Politikens dækning (http://politiken.dk/indland/article591753.ece) er ikke meget bedre, idet den indledes med teksten: "Endnu et kapitel i konflikten mellem venstre- og højreorienterede grupper i Århus blev natten til lørdag føjet til".

Nåh så var det tid til endnu en omgang REL-paranoia.

Det er så simpelt her - REL - hvis en i offentligheden kendt person overfaldes er nyheden omkring 100 gange større, og derfor rammer din sammenligning helt helt helt i skoven da ingen aner hvem offeret er her.

Iøvrigt er der intet at sige til at nyheden fremstilles som endnu et højre-venstre sammenstød når nu der vitterligt har været så mange konfrontationer, og hvor dele af venstrefløjen også har bidraget til dette. Utroligt at man hænger sig i sådanne detaljer, når selve artiklen er så korrekt som selv REL vel ønsker det.

"ingen aner" skal selvfølgelig forstås som i den brede offentlighed.

Dengang en gruppe islamister overfaldt en lektor som havde citeret koranen, var det mig bekendt heller ikke nogen forsider der blev ryddet, men noget man fandt et stykke inde i aviserne.

Behøver man at se spøgelser hele tiden, REL?

Endnu et afstumpet og brutalt overfald rettet mod en politisk modstander i den ekstremistiske politiske subkultur. Desværre er det efterhånden blevet normen i dagens Danmark i ekstremistiske politiske kredse hvadenten det er på den ekstreme højrefløj eller ditto venstrefløj. For at blive i RELs optik skal det oversættes til racister vs antiracister men i bund og grund gør det ingen forskel når man tager i betragtning at dem som er del af antifa og antiracistiske netværk er stort set kun er ekstremt venstreorienterede med revolutionære/anarkistiske idealer og deres modstandere er ekstremt højreorienteret med revolutionære og facsistiske idealer og på samme måde som deres selverklærede "gode og humanistiske" modstandere, og fælles for begge ekstreme subkulturer, er deres voldsforherligelse og brug af volden som middel til at forandre samfundet i deres billede.

Begge grupperinger er en trussel mod samfundets harmoni og deres fortsatte eksistens vil medføre ligenende episoder som denne og vi må forvente at graden af volden og omfanget vil stige i fremtiden hvis ikke der bliver grebet hårdt ind overfor begge subkulturer. Hårde fægselsdomme for opfordring til at begå vold, mord og væbnet oprør samt terrorisme er midlet der skal til for at fjerne disse ekstremister fra gaderne så almindelige og uskyldige borgere kan færdes i fred uden at skulle frygte at blive overfaldet pga. af ens etniske, politiske eller religiøse tilhørsforhold.

At holde med nogen af de indvolverede parter er at sammenligne med hvilken af Adolf Hitler og Joseph Stalin det var mest etisk og moralsk korrekt at holde med under 2. verdenskrig og som bekendt begge var ekstreme forbrydere på samme måde som de involverede parter i denne sag er...

Jeg kan ikke harmes. Specielt ikke når jeg tænker på at AFA og lidelsefæller ved flere lejligheder overfaldt Glistrup og Kone.

Men vold er altid for tumber. Vold er hvor evnen til at diskutere til ophører og folk der griber til vold i denne kaliber, ser jeg derfor pr definition som tumber.

var det ikke REL som i sin egenskab af redaktør for "Faklen" udgav en manual for hvordan indvandrere anskaffede sig våben.

at han nu prøver at fremstille sig som pacifist er hykleri udover alle grænser.

Jeg er bedøvende ligeglad med om nogen højreekstremister en gang er blevet overfaldet - det gør hverken det nuværende angreb mere eller mindre alvorligt. Allerhøjst giver det folk med sympatier for de forskellige nazi-grupper mulighed for at stå og pege fingre, i stedet for at skulle tage afstand til "vennernes" vold.

Når en flok nazi-hooligans slår en politiker til plukfisk, for at skræmme ham og andre fra at bruge deres ytringsfrihed, så er der tale om et terror-angreb mod demokratiet. Det gælder uanset hvor sympatisk eller usympatisk denne politiker er, eller hvor enig eller uenig man end er med ham. Terrorangreb er lige slemme, hvad enten ofret sympatiserer med Enhedslisten, Venstre eller Dansk Folkeparti. Denne sag handler ikke om hvorvidt man holder med nazi-terroristerne eller med Antiracistisk Netværk, men om hvorvidt man vil beskytte den frie demokratiske debat.

Jeg håber politiet får fat på disse terrorister, så de kan komme ind en tur bag de stive gardiner, og århusianerne igen kan deltage i den fri meningsudveksling uden at frygte for liv og lemmer.

Lad os tage et typisk Engelbreth-lakmusprøve- eksperiment. Forestil dig, at en gruppe muslimer, efter flere års chikane , trusler og vold, har "held" med med at fordrive en gruppe svage, forhutlede grønlændere fra deres bolig og område. Ville alle sande humane og antiracistiske aviser så ikke straks ryde forsiden? Politiken ville da helt sikkert. Ville en sand antiracist og humanist som Engelbreth så ikke straks i store opsatte artikler og blogs tage afstand fra dette, som han gjorde, da medlemmer af DF gik lidt vel hårdt til et par velbjærgede grønlandske levebrødspolitikere i Folketinget?. Jo, naturligvis.
Nå, undskyld, nu er det ovennævnte eksempel med grønlændere, der bliver stenet ud af et boligområde lidt vel konstrueret og urealistisk, ikke sandt?
Så, "forget i mentioned it.......".

Beklageligt for Peter Hegner Bonfils.

Men fakta er, at venstreorienterede står for langt hovedparten af politiske voldsoverfald her i landet iflg. en nylig offentliggørelse fra politiet.

Så måske REL og frænder burde gå lidt mere stille med dørene?

Rune Engelbreth er en hårdkerne hykler, lige ud af venstrefløjens standard.

Han har 1 - eet - eksempel, som han kan holde op i lyset, råbnede og skrigende som et lille barn "seeee, se hvad jeg har fundet". Og så er det i hans tågeverden en ligevægt med de hundredevis af gange gennem årene hvor de røde psykopater har drevet deres voldelige foragt for andre mennekser.

Du har kun min foragt Rune Engelbreth.

Come on! Naturligvis har REL ret i sine betragtninger i denne artikel. Vold kan ikke undskyldes, hverken fysisk, psykisk, materiel eller financiel vold! Og denne ene gruppes vold retfærdiggør eller undskylder aldrig den andens.
Et synspunkt REL i øvrigt altid har givet udtryk for. Læs dog mandens hjemmeside.
Alle indlæggene her bagatelliserer volden mod Peter Bonfils på samme måde som den REL klandrer politiet og medierne for. Det er ikke vejen frem til forståelse af volden og måske skabe ændringer der kan minimere den. Tværtimod gydes der benzin på bålet til yderligere polarisering af synspunkterne og dermed øget eskalering af volden.

Orv hvor alle fascist-apologeterne galper op!

Vi er vist desværre blevet gjort lidt kyniske, mange af os, når reaktionen bliver "det må ekstremisterne gøre op med hinanden". Jeg er lige ved at købe kynismen. Men: er det ikke både lidt usselt og nærmest dumt (hårde ord til meddebattørerne og mig selv)? Selvom jeg har indtryk af at hovedparten af EL erne selv undertiden har et lidt tvivlsomt forhold til vold er der da ingen undskyldning for renddyrkede overfald.
Men samtidigt kan jeg ikke undlade en lille bemærkning til "fløjen" generelt - og Rune: Jeg kender efterhånden til overmål protesterne mod de "forfærdelige" terrorlove, "overvågningssamfundet" - og for nogle år siden Rockerlovene. Synspunktet fra alle kritikere har været at alle med respekt for sig selv måtte tage totalt afstand. Terror? - det ved I jo alle er blot en myte.Ppolitiet er blot det "facistiske", "racistiske", "xenofobiske" samfunds forlængede arm får man indtryk af. Måske det indtryk skal revideres?

spot on leif wigotski

Ordsproget om at man kun kan se splinten i den andens øje og ej bjælken i sit eget burde suppleres af et billede af Rune Engelbreth Larsen.

"Niels B. Larsen:"Men fakta er, at venstreorienterede står for langt hovedparten af politiske voldsoverfald her i landet iflg. en nylig offentliggørelse fra politiet."

Hvor kan man finde den undersøgelse?

Rune Engelbreth Larsen

Hvor meget kan du lyve og fordreje?
Det er sgu da ikke lang tid siden, at alle aviser bragte artiklen om "trusselsbrevet" mod en SF-politiker, vel? Du skrev selv om det og mente ovenikøbet ikke, at man kunne kalde det for et trusselsbrev... Så du enten lyver eller fordrejer på det punkt.

At sammenligne overfaldet på Enhedslistens medlemmer og hærværk på deres lokaler med samme vendt mod Dansk Folkeparti er direkte tåbeligt. Er Dansk Folkeparti allieret med Nazisterne eller andre voldelige grupperinger? Nej, det er Dansk Folkeparti ikke. Er Enhedslisten allieret med anti-fascisterne og andre voldelige grupperinger? Ja, det der Enhedslisten. De stiller vist nok tilmed lokaler til rådighed for dem.
Der er altså meget stor forskel på Dansk Folkeparti, der ikke allierer sig med voldsbøller, og Enhedslisten, der gør. Men nu har du jo selvfølgelig også selv allieret dig med voldsbøllerne, så jeg kan da godt forstå, du ikke nævner Enhedslistens alliance med voldsbøllerne, for det har du jo ikke noget problem med.
Og når nu Enhedslisten har allieret sig med anti-fascisterne og andre voldelige venstreekstremister, så er det altså ganske fornuftigt, at kalde det for et nyt højre-venstre sammenstød. Det er jo rent faktisk, hvad det er. Må man kalde en spade for en spade, eller skal der lige Engelbreth-spin på først?

Når det så er sagt, så har jeg intet tilovers for vold, og da slet ikke den politisk motiverede af slagsen. Det kan kun fordømmes, det skal bare stopped, og politiet har min fulde opbakning til at slå hårdt ned på grupperne.

@ peter kocsis

Det blev oplyst i TV-avisen for ca. 14 dage siden. Anden reference har jeg desværre ikke.

Det var en højtstående politikvinde i København - er det Hanne Bech Hansen, hun hedder? - som nævnte det.

Svar til Guderian og Co. (for 117. gang):

SPØRGSMÅL: Opfordrede Rune Engelbreth Larsen og Faklen indvandrere til at føre væbnet krig?

SVAR: Med jævne mellemrum dukker denne sejlivede myte op på diverse internet-debatfora og i emails med forespørgsler - svaret er: Nej.

Læs uddybning her:

http://www.humanisme.dk/diverse/faq-pistolforside.php

White Pride folk har i år gjort (mindst) følgende:
To WPere overfaldt og sparkede en 45 årig somalisk kvinde i en bybus i Århus.De fik dom for det.
WPere overfaldt en 20 årig mand på banegården og fik dom for det.Fik dom for det.
WPere overfaldt en mand uden tilknytning til venstrefløjen så voldsomt at han fik kraniebrud.
De fik dom for det.
WP folk blev for kort tid siden dømt for at male hagekors på mure i Århus.
WP overfaldt for kort siden en folketingskandidat for Enhedslisten..En 19årig pige der er 1,50 m høj. Sagen er endnu uopklaret.
WP har knust ruder hos Enhedslisten og har fået dom for det.
WPere angriber jævnligt Huset i Århus og tæver de unge der kommer der. Det er sket 2 gange alene den sidste uge.
Peter Bonfils har flere gange været i TV i forbindelse med kritik af WP og stod i spidsen for en større demonstration for kort tid siden. derfor er han blevet overfaldet.

INGEN fra Enhedslisten i Århus er nogensinde dømt, endsige anklaget, for vold.

Derfor er det direkte forkert at tale om en krig imellem to fløje.
WP er en selverklæret nazistisk bande, der konsekvent benytter sig af voldelige overfald.

Derfor må WP må gøres til mål for en seriøs socialpolitisk indsats, indtil det for sin effekt, må politiet sikre fred og ro i byen.

@Jesper H.J: "De mange konfrontationer" har i alt væsentligt bestået i, at højreekstremister har overfaldet venstreradikale unge, særligt i miljøet omkring Huset i Århus, og disse har forsvaret sig. Der har været enkelte episoder uden for dette skema, men de er få og slører på ingen måde den klare tendens: Århusianske højreekstremister initierer gang på gang vold mod politiske modstandere.

@Thomas Dahl
Jo, det gør helvedes til forskel. Nu er Peter Bonfils ikke medlem af AFA, men selv AFA går ikke ud i byen og pander diverse politiske modstandere ned. De har ageret voldeligt, og det fordømmer jeg lige så vel som dig, men de har gjort det i helt konkrete sammenstød med ligeledes voldelige højreekstremister som når hooligangrupper tørner sammen - ikke mod tilfældige højreorienterede privatpersoner i nattelivet. Og hvorfor AFA-historier skal bruges til at legitimere højreekstremisters brutale overfald på Peter Bonfils er svært at forstå ...

@Niels B. Larsen
Nej, det er på ingen måde et "faktum", at venstreorienterede står bag flest politisk overfald. Det er faktisk lodret forkert. Den statistik er noget, du og de andre højreekstreme fra Uriasposten-segmentet har opdigtet på baggrund af en fejllæsning af en sætning fra PETs årsrapport - det er imidlertid forkert, uagtet at det selvfølgelig er en politisk opportun løgn, når man gerne vil legitimere højreekstremisternes voldelige overfald. At I ikke skammer jer ...

Havde man været i tvivl om hvorfor nazisterne med så stor begejstring gennemførte deres internering i KZ-lejre og mord på socialdemokrater og kommunister - så giver ovenstående indlæg forklaringen.

Der findes en hel række nazistiske medløbere bag pc-skærmene rundt om i det danske land - ubevidste som bevidste.
Folk der accepterer nazistisk vold er Niels B. Larsen, Mikael Larsen, Jan Henrik Wegener, Leif Knudsen, leif wigotski, Jon de Linde, Thomas Dahl, jesper H.J og Tøsedrengen der gemmer sig bag nazi-generalnavnet Guderian.
Gennem deres relativering af vold og accept deraf viser højrefløjs debattørerne deres sande ansigt. Voldsforherligende galninge.

@ Bjarne Thyregod

Dit vås er end ikke et svar værdigt.

Jeg er IKKE enig, Niels B. Larsen. Hans vås burde besvares. Desværre viser hans vås, at han ikke er så god til at læse, så et svar ville være spild af tid og serverplads.

Ha Ha Ha Ha! Fandt lige ud af, at Bjarne Thyregod er kandidat for Enhedslisten. Ja så kan man da godt forstå, at han ikke kan forholde sig objektivt og sagligt til denne debat.

Michael og Niels ja jeg er medlem af Enhedslisten sidder i en parlamentarisk forsamling (regionsrådet for hovedstaden) og jeg kalder jer for nazistiske medløbere u- eller velovervejet.

Når I forsvarer voldelige angreb på folketingskandidater og relativerer nazisters voldsanvendelse så er at sammenligne med nazistisk pøbel.

Se ligegyldigt hvor meget I forsøger så kan I ikke finde et eksempel på at medlemmer af Enhedslisten er dømt for vold.

At I ikke kan lide vores politik er helt fint med mig, men jeres accept af nazistisk vold mod os viser bare hvilke uslimnge I er.

PET har før udtalt sig om ekstremisme i Danmark og om det stigende antal voldelige overfald og konfrontationer mellem venstre- og højreekstremistiske miljøer. I deres årsberetning 2006-2007 blev der også angivet noget vedrørende, at

”i de fleste tilfælde har der været tale om aktioner, herunder af voldelig karakter, fra det venstreekstremistiske...”

Dette siger umiddelbart noget om et forholdsmæssigt kendt antal (registrerede) tilfælde i perioden, men der har også været kritik fremme om, at det langt fra skete på et videnskabeligt grundlag med indberetninger fra politikredsene, og at det først er fra 2008, at PET systematisk registrerer den politiske kriminalitet.

Den almindelige samfundsforråelse taget i betragtning, krigs retorikken blandt flere ekstreme antidemokratiske grupper - som lader til at have langt mere til fælles end de vil være ved - og hverdagsvreden hos deres fætre og kusiner i det ATS læsende segment i form af radikaliserede debattører med hårdtslående universelle sandheder og livsvisdom i form af foragt udtrykt i semireligiøse korte vendinger - så er der noget der tyder på, at hele området godt kunne tåle at en bred journalistisk dækning!

Og helst uden skelen til, hvem nogle bedst kunne bære over med, når alle samfundsforhold i helt absurd grad sættes på spidsen, og ikke med afsæt i en konkret begivenhed, men nøgternt så det står nogenlunde klart for de fleste, inkl. de involverede selv, hvad der er sandheden om gruppers udbredelse, samfundssyn, metoder, hensigter, drivkræfter og adfærd.
Verdens bedste demokrati har tilsyneladende fået mange "sjove" børn.

idet mindste truer de ikke med drab og terrorbomber, de overlader vi til muslimerne

Bjarne Thyregod!
Som dansk jøde vil jeg gerne frabedes at blive kaldt nazist.

Bjarne Thyregod misforstår(hvis vi skal forstå ham meget pænt) eller lyver.
En på listen, undertegnede hjar absolut, på ingen måde givet udtryk for at acceptere "nazistisk vold" eller andre former! Det skal undersøges og straffes konsekvent, og muligvis hårdere end tilfældet er p.t.!
Næh, det jeg vil påpege er såmænd at de højstråbende - ikke alle - på "progressive" side gang på gang på gang ytrer sig så det virker som om de er "advokater" for de elementer i samfundet der har problemer med politiet (der overvejende har ret, dvs. de pågældende er kriminelle). Hvad enten det er rockere, indvandrer eller danskerbander eller autonome eller terrormistænkte: Så fremt en "progressiv" ytrer sig er det altid med et lille(eller stort) forsvar, en tvivl, eller noget deer er synd for, sklal forklares eller forstås!Man er evig og altid bange for politiet, retsvæsenet, myndighederne, og nogle gange er der ikke grænser for hvor onde disse beskrives. En gang var det Rockerlovene! Jamen de stakkels uskyldige små lam blev jo forfulgt næstern som i Nazismens Tyskland! rimelig tvivl må komme terrormistænkte til goce, men jeg har indtryk af at tvivlen mange gange er urimelig. (P.S. kritik kan være rimelig, men er man ikke gået for vidt)?
Nu er det nogle på ens "eget hold"(enhedslisten) det går ud over, og selvfølgelig vil man have ret! Helt fint, men da må vi måske overveje nogle konsekvenser?

Bjarne Thyregod.

Har du læst min oprindelige kommentar? Hvad er det lige, jeg afslutter den med? Skal jeg citerer for dig, eller kan du finde ud af at rulle op til min kommentar? Ej, jeg må sgu nok hellere citerer, for at være på den sikre side:

"Når det så er sagt, så har jeg intet tilovers for vold, og da slet ikke den politisk motiverede af slagsen. Det kan kun fordømmes, det skal bare stopped, og politiet har min fulde opbakning til at slå hårdt ned på grupperne."

Jeg har på intet punkt forsvaret vold mod politikere eller politiske modstandere, ej heller har jeg relativeret volden. Jeg har sat spørgsmålstegn ved REL's påstand om, at det ikke var et "NYT VOLDELIGT HØJRE-VENSTRE SAMMENSTØD", for det var hvad det var.

Hvad angår Enhedslistens medlemmers voldelige adfærd eller mangel på samme, så er det underordnet. "Hæleren er lige så slem som stjæleren", Thyregod:
http://www.180grader.dk/leder/Leder_Kurs_ndring_eller_hykleri_fra_Enhedslisten.php
http://avisen.dk/enhedslisten-flirter-med-vold_8511.aspx
Enhedslisten, og dermed dig, har ingen (store) kvaler med at samarbejde med venstreekstreme voldsbøller, også gennem jeres tilknytning til Antiracistisk Netværk.
Det er mildst talt ironisk og hyklerisk, at en fra Enhedslisten, der samarbejder med de venstreekstreme voldsbøller, påstår at jeg skulle forherlige og acceptere vold...
Når du har fået ryddet op i eget hus, og dermed stoppet Enhedslisten samarbejde med venstreekstreme voldsbøller, så er vi på lige grund. I modsætning til dig, så støtter jeg nemlig ingen voldsbøller, men så dem gerne alle burret inde.

Med venlig hilsen

http://jp.dk/indland/krimi/article1502499.ece

undertrykt homosexualitet i muslimske kræse

http://jp.dk/indland/aar/kriminalitet/article1502293.ece

danmark...muslimsk ta selv bord

»Det er vor umiddelbare opfattelse, at han blev ramt, fordi han opholdt sig på det sted, hvor der var konflikt. Det var ikke fordi, at han er talsmand,« siger chefpolitiinspektør John Jacobsen.

"ISLAMISTER OVERFALDER ANTI-ISLAMIST"

ehh rune, det sker hver dag, bøsser, grønlændere, kvinder, normale danskere, jøder, folk med mærkligt hår

der er snart ikke en befolkningsgruppe i verden der ikke har måtte finde sig i vold fra muslimeres side

at du ikke kan se det, gør dig ikke speciel.... bare blind

@Niels B. Larsen

"Beklageligt for Peter Hegner Bonfils.
...
Så måske REL og frænder burde gå lidt mere stille med dørene?"

Vold, er en hel del mere end beklageligt. Og hverken REL eller andre skal gå stille med dørene. Dit argument holder ikke vand, med mindre du mener REL selv har stået for et lignende overfald?

Du foretrækker måske at man skal se gennem fingre med den enes forseelser, men ikke den andens?

Det er egentlig ufatteligt, at det ikke er en automatreaktion for alle at tage totalt afstand fra det her overfald. Det er jo et direkte angreb på demokratiet uanset om man er højre- venstre- eller intetorienteret. Men det fortæller måske bare noget om folks demokratiske sindelag.

hvis det havde været en eller anden person fra DF eller venstre der havde fået et par på hovedet af nogle autonome, ja så ville Engelbreth nok ikke have skrevet et enkelt ord om det, men bare have smilet bredt bag sin computer og skrevet en blog om noget andet.

Bjarne Thyregods indlæg er lige til en politianmeldelse.

Men indlægget afslører jo sig selv - hvis man har behov for at bruge den form for sprogbrug overfor alle der ikke nærer synderlig sympati for Enhedslisten, så er man virkelig ude på det ekstreme overdrev, og det fortjener faktisk bare at blive ignoreret.

Og hvis nogen undrer sig over at enhedslistemedlemmer ender i voldssager, så kan de jo her ved selvsyn se hvordan Thyregods nazi-kommentarer på den baggrund de finder sted her er med til at eskalere og provokere helt overdrevent.

Folk i kredse med mindre overskud og overbærenhed vil sikkert ikke acceptere et sådant injurierende udbrud.

@steffen ebbesen
Ahvad? Undskyld mig udtrykket, men hvad fanden ved du om det? Jeg ved ikke, hvor du får det fra, men det er altså stadigvæk fåtallet af mennesker, der er så afstumpede, at de smiler, når andre bliver voldeligt overfaldet, og at du forventer den slags af Rune siger vist mere om dig end om ham ...

@Jesper H.J
Bjarnes sprogbrug er ikke for folk, "der ikke nærer synderlig sympati over for Enhedslisten". Hvis jeg kender Bjarne ret, er han fløjtende ligeglad med, hvor megen sympati, du nærer for Enhedslisten. Sprogbrugen er brugt mod folk, der LEGITIMERER, at nazister og andre højreekstremister slår pacifistiske politiske modstandere til plukfisk. Hvor er det afskyeligt at se på ...

TAkket være medierne samt de fleste polittikkers lektion i Dem-OSkrati har jeg lært meget om et styrform som manipulation... et lærigt møde... Rune du er en sande forkæmper af ret og uret ... respekt...

AFA blev dannet efter et bombeattentat mod Internationale Socialisters kontor i København, hvor en ung aktivist blev dræbt. AFA har som erklæret mål at bekæmpe de højreekstreme grupper, om nødvendigt med vold. De højreekstreme grupper, som AFA retter "skytset" mod, har ikke blot som erklæret mål at bekæmpe AFA og de autonome, men også venstreorienterede i al almindelighed, homoseksuelle og folk med anden etnisk baggrund - og meget gerne med vold.
Der er med andre ord vold og udemokratiske metoder på begge sider - men noget symmetrisk forhold er der, som man vil kunne læse af ovenstående, overhovedet ikke tale om.

...bare lige for at få et par ting på det rene!!

@Bjarne Thyregod

Udover at udpege mål for dine stormtropper med henblik på voldsudøvelse mod dem du opremser på din dødsliste over "nazister" hvad er så formålet med din bagvaskelse?

Hvis man ikke uforbeholdent tager afstand fra nazistisk vold - men istedet relativerer den og undskylder den med at der også er nogle venstreorienterede der er voldelige - så legitimerer man den.

Nazisterne, racister og deres tilhængere har længe forsøgt at skabe en stemning af at det drejer sig om 2 ligesindede parter overfor hinanden - og den agenda har I entydigt kolporteret i stedet for at tage afstand fra volden.

Hvorfor er det så svært at tage afstand fra nazistisk vold og i stedet skrive om alt muligt andet.
Er det nødvendigt for jer at tale udenom fordi I inderst inde mener at vold mod Enhedsliste medlemmer er OK.

Leif wigotski - hvad vil du kalde en person der forsøger at nedtone nazistiske overfald ?
Jeg kaldte dig en nazistisk medløber - men kunne også istedet have skrevet at du var en nyttig idiot for nazisternes propaganda.
Og det har såmænd intet med din tro at gøre.

Hr. Rasmus underbjerg

Her er hvordan Bjarne Thyregod opførte sig efter det kom frem at Jesper Langballe var blevet overfaldet:

"En gammel mand på druk møder en vred forhutlet mand der genkender den gamle mand som jesper Langballe.
den forhutlede mand kan åbenbart ikke lide Langballe og slår ham derfor.
Ifølge Bartenderen var der nogen der blandede sig og Langballe kom smilende ind på kroen og drak lidt mere.

Se sådan er det at være på druk, også når man er politiker. Der findes folk i nattelivet der ikke kan klare mosten og bliver voldelige."
(avisen.dk)

Her kunne han sidde og tillade sig at være grov kyniker. Så det er satame noget hyklerisk at høre den skovl sidde og tale om nazi-sympati her fordi man mener at REL overdriver sin paranoia omkring tvdækningen. Overfald er aldrig i orden, fysiske angreb er aldrig iorden. Det er der mig bekendt ingen der har sagt anderledes. Men der er nogen der har sagt at der folk i Århus på begge sider som dyrker disse fælles opgør og som bevidst provokerer modparten - det så vi også i en tidligere voldssag hvor en venstreorienteret offer havde svinet højrefløjsfolkene til via mobil.
Der er grupper i Århus der dyrker de her opgør og af samme årsag kan det være lidt svært altid at være lige så forarget som når volden rammer 100 % sagesløse.

Det skal siges at jeg ikke kender nok til den enkelte sag til at jeg kan vurdere hvor meget involveret i provokationer offeret har været denne gang, men jeg må konstatere at i Århus trives yderfløjene med disse konfrontationer

@Bjarne Thyregod

De to sider er ens i deres udøvelse af deres politiske dagsorden og søger at indføre deres henholdsvis socialistiske/anarkistiske og nazistiske revolution gennem brug af vold.
Begge sider hylder princippet om at dem som ikke anerkender og accepterer deres ideologi som værende den ene sande ideologi har ingen plads i deres respektive samfund hvis et sådan nogensinde skulle opstå. De samfund de to ekstremistiske grupperinger har i tankerne tillader ikke dissidens fra partilinjen og borgere som ikke deler den vil få alvorlige problemer af livstruende karakter. Historien har vist hvad dissidenter i socialistiske og nationalsocialistiske samfund kan forvente af behandling og med den retorik og adfærd som både den ekstreme venstre og højrefløj gør brug af pt. er der intet tyder på det vil være anderledes i et fremtidigt samfund hvadenten det er socialistisk eller nationalsocialistisk. Begge ideologiers inbyggede intolerance mod dem som ikke deler netop deres holdninger og lovprisning af lyksalighederne ved de respektive ideologier. Som kapitalist og tilhænger af privat ejendomsret vil min levetid i et socialistisk/anarkistisk samfund blive kort da jeg per definition er ond og kontrarevolutionær i et sådant samfunds øjne og jeg vil hurtigt finde en plads i enten en Gulaglejr eller stillet op af muren. Med min omgangskreds vil min levetid i et nationalsocialistisk samfund være endnu kortere end i et socialistisk...

Politisk vold er ækelt og afskyvækkende men når man er del af en politisk bevægelse som hylder voldsanvendelse og opsøger fysisk konfrontation med sine ligeleded afstumpede og voldelige politiske modastandere så ved man hvad man går ind til. Ikke at det betyder at jeg accepterer at noget sådan sker, tværtimod finder jeg det rå og brutale overfald dybt uacceptabelt i et civiliseret samfund som vores.

Heldigvis for vores samfund er anatallet af tilhængere af de to ekstreme ideologier lavt nok til at de ikke kan få deres revolutionære idéer ført ud i livet da langt de fleste danskere er fornuftige nok til at de støtter demokratiske partier.

Når du nu gerne vil citere skal vi så ikke lige tage fortsættelsen og forklare i hvilken kontekst citatet er taget.

Jesper Langballe blev overfaldet udenfor et værtshus og beskrev derefter en historie med at det drejede sig om en venstreradikal og der var en sammenhæng med Ungdomshuset. Ligeledes sagde Langballe, at Bartenderen på værtshuset havde hørt trusler om, at der ville komme et tæskehold fra Ungdomshuset og banke Langballe.
Ligeledes beskrev Langballe sig som meget hård ramt fysisk.
Langballes udsagnblev tilbagevist af værtshusets ejer ligesom hans skader blev benægtet, ja de blev tilbagevist med at han kom smilende ind på værtshuset og drak videre.

Jeg tog bla i Berlingske Tidende afstand fra al brug af vold mod politikere, men reagerede på Langballes misbrug af en voldssag til at fremme en politisk dagsorden.

Og fortsættelsen af det debatindlæg som du har klippet i lød:

"Det er selvfølgelig trist med den slags vold - og endnu mere trist er det så når historien lige får en kraftig drejning så det pludselig bliver til noget med Ungdomshuset.

Alene fordi den gamle mand der blev overfaldet misbruger overfaldet til det sædvanlige lave niveau inden for politik som han og hans parti repræsenterer."


Så næh jeg tager entydigt afstand fra vold, men jeg tager også afstand fra misbrug og fordrejninger af sagen.

Og ja den gamle mand slap altså fra volden med at kunne gå smilende ind på værtshuset og drikke videre- og så lige brygge en lille politisk løgnehistorie derom. Modsat Peter hegner Bonfils der måtte på hospitalet med smadret læbe, næse, udslåede tænder, spark i hobed og på kroppen.

Nej Bjarne, der har du ret. Det er overhovedet ikke "OK" med overfald på Enhedslistens medlemmer eller andre. Politi, domstole o.s.v.:det hele skal bruges. Hvis det bliver grovere er det ligefrem terrorlovene vi skal overveje og overvågning af "miljøet".
Så længe altså vi har de pågældende love, eller lignende.

@Jesper H J Fredericia

Til din orientering er der ikke militante antifascister i Århus - det er også derfor, det er helt skørt at tale om en bandekrig mellem ligesindede. AFA er udelukkende et københavnsk fænomen - af samme grund findes der stort set ikke voldelige højreekstremister i København, simpelthen fordi AFA har tævet dem ud af byen. Det kan man mene om, hvad man vil. Højreekstremisterne i Århus mener øjensynlig, det giver dem ret til at tæve enhver, der er medlem af paraplyorganisationen ARN (Antiracistisk Netværk), som offeret Peter Bonfils er talsmand for, af den ene grund at også det militante AFA støtter ARN's arbejde - som imidlertid ikke er af voldelig art.

Thomas Dahl - og du mener så at voldelige overfald på politikere er ok - eller hvordan skal jeg forstå din lange tirade om at acceptere voldsanvendelse.

Se dette handler om den ganske enkle sag, at en politiker fra Enhedslisten er blevet voldeligt overfaldet af 10-15 nazistiske voldsbøller og har lidt kraftigt overlast.
Tager du uforbeholdent afstand derfra eller ej.

Hverken Enhedslisten eller Peter Hegner Bonfils er voldstilhængere - hvorfor kolporterer du nu den nazi-historie igen.
Er jøderne også pengepugere i en verdensomspændende konspiration i din optik - eller har du trods alt gennemskuet den løgn.

@ Lars Christensen

"Du foretrækker måske at man skal se gennem fingre med den enes forseelser, men ikke den andens?"

Bestemt ikke. Jeg tager afstand fra enhver vold.

Men det er da beklageligt for Peter Hegner Bonfils at han blev udsat for vold.

@ steffen ebbesen

"hvis det havde været en eller anden person fra DF eller venstre der havde fået et par på hovedet af nogle autonome, ja så ville Engelbreth nok ikke have skrevet et enkelt ord om det, men bare have smilet bredt bag sin computer og skrevet en blog om noget andet."

Den tanke har også strejfet mig...

@ Jesper H.J

Man trækker blot på skulderen og ryster på hovedet af Thyregod.

Mandens tåbelige indlæg siger jo alt om den personage: ikke værd at spilde tid på.

Inden den underlødige personage Thyregod kommer for godt i gasng med sit "en politiker fra Enhedslisten er blevet voldeligt overfaldet af 10-15 nazistiske voldsbøller og har lidt kraftigt overlast" bør han måske tænke lidt på de mange gange politikere på den anden fløj er blevet forulempet.

Det er noget oftere end de venstresnoede politikere.

Men når det sker lyder der ikke ret kraftige protester fra Thyregods totalitære, antidemokratiske og usle parti.

@Bjarne Thyregod

Det kunne være rart hvis du kunne nævne et socialistisk eller nationalsocialistisk samfund som ikke har eller gør brug af forfølgelse af politiske dissidenter gennem fængselinger eller dødsstraf. De to ideologier er to sider af samme sag og handler grundlæggende om absolut kontrol af menneskets liv og adfærd i stræben efter det "perfekte" hvadenten det er i form af det perfekte socialistiske menneske eller i form af "overmennesket" og i sagens natur kan det "perfekte" samfund ikke eksistere hvis det indeholder ikke-perfekte og dermed uønskede individer som følgelig enten skal tvinges til at blive "perfekte" gennem straf, hvis mulig, eller ryddes af vejen.
Hvadenten man tilhører den ekstreme højre eller det ekstreme venstrefløj så er man nødt til at være antidemokratisk i sin stræben efter at gøre ens ideologi den herskende, fordi det er den eneste måde hvorpå det kan lykkedes at indføre det "socialistiske paradis" eller det nationalsocialistiske ditto, da langt de fleste menneseker ikke frivilligt vil indordne sig under den totalitarisme og intolerance mod anderledes tænkende som ideologierne står for.

I et liberalt samfund er der plads til at socialister og nationalsocialister frit kan ytre sig uden at skulle frygte for repressalier fra statens side men modsat vil det ikke i et socilalistisk eller et nationalsocialistisk samfund være muligt for liberale at ytre sig
frit da liberale værdier er en trussel mod de førnævnte ideologier.

Tankevækkende som man altid trækker "nazist-kortet", når argumenterne svigter.
Husk på at nazisterne dybest set blot er en flot spejderdrenge, sammenlignet med socialisternes/kommunisternes mange millioner myrdere, torterede og sultet til døde.
Men socialismen er jo "godheden" på overfladen - en overflade der forsvinder som dug for solen, når den får magt.

I øvrigt hedder Nazismen helt korrekt Nationalsocialisme. Men om det så hedder Nationalsocialisme, International socialisme eller anden socialisme, har de det til fælles ender det i vold terror, blod, nød og elendighed.
En anden lighed er at man tror at verden kan defineres ud fra en bog. Nazismen har sin "Main kampf". Socialismen/komunismen har sin "Das Kapital". Det kaldes også religion......

Bjarne - du siger direkte at Jesper Langballe lyver, en uhyre grov anklage mod en mand der har politianmeldt en mand for at slå ham ned fordi han er politiker - efter alt at dømme. Og du er ultrakynisk når du fortælller at den slags sker jo bare i nattelivet.

Og samtidig er du meget forarget over hvis nogen ikke per definition accepterer folk fra det yderste venstre som de forfulgte uskyldigheder. Det hænger jo ikke sammen.

Og når du taler om KONTEKST, og at den er meget vigtigt (uden den for mig at se ændrer en tøddel på din kynisme i Jesper Langballesagen), hvorfor helvede tillader du dig så at kalde gud og hver mand for nazisympatisører uden at sætte dig ordentligt ind i hvad der bliver sagt??

Personlig har jeg ved gud ikke forsvaret vold og jeg tager altid afstand fra det. Jeg accepterer bare ikke at venstrefløjsekstremisterne i Århus er forfulgte uskyldige. DE skal stadig ikke bankes på nogen måde, men de agerer i et miljø der trives og eksisterer nærmest som formål i at være en modpart til højrefløjsekstremisterne og mange af dem ved det yderste venstre har en yderst provokerende og voldsopsøgende væremåde og den tager jeg også afstand fra.

Her Kocsis kan du finde det, i PETs årsrapport:

"I de fleste tilfælde har der været tale om aktioner, herunder af voldelig karakter, fra det venstreekstremistiske miljø rettet mod de arrangementer (demonstrationer, møder mv.), som personer og grupperinger fra det højreekstremistiske miljø har afholdt."

http://pet.dk/upload/pet_%C3%A5rsberetning_2006_2007.pdf

Så har man set det med. En stalinist til venstre for Pol Pot, Gulag og Fader Stalin vil belære os andre om politisk moral, herunder vhem der mest usympatiske voldelige. Bjarne Thyregod, der er da et eller andet du har fået fuldstændig forkert fat i. Socialisme og Naxzisme udspringer af det samme totalitære monster. Eneste forskel er at de brutalt myrdede under socialismen tælles i en faktor 10 eller deromkring i forhold til nazismens ofre. Hvor, ja undskyld, indskrænket kan man være? Ny bundrekord her på pol online. Og der skal der faktisk noget til. Gud fri os da fra venstrefløjens ulidelige let-vægtere.

Bjarne Thyregod,

kunne de manglende overfald på højreorienterede politikere skyldes, at de holder sig væk fra de områder, hvor de autonome bøller hersker?

Vi er mange der husker, hvordan Pia Kjærsgaard skulle stenes ud af Nørrebro. Det blev vist i TV, og reaktionen fra venstrefløjen var, at hun kunne da bare lade være med at besøge de dele af hovedstaden, hvor hn ved hun er uønsket.
Malingsoverfaldet på Fogh på Christiansborg forøvet af Enhedslistens gæst blev også afvist med et, at så kunne han da også bare føre en anden politik.

Iøvrigt forstår jeg ikke, at Rune Engelbreth Larsen kalder Huset i Århus for et beboerhus. Beboerne i kvarteret har tryglet om at denne ramme for uro, hvor politiet i forbindelse med overfaldet på Bonfils fandt ulovlige knive, slagvåben og malingsbomber, bliver lukket. Der er konstant larm og problemer INDE i huset, så det er i hvert fald ikke de lokale beboeres kulturcentrum, Bonfils ville besøge.

Vi glemmer jo blot at Politiet fandt adskillige slagvåben i de "fredelige" anti-racisters
hovedkvarter i Århus.

AFA er det Enhedslistens svar på Hells Angels AK81?

1-0 til REL

1-0 til Bjarne Thyregod

Og har DFske smagsdommere på efterløn med hjernen under armen ikke andet at lave end at fylkes på politikens forhadte debatsider. Det ligner et 'institut for psykisk vold mod anderledestænkende'. He he.... hvis man flytter til en landsby eller mindre ø vil man opleve den samme form for negativt smagsdommeri...

Og 1-0 til mig selv forresten..

Her er et eksempel på den virkelig rå vold - drabsforsøg? - som de venstreekstreme i DK har på samvittigheden:
http://www.uriasposten.net/?p=5109

@ Ole Tofte

Det hedder 0-1 når man som REL, Thyregod og du skyder sig selv i foden...

Ja vi ka da mene lidt forskelligt om den sag, ikke? Og har retten til at ytre de forslellige meninger, right?

Hvad mener du forresten med at skyde sig selv i foden - jeg aner det er noget med, at vi danskere skal passe på vores land og vores livsstil. Det mener jeg er topegoistisk. Vi skal dele med de andre for nu at sige det helt enkelt. Hvis vi gjorde det ville alle få en levestandard svarende til portugisernes. Det kan man vel godt leve med? Jeg kan!

Ib Jensen

“Main kampf”. Socialismen/komunismen har sin “Das Kapital”. Det kaldes også religion……

Du p kan da ikke have læst et eneste ord fra Das Kapital siden du kan sammeligne den med Hitlers idioti..
Karl marx er en genial tænker , økonmom og filosof og kan ikke gøre for at andre har forvansket ham til brug for deres slyngelstreger,ligrsålidt som Nietzsche kan gøre for a t Nazierne misbrugte ham.

Hr. Thyregod

Det undrer mig ikke at du vælger at slå mig i Hartkorn med nazister eller medløbere. Jeg har debatteret tit og ofte nok med folk fra det yderste venstre til at jeg ved at argumentationen som oftest ender med at jeg enten er "Dum / Racist / Facist / Zionist / Nazist". Men jeg er dog forundret over at høre det direkte fra en person som stiller op til et politisk hverv.

Jeg finder din argumentationsform underlødig og ubehagelig. Din retorik siger efter min bedste overbevisning mere om dig som person end den gør om de mennesker du ønsker at stille dig i modsætningsforhold til. De mennesker der måtte vælge at støtte dig politisk vil jeg derfor pr. defintion se som underlødige og ubehagelige mennesker.

Jeg forherliger ikke vold. Tværtimod gør jeg i mit indlæg specifikt opmærksom på at jeg betragter alle mennesker der bruger vold som argumentationsform for "Tumber".

Jeg kan ikke forarges over at folk fra det ekstreme venstre og det ekstreme højre tørner sammen. Beklager. Jeg kan huske hvordan folk fra det ekstreme venstre behandlede Glistrup og hvodan selvsamme folk gentagende gange har lagt København hen med bål, brand og ødelæggelse... og tilstadighed gør det. Beklager. Jeg kan ikke forarges.

jeg tror ikke mine egne ører, eller øjne er det vel...
Folk sidder og forsvarer et overfald på en person der aldrig har optrådt voldelig eller er blevet sat i forbindelse med vold..
Til fordel for nogle racistiske, antidemokratiske og forvirrede mennesker der bruger vold imod enkeltpersoner. Værst af alt, de har også gentagende gange overfaldet egendommen og brugerne af et kommunalt ejet ungdomstilbud.
Flere gange er folk trængt ind i bygningen og har tævet brugerne af huset...
Og sidst var det værste af alle overfaldende Peter fik ødelagt tænder, smadret læben og fik en hjernerystelse..

Stadigvæk skal man høre nogle tegninger herindefra sidde og snakke om AFA og shit..

1. vi har ikke noget AFA i århus
2. Hvornår har der sidst været et overfald på højreorienterede fra venstrefløjen i århus?
3. Hvordan fuck kan i i forsvare overfald ved at sige at "de andre gjorde det også" - specielt når dette udsagn bygger på private konspirationsteorier...

der er INGEN bandekrig i århus
Der er en masse umotiverede overfald på venstreorienterede, kvinder, kommunale ungdomstilbud, folk af anden etnisk herkomst og enhedslistens lokaler...
Højrefløjen har hele initiertivet i århus, de opsøger vores lokaler, kammerater og huset konstant.

jeg er også medlem af enhedslisten - og SUF for den sags skyld - Jeg ville sq hellere bruge min tid på faglig kamp, bedre uddannelse og på at bekæmpe uligheden

og det er ikke kun venstrefløjen i århus der tager afstand fra disse gentagende overfald...
- så vidt jeg husker var de radikale også på plakaten til "gi århus smilet tilbage" demonstrationen. Dog blev taleren nød til at trække sig grundet nogle horrible beskyldninger fra JP om at militante aktivister var på vej...
Og selvom at folk kastede salat efter os fra et vindue, og selvom at UWP forsøgte at at angribe demonstrationen!

Jeg håber at se alle der er imod nazisme og politisk vold generelt, til krystalnat-arrangementerne.
Aldrig mere etnisk udrensning, aldrig mere nazisme, aldrig mere krystalnat

peter kocsis
"Karl marx er en genial tænker , økonmom og filosof og kan ikke gøre for at andre har forvansket ham til brug for deres slyngelstreger,......."
"Geniets" bog har været grundlaget for en lang række socialistiske/kommunistiske diktaturer, som har påført millioner af mennesker enorm lidelse i form af sult, terror, død osv.
Men det er sikkert også en stor misforståelse.

De hele ville være anderledes, hvis det ikke var som det er..........

@ peter kocsis

Hvis Karl Marx var genial skulle han have tænkt geniale tanker fremfor at tænke sig frem til det Utopia, som hans samfundssystem vitterligt er.

Det gjorde han som bekendt ikke og det reducerer ham til at være en ganske gemen filosof på linie med så mange andre, som er glemt i tidens løb.

@ Jon de Linde

Helt rigtigt. Det ekstreme venstre, som den underlødige personage Thyregod er en del af, har en synderegister, som er længere end den værste kriminelles. Optøjer, hærværk, afbrænding af andres ejendom, besættelse af andres ejendom, overfald på sagesløse etc. etc.

Hvis jeg sympatiserede med den slags udskud ville jeg gå særdeles stille med dørene.

Hvor er det dog totalt usselt og ringe, at der er så mange, der kan forsvare overfald på en person fra Enhedslisten. Så bliver der talt stolpe op og stolpe ned om, hvor onde kommunister og andet venstrefløjsslæng er og, at det jo er deres egen skyld. De vil alligevel udrydde millioner og alle anderledes tænkende. De her højreorienterede totale konspirationsteorier er jo det rene nonsens og komplet ubrugeligt. I stedet bruges de til at legitimere et brutalt politisk motiveret overfald på en sagesløs person, der ikke har "gjort" andet, end at være medlem af et lovligt politisk parti! Føj for helvede da! I burde fandeme skamme Jer!

Ha ha NBL - nationalistisk bloghead liberalist

Du sympatiserer selv med det værste politiske udskud her i landet, gang på gang og hele tiden, men 'stille med dørene' kan man da vist ikke beskylde dig for. Hvorfor skulle andre så ikke have samme ret?

@ Henrik Bøge

Tak, åh tak!
Længere burde debatten faktisk ikke være.

"I stedet bruges de til at legitimere et brutalt politisk motiveret overfald på en sagesløs person, der ikke har “gjort” andet, end at være medlem af et lovligt politisk parti! Føj for helvede da! I burde fandeme skamme Jer"

Hvor var det ekstreme venstres harme da Glistrup blev overhældt med maling, voldeligt overfaldet, hans hustru brutalt overfaldet ? Hvor var den da Uskyldige borger på Nørrebro/Christianshavn blev taget som gidsel i en konflikt mellem ungeren/fristaden og Københavns kommune ?

Ret skal være ret både for Thor og for Loke. Hykler.

At Jon de Linde: hvis du har ret i det, burde dit indlæg rettelig lyde: godt at I endelig er kommet til fornuft på venstrefløjen og indser at politisk vold er afskyeligt. Velkommen hos os andre der osse tar afstand fra denne vold og lad os sammen tage afstand fra volden i Århus!

@ Ole Tofte

Så slynges der atter fra sædvandlig, ussel venstresnoet side ud i den blå luft.

Jeg har aldrig givet udtryk for at nære sympati med værste politiske udskud her i landet.

Jeg støtter aldeles ikke de autonome bøller eller det blåøjede antifascistiske sammenrend.

Jeg støtter heller ikke nazibastarderne i Greve eller White Pride i Århus.

Tværtimod finder jeg at såvel det yderste venstre som det yderste højre er de værste samlinger udskud, vi overhovedet kan byde på her i landet.

Sølle uslinge er de - på begge sider.

@Tofte

"Hvis jeg har ret ?". Jeg voksede op med billederne. Mine første billeder af politisk vold kom ikke fra højrefløjen. Men fra det politiske venstre med Rote Armee Fraktion, Blekingegade banden, Ungerens ustanselige optøjer og en evig apologetisk venstrefløj. Folk som undskyldte deres sympati for politisk vold med at folk selv havde provokeret. Hykleri. Jeg lærte at hade hykleri.

Det passer vist glimrende på ATS tillæggets debat sider om ekstremisme at sandsynliggøre, at den socialistiske danske regering gøder jorden for en Pol Pot revival, hvis de ikke snarest udråber KHader eller hans tro elsker til ny svingdørsminister i den hellige krig imod andre danske Nassere.

Snart vil andre sikkert bidrage med slagkraftige ”luk-røven” argumenter om, hvor mange mennesker diverse troende (på gud, penge, indre stemmer eller intelligente våben) gennem tiden har fået slået ihjel. Nogle vil her henvise til moralen om den stærkestes ret, og andre vil tolke dette som en opfordring til endelig afgørelse i forbindelse med kommende superliga runde, bundopgøret mellem FC Glasvej og Stenløse WP.

Imens vil helt femte grupperinger kæmpe hårdt for at gøre hverandre til nazister, racister og fascister og diskussionen om den fælles indsats til fremme af fundamentalisme kulminerer formodentligt med, at enten bør samtlige mænd kastreres fra fødslen eller også skal kvinderne straffes meget hårdt, fordi de har opdraget dem.

Der er ingen undskyldning for dette brutale overfald på en politiker, der ikke selv anvender vold.
Nogle på bloggen har hævdet, at man ikke skal være så bestyrtet over overfaldet, når antinazisten Peter Bonfilds selv har politiske "kolleger", der udfører det "beskidte arbejde".

Men den holder ikke. Bare fordi der er andre, der kalder sig venstreorienterede og bruger uacceptabel vold, er P. Bonfilds ikke ansvarlig for deres handlinger. P. B. sidder jo ikke og uddelegerer voldelige job.

I øvrigt er White Pride en ekstremt højreorienteret hooligan-gruppe, der i 2004 kom med dødstrusler på deres hjemmeside mod flere journalister fra Århus Stiftstidende på grund af avisens artikelserie om det nynazistiske miljø i Århus. White Pride er også kendt for overfald på fodboldfans, gadeuorden og hærværk.

Så det er ikke svært at se, hvad det er, de er ude på.

"Bare fordi der er andre, der kalder sig venstreorienterede og bruger uacceptabel vold, er P. Bonfilds ikke ansvarlig for deres handlinger"

Vi, som gør opmærksom på den venstreorienterede politiske vold er vel heller ikke ansvarlige for højrefløjsernes politisk betonede vold, vel?

Men det får vi da skudt i skoene.

Hykleriet på venstrefløjen er så tykt at man kan skære i det.

jeg er stadigvæk dybt rystet over flere folks ignorance herinde...

@ jon de linde
Peter bonfils har aldrig været associeret med vold, alligevel bliver du refereret til voldelige grupperinger som RAF, blekinge gade banden og ungdomshuset...
Intet af disse har noget med peter at gøre...
FFS, så hold dig da til emnet!
Vær sød at tage stilling til at flere lokale politikere fra århus er blevet genkendt på gaden og er blevet voldeligt overfaldet af højrefløjs-folk!
Ingen af disse politikere har nogensinde gjort andet end at kæmpe for det de tror på, og du sidder nu og forsvarer at de bliver slået ned for det samme!
Og hvad har overfaldende imod glistrup at gøre med peter? - det er 15 år siden manden sidst blev overfaldet,,,
Glistrup var foriøvrigt lidt selv ude om det, og iscenesatte sine "overfald" han valgte jo altid at være sidstetaler til de røde 1. maj demonstrationer, så folk var godt fulde, og så endte han i søen...
Bagefter stillede han altid til interview, nogle gange stadigvæk indsmurt i maling!
- der er forskel på at opsøge den slags, og så at blive overfaldet på en bytur..


@ Niels B larsen...

Tak fordi du kalder mig en sølle usling..
jeg vil gerne invitere dig til en snak over en kop kaffe engnag...
det er nu engang nemmere at snakke med folk når de ikke putter sig bag en skærm og et tastatur...
Jeg går ikke ind for vold, og er aldrig blevet sat i forbindelse med vold. Selvforsvar er selvfølgelig helt i orden.
Og syntes derfor heller ikke at uprovokerede overfald er ok!

Niels B. L.,

Jeg skrev:
“Bare fordi der er andre, der kalder sig venstreorienterede og bruger uacceptabel vold, er P. Bonfilds ikke ansvarlig for deres handlinger”

Og du svarede: "Vi, som gør opmærksom på den venstreorienterede politiske vold er vel heller ikke ansvarlige for højrefløjsernes politisk betonede vold, vel?

Men det får vi da skudt i skoene.

Hykleriet på venstrefløjen er så tykt at man kan skære i det."
-------------------------

Jeg selv er nok mest på venstrefløjen, men har altså aldrig gjort fredelige højreorienterede ansvarlige for andre højreorienteredes voldelige handlinger.

..Din sædvanlige skæren alle over én kam og udenomssnak..

@chris bay

jaså, Glistrup var selv ude om det, for han kunne bare holde sig indendøre når de berusede rødgardister skulle ud og feste. Mon det ikke også bare var nogle fulderikker, som gav Bonfils et par på snotten.

venstrefløjsernes argumentationsniveau når nye dybder hver gang de sætter sig til tastaturet.

Jon de Linde - lad os ikke kalde det hykleri. Måske snarere glemsomhed? Lige som når du i dine billeder glemmer, fx billederne af fascisternes ugerninger i Spanien, Rom og Grækenland. Eller den amerikanske højrefløjs indflydelse på ugerninger i Chile, Nicaragua i 70'erne. Eller Nordirland. Eller billederne fra bombninger af civile og massakrer i Vietnam. Man kunne blive ved, ikke, osse uden at inddrage naziregimerne. Og tilsvarende gælder osse venstrefløjsregimer overalt i verden. Hykleri er et ord man ikke kommer langt med, vhis man vil i dialog om løsninger.

Der skal måske noget andet til. Det er jo tydeligt at volden på både venstrefløjen og højrefløjen bliver brugt for at komme ud med budskaber og forsøge at tiltrække tilhængere, blive hørt, komme til orde. Og det virker, som også påpeget af forskningen på området. Det virker jo at være politisk voldelig. Måske sku man kigge efter løsninger andre steder?
Den politiske debat og den demokratiske indflydelse er næsten forsvundet i DK og andre vestlige lande. Der er ikke længere foreninger der støtter vidtstrakt demokratisk indflydelse. Det skal vi have opbygget overalt! Og det ville være med til at stoppe den politiske vold...

@ Ole Tofte

Når du nu remser op, vil jeg da gøre det samme:

Hvad med kommunisternes krig i Afghanistan, deres nedkæmpelse af oprør i DDR i 1953, i Ungarn i 1956, i Polen ved flere lejligheder, i Tjekkoslovakiet i 1968 - for blot at nævne nogle få brutaliteter fra officiel venstresnoet side.

@Ole Tofte

for ikke at nævne de største massemordere af dem alle: Mao og Stalin.

D'herrer - læg venligst mærke til at jeg selv nævnte venstrfløjens voldsregimer, men det er selvfølgelig ok at få nogle navne med...

Men d'herrer bemærkede vist ikke mit budskab: volden i DK pt er et symptom på manglende reelt demokrati og indflydelse og hører under den omsiggribende spin og vidensmanipulation. Jeg foreslår en udbygning af de direkte demokratiske muligheder som en uomgængelig nødvendighed for at komme unoderne til livs og finde bedre politisk holdbare løsninger.

Det ville være rart hvis den ide osse blev medtænkt - i al fredsommelighed

@ Ole Tofte

Specificer gerne hvad der får dig til at tale om "manglende reelt demokrati og indflydelse"?

Jeg er fuldstændig enig med de debattører herinde, der som en selvfølgelighed først og fremmest tager afstand fra det rå overfald på Enhedslistens Peter Bonfils. Uanset at der på begge politiske yderfløje findes aktører, som mener vold er et metodisk brugbart instrument til at fremme en politisk sag kan det på ingen måde diskuteres at man må tage afstand fra dette overfald. Dette gælder uanset om man slår sine folder ovre i den blå lejr, eller har fundet sit politiske ståsted i rød stue.
På denne måde har Rune Engelbrecht da ret i at JPs overskrift er misvisende, såfremt overfaldet var rettet imod en sagesløs Enhedslisten-politikker. Indenfor Antifazistisk netværk eksisterer der helt sikkert mennesker, som mener vold er vejen frem i deres søgen efter at få markeret deres synspunkter, men der eksisterer også aktører som bare har den humanistiske og menneskelige tilgang, at racisme og nazisme er med til at skabe had til minoriteter, som i sidste instans er ødelæggende for sammenhængskraften i Danmark.
På denne måde kan man ikke bare affeje organisationen som en ekstrem venstreorienteret gruppering, der forherliger vold. Det er bestemt ikke en vebegrundet generalisering, men desværre altid et retorisk kneb, der bliver brugt, når der er mangel på gode argumenter.

Det gælder desuden retorisk dæmonisering af minoriteter, uanset om dette gælder at man benævner sig selv som "anti-muslim" (som aktører indenfor Dansk Folkeparti har gjort) eller "anti-jøde". Begge ting må anses som voldsomme dæmoniseringer og generaliseringer som kun er med til at skærpe konflikter fremfor konstruktivt at søge løsninger.

Hvor kommer alle de her beskyldninger om forsvar af vold fra? Før Thyregod fyrede sin løgnagtige beskyldning af, var der INGEN, der forsvarede vold af nogen af art, og det er der stadig ikke. Alligevel er der mange, der fortsætter med de løgnagtige beskyldninger. Jeg kan kun konkludere, at det er et forsøg på at sætte os, der er uenige i REL's forskruede blogindlæg, i forsvarsposition, så det "officielle venstrefløjsspin" ikke kommer til diskussion.
Hvad med at vi fik bragt diskussionen tilbage til udgangspunktet, der ikke handler om, hvilken fløj er den værste forbryder, men om hvorvidt mediedækningen er korrekt? Er overfaldet blot endnu et kapitel i højre-venstre kampen i Århus, eller er der tale om overfald på en politiker, der blev overfaldet blot fordi, han er fra Enhedslisten?

NBL - meget kunne nævnes, men jeg vil henvise til Folketinget store magtudredning for nogle år siden, der parallelt havde tilsvarende udredninger i Norge og Sverige. Konklusionen var at det står dårligt til med demokratiet i Skandinavien. Tidligere tiders vælgerforeninger og dertil hørende debatter eksisterer stort set ikke mere - kun lejerforeninger har en rest direkte demokrati på et meget begrænset område.Norge var bedst til at erkende dette, men DK prøvede at bortforklare undersøgelsen. Jeg synes det er meget bekymrende.

Problematikken 'direkte demokrati' diskuteres her: http://www.farman.dk/direkte/index.html#anders og især artiklen 'alternativ til vold' ser den politiske vold vi ser i disse år som tegn på opløsningstendenser i demokratiet. Gi disse tanker en chance!

@ Chris Bay.

Nej. Som person har han intet med Voldelige fraktioner at gøre, så vidt jeg ved. Det er fuldt ud korrekt. Men opstiller for et parti der gentagende gange har udtrykt forståelse for voldelige handlinger. Når volden så når egen dør råber man vagt i gevær ? Det kan jeg ikke forstå man kan.

Glistrup opførte sig provokerende. Givetvis. Men at lade det være en grund til at overfalde manden er patetisk, hyklerisk og absurd. Han havde ligeså megen ret til at holde taler til første maj som alle andre. Han valgte bare at udstille venstrefløjen med sig selv som mål.

Tofte;
Vi kan godt kalde det "glemsomhed". Jeg har dog ikke glemt nogen af de regimer på det ekstreme højre som du nævner. Totalitære regimer hvad enten de er venstre eller højreorienterede knægter individdets rettigheder. Men.. som sagt... Jeg voksede op i en verden der undskyldte venstreorienteret politisk vold og som fordømte højreorienteret. Noget jeg ved gud i himlen aldrig har fattet.

Overfaldet på Bonflis er forkert, ligegyldigt hvilke anskuelser man måtte have. Vold er altid forkert. Men jeg har svært ved at se at overfaldet på Bonflis er værre end de talrige overfald på borgerlige politikere. Overfald som folk på venstrefløjen i umindelige tider har haft travlt med at udtrykke forståelse for. Når så skoen er på den anden fod, bliver der råbt mord og brand. Så er vi forbi glemsomhed. Og ovre i noget lidt værre.

@ Ole Tofte

Jeg kan ikke se at manglende opbakning bag vælgerforeninger og lignende foreninger skulle være årsag til eller udtryk for manglende demokrati.

Jeg anser det for at være tegn på at folk tænker mere selvstændigt og tager stilling på baggrund af tidens hændelser fremfor stive partiprogrammer.

Og ser det som værende mere demokratisk.

Jon de Lindes svar til dig i #18811 er jeg fuldt ud enig i. Ikke mindst "en verden der undskyldte venstreorienteret politisk vold og som fordømte højreorienteret". Den skelnen har jeg heller aldrig foretaget.

Men jeg forstår udmærket hvorfor de venstresnoede undskylder den venstresnoede politiske vold. Det gør de i deres naive frelstheds navn.

Jon de Linde selv hvis du havde haft det mindste ret i din løgn om at Enhedslisten skulle have ytret forståelse for vold, så ændrer det intet ved at et der er tale om et råt nazistisk bølle overfald foretaget af 10-15 personer mod en person.
En person der er folketingskandidat for et opstillings berettiget politisk parti.

Det er fakta at personen har fået hjernerystelse, slået tænder ud, splinter i kæben, læben har måttet sys fra begge sider, kroppen og ansigtet er fyldt med blå mærker.

Men måske vil du forsøge at finde lidt dokumentation for din løgnehistorie. For som tidligere ledelsesrepræsentant og nuværende valgt Regionsråds medlem i region Hovedstaden, er det ikke noget jeg har kendskab til.

Kom med ET ENESTE eksempel på at Enhedslisten har talt det mindste positivt om udøvelse af vold mod personer/ voldelige overfald.

Vold mod personer har aldrig været accepteret i Enhedslisten, men jer på højrefløjen har det med at relativere volden - fordi det er så forbandet svært for jer at tage klart og entydig afstand fra voldsudøvelse.

ATS filter check

Omkring diskussionen med ”selvtægt” og nogles opfattelse af manglende klar afstandstagen på venstrefløjen (formodentligt den yderste som senest ved ungdomshuskrigen), så kan en del af forklaringen nok findes historisk, hvor mange rettigheder og forhold sikkert havde ladet vente umådeligt længe på sig, hvis folk havde siddet med foldede hænder og afventet den gode kristne næstekærlighed.

Ikke at det skal være nogen undskyldning – ligesom jeg heller ikke vil forsvare terrorister, modstandsfolk, oprørere, ungdomsbander, contraer eller blodige frihedskæmpere – men tror nogle lettere fundamentalistisk indstillede debattører (højre/venstre eller religiøse) selv på deres generaliseringer, så kan det næppe komme som en overraskelse, hvis andre i fødekæden oftere griber til handling, desværre!

Hvad angår vores (kampagne)demokrati er det i øvrigt også min opfattelse, at mange helt opgiver at blive hørt og fortsætter spiralen med radikalisering.

Bjarne Thyregod,
du fortsætter din selvretfærdige rensning af Enhedslisten med de altid fredelige metoder med at skrive: "Kom med ET ENESTE eksempel på at Enhedslisten har talt det mindste positivt om udøvelse af vold mod personer/ voldelige overfald."

Da statsminister Anders Fogh Rasmussen den 18. marts 2003 blev angrebet med maling på Christiansborg, afvistePernille Rosenkrantz-Theil at have haft kendskab til angribernes planer, og hun udtrykte utilfredshed med ikke at have fået besked om dem. Samtidig udtalte hun støtte til angrebet og sagde, at hun formentlig ville have lukket dem ind, selv hvis hun havde kendt til deres planer, og at hun kunne have fundet på at deltage selv, hvis hun ikke lige havde været medlem af Folketinget.

Det er kernen i dit partis demokratiske respekt for politikere fra andre partier.

@Bjarne Thyregod

Pernille Rozenkrantz-Theil mente da, at angrebet med maling på stats- og udenrigsministeren var en glimrende ide.

Enten har du en selektiv hukommelse eller også er du bare patetisk.

@ L Boesen

Og dermed er endnu en selvretfærdig politikerspire (Thyregod) fra det stærkt udemokratiske, totalitære og usle Enhedsparti klædt af til skindet og står sølet til i egen gylle...

Dén med maling på statsministeren var dog et elendigt eksempel, hvis man vil finde forståelse for det brutale overfald på Peter B. (kommentarer 4/11 fra 18:27 til 18:39). Argumentationsniveauet kan næppe blive lavere:

Ved malingsaktionen var der to i øvrigt ubevæbnede personer over for hele Folketingets sikkert bevæbnede og talstærke vagtpersonale, der straks kunne overmande de to krigsmodstandere, der symbolsk havde kommet noget maling på to politikere, der lige havde sendt DK med ud i en angrebskrig mod Irak. Politikerne fik noget maling i hår og jakkesæt.

Peter B. og hans kammerat var derimod to personer, der blev overfaldet af en gruppe på 10-15 volds-hooligans, og de blev forslået i ansigtet, fik flækket læbe og alvorlige tandskader.

Mener nogle virkelig, at en Enhedslisten-politikers syn på de to, der kastede maling, i væsentlig grad kan opvejes med overfaldet på Peter B!?

@David K

hvorfor siger du ikke bare det du mener nemlig, at
venstreorienteret vold er legal, mens højreorienteret vold ikke er det.

Niels B. Larsen, Svenstrup den 2. Nov kl. 22:22:

@ peter kocsis

"Det blev oplyst i TV-avisen for ca. 14 dage siden. Anden reference har jeg desværre ikke.

Det var en højtstående politikvinde i København - er det Hanne Bech Hansen, hun hedder? - som nævnte det."

Du manipulere og lyver igen og igen Niels B. Larsen.

Nedenstående link viser antal forbrydelser begået af højreorienteret i Danmark, hvor du er en del af.
Den er lavet af PET.

http://balder.org/avisartikler/PET-Rapport-Racistisk-Kriminalitet-1-halvdel-af-2006.php

Hvis det ikke er en skærpende omstændighed at en politiker er med til at omgå sikkerhedsapparatet og lukke en overfaldsbølle ind i Folkestyrets fornemmeste bygning og overfalde folkestyrets førstemand, statsministeren, så ved jeg ikke hvad det er.
Idioten der udførte det, hedder Lars Grenaa. Han sidder i BUPLS bestyrelse og er med til at forme hvordan de kommende generationer skal se ud inde i hovederne. Det er en mega skræmmende tanke.

Til Thyregod tossen m.fl.:

"Enhedslisten optræder på en plakat sammen med en venstreorienteret gruppe, som bekender sig til vold. Uheldigt, lyder det fra partiet.

Enhedslistens lokaler i Århus er gentagne gange blevet angrebet med sten, og hver gang er kritikken haglet ned over byens højreekstreme miljø.

Angrebene er blevet kaldt en trussel mod demokratiet, men nu viser det sig, at Enhedslisten selv samarbejder med ekstreme grupperinger – bare på den anden fløj.


På en plakat til fordel for en antifascistist fest optræder Enhedslistens logo side om side med Antifascistisk Aktion (AFA), som i sit manifest skriver, at gruppens medlemmer er parate til at tage et eventuelt slagsmål og at de fysisk vil forhindre dem (fascisterne, red.) i at manifestere sig f. eks. ved demonstrationer eller møder .


Enhedslistens byrådsmedlem i Århus, Keld Hvalsø Nedergaard, afviser, at partiet har et samarbejde med AFA, men han erkender, at plakaten sender et uheldigt signal.

Hætter og køller
- Det er et stort problem, at Enhedslisten kobles sammen med en plakat, hvor folk optræder hætteklædte og med køller. Mig bekendt eksisterer AFA slet ikke i Århus, så jeg må afvise, at vi har et samarbejde med dem, siger Keld Hvalsø Nedergaard, som mener, at ekstremisme på begge fløje skal bekæmpes.

Enhedslistens kommunikationsmedarbejder på Christiansborg, Mikkel Skov Petersen, erkender dog, at partiet har samarbejdet med festarrangørerne.

- Men aftalen var, at vi kun støtter den del, der er ikke-voldelig, siger Mikkel Skov Petersen.

Keld Hvalsø Nedergaard understreger, at Enhedslisten aldrig har fået forelagt plakaten, og at der ikke er blevet givet tilladelse til at bruge partiets logo.

- Det er en rigtig træls sag, for højrefløjen prøver hele tiden at stille dette her op som en kamp mellem to yderligtgående miljøer, og det er det ikke. Vi tager fuldstændig afstand fra vold, og derfor er plakaten uheldig for os, siger han."

Kilde: http://avisen.dk/enhedslisten-flirter-med-vold_8511.aspx

Er racisterne fri?

"“Geniets” bog har været grundlaget for en lang række socialistiske/kommunistiske diktaturer, som har påført millioner af mennesker enorm lidelse i form af sult, terror, død osv.
Men det er sikkert også en stor misforståelse."

jeg kan i denne forbindelse oplyse at bogen "Das Kapital" er en økonomisk analyse,som er fuldstændigt korrekt og forudsiger bl.a.den krise der hersker i dag 120 år efter bogen er skrevet.Den har ikke været grundlag for nogensomhelst diktatur af nogensomhest art.Hvordan kan en bog der handler om økonomi danne et grundlag for et diktatur?Er du ikke klar over at debn russiske ideologi kaldte sig selv den "marxistiske leninistiske" videnskab ,som er en omgang vrøvl som intet har med "Das
Kapital at gøre."

Jon de linde...

det var ikke mig der startede med glistrup det var nogen tidligere..
jeg forsvarede ikke overfaldende på glistrup, og vil heller ikke gøre det!
- det var bare for at vise at det kan man sq ikke sammenligne, Glistrup var ude for at provokere...
Peter var i byen med en kammerat...

Det er ganske rigtigt at enhedslisten har vist sympati For sager hvor folk har brugt vold!
Dog har vi aldrig tilskyndet eller billiget vold og hærværk!
Det sker sandsynligvis heller ikke..

På den anden side..
Alle partierne der stemte for afghanistan og irakkrigene har udøvet værre ting.
Og alle folk der har støttet disse partier har blod på hænderne!


Men tilbage fra emnet..
Det ene tilfælde af politisk vold kan ikke forsvare det andet...
Og man kan sq heller ikke undsige et overfald ved at sige "hans parti støttede"
VOLD er VOLD... OVERFALD - uanset grund, er modbydelige, gemene og groteske!
Og jeg bliver syg over at læse folks argumentationer på denne debat...

test

Niels B. Larsen, Svenstrup den 2. Nov kl. 22:22:

"@ peter kocsis

Det blev oplyst i TV-avisen for ca. 14 dage siden. Anden reference har jeg desværre ikke.

Det var en højtstående politikvinde i København - er det Hanne Bech Hansen, hun hedder? - som nævnte det."



Du NBL og andre DF'er manipulere, lyver igen og igen og .....

PETs rapport i nedenstående link viser antal forbrydelserne begået af højreorienterede grupper, hvor du er stærk tilhænger af:

http://balder.org/avisartikler/PET-Rapport-Racistisk-Kriminalitet-1-halvdel-af-2006.php

Vold kan ikke retfærdiggøres undtagen i selvforsvar, men det er fantastisk og meget sigende, at der i spalterne på Pol. ikke har lydt et pip omkring steningerne i Soamlia for nylig bl.a stening af en 13- årig pige. Og da slet intet pip fra REL. Egentlig ikke overraskende.

@DFér

Når Pia bruger peberspry:

http://www.fyens.dk/article/219134:Indland-Fyn--Pia-K--slipper-med-boede

Så er det lige I gode nazi-volds apologeter skal huske hvad det var jeg skrev:“Kom med ET ENESTE eksempel på at Enhedslisten har talt det mindste positivt om udøvelse af vold mod personer/ voldelige overfald.”

Og som det eneste tilfælde I kan komme på er det ikke noget med fysisk vold, blå øjne, udslåede tænder, sår, syning eller andet.
Nej alt I kommer med er en episode med 2 personer, der ikke er eller har været medlemmer af Enhedslisten som kastede maling på Fogh.

I den forbindelse udtalte ET FT-medlem for Enhedslisten Pernille Rosenkratz-Theil: Når man vil smide bomber i hovederne på folk i Irak, så er det mindste, man kan forvente, en reaktion, som den vi har set i dag. Jeg var ikke selv klar over, at de stod som mine gæster, men jeg synes, at aktionen er sjov.«

Og hvad udtalte Enhedslisten så til denne udtalelse fra PRT.
Jo her kommer det så:
"Enhedslistens folketingsgruppe tager afstand fra oversprøjtningen af statsministeren og udenrigsministeren og de udtalelser som Pernille Rosenkrantz-Theil fremsatte umiddelbart efter aktionen. Vi er imod enhver form for angreb på andre menneskers personlige integritet eller lignende form for intimidering. Det er væsentligt i et demokratisk samfund at politikere kan færdes frit.

På mødet blev Pernille Rosenkrantz-Theil kritiseret for sine udtalelser i forlængelse af aktionen.

Ud over den principielle modstand noterede folketingsgruppen maling-kastningens negative konsekvenser, herunder at dreje fokus væk fra det indholdsmæssige: At den danske regering alene sammen med Dansk Folkeparti vil sende danske soldater i en krig uden FN-mandat og uden befolkningens adgang."

Enhedslistens hovedbestyrelse udtalte sig ligeledes kritisk derom - så der er ingen tvivl om Enhedslistens holdninger til voldsudøvelse.

PS så legitimerer udtalelser fra et partimedlem ikke vold mod andre partimedlemmer.
Ellers ville en reel fysisk udryddelseskampagne mod DFs valgte repræsentanter være legitimeret af de mange voldsforherligende udtalelser fra DF medlemmer i såvel top som bund.

Men nej gode højrefløjsere - vold er ikke acceptabel.

@ Thomas Sørensen

Jeg refererer ganske enkelt, hvad der er fremkommet officielt - og det tror jeg en del mere på end en oversigt fra en farvet hjemmeside.

@ peter kocsis (#18830)

Nu våser du igen-igen...

@ Bjarne Thyregod

At kaste maling på folk er da helt bestemt fysisk vold. Hvad skulle det ellers være?

Våset fra Ehl's gruppe: “Enhedslistens folketingsgruppe tager afstand fra oversprøjtningen af statsministeren og udenrigsministeren og de udtalelser som Pernille Rosenkrantz-Theil fremsatte umiddelbart efter aktionen. Vi er imod enhver form for angreb på andre menneskers personlige integritet eller lignende form for intimidering. Det er væsentligt i et demokratisk samfund at politikere kan færdes frit." er jo ikke andet end hvad de skal sige for at bevare blot et svagt skin af demokratisk indstilling. Spil for galleriet, ganske enkelt utroværdigt set i lyset af Ehl's åbenlyse støtte til autonome bøller i andre sammenhænge.

Dit parti er ikke blot udemokratisk, totalitært og usselt. Det er også hyklerisk.

Niels B Larsen - har du problemer med at læse og forstå.
Enhedslistens FT-gruppe og hovedbestyrelse tog entydigt afstand fra malingangrebet - så enkelt er det.
Der var her tale om at statsministeren blev overmalet med vandopløselig maling og Enhedslisten tog afstand.

3 Enhedsliste folketings-kandidater er blevet overfaldet af nazister. det seneste eksempel er en person der har fået 2 tænder ødelagt/slået ud, kæben flækket, læben smadret så den måtte sys fra begge sider, hjernerystelse, blå mærker på kroppen osv osv - har jeg hørt nogen som helst fra DF eller andre partier i Folketinget udtale deres ubetingede afstandtagen fra nazi-volden.
Nej tavsheden har været rungende. Nazisterne har vundet en del-sejr de har som i tyskland i tredverne fået sat ingene op som en kamp mellem 2 fløje - og du er aktivt medvirkende i denne nazi-propaganda.

@ Bjarne Thyregod

Det er en gang vrøvl at jeg skulle deltage i nogen nazi-propaganda.

Jeg har klart og tydeligt lagt afstand til begge fløjes vold.

Det er mere tvivlsomt om din fløj gør det.

“@ peter kocsis
... “Das Kapital” er en økonomisk analyse,som er fuldstændigt korrekt og forudsiger bl.a.den krise der hersker i dag 120 år efter bogen er skrevet.Den har ikke været grundlag for nogensomhelst diktatur af nogensomhest art.Hvordan kan en bog der handler om økonomi danne et grundlag for et diktatur?Er du ikke klar over at debn russiske ideologi kaldte sig selv den “marxistiske leninistiske” videnskab ,som er en omgang vrøvl som intet har med “Das Kapital at gøre.”"

Marx "forudsigelser" er ren ønsketænkning. Det kapitalistiske samfund vil aldrig bryde sammen, men er tvært imod grundlaget for at vi har demokrati og at du kan fremkomme med dine holdninger uden af blive skudt eller straffet på anden vis. Så vær du glad for det kapitalistikke samfund. Samme mulighed ville du ikke have i et socialstisk samfund.
Men nok om det. Vi bliver aldrig enige og jeg trøster mig ved at størstedelen af danskerne godt ved at socialismen fører til nød og elendighed - under dække af "godhed". Så jeg skal ikke forhindre dig i at fremkomme med dine holdninger - blot konstatere at fornuftige mennesker ikke hopper på din limpind.

Niels B. Larsen,



LØGNER!

På Pet´s liste er der 26 højreorienterede sager og kun en venstreorienteret!

Ib Jensen
"
Marx “forudsigelser” er ren ønsketænkning. Det kapitalistiske samfund vil aldrig bryde sammen, men er tvært imod grundlaget for at vi har demokrati og at du kan fremkomme med dine holdninger uden af blive skudt eller straffet på anden vis. Så vær du glad for det kapitalistikke samfund. Samme mulighed ville du ikke have i et socialstisk samfund."


Du har ikke svaret på mit spørgsmål.Hvordan kan en økonomisk analyse af KAPITALISMEN som forøvrigt ikke engang blev færdigskrevet , danne grundlag for en kommmunistisk diktatur?

Endvidere bedes du lægge mærke til ,at kapitalens krise son Marx havde forudsagt, dennegang kun måske kan rides af på grund af at Staten opkøber banker,kort sagt en typisk socialistisk økonomisk handlemåde.

Bjarne Thyregod ved udmærket godt, at Enhedslisten bakker op om og støtter voldelige venstreekstremister. Enhedslisten deltager i Salemturen, der ofte ender i optøjer, hvori også Atifascistisk Aktion er aktiv deltager, giver penge til arrangementer i forbindelse med salemturen, afholder demonstrationer med Antifascistisk Aktion eks. gennem Antiracistisk Netværk osv. osv. Han forsøger blot at dække sig ind under, at Enhedslisten ikke aktivt tager del i volden, ligesom den "fredelige del af demonstrationen" i forbindelse med "Luk Lejren". Da nogle (eks) Dansk Front medlemmer deltog i En Venstre Ungdom organiseret demonstration mod Ungdomshuset, da var fanden til gengæld løs, og selv Anders Fogh skulle stå til ansvar overfor Enhedslisten...
Thyregod kan ikke benægte forbindelsen til de voldelige venstreekstreme grupper, hvorfor han blot fyrer flosklen af om, at Enhedslisten tager afstand fra vold og bla bla.

Alt det ovenstående har dog intet at gøre med relativering af eller forsvar for den ekstreme højrefløjs vold. Ej heller er det et forsøg på at bagatellisere overfaldet på den/de pågældende medlemmer af Enhedslisten og/eller ARN. Det har at gøre med Thyregods og Enhedslistens skinhellighed og hykleri.
Igen vil jeg sige til Thyregod: Når du og dit parti dropper sit samarbejde med og støtte til voldelige grupper, så er vi i samme båd. Indtil da vil jeg opfordrer til at gå stille med dørene med dine beskyldninger om voldsforherligelse, forsvar for politisk vold m.v.

Og så ville det være interessant om diskussionen kunne komme tilbage til udgangspunktet, der altså er mediernes dækning af situationen i Århus, og ikke hvilken fløj der er den værste...

Peter Kocsis

Nu skrev Marx jo altså også det kommunistiske manifest, der netop leder til diktatur.
Det er svært at kalde et hvilket som helst kommunistisk diktatur for en forvanskning af Marx's lære, selvom jeg gerne selv ville. Problemet ved dem er blot, at de aldrig udviklede sig til statsløse, klasseløse samfund(socialisme), men forblev kommunistiske.

Den 4/11 kl. 19:35 svarede H. Guderian følgende til min kommentar:

"@David K

hvorfor siger du ikke bare det du mener nemlig, at
venstreorienteret vold er legal, mens højreorienteret vold ikke er det."

Jeg mener ikke, at nogens vold er legal, med mindre det er i selvforsvar.

Efter min mening er det bare hen i vejret, hvis man hævder, at det brutale overfald på P. Bonfils stort set ikke er mere alvorligt end, at en enkelt anden politiker fra Enhedslisten har fundet malingsaktionen på statsministeren morsom.

Michael Larsen skriver om at Enhedslisten deltager i protester mod Salem-marchen.

Se hvad er så Salem-marchen som Michael har så stor indleven i - det er en nazistisk march helt i førerens ånd. Hvad har du med den at gøre Michael ?
Salem-marchen arrangeres af den nazistiske organisation Info14, der går ind for terror og vold mod anderledestænkende, indvandrere og homo-seksuelle.
Info14 ledes af Robert Vesterlund der har siddet fængslet for blandt andet mordtrusler og besiddelse af en pistol.
Under salem-marchen var der i år taler af den nazistiske voldsorganisation Blood and Honour og af nazistpartiet NationalSocialistisk Front underholdningen var sange af det nazistiske band Ultima-Thule.
Deltagere i Salem-marchen er ligeledes danske og norske nazister. Måske det er derfra Michael har sit kendskab til Marchen ?

Og ja Enhedslisten deltager i protester mod nazisternes marcher i gaderne - det bør alle anstændige mennesker gøre. Men igen hvor mange Enhedsliste medlemmer er dømt for vold - ingen.
Men omvendt er der utallige nazister i såvel Århus som blandt Salem marchens deltagere der er dømt for vold, våbenbesiddelse, bombetrusler, terror og hærværk.

Så endnu engang Michael du relativerer nazisternes vold - er det fordi du selv er en af dem ?

NBL: ja, det var forkert! Du har selvfølgelig din mening, undskyld forudfattede mening. Som jeg mener er hen i vejret. Danskerne er ikke blevet mere politisk velovervejede. Nej, de er blevet mere private, individualiserede, konforme og ude af stand til at se helheden og de samfundsmæssige problemer. Og de der ikke er det - er blevet passive, opgivende og defaitistiske. Ret beset er det osse totalt lige meget fordi vi alle bliver skyllet i havet af kæmpeorkaner og flodbølger inden få år. Personligt vil jeg da være død forlængst, men jeg er nu lidt bekymret for mine børn.

Michael Larsen det hjælper ikke at du gentager dig selv.
Der findes ikke et eneste tilfælde af at Enhedslisten har støttet vold.
Der findes ej heller noget tilfælde af at Enhedslistemedlemmer er dømt for voldsanvendelse.
Enhedslisten har deltaget i protestdemonstration mod den nazistiske salem-march side om side med de svenske socialdemokrater.

Salemmarchen der arrangeres af den voldelige nazistiske organisation Info14 har talere og deltagere fra voldelige nazistiske grupperinger som Combat 18 og Blood and Honour, ligesom de mere fredelioge nazistiske nazistiske partier er deltagere.
Flere af arrangørerne har siddet i fængsel for vold og våbenbesiddelse ligesom. Mange deltagere er aktive voldsmænd på den nazistiske scene - så marchen rummer absolut Sveriges værste nazister, krydret med danske og norske gæster. bla voldsmænd fra de århusianske grupperinger der står bag volden i Århus.

Så ja vi deltager i moddemonstrationer mod nazisterne også selvom folk fra AFA deltager. Enhedslisten har også demonstreret mod Hizb ut Tahir sammen med Karen jespersen, Lars Hedegaard, nogle DF'ere og Venstrefolk i København.

Mener du alvorligt at Luk Lejren var voldelig, mig bekendt var det eneste der foregik at en lille gruppe forsøgte at klippe hul i et hegn og fik massevis af tåregas, men "correct Me if I'm wrong".

Og hvad Helvede har Enhedslisten med Venstre og Dansk Fronts demonstration mod Ungdomshuset at gøre.

At opremse alle mulige og umulige ting er da det mest latterlige jeg nogensinde har set. Du må da meget gerne forklare hvorfor Enhedslisten aldrig nogen sinde har været undersøgt, sigtet eller dømt i noget som helst, hvis der var det mindste hold i dine anklager.

Men det undrer mig da at du finder de dubiøst at protestere mod dømte, voldelige nazisters marcher - hvad er egentlig din agenda ?

Thyregod:

"Vold mod personer har aldrig været accepteret i Enhedslisten, men jer på højrefløjen har det med at relativere volden - fordi det er så forbandet svært for jer at tage klart og entydig afstand fra voldsudøvelse."
-Hykleriet vil ingen ende tage.

Jeg tog klart afstand til vold. Hvis det kan gøre dig glad skal jeg gerne skrive det igen. Jeg tager klart afstand til vold.

Derimod er det parti du repræsenterer er fyldt med implicit godkendelse af vold. I har mindst en (tidligere ?) AFA ansat på Christiansborg, I har arrangeret fester i samarbejde med AFA, med videre. AFA er en voldelig organisation. Selv efter at ungeren og støtter havde lagt Nørrebro øde med massivt hærværk og optøjer hvor der blev ødelagt for millioner af folks private ejendom, var der "forståelse for frustrationen".

Da Rozenkrantz Theil tillader et overfald på to folkevalgte er Enhedslisten hurtigt ude og fordømme det. Men sagen får ingen konsekvenser for PRT. Hvorfor ikke ? Havde man ikke forlangt det hvis situationen havde været omvendt?

SUF jeres "ungdomsorganisation" har arrangeret støttefest for folk der er dømt for at støtte terrorist organisationer.

Ind til for nylig stod der blandt andet i jeres partiprogram at man ønskede en revolution og at en sådan "som bekendt ikke er et the-selskab".

Nej. Du har ret. Der er ikke nogen eksplicit støtte som jeg har kunnet finde. Men der er en implicit accept af vold som politisk virkemiddel som jeg finder dybt usmagelig.

Jeg ville gerne have fundet online reaktioner på SOS Racisme og Blitz (Det norske ungdomshus) overfald på Glistrup og dennes hustru 24. oktober 1993. (Find selv klippet på Youtube).

Det var billeder der brændte sig ind på min nethinde selv om jeg ikke havde den store sympati for Glistrup. Billeder som jeg så både før og siden ved først maj taler og senere som "happenings" rettet mod politiske modstandere. Desværre er nettet ikke omniscient og heller ikke så gammelt. Men jeg vil da gerne høre hvad du mener om de talrige overfald på Glistrup ?

Billederne af en ældre kvinde der brutalt bliver overfaldet af en flok mennesker der prædiker fred og forståelse er topmålet af hykleri. Et hykleri der består så længe man omgiver sig med folk der ikke forkaster vold som politisk virkemiddel. Jeg står derfor ved mine udtalelser.

Jom De Linde...

Er der AFA-ansatte i enhedslisten :S
såvidt jeg ved har AFA da aldrig ansat nogen
- men jeg er heller ikke en AFA-ekspert som dig

SUF er IKKE IKKE IKKE enhedslistens Ungdomsorganisation og det bliver vi heller aldrig, vi er et Uafhængigt politisk ungdomsparti, dog har vi sympati for og sammenarbejde med enhedslisten!
Der var en indsamling af privates folks penge på SUF´s stormøde til Fordel for figthers and lovers retssag (ikke til terrorstøtte), udbyttet kender jeg ikke!
Men jeg tror på folks rettighed til fri organisering, blandt andet i fagforeninger.
i Columbia bliver du slået ihjel for at melde dig ind i en fagforening.
Er det så ikke okay at kæmpe imod?
- ville du ikke kæmpe imod en undertrykkende stat, hvis din ytringsfrihed, organisationsfrihed og forsamlingsfrihed er truet?
Dog billiger jeg ikke FARC´s kidnapninger civile og politikere!

Mht til revolution:
så ønsker jeg selv en revolution, ikke en voldelig mindretalsdemonstration, men en bred revolution af lønmodtagere, studerende, arbejdsløse, pensionister og andre kammerater der vil afskaffe det kapitalistiske system.
Preferabelt vil folk bare boycutte systemet som det ser ud nu. Og derefter begynde at lave nærdemokratier, faglige organiseringer og demokratiske organiseringer der gør det muligt at leve i et antiautoritært socialistisk samfund.
Jeg kan også forstå at du læser på uriasposten jf. din udtalelse om at det kun var indtil for nyeligt at det stod revolution i enhedslistens principprogram:
http://www.enhedslisten.dk/node/6666
- såvidt jeg kan se står revolution stadigvæk nævnt flere gange i programmet!

Jeg vil gerne tage afstand fra at glistrup blev overfaldet...
Jovist var han et undertrykkende, højredrejet og dybt forvirret menneske.
Men skal ikke bevæge sig ned under hans niveau ved at krænke hans person med tæsk!

Mht til ungeren.
Så lavede alle jo fejl i den sag..
huset skulle aldrig have været solgt, og der skulle have været stillet et alternativ til rådighed inden det blev revet ned!
Jeg syntes ikke at oprørene i forbindelse med rydningen af ungeren var på sin plads!
Al respekt for fristedsbevægelsen og de mange fede kulturelle tiltag der var omkring ungeren.
Men det var trodsalt bare et hus, det var rammen og ikke milijøet der blev lukket!

Og mht til voldelige personer!!!
- hvad sidder der ikke af udskud i vores folketing?
folk med domme for brud på våbenloven


tilbage til overfaldet..
Det er århus' politis klare opfattelse af den her serie af overfald at det er Højrefløjen der har initiertivet..
De overfalder folk i fra et lovligt, valgbart politisk parti grundet deres personlige politiske overbevisninger
De overfalder brugerne af et kommunalt ungdomstilbud
Der er blevet overfaldet folk med anden etnisk baggrund...
- alligevel sidder du der og langer ud efter folk der har kastet maling på Fogh!

@ Bjarne Thyregod

Ligegyldigt hvordan du så end vender og drejer det, så er de autonomes af Ehl. åbenlyst støttede hærgen i bl. a. København fx. i forbindelse med ungdomshusets helt legale lukning og nedrivning langt værre end en march af en hoben nazister - og denne gentagne hærgen skadede/skader langt flere mennesker ganske unødigt og på klart ulovlig vis.

Hykleriet i dit parti er uovertruffent.

Og bare til orientering: jeg har aldrig hørt om salemmarchen før jeg læste om den i disse spalter her til morgen.

At slå plat på overfald for at score læsere eller billige sympatipoint hos eventuelle vælgere har aldrig klædt nogen. Hverken Jyllandsposten eller i det her tilfælde Hr. Engelbrecht Larsen.

Jon de Linde - helt konkret så er flere Enhedsliste folketingskandidater blevet voldeligt overfaldet - det er fakta.

Dette forsøger du forgæves at koble sammen med at Enhedslisten i din optik skulle støtte vold. Det er ikke lykkedes dig eller andre højrefløjsdebattører at komme med et eksempel på denne postulerede voldsstøtte trods gentagne opfordringer på alskens højreekstreme debatsider.

Ingen - gentager ingen medlemmer af Enhedslisten er dømt for voldsanvendelse.
Ingen citater om Enhedslistens accept af voldsanvendelse er fundet.

Du lyver bevidst om Pernille Rosenkrantz del i malingkastningen på Fogh - som bekendt har såvel politi som folketingets præsidium jo forholdt sig dertil og NEJ hun tillod ikke noget jvfr. dem.
Hvorfor lyver du ?

Omkring Ungdomshuset er følgende accept af vold ?
Udtalelse fra Enhedslistens Mf Line Barfoed http://www.enhedslisten.dk/tale-til-demonstration-for-ungdomshuset-den-3.-marts-2007-af-line-barfod
"Og en kraftig opfordring til de unge: Stop volden og afbrændingen. Brug fredelige midler til at få politikerne i tale. Det støtter vi Jer alle sammen i. Vi skal have et ungdomshus nu."

"Jeg håber da, at alle de unge, som er imod vold, også tager klart og åbent afstand fra det. Og dem, der er for vold, bør droppe det. Det kommer man ingen vegne med" Rune Lund i Politiken.

Utallige er udtalelserne mod brug af vold - men det vil du ikke læse, for det forstyrrer jo dit verdensbillede.

At en person der var med til at stifte AFA som 20 årig for 15 år siden er ansat i Enhedslisten er helt korrekt. Har han været voldsdømt, været sigtet, mistænkt for voldsanvendelse ? Nej.

Gælder denne Parti-arvesynd andre partier end Enhedslisten ?
For hvis det virkelig er sådan så får du travlt ved tastaturet.

Men endnu engang jeg undres over, at du mener, at det er vigtigere for dig at skabe hypotetiske og fantasifulde skriverier om vold og Enhedslisten - end entydigt at forholde dig til helt konkrete fysiske overfald på Enhedsliste folketingskandidater.

hvorfor relativerer du nazi-vold, hvad er din agenda, hvorfor legitimerer du nazivold ved at fremføre deres dagsorden ?

Niels B Larsen - du er jo fuldstændig udenfor pædagogisk rækkevidde.

Det hjælper intet at gentage sig selv og komme med løgnehistorier om at Enhedslisten støttede voldsanvendelse omkring Ungdomshusrydningen.

Denne historie handler om nazistisk vold mod nogle Folketingskandidater.

At du ikke er istand til at forholde dig til lige netop denne sag, viser bare at vold er helt ok for dig når bare den anvendes mod nogen du ikke kan lide.

Niels B. Larsen, Svenstrup den 4. Nov kl. 21:17:

@ Thomas Sørensen

Jeg refererer ganske enkelt, hvad der er fremkommet officielt - og det tror jeg en del mere på end en oversigt fra en farvet hjemmeside

@ Bjarne Thyregod

Du forekommer lidt fatsvag.

Jeg har gentagne gange taget afstand fra enhver form for politisk vold. Uanset, hvem der udøver den.

Men jeg fastholder at i dansk regi er de autonome - som dit totalitære parti støtter - skyld i en hel del mere vold og hærværk og en hel del større tab for samfundet end Jonnys 2 håndfulde tumber i Greve.

@Niels B. Larsen

Det er ikke nok bare at referere mundtligt.
Bring nogle dokumentation.
Alle dine påstande har vist sig at være løgnagtige.
Prøv at vise det modsatte, d.v.s. argumentation, dokumentation, fakta.

@NBL,

I øvrigt tillykke med valget af Barak Obama i USA!!

Chris Bay:
Google Peter Dragsted. Så vidt vides havde Rosenkranz-Theil også en fortid i en organisation jeg anser som udemokratisk og voldelig.

"Enhedslisten har ingen ungdomsorganisation, men samarbejder med Socialistisk UngdomsFront (SUF), og opfordrer sine unge medlemmer til at blive aktive i SUF."
http://www.enhedslisten.dk/suf

Kan du ikke lige forklare mig Uafhængigheden træder i karakter ?

Jeg går fuldt ind for folks ret til at organisere sig. Enhver forfølgelse af folk der ønsker at organisere sig er selvfølgelig afskyelig. Jeg tror ikke jeg på noget tidspunkt har ytret et synspunkt på noget medie der kan beklikke dette.

Jeg læser de fleste medier. Alt fra Modkraft.dk over BBC til Al-Jazeera. Jeg mener ikke man skal udtale sig om noget man ikke har et indblik i. Jeg har sågar læst Marx og Mao.

Farc er en terror organisation. Den benytter sig af kidnapninger og væbnet kamp, narkohandel og alskens ubehageligheder til at fremme sin sag. Det kan ikke og skal ikke accepteres eller undskyldes.

Med "Brud på våbenloven" går jeg udfra at du mener Pia K (Ellers må du meget gerne gå i rette med mig). Jeg forstår Pias "Civile ulydighed" når man tager i betragtning af hvordan hun er blevet behandlet. Hvis man som folkevalgt bliver overdænget med skælsord, æg, trusler og videre ødelægger det motivationen til blive folkevalgt og deltage aktivt i demokratiet. Jeg er ret sikker på at der sidder ret mange mennesker i landet der kunne gøre noget virkeligt godt for Danmark som ikke ønsker at blive folkevalgte. Simpelthen fordi omkostningerne er for store for ens person og ens familie. Det vil så kun være superidealister eller fanatikkere der bliver tilbage. Og superidealister / fantaster er ikke de bedste til kompromisser. De er bedre til at stå og skrige paroler og skældsord til hinanden over en afgrund af uvidenhed og "principfasthed".

"De overfalder folk i fra et lovligt, valgbart politisk parti grundet deres personlige politiske overbevisninger."
-Noget Z, DF og senere Venstre folk har måttet sande siden dag et. Glistrup har fået mere end sin del af maling. Forkasteligt, bestemt, men jeg synes stadig at harmen fra det ekstreme venstre er hul, når de i 80'erne selv gjorde brug af metoder der ikke ligger langt fra de som man nu benytter i Århus. Fordi jeg ved også at der er DFU'ere der har fået smasket på tæven... blot fordi de var DFU'ere.

At man overfalder folk blot fordi at de er af anden etnicitet end Dansk er tåbeligt. Al vold er tåbelig. At man så fra Enhedslisten gradbøjer vold i "Happening" når det er noget man selv står for, og "Vold" eller "forfølgelse" når det er noget man selv får at føle, ser jeg som et hykleri.

Jeg kan sagtens tillade mig at lange ud efter folk som har kastet med maling. Ligegyldigt hvordan du vender og drejer det er det nemlig et overgreb mod personen og især stilingen som statsminister.

Jeg har min egen sti ren. Jeg støtter ikke og har aldrig støttet nazister. Jeg har end ikke støttet Z og DF, selv om billederne af en overfaldet Glistrup og en Pia der søger tilflugt fra demonstranter, har givet mig sympati for manden og kvinden.

Efter den "happening" som tilfaldt Fogh er det nu blevet endnu sværere at få adgang til borgen. Man forsøgte ikke med den happening at "gøre opmærksom" på en sag. Man voldtog sagen for at bruge den som en undskyldning for at overfalde folkevalgte blot fordi man var uenige med dem.

@NBL

Hvad sige du at en anden farve er valgt som præsident i USA?

@Niels B. Larsen

Vil du også ignorere PETs rapport nedenfor ved at tryk på linket hr. programmør?:

http://www.pet.dk/upload/raci2006_-1_kvartal.pdf

@Niels B.

Hvad skal til at du accepterer fakta?
Hvordan skal man overbesvise dig?

@Niels B. Larsen og CO

Nedenstående hedder "fakta" på dansk.

“– Vi har set en øget aktivitet på den ekstreme højrefløj de senere år, og vi har også set en stigning i antallet af racistisk kriminalitet, siger politimester ved PET, Lars Findsen. I året 2003 var der 53 indberetninger om racistisk kriminalitet, i året 2005 var tallet steget til 81.”


http://www.uriasposten.net/?p=3680

@Niels B. Larsen

Og hermed fakat om dig og sys på nuværende USA's præsident:


Niels B. Larsen, Svenstrup den 9. Jun kl. 08:22:

"Hvad vil Obama? Hvad kan Obama? Hvem er Obama?

Et ubeskrevet blad uden erfaring.

Lidt voveligt at overlade ham den vestlige verdens førertrøje.

Jeg er mere stemt for McCain."

Overskrider kommentar #8035 retningslinjerne på blog.politiken.dk? Indberet her.

sys = dit syn

Thyregod:
Glistrup blev også overfaldet. Samme skete med Fogh, Pia og så videre.

Forgæves sammenkobling ? Nej... jeg kender ingen andre partier i folketinget der har sympati for AFA eller organisationer der bekender sig til vold. Enhedslisten er enestestående i denne sammenhæng. Fakta.

Jeg lyver ikke om PRT. Kvinden har selv udtalt at hun havde sympati for aktionen. At hun så postulerer at hun ikke havde noget med det at gøre, vælger jeg ikke at tro på. Ganske simpelt fordi hun selv var gammel aktivist og fordi hun udtrykte sympati for handlingen.

"(...) Morten Kabell, der er Københavnssekretær i partiet og suppleant til Borgerrepræsentationen.

»De unge er vanvittigt frustrerede over at miste huset. Det forstår jeg godt, selv om jeg ikke selv ville have ageret sådan. Jeg støtter ikke, at folk går amok, men jeg støtter princippet i Ungdomshuset«,"
http://politiken.dk/indland/article214247.ece

Det jeg bider mærke i her er at man stadig støtter ungeren på trods af at man har brændt byen af. På trods af ungeren IKKE har forsværget vold som politisk virkemiddel. Det er ikke demokratisk. Det er facistisk. Det er SA metoder.

"At en person der var med til at stifte AFA som 20 årig for 15 år siden er ansat i Enhedslisten er helt korrekt. Har han været voldsdømt, været sigtet, mistænkt for voldsanvendelse ? Nej."
-Har manden sympati for brug af vold for at fremme sin egen politiske holding ? Han har i hvert fald haft.

Jeg HAR forholdt mig til volden. Vold og specielt politisk vold uacceptabel. Jeg har sagt at JEG ikke kan harmes fordi jeg mener at Enhedslisten er sovset ind i en aktivistkultur som selv har begået overgreb.

Jeg har ingen agenda ud over at udstille folks hykleri. Det er noget jeg elsker at gøre. Jeg elsker at debatttere. Jeg elsker at give udtryk for mine holdninger og se mine egne ord på tryk. Narcissicme er, hvis noget, min "agenda"

At du så vælger at kalde mig Nazi sympatisør og mere eller mindre beskylde mig for at gå nazisternes ærinde kan jeg ærligt talt ikke tage seriøst. Jeg er så mange gange blevet beskyldt for at være nazist af venstreorienterede der var så overbevist om deres egen sags retskaffenhed at de ikke kunne overskue at andre kunne mene noget andet. En kategori jeg ser du falder i.

Hvad mener du i øvrigt om overfaldene på Glistrup ? En fejltagelse, acceptabelt svar på en provokation eller hvad ? Jeg vil virkeligt gerne høre dit svar.

@Niels B. Larsen

Du ignorerer også psykologen.

Hvad med Lubelska?
Helt ærligt, er du ikke påvirket af LV, hver gang du skriver?

Bjarne Thyregod,
på nettet kan du finde denne historiske redegørelse om AFA og Enhedslisten:

"Antifascistisk Aktion blev stiftet på Christiania i sensommeren 1992. Sammen med bl.a. Enhedslisten og Foreningen Demos stiftede man kort efter Antiracistisk Netværk. Også organisationer udenfor det yderste venstre var med, men allerede fra omkring 1995 var AFA, Enhedslisten og Demos de eneste tilbage af netværkets stiftere. Siden da har netværkets øvrige deltagere alene været andre venstreekstreme grupper, ofte med udspring i netværkets tre hovedorganisationer."

Du kan iøvrigt også finde følgende:

"I 2002 udgav AFA (Antifascistisk Aktion) en 40 minutter lang video i anledningen af sit 10 år-jubilæum. Den TV-STOP producerede film gennemgår anti-demokratiske højdepunkter, tæt sammenklippet med ideologiske betragtninger fra tre der var med til at grundlægge organisationen - herunder Enhedslistens nuværende internationale sekretær Pelle Dragsted:
Vold er for AFA en integreret del af den politiske kamp, og kampen er som det fremgår i både ord og billeder, ikke bare mod politiske fjender de definerer som ‘fascister’, men også mod “ordensmagten” i bred forstand." Der vises blandt andet klip fra kampen mod Søren Krarup og Den Danske Forening, og Dragsted taler i forbindelse med 18. maj-urolighederne om nødvendigheden af en opposition, “der ikke vil acceptere de spilleregler der gælder nu”.

Er der plads ved håndvasken?

Thyregod,
Var det iøvrigt ikke også Pernille Rosenkrantz-Theil, der berigede demokratiet ved i respekt debatten som politisk løsningsmodel at slippe en flok høns løs i folketingssalen?

L.Boesen din kilde til oplysning om AFA er Junikredsen - som er Martin Kaslers propagandaspreder.
Kasler er kendt for sine nære bånd til danske nazister i Dansk Ungdom. Kasler og konsorter var tilknyttet Søren Krarups Danske forening, hvis formand opfordrede til våbenbrug mod indvandringspolitiken.
Kasler blev smidt på porten i Den danske forening og efterfølgende i Dansk Folkeparti pga hans angivelige nazi-tilknytning.
Så måske du skulle veje dine kilder på en lidt bedre vægt fremover.

AFA blev stiftet i 1992 da antiracisten Henrik Christensen blev bombesprængt og efter utallige overfald og angreb på antiracister fra nazisters side, herunder bla. forfølgelse og voldstrusler mod selv min gamle mor.
En række unge mennesker stiftede AFA som et selvforsvar mod nazisternes overgreb.

Enhedslisten har ganske rigtigt arbejdet sammen med AFA om fredelige demonstrationer - og taget afstand fra voldsanvendelse.
AFA har altid overholdt ikke-volds aftalerne når Enhedslisten har deltaget i demonstrationer. Helt som AFA arbejdede sammen med borgerne i Kollund og Kværs på et ikke-voldeligt grundlag, da nazisterne blev jagtet på porten i de 2 byer.

Men selv din ekstremistiske kilde skriver om AFA: "Selv om Antifascistisk Aktion i sin propaganda skræpper meget op om “slagsmål”, så har man siden 1994 netop bevidst undgået regulære slagsmål med højrefløjsaktivister".

Bjarne Thyregod

Må man opfordrer dig til, at læse RELs blogindlæg en gang til? Det handler ikke om overfaldet, men mediernes dækning/spin. Det er blot endnu et eksempel på, at du har problemer med at læse og forstå.

Med venlig hilsen

Michael ja og det er lige præcis REL's dagsorden som det er min, at medierne ikke tager fat om overfaldene på folketingskandidater for Enhedslisten, alene fordi de er medlemmer af Enhedslisten.

REL beskriver hvorledes medierne ikke tager entydigt afstand fra Volden, men istedet kommer med samme udenomssnak som jer højrefløjsere, nemlig at det jo drejer sig om en kamp mellem 2 parter.

I højrefløjsere går nazisternes ærinde (frivilligt/ufrivilligt)at videreføre denne nazi-historie.

I tager ikke fat i REL's udsagn om hvorledes pressen og alle andre ville reagere hvis det havde været Pia Kjærsgaard, Lene Espersen eller en anden der var blevet voldeligt overfaldet.

Jon de Linde - din kilde til sammenkædning af Enhedslisten og AFA siger mere om dig og dine holdninger end du tror.
Junikredsen som du bruger som kilde er lig Martin Kasler som er kendt for sine rabiate synspunkter.
Martin Kasler var sammen med en række nazister med i Dansk Ungdom og efterfølgende Dansk Forum sohvis medlemmer meldte sig ind i dansk Folkeparti.
De blev efterfølgende smidt ud af DF med Peter Skaarupos ord:»Vi er først for nylig gjort opmærksomme på, at der var tale om højreekstremister«

Når du nu henviser til filmene om AFA så bemærk hvad borgerne i Kollund og Kværs siger om AFA.
De overholder aftalerne og begår ikke vold - de er jo ikke dumme.

AFA har ligeledes altid overholdt ikke-volds kravet fra Enhedslisten.

Thyregod

Hvis du tror at "Junikredsen" er der jeg fik oplysningerne fra er du helt ude i hampen. Der er flere steder på nettet hvor den oplysning kan bekræftiges. Sammenkædningen mellem AFA og Enhedslisten er uomtvistelig. Men jeg ser gerne et dementi fra din side.

Jeg henviser IKKE til nogen film om AFA. Få styr på hvem du debatterer med.

"AFA har ligeledes altid overholdt ikke-volds kravet fra Enhedslisten."
-Hvorfor fraviger de så ikke vold i deres formålsparagraffer ? Hvorfor omfaver de tværimod volden og er kendt som venstrefløjens tæskehold ?

Jeg savner stadig din holding til overfaldene på Glistrup.

Bjarne Thyregod

Du er sgu da for langt ude. Du beskylder mig og andre for at være "nazistiske medløbere", blot fordi vi er uenige i RELs spin. Enhedslisten støtter økonomisk og arbejder sammen med diverse voldelige venstreekstreme grupperinger, men enhedslisten er ren som sne? Kan du se hykleriet?
Dit parti giver økonomisk støtte til og arbejder sammen med voldelige venstreekstreme grupperinger, men gik bananas da en (lille) gruppe Dansk Front medlemmer/nazister deltog i en Venstre Ungdom demonstration mod ungdomshuset, og afkrævede selveste Fogh en forklaring. Kan du se hykleriet?
Du og dit parti er hyklere, der, uanset hvor ofte i gentager parolen "Vi tager afstand fra vold", støtter op om volden mod jeres politiske modstandere - det beviser jeres økonomiske støtte til og samarbejde med voldelige venstreekstreme grupperinger. I er ikke engle, uanset hvor meget du prøver at spinne historien.

Du kommer så med en floskel om, at Enhedslisten har deltaget i demonstrationer med Karen Jespersen, DF og Venstre, men godav mand økseskaft, er der nogle af dem, der benytter vold som en del af deres politiske virkemiddel? Gu fanden er der ej. Det er en direkte tåbelig og uærlig sammenligning.
Hvad angår Salemturen, så er det rigtigt, at Salemmarchen arrangeres af voldelige nazister, men retfærdiggør det jeres deltagelse i og (delvise) finansiering af en tur arrangeret af voldelige venstreekstremister - en tur der ofte ender i optøjer? Føler du dig ikke snart en smule hyklerisk og ude på tynd is? Det ville jeg gøre, hvis jeg var dig.
Selv de Radikale kan finde ud af at trække sig fra demonstrationer, hvor eks. AFA deltager, det kan i ikke. Hvordan kan det være?

Årsagen til at du bliver ved med at gentage din floskel om, at ingen i Enhedslisten er dømt for vold er, at du ikke kan benægte jeres samarbejde med og støtte til voldelige venstreekstreme grupperinger. Ja, du forsøger jo ikke engang.
I modsætning til dig og dit parti, så hverken arbejder jeg sammen med eller støtter voldelige grupperinger. Alligevel har du den frækhed at påstå, at jeg er en "voldforherligende galning". Det må sgu være rart og nemt at være medlem af Enhedslisten. Man behøver jo ingen realitetssans, ingen logisk tankevirksomhed og ingen moralske skrupler.

Med venlig hilsen

Bjarne Thyregod

Det er jo ikke ærligt, det du skriver. Udover at Bonfils er kandidat for Enhedslisten, så er han også talsmand for antiracistisk netværk, der gentagne gange har afholdt demonstrationer med den voldelige ekstreme venstrefløj. Hvad er mest sandsynligt, at han blev slået ned fordi han er medlem af Enhedslisten eller fordi han er talsmand for antiracistisk netværk, der er en aktiv spiller i "kampen om Århus"?
Det er altså blevet korrekt beskrevet i medierne, som endnu et led i højre-venstre kampen. At du har problemer med det, det er altså dit problem.
At sige/skrive ovenstående er hverken nazistisk medløberi, accept af vold eller voldforherligelse. Det er at deltage i en debat om mediernes dækning/spin af situationen i Århus, og ikke en debat om selve voldshandlingen, hvilket du initielt forsøgte at dreje det til. Det ville klæde dig at undskylde for din første kommentar, men jeg tror ikke, du gør det.

Med venlig hilsen

Niels B. Larsen, frafaldet fra partierne er katastrofalt, fordi det er igennem partiarbejde, at borgerne har indflydelse på udviklingen af politikken og de langsigtede mål for samfundet. Det er deri, demokratiet findes, sgu da ikke i et valg hvert 4. år.

Jon de Linde - du skriver om AFA og jo det er faktisk et ordret citat fra Junikredsen.
At du kan finde samme citat flere steder på internettet fortæller jo bare den enkle historie at jer højreekstremister Cut/Paster hos hinanden. Og ligesom nazisternes jøde-konspirationsteorier så bliver jeres gentagelser af tvangstanker til virkelighed i jeres verden.

At du så gerne vil sammenkæde Enhedslisten med AFA gør altså ikke historien mere sand.
Enhedslisten har helt rigtigt deltaget i ARN med AFA ligesom Folkebevægelsen mod Nazisme, Amager mod Nazisme, Fair Play, fagbevægelsen mod racisme og mange andre var med deri.

Og ang Glistrup - så er jeg modstander af al vold mod politiske modstandere som venner.

Men igen hvad har det med nazisters voldsudøvelse mod Enhedslistemedlemmer at gøre.

@ Hanibal B

Tilgiv et par naive spørgsmål:

Hvad er Lubelska?
Hvad er LV?

Michael Larsen - måske du skulle forholde dig til virkeligheden i stedet for dine tvangstanker.

Enhedslisten har ikke støttet nogen venstreekstremistiske grupper økonomisk.
Det du forsøger at Spinne dig er bare ikke rigtigt, den enkle historie er at der blev arrangeret en støttefest hvor formålet var at indsamle penge til at finansiere en bus til Salem moddemonstrationen.
Her stod en Enhedsliste afdeling ganske rigtigt som medarrangør (af festen.

Om salem moddemonstrationen skal blot nævnes at deltagerne deri bla var Det Svenske Socialdemokrati, Sveriges Socialdemokratiske ungdom og mange mange flere og dem demonstrer jeg da gerne sammen med.

AFA er et københavner fænomen og findes ikke i Århus.
Og nej nazisternes historie om kampen mellem 2 grupperinger er bare ikke korrekt.
Nazisterne begår utallige voldelige overfald har du noget som helst belæg for at postulere at ARN i Århus har noget som helst med vold at gøre.
Og nej AFA deltog ikke i Århus demonstrationen mod nazivolden, så de radikales tilbagetrækning skyldes nok mere den hetz som JP journalisten tidligere KU leder med tætte højrefløjs bekendtskaber havde skabt mod demonstrationen.

Michael Larsen skal jeg forstå din vedholdende fastholdelse af nazisternes løgn om krig mellem 2 parter derhen at du også accepterer naziløgne om jødernes verdensomspændende konspirationer - eller er det trods alt for langt ude.

@ Peter Hansen

Partierne har aldrig haft særlig mange medlemmer. Da det toppede havde landets største parti 260.000 registrerede medlemmer mens det ved valgene fik over 1 million stemmer ( ja - det var dengang. Heldigvis er det gået tilbage for partiet siden hen ) Kilde: http://www.folketinget.dk/default.asp?id=%7BB1C3F6E1-1CE7-4264-819A-754316B570E1%7D

Altså 1 ud af 4 var organiserede.

Kongresserne kan vedtage den ønskede politik, men ikke håndtere politikken dag for dag eller tage højde for bratte ændringer. Derfor er talen om medindflydelse på politikken fra medlemmernes side talen om statisk indflydelse på givne tidspunkter, hvorimod den nuværende situation som tvinger politikerne til mere eller mindre at følge folkets øjeblikkelige stemning langt mere dynamisk.

@ Bjarne Thyregod

For at gøre en lang diskussion kort, så advokerer du ganske enkelt for at venstreorienteret politisk vold kan sanktioneres mens højreorienteret ditto er at ligne med Jordens undergang.

Er det ikke rigtigt forstået - hvis man kryber helt ind i dine inderste, vaskede hjernevindinger?

Thyregod

Gudfader... Du stiller op til et politisk hverv og er stadig blændet af paroler i en alder af 51.

Jeg vil gerne SE det sted hvor Junikredsen og jeg har eksakt samme ordlyd på en holdning. Kildehenvisning, tak.

Jeg er ikke nazist. Jeg er om nogen tilhænger af jøderne og deres kamp for et liv. Noget man ikke kan sige om Enhedslisten og deres ubehagelige støtte til organisationer der udpeger Israel som den enegyldige grund til muslimers elendighed, og terrorismens arnested.

Jøderne ønsker en stat hvor de kan leve i fred. Jeg støtter ubetinget, gentager UBETINGET denne FN anerkendte stat, Israel og dens ret til at eksistere og forsvare sig mod enhver trussel.

Dit forsvar bliver til stadighed mere skingert.

Jeg vil ikke "gerne" sammenkæde AFA med Enhedslisten. Det klarer i udemærket selv. I har medlemmer som er tilknyttet AFA. Hvor meget mere sammenkædning har du brug for ?

Hvad har det at gøre med nazisterns overfald på radikale venstreorienterede ?

I princippet ikke noget som helst. Men som jeg skrev. Jeg finder det hyklerisk at man kan gå fra at acceptere vold når den kommer fra AFA når man ikke kan acceptere den fra andre steder. I accepterer AFA og støtter AFA. I accepterer dermed også deres holdninger. Basta.

Jeg opponerer mod dit og den det ekstreme venstrefløjs hykleri. Det er min sag. Det er min pointe. Det er derfor jeg stadig skriver til dig.

I forlængelse af de Lindes indlæg vil jeg da også gerne pointere at jeg er med i den helt ubetingede støtte til Israel og israelerne.

De lever i en lovlig stat, som er oprettet pr. FN-mandat (og Thyregods parti går da vist ind for den organisation, eller hur?) i et område, som var forholdsvis tyndt befolket af arabiske gede- og fåreavlere, men ellers gold.

Araberne, som langt senere - nemlig i 1968 - fik prædikatet "palæstinensere", flygtede efter opfordring fra de forventelige sejrrige arabiske armeer, som overfladt Israel på oprettelsesdagen. Araberne ønskede at have frie hænder til at slagte samtlige jøder, hvilket var grunden til opfordringen om at flygte. Israelerne var nemlig indstillet på at lade araberne fortsat bo i området.

Som bekendt fik araberne tæsk i '48, som de har fået flere gange senere.

At de flygtede arabere har formeret sig enormt sidenhen og iøvrigt intet har gjort for at forbedre egne forhold må stå for deres egen regning. De kunne have gjort som israelerne, der har forvandlet gold ørken til en frugthave i stedet for at jamre om mere nødhjælp, som de i vidt omfang omsætter til våben.

Der var jo også nazister, der mente, at "jødespørgsmålet" skulle løses med en jødisk stat, som man kunne udvise Europas jøder til, Jon de Linde.
Og mht. sammenfald af medlemskab, så er jeg sikker på, at der også er folk fra AFA, der er medlem af FDB.
Og jeg kan aldrig helt forstå det dér med vold fra anti-fascisternes side - hvem og hvornår overfalder?

Peter Hansen:

For at være ganske ærlig har jeg ikke en kæft anelse om hvad hulen du fabler om.

Flere jøder i Danmark ville være en fin ide hvis jeg havde noget at skulle have sagt.

Jon de Linde min uforbeholdne undskyldning det var ikke dig men Boesen der kom med det direkte citat fra Junikredsen.

Du kommer bare med ualmindelig mange usandheder og er ude af stand til at dokumentere løgnene, hvorved du fremstår som nazi-voldsmændenes apologet.

Du skriver om at Højre/venstrefløjen tørner sammen når en kandidat til folketinget overfaldes af 10-15 nazibøller. En person der ikke på, noget tidspunkt har været involveret i voldsudøvelse af nogen slags.
Det accepterer du fordi du er en ussel højrefløjs stymper.

Du skriver: "Som person har han intet med Voldelige fraktioner at gøre, så vidt jeg ved. Det er fuldt ud korrekt. Men opstiller for et parti der gentagende gange har udtrykt forståelse for voldelige handlinger."

Udokumenterede løgnehistorier ligger atter til grund for din nazi-volds apologi.
Og det er åbenbart nok til at 10-15 nazi hooligans må smadre ham til lirekassemand.

Du skriver:"Men jeg har svært ved at se at overfaldet på Bonflis er værre end de talrige overfald på borgerlige politikere. Overfald som folk på venstrefløjen i umindelige tider har haft travlt med at udtrykke forståelse for."

Og du har så eksempler på denne forståelse ? - eller er det atter en af dine små undskyldninger for nazi-voldens berettigelsen.
Hvorfor denne konstante løgnagtighed som skal relativere nazi-vold - hvad er dit egentlige motiv ?

Enhedslisten har aldrig accepteret vold ej heller fra AFAs side. Og AFA har i de demonstrationer som Enhedslisten også har deltaget i altid været klare aftaler om ikkevoldelighed.
Samarbejdet har været om demonstrationer og intet andet.

Og hvad er det så selv de højreekstrem hos Junikredsen skriver om AFA:
“Slagsmål”
Selv om Antifascistisk Aktion i sin propaganda skræpper meget op om “slagsmål”, så har man siden 1994 netop bevidst undgået regulære slagsmål med højrefløjsaktivister.

Et andet citat:"Især i de senere år synes venstreekstremes voldelige overfald tillige mere inspireret end faktisk begået af Antifascistisk Aktion"

Men back to the point - Enhedslisten har aldrig nogensinde vedtaget noget som helst der støtter politisk vold -tværtimod, Enhedslisten har aldrig deltaget i voldelighed, Ingen Enhedsliste medlemmer er blevet sigtet for eller dømt for politisk vold.
Så nu må du altså stoppe.

Jeg kan passende spørge dig om du mener at vold mod f.eks. Pia Kjærsgaard eller andre DF folketingskandidater/politikere er berettiget blot fordi der er en række voldelige nazister som har været medlem af partiet og fordi mere end halvdelen af deres regionale formænd var villige til at have højreekstremister fra voldelige organisationer som medlemmer.

Jeg kan entydigt svare nej og jeg behøver ikke at tilføje alle de MEN'er og krumspring som du foretager - for bare entydigt og uforbeholdent at tage afstand fra voldelige overfald på politiske modstandere.
Så

Det er da utroligt som Thyregod ser nazister overalt...

Mon han regner alt til højre for S for at nære nazisympatier?

Niels Larsen næh jeg ser såmænd ikke nazister overalt.
Jeg skriver om nazi-bøller der meget modigt er 10-15 mand om at overfalde og mishandle en person.
Når så højrefløjens volds-undskyldere bruger nazisters hjemmesider og udsagn til at legitimere voldsudøvelse, ja så peger jeg på denne nazi-apologi.

Og ja jeg kom da også ind på at der i dit parti har været en række nazister som er blevet medlemmer og smidt ud igen.

Men hvis ikke i højrefløjsere havde overtaget nazisternes dagsorden om at det bare er en lille uoverenstemmelse melle 2 parter - og hvis I istedet havde taget entydigt afstand fra det politiske overfald, ja så var nazisterne kun blevet nævnt ifm overfaldet.

@ Bjarne Thyregod

Mit parti???

Er der nogen, der har meldt mig ind i noget parti???

I så fald er det uden mit vidende og min godkendelse.

Bjarne Thyregod,

jeg er fra Århus, jeg ser det som et stort problem, at White Pride fra Århus fylder så meget i medierne, som de gør, og jeg kan kun ærgre mig over og fordømme, at nogen kan finde på at bruge vold i politisk sammenhæng - og i nogen sammenhæng overhovedet.

Politiske udmeldinger fra Enhedslisten eller andre fra venstrefløjen skal mødes med argumenter og aldrig med vold.

Statsministeren skal også mødes med argumenter og aldrig med maling eller bombetrusler.

Pia Kjærsgaard skal også have lov til at udtale sig og færdes uden politibeskyttelse, og Ungdomshuset og Christiania skal kunne besøges af Politiet uden risiko for molotovcocktails og lokummer i hovedet.

Når Peter Bonfils besøger sine venner i Huset i Århus skal det også kunne ske i fredsommelighed, uden at han kommer til skade i det våbenarsenal, BZ-erne har samlet der.

Vi vil fred her til lands.

Hvorfor var det forresten, at Pernille Rosenkrantz-Theil fra dit parti mente det var passende at slippe høns løs i folketingssalen? Var det for at vise respekt for demokratiet?

Nåh du er ikke denne Niels B. Larsen http://home24.inet.tele.dk/nibala/

Hans synspunkter er da ellers stort set lig dine.

Men hvis du ikke er medlem af eller støtte af DF så må du undskylde at jeg koblede dig sammen med dem.

Jo. Det er mig.

For år tilbage.

Man udvikler sig jo.

Til Niels B. Larsen
"De lever i en lovlig stat, som er oprettet pr. FN-mandat (og Thyregods parti går da vist ind for den organisation, eller hur?) i et område, som var forholdsvis tyndt befolket af arabiske gede- og fåreavlere, men ellers gold."

Enten ved du intet om Palæstina før 1948, eller også lyver du.

"Palæstinenserne dyrkede (og dyrker) først og fremmest citrusfrugter, hvede, oliven og grøntsager. Dele af produktionen blev tidligt orienteret mod eksportmarkederne. I midten af det 19. århundrede blev der f.eks. eksporteret store mængder frugt og grøntsager til Europa. I forhold til nabolandene drev Palæstinenserne et avanceret landbrug. Dette fik zionisterne stor gavn af, da de under og efter krigen i 1948-49 beslaglagde store dele af den indfødte befolknings jorde og produktionsudstyr. I dag er den arabiske befolkning i staten Israel pr. lov udelukket fra at eje, leje eller på anden måde udnytte 92,6 % af området, som er under fuld israelsk suverænitet." (www.leksikon.org)

Det er virkelig ynkeligt, at du er nødt til at ty til usandheder i dit korstog mod islam.

@Isabelle Mandel

Hvis du kun får dine informationer fra www leksikon.org er det ikke noget at sige til, at der hverken er hoved eller hale i dine indlæg.

Leksikonet er skrevet af frivillige fra det venstreorienterede miljø omkring Enhedslisten og blandt bidragyderne er Torkil Lauesen som i 1991 fik 10 års fængsel for sin medvirken i blekingegadebanden.

Men fortsæt bare dine propaganda-skriblerier, om ikke andet får man sig da et godt grin, når man læser vrøvlet.

@ Isabelle Mandel

"Palæstinenserne dyrkede (og dyrker) først og fremmest citrusfrugter, hvede, oliven og grøntsager."

Lige på det punkt må jeg jo så give dig ret. Men jeg var så vitterligt ikke klar over det faktum.

Men det ændrer jo ikke på at palæstinenserne sidenhen ikke har evnet at (eller har villet) frugtbargøre deres egne områder - eller at de har undladt at få flere unger end deres områder kan brødføde.

Eller at det var de arabiske landes ventede overfald på Israel, som sendte dem i landflygtighed. Og jo. Jeg kender godt til de israelske massakrer, som sendte en del af araberne på flugt.

Thyregod:
"Det accepterer du fordi du er en ussel højrefløjs stymper."
-Jeg kan se jeg skal skære det ud i pap for dig. Jeg ACCEPTERER på ingen måde vold. Vold er altid uacceptabelt. Men jeg kan ikke HARMES over den fordi jeg mener at venstrefløjen selv har brugt lignende metoder. Kan du se forskellen ?

Ok... JEG mener at Enhedslisten udtrykker forståelse for voldelige handlinger ved at fortsætte støtten til f.eks. et ungdomshus på trods af at man fra ungdomshusets side ikke tager afstand til vold og til stadighed har brugt vold og hærværk som middel til at opnå hvad man ville have. Kan du forstå det nu ? Enhedslisten har ikke ønsket nogen konsekvenser for disse optøjer men ubetinget støttet sagen. I denne ubetingede støtte ligger der for mig at se i det allermindste en implicit accept af ungerens metoder, herunder vold og optøjer.

Det kan snildt være at AFA ikke har begået vold i de aktioner de har været sammen om, men du vil vel næppe benægte at AFA har brugt vold i andre aktioner ? Ligesom du vel heller ikke vil benægte at AFA ikke tager afstand til vold ?

Ang. dit spørgsmål vedr. Pia K. Jeg har svaret på det og jeg er ved at være blå i ansigtet over at have svaret. Jeg accepterer IKKE vold men jeg kan ikke harmes over den når den sker på yderfløje der selv gør brug af den.

Kan du efterhånden se forskellen ?

Ok jon de Linde så du synes at vold mod Enhedsliste politikere er ok fordi du mener at de tilhører yderfløjen, i hvert tilfælde er det noget som Enhedsliste politikere må finde sig i ifølge dine argumenter.

Og så er det lige at du må komme med et eksempel på at en højrefløjspolitiker er blevet omringet af 10-15 venstreorienterede voldsmænd som har smadret dem sønder og sammen. Du skriver jo at venstrefløjen har opført sig ligesom nazi-bøllerne.

Mener du så også at Pia Kjærsgaard skal holde mund hvis hun bliver smadret at 10-15 venstreorienterede voldsmænd, der slår hendes
tænder ud, smadrer hendes kæbe, læber og næse.
Dansk folkepartis ledelse har jo været med i Den Danske forening som støttede voldsanvendelse og havde bla Top-nazisten Johnny Hansen som medlem nr. 8.
DF har haft medlemmer fra Dansk Front som er kendt for voldsudøvelse - berettiger det så voldelige overfald på DF politikere.
Og skal de bare holde kæft hvis de overfaldes af voldsmænd.

Jeg mener nej - vold er aldrig acceptabel og skal imødegås - istedet for forsvares med at de overfaldne da også kender en som måske kender en voldsmand.

Niels B. Larsen, Svenstrup den 5. Nov kl. 20:45:
"Men det ændrer jo ikke på at palæstinenserne sidenhen ikke har evnet at (eller har villet) frugtbargøre deres egne områder - eller at de har undladt at få flere unger end deres områder kan brødføde."

Palæstinenserne KAN ikke frugtbargøre deres områder. En væsentlig årsag er nedenstående - israelerne sørger for, at der ikke er vand. En anden årsag er, at israelerne bygger hegn, så palæstinenserne ikke kan komme til deres marker i uger og måneder. En tredje årsag er, at de ulovlige bosættelser naturligvis grundlægges på de mest frugtbare områder.

"Mekorot har systematisk omdannet forsyningsstrukturen på Vestbredden til effektivt at servicere Israel og besætterne. De palæstinensiske brønde er efterhånden blevet ødelagt eller udtørret af de dybere israelske vandboringer.

Resultatet er en ekstrem ulige adgang til vand. Det anslås, at den gennemsnitlige palæstinenser i Gaza og på Vestbredden kun har adgang til 70 liter vand om dagen, mens tallet er 350 liter for israelerne og hele 600 liter om dagen for bosætterne. Endvidere har kun halvdelen af palæstinenserne på Vestbredden overhovedet adgang til rørlagt vandforsyning, og de steder, hvor der er lagt rør, bliver forsyningen jævnt afbrudt pga. vandmangel. Således er det ikke unormalt, at små landsbyer lever uden sikker vandforsyning i flere måneder i sommerperioden. I byer som Betlehem er man nødt til at have en rotationsordning, hvor de forskellige kvarterer skiftes til at få lukket for deres vand."

Kan du ikke være så anstændig, at du sætter dig ind i de ting, du udtaler dig så bastant om?

@ Isabelle Mandel

Jeg er udmærket klar over vandproblemet. Det kunne løses ved at palæstinenserne anvendte nogle af de mange bistandsmidler til at bygge afsaltningsanlæg for fremfor at købe våben.

Israelerne bygger hegn af én eneste årsag. At holde palæstinensiske selvmordsbombere ude. Holdt palæstinenserne op med den svinestreg var der ingen grund til at bygge hegn.

Det er vel også op til palæstinenserne selv at sørge for en effektiv vandforsyning?

I mine øjne ligger palæstinenserne som de har redt og er ikke værd at ynke.

Som sagt: færre våben, mindre fanatisme, mindre terror og mere ærligt arbejde fra deres side ville hjælpe ikke blot dem selv, men hele området.

Helt ærligt - man kan blive ved med at diskutere om den ene eller den anden gruppe accepterer en form for vold og ikke en anden - og omvendt. Og fremhæve, at derfor er den ene og den anden part hyklere for vorherre.
Jeg synes det er helt klart at problemet er at det for nogle unge er en selvfølgelighed at vold er en nødvendig del af det 'politiske liv' i DK, hvad enten de vil det eller ej. De må simpelthen leve op til det. Og problemet for os andre, bla os der debaterer her, er 'hvordan er det kommet så vidt' og 'hvad gør vi for at stoppe disse tendenser'? Jeg mener det skyldes at mange grupper ikke kan komme igennem i den offentlige debat med deres synspunkter, fordi medier og politiske partier ikke accepterer det. Og fordi det politiske klima er blevet noget i retning af: politik skal drives lige som en forretning med politiske varer. (neoliberale paradigmer hvis nogen skule være i tvivl). Hvis der sker ændringer her vil volden osse formindskes. Det er det vi bør beskæftige os med frem for disse golde diskussioner om, hvem der fortjener at blive udsat for vold!

Niels B. Larsen, Svenstrup den 5. Nov kl. 18:02:

"Jo. Det er mig.

For år tilbage.

Man udvikler sig jo"

Er du helt sikker på?

Et af problemerne i voldsspiralen ligger i politiets urimelige behandling af indvandrerunge...

se fx http://www.information.dk/170794

@Niels B. Larsen

-> 32 Jens

“Måske vi Europæere skulle tillægge os lidt af den islamiske trusselkultur. På den måde kunne man jo også tale om inter-aktion mellem de forskellige kulturer, hvor man lærer af hinanden i mangfoldighedens navn. Det måtte da glæde enhver multikulturalist.”

Det kommer, det kommer. Pæne mennesker vil om føje tid - hvis det ikke allerede er sket - med diskret fryd se til, når gadens parlament går på banen. Sådan er mennesker, det kan der ikke laves om på, og det er komplet idiotisk at politikere og politisk korrekte ikke vil indse det. Engle findes kun på prinsessens skole i Norge.

Jeg ved ikke, hvor længe du har været med i debatten´. I 2001, da vi var en stor flok, der skrev meget i JP’s netdebat for at være med til at fremprovokere et systemskifte, var Niels B. Larsen en af de mest flittige. På et tidspunkt blev han anmeldt for racisme, og han blev også dømt. Det tror jeg bestemt ikke, at han ville være blevet i dag, det var peanuts, han blev dømt for.

Manden synes gudskelov ukuelig, og til journalisterne udtalte han, at han ikke havde tænkt sig at ændre sin stil, og at han vil fortsætte. De ord har han holdt, og han har jævnligt kontante og farverige indlæg i JP. De holder helt hans sædvanlige stil, og det er bestemt ikke min hensigt at kalde ham for “bærme”. Overhovedet ikke, men han er en af dem, der tager et personligt ansvar for at løbe storm mod grænserne, og debatredaktøren kan åbenbart heller ikke stå for ham.

Jeg havde lidt privat e-mail kontakt med Niels, da han blev anmeldt,og han fortalte om nogle private forhold, som han - og jeg - mente måtte kunne overbevise dommeren om, at han i hvert fald ikke var fremmedfjendsk, men det fik vi uret i. Jeg er sikker på, at Niels vil nikke fornøjet over, at jeg tillader mig at gengive hans seneste indlæg.

“En neger er en neger

Af Niels B. Larsen

Offentliggjort 09.08.07 kl. 20:06

SOM NIELS Rydung i “Et cirkus af hykleri” 9/8 vil jeg protestere mod den tåbelige, politisk korrekte bølge, som skyller hen over de vestlige samfund for at tækkes en bl.a. herværende, dybt menneskefjendsk ideologi, som i stedet for at nyde beskyttelse burde imødegås med satire (tak til Jyllands-Posten og Lars Vilks), logiske argumenter og samme intolerance, som den selv viser over for omverdenen.

Jeg vil have lov til at kalde en neger for neger og en muhamedaner for muhamedaner.

Jeg vil have lov til at mene, at det demokratiske Israel er et langt bedre land end de muslimske diktaturstater.

Jeg vil have lov til at mene, at islam kan sidestilles med to stærkt menneskefjendske og voldelige ideologier, som var fremherskende i dele af det 20. århundrede.

Og jeg vil have lov til at mene, at al hjælp til islamiske områder og muslimer er spildt - en hjælp til fjenden; og at indvandringen af muhamedanere til Europa har været katastrofal for vor verdensdel.

Jeg vil have lov til at have Lille Sorte Sambo og Grislingen i fred og synes, at de i modsætning til Koranen er værd at læse.

Og jeg vil have lov til at mene, at sandhedsværdien af de tre værker er lige stor (eller lille).

Og ikke mindst kræver jeg samme respekt for mine meninger, som de tolerante og politisk korrekte kræver for deres - i mine øjne både naive, tåbelige og farlige - meninger. De ved nemlig som regel ikke meget om islam i modsætning til undertegnede, der trods alt har tilbragt en hel del tid i den muhamedanske del af Mellemøsten.

Men så meget tolerance har de politisk korrekte næppe, at de vil yde den respekt.”

http://jp.dk/arkiv/?id=1036536

Thyregod

Du kan stadig ikke se forskellen. Vold er aldrig acceptabelt. HELLER ikke over for medlemmer af enhedslisten ELLER over for medlemmer af DF. Det er tumpedumt at bruge vold. Punktum. JEG bliver bare ikke forarget på samme måde som jeg ville hvis og såfremt det havde været enhver anden der var blevet pandet ned. Det er aldrig ok at overfalde. Et overfald er et overfald hvad enten du får et slag på kæften, eller 200.

Jeg bliver ikke så forarget hvis det er en der tilhører en yderfløj som IKKE har afsværget vold som virkemiddel eller som implicit accepterer den ved at omgås med folk der benytter sig af den. Du må efterhånden kunne se den forskel jeg ligger i det.

"Du skriver jo at venstrefløjen har opført sig ligesom nazi-bøllerne."
-Jepper. Jeg henviser til de talrige overfald på Mogens Glistrup. Et overfald er et overfald.

AFA benytter sig af Vold. Faktum. Enhedslisten og AFA har et mere eller mindre forhold til hinanden. Når jeg tillægger den ubetingede støtte til et ungdomshus hvis brugere har ødelagt for millioner gentagende gange, kan jeg ved gud i himlen ikke blive forarget over det. Jeg tager afstand fra volden og fra overfald ligegyldigt hvem det måtte være på. Men jeg bliver ikke forarget.

Kan du forstå hvad jeg forsøger at sige ?

@Niels B. Larsen

Niels B. Larsen og Den Danske Forening

http://www.dendanskeforening.dk/side21.html

@Niels B. Larsen

Du har meget privilegeret hos Danske Forening.

Den Danske Forening har et link til din flotte hjemmeside.

Tillykke !

Jeg vil gerne lige vende tilbage til den indledende artikels mange løse påstande. Hvordan i alverden ved man, at der er tale om medlemmer fra en gruppering kaldet 'White Pride'? Var det ikke mere nærliggende at afvente politiets identifikation og pågribelse af overfaldsmændene, inden man afsagde og italesatte sine fordomme så bombastisk derude på venstrefløjen?

Hvordan kan det egentlig være, at de mange påståede lømler der efter sigende befandt sig uden for 'Huset' ikke allerede var iagttaget af de mange autonome/antifolk der angiveligt befandt sig inden i 'Huset'? Hvordan kan det egentlig være, at den ledsagende mand - politikeraspirant for Enhedslisten, ikke søger flugten ind i 'Huset' for at søge hjælp blandt ligesindede, i stedet for at efterlade sin ven liggende udenfor?

Hvordan kan vi egentlig være helt sikre på, at den efterhånden legendariske medie-tekniske selviscenesættelse fra den ydre venstrefløj, ikke i det påståede overfald fra mindst '15 store, hætteklædte og solbrillebærende' lømler ikke reelt dækker over en venstreorienteret berusers banale cykelstyrt undervejs til vennerne i 'Huset'? (Man havde jo dog lige rejst sig efter værtshusbesøg...

Jeg forholder mig afventende til politiets redegørelse, og eventuelle anklageskrift, frem for alle de ovenstående påståede besynderlige forhold. Kort sagt: Man er nøjagtigt så troværdige på den ekstreme venstrefløj som man selv har opdraget vi andre til at tro.

Nå, nej. Han skvattede selv, mens 10-15 personer så på. Kammeraten løb for livet, da han var bange for at blive trukket med i cykkelstyrten. Og det var nok slet ikke White Pride når det kommer til stykket. Det var Brun Magt!

Alt imens folk på Politikens blogs synes det er meget værre, at AFR får spildt maling på sin jakke eller at der bliver klippet i et hegn.

Salo:

Ja.

@ Hanibal B

Og???

Jeg har ingen indflydelse på hvad DDF linker til.

@ Martin Salo

Loven ser rent faktisk strengere på overfald på etablerede politikere end på politikeraspiranter.

Og på hærværk mod offentlig ejendom.

Som Torben Petersen er inde på: er der nogen, som helt konkret VED, at det var højreorienterede bøller, som stod bag overfaldet - eller er det blot noget, man tror, man ved?

Det lyder da sandsynligt, omstændighederne taget i betragtning, men var det ikke en ide at VIDE det med sikkerhed inden der hyles op?

Uanset hvem der står bag kan man kun håbe at politiet får fat i de pågældende og at de får deres velfortjente straf.

Advarsel - nedenstående kan være men lettere ironisk !


Torben Petersen - du har selvfølgelig ret.
Peter hegner bonfils er i virkeligheden slet ikke blevet overfaldet af de nazibøller som rummer massevis af dømte voldsmænd.

I virkeligheden har Peter Hegner Bonfils smidt sig på jorden, og banket hovedet i asfalten og slået tænder ud, flækket kæben, smadret læbe og næse, fået blå mærker over hele kroppen.

Peter hegner Bonfils og Enhedslisten står selv bag alle de mange overfald og hærværksepisoder.

Og Torben Petersen jøderne døde slet ikke i KZ-lejrene, det er løgne. de slog hinanden i hjel for at kompromittere de flinke nazister.

Jon de Linde - Glistrup blev overfaldet i Fælledparken i start 80'erne.
Enhedslisten eksisterede ikke på det tidspunkt - og Peter hegner Bonfils var knap født. Så læs hvad Preben Wilhjelm sagde om det dengang og bliv klogere.

At du skal 20 år tilbage i tiden for at finde overfald (ingen udslåede tænder, brækkede kæber, syede læber osv, men masser af maling) på en højreorienteret politiker er egentlig meget sigende.

Og du sludrer igen - Enhedslisten har absolut afskrevet sig vold som politisk virkemiddel.
Ligesom ledelse og parlamentariske medlemmer konsekvent tager afstand derfra.
Der findes ingen udtalelser om det modsatte - jeg har forgæves bedt dig og alle de mange højre-ekstremistiske skribenter på de islamofobe blogs om at fremskaffe bare et lille eksempel derpå.

Men hvis du lever bedre med at differentiere din voldsopfattelse afhængigt af folks politiske overbevisning, så fred med det.

Det viser blot at der lige under din fine fernis gemmer sig en voldstilhænger.

Bjarne Thyregod,

det kan godt være, at du og Rune Engelbreth har ret i, at det var White Pride, der stod bag Peter Bonfils voldsomme medfart.

Det lyder sandsynligt, og politiet vil sikkert arbejde ud fra den teori.

Det kan også være, at det ikke passer. Der er flere voldelige grupperinger i Århus for tiden, og det er ikke kun WP,der har tæskehold ude.

Inden du korsfæster WP for noget de måske har gjort, og får tunnelsyn i forhold til problemets bredde, bør du fortælle os andre, om dt er samme taktik du bruger i dit politiske arbejde: Find en sandsynlig syndebuk og glem alt om problemets mangfoldighed og andre løsninger

apropos de mange udfald mod medlemmer af Dansk Folkeparti, som jeg selv ikke sympatiserer med, er det værd at bemærke sig, at Rune Engelbreths gamle partifælle fra Minoritetspartiet, Bashy Quraishy, er ude på YouTube med et interview, hvor han opfordrer muslimske lande til at boykotte Danmark for at få vippet Dansk Folkeparti fra magten.

http://jp.dk/indland/indland_politik/article1505715.ece

Er det i virkeligheden det samarbejde, der ligger bag Rune Engelbreths mange indlæg, hvor han forsøger at polarisere den politiske debat?

@ L Boesen

Mon ikke en evt. boycot fra den kant vil skade de pågældende lande mere end det vil skade Danmark?

Samhandelen med de muslimske lande er forsvindende lille og en boycot vil da blot være med til at stille islam i et endnu mere negativt lys.

Hvis det da er muligt.

L Boesen i mit daglige politiske virke arbejder jeg i stor stil med at lave planer for forskellige områder i sundhedssystemet.
I det system er langt den overvejende del fastlagt af regeringen, sundhedsstyrelsen og andre myndigheder.
Så svaret er absolut nej.

I virkeligheden blev Bonfils nok overfaldet af EL’s egne voldelige fraktioner - i en kreativ happening eller pga bad ’standing’ efter en brun power fest på homofløjen.

Nej okay. Jeg savner alligevel stadig facts og neutral dækning af de fundamentalistiske grupper i alle afskygninger, herunder deres hidtidige aktiviteter og synderegistre.

Det kan næppe komme som en overraskelse, hvis forholdsvis mange efterhånden har ladet sig overbevise i retning af det store udbud af outrerede hjemmesider, eventuelt hjulpet på vej af den sensationshungrende presse, almindelig krigsretorik/deltagelse, subkulturerne, kriminalitetsboomet, de folkevalgtes egen hjernevask siden de selv blev radikaliserede i ungdomsafdelingerne, og deres umættelighed hvad angår fjendebilleder samt den manglende evne til at føre konstruktiv dialog på tværs af salen.

Hvis der i den konkrete sag er tale om gentagne eksempler på politisk vold vendt mod af én bestemt gruppe i en given by – og altså ikke noget aftalt fodboldvold på Lars Tyndskids marker eller stridigheder mellem nogle bander der ’betaler tilbage’ - og der ikke nu sættes kraftigt ind fra myndighedernes side, så bliver det blot endnu et incitament til, at der senere svares igen med AFA eller hvad de kalder sig.

Bjarne Thyregod,
det bekræfter mig så så i, at du ikke er trænet i selvstændig politisk tænkning, men at du er vant til at følge andres systemer.
Det er fair nok, risikoen er bare, at man bliver fanget i begrænsninger i stedet for muligheder.

Uanset hvad debatten ellers har vist: Forvent ikke nødvendigvis at "politikere" har debatkultur eller evner at tage kritik af "deres" ståsted uden at svare med ren generaliserende bagvaskelse (Thyregod). Er der vits i at fortsætte?

L Boesen - problemer med begavelsen ?
Du ønskede at få mig til at beskrive den politiske ramme og arbejdsformen for mit politiske arbejde i den parlamentariske forsamling jeg sidder.
Dette med udgangspunkt i at jeg angiveligt skulle have tunnelsyn.
Jeg forsøgte at forklare dig rammerne og forudsætningerne, men forgæves.

Men hvodan kunne jeg dog også have forventet den mindste form for intelligens hos en person hvis primærkilder er højreekstremister og nazister.

Jan Wegner - du kan da komme med al den kritik du vil af politiske standpunkter.

jeg vil til gengæld med glæde gentage at alle jer der i debatter relativerer voldsudøvelse og spiller med på nazisternes os og dem retorik i er deres apologeter.

Det hjælper ikke det mindste at I skriver I ikke kan lide vold når I hele tiden ender op i jeres MEN'er.

Thyregod:

Vi kan også tage et angreb i nyere tid. Angrebet på Fogh. Det var også et overfald. Oven i købet på landets øverste politiske skiggelse. Et angreb hvor et ledene medlem af jeres parti udtrykte forståelse for handlingen og hvor hendes udtrykte forståelse ingensomhelst konsekvenser fik. Flot.

Jo jeg har læste citatet fra Preben Wilhjelm. "Brunskjorte metoder" tror jeg han ord var. Men så er det jo sigende at man fortsatte med den slags metoder efter at et ledende medlem af det ideologiske venstre allerede dengang benævnte det som SA metoder.

Ok. Jeg skal gerne prøve at formulere mig på en måde så du kan forstå mit synspunkt vedr. Enhedslisten og Vold.

I mænger jer med AFA, en organisation der bruger vold, og vil ikke tage afstand til AFA. Det svarer for mig til at man fra DF's side ikke ville tage afstand til Dansk Front, og arrangerede fester og demonstrationer med dem. I støtter ubetinget et Ungdomshus på trods af at Ungeren IKKE har forsværget vold og til stadighed har forvandlet København til en slagmark.

Min differentiering passer mig strålende. Jeg hykler i det mindste ikke. Jeg støtter ikke vold implicit. Jeg forlanger ikke et mindretals diktatur. Jeg omgiver mig ikke med mennesker der bruger vold som virkemiddel.

Min fernis holder udemærket, tak.

Thyregod
"Det hjælper ikke det mindste at I skriver I ikke kan lide vold når I hele tiden ender op i jeres MEN’er."

-I støtter og samarbejder med partnere der bruger vold som politisk virkemiddel. Det er og forbliver et hykleri.

Bjarne Thyregod,

du skriver om mig: "Men hvodan kunne jeg dog også have forventet den mindste form for intelligens hos en person hvis primærkilder er højreekstremister og nazister."

Som tidligere nævnt har jeg ingen synspunkter fælles med Dansk Folkeparti eller nogen, der ligger til højre for dem. Jeg argumenterer imod alle former for totalitære systemer, det være sig nazisme, islamisme, kommunisme og BZ-isme.

Jeg forsøger at opfordre dig til ikke at vælge den nemme løsning som Rune Engelbreth har valgt, nemlig at finde ud af hvem og hvorfor i forbindelse med denne blogs hovedspørgsmål.

Du vælger at læse op fra facitlisten, inden du har fået konkret indsigt i opklaringsarbejdet. Det kan godt være, at jeg er uintelligent, fordi jeg efterlyser facts,inden jeg dømmer, men så lever jeg fint med det.

Men man skal jo heller ikke lade sig forvirre af kendsgerninger.

Der smuttede selvfølgelig et ord i ovenstående.

Der skal et IKKE ind:

Jeg forsøger at opfordre dig til ikke at vælge den nemme løsning som Rune Engelbreth har valgt, nemlig IKKE at finde ud af hvem og hvorfor i forbindelse med denne blogs hovedspørgsmål.

jon - så kom vi dertil hvor Enhedslisten skal tage ansvaret for hvad alt og alle der er eller kalder sig venstrefløj foretager sig.

Med samme ret kan man jo så berettige hvad som helst gennem at sammenkæde, White Pride, Dansk Front, Dansk Forum, Combat 18 med Dansk Folkeparti, Venstre og Konservative.

Se jeg har ikke set en eneste politiker fra disse partier tage afstand fra de gentagne Nazi-overfald på Enhedsliste politikere i Århus (nej der findes AFA ikke).

Omkring maler-angrebet på Fogh har jeg allerede tidligere i tråden skrevet om Enhedslistens afstandtagen og Skideballen til Rosenkranz Theill - men måske du ikke kan eller vil læse det der går ud over din fastlåste position.
Du er altså arguments-resistent.

Mænger Enhedslisten sig med AFA - skal det forstås derhen at VU og KU mænger sig med Dansk Front når de demonstrere sammen.
Og DF der har haft ledelsesrepræsentanter i Den Danske forening sammen med nazister og en formand der opfordrede til våbenbrug.
DF og DFU der har haft en række ledende racistiske voldsmænd om medlemmer i en række år - skal de så også gå bodsgang og tage mod alle mulige voldelige overfald uden at måtte sige fra.

Tag dine skyklapper af og forhold dig til virkeligheden.

Bjarne Thyregod

Tag nu og vær seriøs. Når politiet, PET og medierne alle taler om "fløjkrigen" i århus, så tror de måske også på "naziløgne om verdenomspændende jødekonspirationer"?
Vi kan være uenige, det er fint og demokratisk, men vær bare en smule seriøse, ok?

MEd venlig hilsen

Til Niels B.Larsen
"Israel tør ikke tage den konfrontation med den stærke bosætterbevægelse, som er nødvendig for at få fred. Den unge højrefløj har optrappet volden, fordi de frygter freden, siger israelsk professor, der netop har overlevet et attentatforsøg - fra jødiske terrorister"

Men det tæller ikke, vel? At overfalde, dræbe og terrorisere venstreorienterede og muslimer er OK, ikke sandt? De er helt sikkert selv ude om det hele bundtet. Hvilket dine ord om palæstinensiske forhold også i uhyggelig grad vidner om.

Thyregod

Det er noget ævl. Og du ved det. Du skal holde øje med hvem du gnubber skuldre med. Ikke har ikke noget ansvar for disse grupperingers handlinger, -det er korrekt. Men i har et ansvar for at i ikke bliver slået i hartkorn med dem. Og det gør i ved at pleje omgang med dem. Du kender vel ordsproget, "vis mig hvem dine venner er og jeg skal sige dig hvem du er "?.

Argument resistent ? LOL... så nåede vi til det. Både "Nazist" "Medløber" og "Dum". Det var flot. Tak.

Nej... jeg er ikke "Argument resisten". PRT slap med en påtale. Det fik ingen konsekvenser for hende. Men du mener måske at en "påtale" er en konsekvens ?

Demonstrerer KU og VU sammen med Dansk Front ? Det var godt nok imponerene. Det har jeg ikke set nogen steder overhovedet. Det er jeg oven i købet ret sikker på ville rydde forsider. Hvor og hvornår er det sket ?

Har du ikke nogen plakater hvor KU og VU's Logo'er er på sammen med Dansk Fronts ? Jeg kan nemlig finde et hvor to hætteklædte tumper, den ene med et baseball-bat optræder med et Enhedsliste logo. Men jeg er sikker på at du kan fremvise et lignende ikon af både KU og VU.

DF medlemmer er blevet dømt for racisme. Men racistisk vold ? Hvilken parliamentarikker der nu sidder hos DF er blevet dømt for racistisk vold ? Jeg ved det ikke. Men jeg er sikker på at du kan dokumentere at et DF medlem er blevet dømt for racistisk vold.

@ Isabelle Mandel

Nej. Det er ikke i orden.

Mht. palæstinenserne: hvor mange milliarder har den vestlige verden foræret dem - uden at der er sket væsentlige fremskridt på noget som helst område?Og hvem er skyld i de manglende fremskridt - udover palæstinenserne selv?

@jon de linde

"Demonstrerer KU og VU sammen med Dansk Front ? Det var godt nok imponerene. Det har jeg ikke set nogen steder overhovedet. Det er jeg oven i købet ret sikker på ville rydde forsider. Hvor og hvornår er det sket ?"

5. januar 2007
http://modkraft.dk/spip.php?article5142

"VU’s formand mener ikke at Dansk Fronts tilstedeværelse er et problem."

@ Bjarne Kristiansen

VU demonstrerede jo netop IKKE sammen med Dansk Front.

De deltog i samme demonstration. Pænt hver for sig.

Dit argument falder dermed til jorden.

Bjarne Thyregod

Uanset hvordan du vender og drejer det, så samarbejde i med bl.a. AFA om en fest, hvor pengene skulle gå til "salemturen", der også arrangeres af bl.a. AFA og andre venstreekstreme grupperinger. Det kan jeg kun se som økonomisk støtte til, moralsk støtte til og naturligvis samarbejde med voldelige venstreekstremister.

Når nu vi er ved Salemturen, så er jeg da flintrende ligeglad med, om svenske socialkammerater eller selveste Jesus Kristus deltager i dem. Moddemonstrationen i deltager i er (oftest) voldelig. Mange af dem i demonstrerer med er voldelige. Mange af dem i er og har været med til at få sendt fra Danmark til Salem er voldelige... At deltage i, samarbejde om og finansiere Salemturen er IKKE noget at være stolt af, Thyregod. Det er at sanktionere politisk vold.
Bare for god ordens skyld, lad os postulere lidt: Havde jeg samarbejdet med DNSB om et arrangement, så havde du uden at blinke udråbt mig til nazisympatisør og det der er værrere. Det har du trods alt allerede gjort for uendeligt meget mindre. Men Enhedslisten samarbejder med voldelige venstreekstremister? Ikke noget problem.

Hvad angår ARN i Århus, må man citere fra JP?

"Et par trin nede ad en trappe i Sejrøgade står en dør pivåben. Adressen huser Enhedslisten, men også partiets ungdomsorganisation, SUF, og Antiracistisk Netværk-Århus, ARN. Det var ARN, der afholdt seminar i Huset, da det blev angrebet den 12. april. Talsmand Peter Bonfils tager imod. Han er høj, ranglet og har langt hår i en hestehale. Det var ham, der var fortaler for programpunktet selvforsvar på seminaret, fortæller han. Et program, der bl.a. også bød på pressetræningskurset ”Spin it left” og et oplæg fra Redox om den ekstreme højrefløj i Århus -”OBS: Oplysning til Borgerne om Skinker”. ”Skinker” er venstrefløjs-slang for nazier.

...

»Folk, der siger det, har en livlig fantasi. AFA kan godt komme til vores demonstrationer, hvis de holder sig inden for grundlaget,« siger Peter Bonfils, der dog ikke vil lægge afstand til den erklæret voldelige gruppering."
Kilde: jp.dk/indland/aar/article1413052.ece?page=5

"Lukas skriver, at han er blevet ringet op af ARN-Århus, der åbenbart har holdt et krisemøde og nu vil have, at han trækker sit og Emils interview tilbage. Intet af det, som de har fortalt os, må offentliggøres, fastslår Lukas.

»Det vil kunne skade bevægelsen, hvis højrefløjsaktivisterne får fingrene i det, da det kan risikere at afsløre vores arbejdsmetoder i f.eks. at holde øje med nazisterne, og vi risikerer, at der ikke vil være hjælp fra København, næste gang der kommer en konfrontation, fordi folk er usikre på, om det, de gør, kommer ud i pressen,« skriver han."
Kilde: jp.dk/indland/aar/article1413880.ece?page=2

Om AFA deltog i den pågældende demonstration er underordnet. Den Radikale samt den Socialdemokratiske taler kunne trække sig blot ved lugten af AFA deltagelse. Derimod har i jo, gennem ARN, marcheret med AFA i andre byer, eks. lørdag d. 10. juni 06 i Svendborg. Der fik ARN, og dermed også Enhedslisten, tilmed en mulighed til at sige "Nej tak" til deres støtte, da AFA meldte deres ankomst i forvejen.
kilde: arbejderen.dk/index.aspx?F_ID=34606&TS_ID=5&S_ID=72&C_ID=39

Det er meget muligt, at AFA er et "Københavnerfænomen", men nu er bil, bus, tog, fly m.v. altså opfundet. Derudover er der også andre antifascistiske grupperinger, der griber til vold...

Du efterspørger ofte et venstreekstremistisk overfald på højrefløjspolitikere - hvad med overfaldet på Anders Gravers fra SIAD? SIAD er, så vidt jeg ved, ikke voldelig, og Anders Gravers stillede vist op til et valg?
Læs her: 180grader.dk/nyheder/Demonstranter_overfaldet_-_autonome_under_mistanke.php

Og her er lidt om jeres samarbejdspartneres fremgangsmåder: berlingske.dk/article/20070126/koebenhavn/101261024/

I ovenstående link kan man også læse om nogle af jeres svenske allieredes, altså dem i allierer jer med i forbindelse med Salem, handlinger.

At du uden noget at have det i beskylder debattører for nazimedløberi, for at være "voldsforherligende galninge" m.m.m. er topmålet af arrogance og hykleri. Jeg ved ikke om der findes et psykologisk term for kroniske hyklere, men hvis der gør vil det passe perfekt på dig og Enhedslisten.

Med venlig hilsen

Det var alligevel imponerende.
Der er 31 forekomster af "hykler"

Niels B. Larsen,
"Mht. palæstinenserne: hvor mange milliarder har den vestlige verden foræret dem - uden at der er sket væsentlige fremskridt på noget som helst område?Og hvem er skyld i de manglende fremskridt - udover palæstinenserne selv? :-("


de miliarder er midler til det civile infrastruktur som israel smasdrer gang på gang,i strid med Genevekonventionen.

"Mht. palæstinenserne: hvor mange milliarder har den vestlige verden foræret dem - uden at der er sket væsentlige fremskridt på noget som helst område?Og hvem er skyld i de manglende fremskridt - udover palæstinenserne selv?"

Israel!

Bjarne:

Som jeg læser det stødte Dansk Front medlemmer til en VU demonstraton. Jeg kan ikke se det fælles organiserede... men det kan du måske ?

Men sjovt nok kan jeg ud af den artikel læse at Enhedslistens Jørgen Arbo-Bæhr blev mægtigt indigneret. Citatet: "VU-formandens accept af den praktiske alliance med nazister", synes jeg er glimrende. Og så kan man ikke forstå min indignation over jeres erklærede fælleskab med AFA ? En Organisation i har organiseret demonstrationer med ? Jeg går ikke ud fra at AFA bare "støder til" hvis de er nævnt på plakaten. Det kan jeg ikke forstå.

Længere ned kan jeg læse følgende:
"Højreekstremisterne stod afventende i små grupper og fulgte opløbet, da de pludselig blev med angrebet flasker."
-Aha ! Jammen.. deltog de i demonstrationen eller fulgte de den ? Det er så det første.

Og så bliver de oven i købet angrebet med flasker. Sikke et demokratisk sindelag. Det står specielt godt med Arbo-Bæhrs kommentar i pressemeddelelsen :"Med andre ord et bevidst forsøg på at lave rav i gaden." Nåda. Jammen Nazisterne provokerede altså de tolerante og dialogssøgende unge ved at følge en demonstration på afstand ? Ca 25 mand opdækket af betjente væk fra selve VU demonstrationen ? Nej... det er sørme også for galt. Og det er sikkert VU'erne der har arrangeret det på højeste plan med Dansk Front.

VU formanden har ret i at han ikke kan forhindre folk i at møde op til en Demonstration. Heller ikke Nazister / racister. Men han kan undlade at arrangere et praktisk samarbejde med dem. Hvilket han heller ikke har gjort.

Der blev jeg sørme sat på plads.

Tak for linket i øvrigt. Jeg kunne ikke have illustreret hykleriet bedre selv.

Venstrefløjsaktivister i Århus laver også voldelige baghold rettet mod deres modstandere fra det ekstreme højre.

http://politiken.dk/indland/article372238.ece

i tilfælde af at linket skulle forsvinde er her teksten i den fulde længde:

"Kommunister kastede flasker først
Unge venstreorienterede startede selv med at kaste med flasker mod nazister, der gik forbi kommunistisk café.

Det var gæsterne på den kommunistiske Café Oskar i Århus, der kastede først, da det kom til optøjer mellem unge venstreorienterede og unge med tilknytning til det ekstremt højreorienterede White Pride.

Det viser de efterfølgende afhøringer, siger vagthavende ved Østjyllands Politi.

»Vores afhøringer tyder på, at det var Café Oskars gæster, der startede med at kaste flasker efter en mindre gruppe unge mænd med tilknytning til White Pride miljøet i Århus, der gik forbi caféen. Herefter tilkaldte de forstærkning og kom tilbage og gik til modangreb med flaskekast mod caféen og dens gæster«, siger vagthavende ved Østjyllands Politi.

Kommunister fastholder deres version
Den oprindelige version af episodens forløb lød på, at det var nazisterne, der var gået til angreb på de unge, der var til fest i caféen. På den venstreorienterede hjemmeside modkraft.dk fastholder Kommunistisk Parti i Århus deres version af sagen i en pressemeddelse. Se HER

Der var ingen tilskadekomne ved sammenstødet men en hel del materielle skader, da de unge nazister både kastede med flasker og cykler.

De involverede på begge sidder nåede at stikke af inden politiet kom, så der er ingen anholdte eller sigtede."

Især det sidste afsnit kan være forklaringen på hvorfor der ikke findes mange dømte voldsforbrydere på venstrefløjen - de er bedre til at stikke af før politiet kan anholde dem end voldsforbryderne på højrefløjen?

@ peter kocsis & Isabelle Mandel

Ja. Small wonder med palæstinensernes terror in mente.

Som sagt: palæstinenserne er selv skyld i hovedparten af deres onder.

Ingen medlidenhed overhovedet herfra.


@ Jon de Linde & Thomas Dahl

Nu må I ikke være så hårde ved de venstresnoede... de er udover at være de største hyklere også særdeles sartfølende og misledte mennesker, som absolut ikke tåler at blive modsagt - især ikke med solide argumenter.

Til Niels B.
"Ingen medlidenhed overhovedet herfra."

Nej. Uanset hvad en muslim udsættes for, vil der ikke være et sekunds medfølelse fra din side. Hvis der var mange af din slags, ville det sgu næsten være skræmmende. Ligheden mellem dig og de menneskefjendske fundamentalistiske muslimer i Saudi er mere end almindeligt slående. I giver fanden i mennesker, der ikke er som jer.
Du taler om argumenter - og argumenterer dog med løgne og himmelråbende mangel på viden om det, du skriver om. Skulle det få nogle af os, der ikke er enige med dig, til at ryste på ørerne? Næppe :o) Du er en lille, sølle mand, Niels B. der ikke har anammet et eneste ord af din kristne børnelærdom: "Men størst af disse tre (tro, håb og kærlighed) er kærligheden". Hvem gjorde dig dog så ondt, at du måtte vende det til: Men størst af alt er ondskaben?

@ isabelle Mandel

”Uanset hvad en muslim udsættes for, vil der ikke være et sekunds medfølelse fra din side.”

Jeg har skam stor medfølelse for de, som udsættes for muslimsk vold og terror. Uanset deres religion eller mangel på samme. Jeg ser det blot ikke som vores opgave at slæbe samtlige ofre til Europa. Vi kan nu engang ikke frelse hele verden fra ondskab og muslimer i vore samfund gør samfundet ringere på mange måder: mindre sammenhold i befolkningen, mere og grovere kriminalitet, mindre velfærd, større tab af samfundsværdier. Det er der klare beviser på hver eneste dag.

”Ligheden mellem dig og de menneskefjendske fundamentalistiske muslimer i Saudi er mere end almindeligt slående. I giver fanden i mennesker, der ikke er som jer.”

Bestemt ikke. Men som sagt kan jeg ikke se noget positivt formål i at slæbe mennesker med nærmest diametralt modsatte livsopfattelser til vore lande. Det kan kun føre til uro på vore breddegrader.

“Men størst af disse tre (tro, håb og kærlighed) er kærligheden”.

Det er nok muligt. Men det fører igen med sig at man skal vende den anden kind til. Og gør man det overfor en muslim ryger hovedet på et eller andet tidspunkt.

Læs koranen. Den siger det klart og tydeligt. Og jeg har talt så meget med muslimer at jeg ved, at de mener koranen ganske alvorligt.

Og jeg er ikke interesseret i at støtte min fjende. Det gør fornuftige mennesker ikke godvilligt.

Bliv du bare ved med dine løse påstande om had. Det rører mig ikke det fjerneste. Jeg ved nemlig, at de bygger på falske antagelser. Jeg foragter islam, men har ingen specielle følelser overfor den enkelte muslim.

For at spørge om noget off-topic: Jeg har sendt et svar, der endnu ikke er poppet frem, til Thyregod. Når jeg prøver at sende den samme tekst igen, står der, at teksten er sendt/modtaget eller noget i den dur. Normalt plejer jeg at kunne se min kommentar med teksten "afventer godkendelse", når der er links i teksten. Det kan jeg ikke denne gang. Nogen der ved, om kommentaren popper frem, eller om den er tabt?

Med venlig hilsen

Michael Larsen,

Sandsynligvis popper den frem i morgen, når REL tømmer spamfilteret - det har jeg ofte oplevet, men alligevel tænkt, at jeg havde spildt tiden

Du kan også "hakke den over".

@NBL - hvilket argument?

@jon de linde - hvem der kastede den første sten var, så vidt jeg husker, gevaldigt åbent for fortolkning.

Og siden hvornår blev jeg pludselig en del af "jeres" etc fordi jeg kaster et link ind i debatten, i forhold til et spørgsmål du stillede?
og at "sætte dig på plads"? hvad?

Hvis man graver sig nok ned kan man finde beviser/indicier/øjenvidneberetninger på at begge fløje er "lige slemme". Det er lidt pudsigt at følge en debat som denne, for det lader til at "højreorienterede" mener at "venstreorienterede" bliver beskyttet af politiet mod nazister etc, mens "venstreorienterede" mener det stik modsatte, især i ålborg omkring 1000fryd m.m. hvor det påståes at politiet aldrig anholder "højreorienterede" men går primært efter "venstreorienterede". Selvfølgelig mener hver part at modparten er skurken og den der 'starter'.

Man kan reelt set ikke stole på noget medmindre man har set det med sine egne øjne f.eks. får man alt sin information fra bt og jp så vil man få en "højreorienteret" nyhedsdækning i modsætning til hvis man kun fik sin information fra f.eks. politiken og arbejderen.

Bedste eksempel er at sammenligne de løbende nyheder der kom frem på hhv bt og politiken da en 1. sal på christinia skulle fjernes for ikke så lang tid tilbage.
Som andet eksempel kan nævnes politi brutalitets sagerne og hvordan de vinkles i medierne.

men det var lidt et sidespring.

Jeg må dog medgive at jeg finder det pudsigt at der ikke er mere mediedækning i mainstream medierne på denne sag, men sådan er det vel. Fogh fik lidt maling på sig, pia k følte sig utryg ved nogle SUF'er klædt ud som peter pan og begge dele var forside stof. Denne politiker er muligvis bare ikke højt nok oppe i "hierakiet" til at mainstream medierne finder historien interessant.

Hvad der ellers foregår af påståede "krige" i århus og ålborg skal jeg ikke gøre mig klog på for jeg bor der ikke og har ingen kontakter til nogen personer i nogen af miljøerne.
Dog ved at jeg at århus i mange år efterhånden har haft et ry for at være en nazi-by.

"Fogh fik lidt maling på sig(...)"
- Manden i Danmarks øverste offentlige embede blev overfaldet. Der er intet trivielt ved det. "Jeres" falder vist i meget god jord her.

Du forsøgte at bevise at VU og Dansk Front demonstrerede sammen. Du beviste at Dansk Front dukkede op til en demonstration arrangeret af VU. Mit bias er klart. Jeg mener at jeg også kan se et klart bias fra dig.

Angående de kommentarer, der har været om palæstinensere lidt tidligere på aftenen, vil jeg gerne lige tilføje følgende:

Uanset om befolkningstætheden i det oprindelige Palæstina evt. var 150 eller 300 indbyggere pr. km2, og uanfægtet at selveste FN godkendte oprettelsen af Israel, er det da en ekstrem krænkelse og uretmæssighed at fordrive et folk fra sit land! Hvem med selvrespekt vil finde sig i det??

Jeg har bestemt ingen sympati for terror, der er mord, og rammer tilfældige. Og nu er mange israelere født i landet uden skyld i dets historie. Men alle palæstinensere går da mig bekendt ikke ind for terror som fremgangsmåde. Så endnu en gang skal man IKKE skære alle over en kam.

Angående det her ofte gentagede ’hykleri’, er der for mig ved at tegne sig et billede af folks forskellige sympatier, som i begge lejre lader til at øge elasticiteten i nogle ellers benhårde principper.

For øvrigt findes der vist også rigeligt med børnelokkere, skattesvindlere og voldsdømte i alle partier, og så kan jeg i modsætning til andre sagtens forarges, når folk fra radikale politiske miljøer tørner sammen og smadrer hinanden til lirekassemænd uden det bliver taget tilstrækkeligt alvorligt af medier eller system – måske fordi tiden er blevet langt mere ekstrem med forråelse, eller de pågældende ikke har optrådt i vild med dans, tilhører en anden fløj eller deler andre holdninger med nogle mere militante - ligesom at det forekommer mig klart forargeligt, når kuglerne flyver om ørerne på folk her i kvarteret pga noget konstant tilbagebetaling, mens regeringen på syvende år ævler om mere tryghed.

Noget andet i forbindelse med radikaliseringen og dens dyrkelse af konflikter, som en slags forklaring på fravær af lykkerus, er at det ikke nødvendigvis behøves at være et problem at demonstrere med medborgere af anden (evt. radikal) observans, hvis sagen i øvrigt forekommer pågældende rigtig, hvilket også var noget i retning af, hvad medlemmer på VU’s hjemmeside udtrykte i forbindelse med omtalte begivenhed.

Isabelle Mandel: din karakteristik af Niels B. er fuldstændig korrekt. Og hvad værre er, den dækker en hel del danskere. Og mennesker i andre lande, selv om det føles som om DK er overrepræsenteret af den slags mennesker. Selv føjer han til: vi kan ikke løse de andres problemer. Ja, det er jo nemt for ham og ligesindede. Men det er jo netop det der er opgaven i disse år: at prøve mere ihærdigt på at løse problemerne worldwide. Det sker ikke på een gang, men hvis først processen går i gang for alvor vil den generere megen energi, som accellerer den fortsatte problemløsning. Smalsporet at melde sig ud på forhånd. Men så må det ske uden denne verdens Niels B.'er!

Hvem kan sympatisere med de stakels palæstinensere??

Jeg kan ikke. Hvorfor?? Det der rørte mig mest da World Trade Center blev smadret den 11. sept. 2001, var at der blev vist film fra Palæstina hvor hele Palæstina festede og jublede over den katastrofe der havde ramt USA. Da Danmark blev europamestre i 1992, nåede festlighederne ikke tilnærmeligvis palæstinensiske højder, et sådant lavmål af menneskelighed tilhøre kun meget afstumpede væsener som muslimer og deslige animals måske endog venstreorienterede.

@ Tonny Sørensen

Netop. Den slags er da ikke befordrende for hverken sympati eller trang til at hjælpe.


@ David K

Ingen tog landet fra araberne i 1948. De flygtede selv på opfordring af de "sejrrige arabiske armeer", der som bekendt fik lammetæsk.

De kunne blot være blevet boende, så havde problemet været løst forlængst.

Til Ole Tofte
Nej. Denne verdens Niels B'er vil aldrig være med til at finde løsninger på andet end deres egne problemer. De vil hellere lyve om og forhåne andre mennesker end række dem en hånd.
Det er da godt, at der ikke er så mange Niels B'er og Tonny Sørensen'er.

@ Isabelle Mandel

Det er lige før jeg kan se dig med himmelvendte øjne, hændervridende og med glorie.

Din (og visse andres) indignation er dyb, men den oser af selvtilfredshed, frelsthed og misforstået tolerance overfor en religion/ideologi, som selv besindige politikere åbent omtaler som intolerant og afskyvækkende.

Du er værre end undertegnede. For du dømmer enkelte individer, som du aldrig har mødt og som du intet aner om udover de meninger, de giver udtryk for. Meninger, som efter dansk lov er legale og som på ingen måde overtræder de love, som gælder her i landet.

Du skal naturligvis have lov til at (for)dømme alt, hvad du orker. Du skal blot ikke forvente at blive taget seriøst. Du tilhører trods alt et svindende mindretal i Europa.

Men jeg vil godt stille dig et enkelt spørgsmål: Hvor længe og hvor mange vil du række en hjælpende hånd når takken er kriminalitet, undergravelse af dit samfund, opfordring til boycot og stening af politi og redningsfolk?

Selv politikere langt ind i venstre side af salen har åbent erkendt at muslimsk indvandring er decideret skadelig og de samme politikere er med på diverse stramninger med det formål at holde flest mulig muslimer væk fra vore grænser.

Måske der er noget om snakken, når så mange - også venstreorienterede politikere - er bekymrede over fremtidsudsigterne i forbindelse med en stor muslimsk befolkningsgruppe?

Isabelle Mandel, Ole Tofte m.fl.

Hvorfor bliver I så ved med at mundhugges med tumperne?
Den ene sidder nede i sit skattely og vil ordne hele den danske verdenssituation. Og svenstrup'eren kan ikke engang finde ud af at rette i sin egen 5 år gamle hjemmeside, skønt han i tide og utide tager afstand fra dens indhold - og han hævder endda at være 'programør'.
Lad dem dog kvæles i deres eget had og afstumpede gylle og brug jeres kræfter på noget mere konstruktivt.

Det har altid gjort mere ondt at blive banket af højreorienterede en venstreorienterede. Det har vel selv de mest hjernedøde af os fattet.
Derimod har jeg aldrig fattet, at Tøger-faden kan blive ved med at aflønne REL, for hans holdninger rummer hverken originalitet, spiritualitet, mod, dristighed eller for den sags skyld - spirituøsitet.
Det er den samme forpulede tynde cappuchino hver gang han skriver - uanset, om det er fra Café Gemmestedet eller hjemme i ghettoen.
Dog skrev han engang en lortebo sammen med Zeitungsfaden, så det er nok derfor han får lov.
Men lad nu for fanden være med at tage notits af hans lort:-)

Mark - Ja, du har da ret. Men så mange kræfter går der vel ikke med engang imellem at udtrykke en frustration, der dukker jævnligt op, når man læser blogs på Politiken. Ja, faktisk er hver eneste diskussion her mere eller mindre ødelagt af denne og lignende nettrolde. Jeg ved godt: 'don't feed the trolls'... men der er svært ind imellem. Man er kun et menneske

@ Mark Erh. Jensen

Det er lidt vanskeligt at rette i en hjemmeside, som man ikke længere husker kodeordet til og hvor man ikke længere har udbyderen som netudbyder. Ikke mindst når udbyderen på trods af flere opfordringer hverken vil nulstille kodeord eller fjerne siden, ikke sandt?

Jeg gider ikke gøre mere for at få fjernet siden.

Isabella Mandel

Niels B. og Tonny Sørensen vil aldrig være med til at finde løsninger på andet end deres egne problemer.

Fr. Mandell hvad er det for løsninger du vil have at vi deltager i?? Du må da ikke forvente at kunne bøje dybt overbeviste menneskelige meninger mod individets overbevisning, så skal man sidde i folketinget, hvis det kan gøre det.

Det du kræver, svare til, at du for at glæde din egen sjæl, overtaler en muslim til at spise svinekød som end ikke er hallal, eller at du siger til en imam, tag en af dine samleversker med os på værtshus og få hende til at strippe til glæde for alle gæsterne.

Så enkelt er det.Jeg er overbevist om at vore problemer er tusindvis af danskeres problemer. så det var måske bedre at du blev omvendt??

Der er altid plads til en mere i folden.


Til Mark

Jeg sidder ikke i nogen form for skattely i Bon Repos, jeg har bygget kirker og skoler og meget andet. Nu er jeg folkepensionist på laveste danske gear, og det betaler jeg 38% skat af, hvis du har ondt i røven af dette, så få lavet loven om til glæde for den gamle mand

Til Tonny
At vise medfølelse overfor andre mennesker er det samme som at bede en muslim om at spise svinekød??? Øhhhhh.

Til Niels B. Larsen
Tak for glorien :o)

Til Mark Erh. Jensen
Du har ret! Jeg lover også mig selv igen og igen at lade være med at blive provokeret af disse små mennesker - at lade være med at bilde mig ind, at de har en mennskelighed, man kan nå. Men indimellem falder jeg i. Dumt? Måske. Spild af tid? Helt sikkert.

@ Isabelle Mandel

Det er blot en skam at din glorie er plettet med blod.

Fra danskere myrdet af utilpassede, unødvendige og uønskede muslimer.

Niels B. Larsen

"Ingen tog landet fra araberne i 1948. De flygtede selv på opfordring af de “sejrrige arabiske armeer”,


Grotesk løgn!For første gang i verdenshistorien er det ikke fjenden,nemlig Israel,der får modstanderens befolkning,araberne , til at flygte fra omstridte områder,men araberne selv, selvom de gør krav på disse områder!Hvor morsomt!Hvorver araberne dog dumme! Det svarer fuldkommen til at Hitler havde tømt Sudeterlandet for tyskere, før han gjorde krav på det.Prøv at læse Moshe Dayans erindringer , så får du at se, hvem der fik palæstinenserne til at flygte!

Til Peter Kocsis
Niels B. Larsen lyver. Tonni Sørensen lyver. Jeg har prøvet med lidt fakta omkring Israel/Palæstina. Men fakta er noget skidt for de herrer - ligesom holocaustbenægterne ikke har det så nemt med fakta. Det er trist - men vi må vist acceptere, at der også findes mennesker som dem. Heldigvis få.

@Isabelle Mandel

At du ligefrem praler med, at du henter dine fakta på www leksikon org. udstiller blot din totale utroværdighed.

Tror du virkelig, at bare nogenlunde begavede mennesker har tiltro et leksikon som benytter sig af et tidligere Blekingegade-medlem som skribent.

Du er patetisk

"At du ligefrem praler med, at du henter dine fakta på www leksikon org. udstiller blot din totale utroværdighed."

Praler jeg? Hmmmm.
Jeg henter mine fakta mange forskellige steder. Det ændrer desværre ikke på, at nogle mennesker ynder at benægte fakta, der ikke passer ind i deres verdensbillede.
Men OK. "En gang til for Prins Knud" - nu med lidt fakta fra TV2:

"Selv om det israelske forsvarsministe­rium har stemplet bosættelsen i Hebron som ulovlig, vokser den og får et sta­dig mere permanent præg, konstaterer en rapport fra B'Tselem. I flere af bygningerne er der bygge- og reno­vationsarbejde i gang, og bosættelsen er koblet til elektricitetsnettet.

Angriber palæstinensiske naboer
Bosættelsen bevogtes også af israelske sikkerhedsstyrker, som har oprettet en vagtpost på taget af de besatte bygninger og en vejspærring på gaden udenfor. De israelske soldater og politifolk gør intet for at forhindre bosætterne i at angribe deres palæstinensiske naboer, hvilket ifølge B'Tselem sker dagligt.

"Angrebene inkluderer tæv, blokering af færdsel, ødelæggelse af ejendom, kast af sten, æg, affald, tomme flasker og flasker med urin, at tisse fra bygningerne og ned på gaden, spytten, trusler og skældsord," lyder det i rapporten."

Er TV2 også patetisk?

H. Guderian:"Du er patetisk"

At opkalde sig selv efter en nazimassemorder er også patetisk.

Isabelle Mandel:"nu med lidt fakta fra TV2"

Hvordan kan du tro at TV2, kendt som de autonomes og Enhedslistens hoforgan ,har noget som helst med realia at gøre?Nej ,sandheden findes kun i DF's medlemsblad eller hvad der ligger til højre herfor .

Til Peter
Tak for et (uf) godt fnis.
- Og sandheden, for disse Niels'er og Tonny'er findes, ja, vist kun til højre for højre eller rettere - i disse menneskers noget indskrænkede forvredne hjerner.
"Møder du et menneske, der søger sandheden - følg ham. Møder du et menneske, der har fundet sandheden - flygt".
Hvor ville det dog være befriende og brugbart med en blog, der var fri for disse mørkemænd, så vi kunne udveksle tanker, idéer, holdninger, tvivl og tro uden at skulle formørkes af indskrænket had og stupiditet. Men men - mørkemændene er jo en del af vores virkelighed, så jeg må vel vænne mig til dem. Men konstruktive og brugbare til nogetsomhelst, det er de godt nok IKKE.

Jeg mener Niels B. larsen gør en glimrende og tiltrængt god figur i den offentlige debat, og misunder ham hans fantastiske klarsyn og formuleringeevne overalt hvor jeg støder på hans kontrafej i de danske papirmedier...også.

Hvad angår den herostratiske venstreperforerede Bonfils, der i manglende situationsfonemmelse er kommet lidt i klemme, kan kun siges: Hvis man går til bondebal, iført løftede pegefingre, så tigger man altså om behørige irettesættelser.

Og så mangler vi sådan set stadigvæk både identifikation og politiets pågribelse af de formastelige der efter vedvarende, ihærdige påstande fra den selvpromoverende glorifiserede venstrefløjs hætteklædte, brostenskastende sympatiserende og til stadighed medieiscenesatte snotnæser, der mener at kunne foregribe begivenhederne og egenhændigt overtage voldsmonopolets legitime stillingtagen i sagen. Måske er sagens kerne, at de anarkistiske snoptnæser aldrig i realiteten har anerkendt, at voldsmonopolet kunne ligge andre steder end hos dem selv?

Det forlyder nu endvidere, at politiet aldrig får problemer med at rekruttere de nye aspiranter som den nye finanslov åbner op for, så vi forventer naturligvis, at hele Bonfils hord af åndsamøber fra venstrefløjen straks i deres selvretfærdige, selvbestaltede heroiske selvforståelse søger embede i offentlighedens tjeneste som fremtidens politifolk, der til enhver tid kan komme nødlidende medborgere til behørig undsætning??

Der er givetvis slåfejl i ovenstående indlæg - men jeg er desværre henvist til at benytte skiftende IP-adresser og dermed naturligvis også uvante tastaturere, da jeg gradvist er blevet redaktionelt afskåret fra stadigt flere debatfora. En skæbne der formentlig aldrig vil overgå de vandkæmmede, politisk korrekte Seidenfaden'ske naive idioter.

Nej, man går altså for vidt, hvis man ligefrem nægter at gå til venstre - i et trafikkryds...

Guderian var ikke nazist. Han var tværtimod en af få der talte Føreren imod. En af grundene til at han aldrig blev Marskal. I øvrigt også en af grundene til at han aldrig blev fremstillet i Nürnberg.

Gudfader hvor er det nemt at slynge om sig med tomt ævl.

Hov, nogle nye kommentarer havde lige lagt sig imellem. Men min sidste kommentar refererede til Isabelles kommentar kl. 0:40

Det kræver vist en stor indsigt at få en god forståelse for spørgsmålet om Palæstina og Israel. Jøder var jo tvunget til at bringe sig i sikkerhed før og under 2. verdenskrig, og Palæstina var åbenbart et sted med praktiske fordele i den henseende.

Indvandringen af jødiske flygtninge til Palæstina medførte modstand fra araberne. I 1921 og 1929 lavede araberne større aktioner mod den jødiske bosættelse, og derfor forsøgte briterne at begrænse den jødiske indvandring.
Dette medførte på den anden side jødiske aktioner samt jødiske terrorangreb mod britiske mål i Palæstina.

Der var altså tale om, at jøder havde et akut behov for et sikkert sted at være i forbindelse med jødeforfølgelsen, mens araberne var imod at "lægge hus" til det pågældende omfang af jøder. (Der er jo også nok danskere, der ikke ville ønske, at andre skulle diktere kvoter for flygtninge til DK, på trods af situationen i flygtningenes hjemland).

Den eneste realistiske løsning nu er jo nok, at israelerne og palæstinenserne på en eller anden retfærdig måde deles om området.

Alle de ovenstående historiske oplysninger har jeg fra en Microsoft encyklopædi, og de skal vel selvfølgelig også tages med forbehold. Herunder er der et par direkte kopierede uddrag.
---------------------------

As Jewish immigration to Palestine increased and as Jewish settlement spread, Arab opposition to British rule and to Zionism grew. Serious rioting by Arabs against Jewish settlement occurred in 1921 and 1929. British attempts to restrict Jewish immigration in response to this precipitated Jewish-sponsored riots in 1933.

Exhausted by seven years of war, faced with numerous terrorist attacks by Jews on British targets in Palestine, and eager to withdraw from overseas colonial commitments, the British government in 1947 decided to leave Palestine and called on the League of Nations’ successor, the UN, to make recommendations. In response the UN convened its first special session in 1947; on November 29, 1947, it adopted a plan similar to the earlier British ones calling for the partition of Palestine into Jewish and Arab states, with Jerusalem as an international zone under UN jurisdiction; the Jewish and Arab states would be joined in an economic union. The partition resolution was endorsed by a vote of 33 to 13, supported by the United States and the Soviet Union. The British abstained.

PS,
Jeg ved desværre ikke, om Enhedslisten har et konkret bud på en retfærdig løsning mellem israelere og palæstinensere.

Det er nærliggende at antage, at Torben Petersen, Hornslet = Niels B. Larsen, Svenstrup. og hvis det ikke er, så er det sådan set ligegyldigt, for det er det alligevel. Kloner af intolerance, visionsløshed og egoisme - de formørkede landsbyboere, der kommer til byen via nettet. Ligegyldigt fyld, hvis det ikke var så ødelæggende for konstruktiv ideudvikling.

Isabelle Mandel & Peter Kocsis

Hvis I blot et øjeblik kunne og ville (jeg tvivler godt nok på både jeres evne og vilje i så henseende) vågne op af den kvalmende pladderhumanistiske og selvfedt politisk korrekte dvale, som i så tydeligt befinder jer i, så ville I hurtigt opdage nogle facts.

I tilhører et stedse svindende mindretal af naivister, som stadig tror at jeres meninger er politisk korrekte og ååååh så rigtige og vi andre mere dødeliges overlegne. Det gør I ikke; hovedparten af europæerne er vågnet op til virkeligheden og vender sig mod forældede internationale konventioner, som stammer fra en tid før de nuværende folkevandringer og som på ingen måde er realistiske, omend nok humanistiske i deres syn på verden.

Det har på ingen måde været konventionsfædrenes mening at deres - indrømmet - særdeles fine og idealistiske konventioner skulle kunne bringes i anvendelse til støtte for en massiv ændring og undergravelse af gamle velfungerende, demokratiske nationalstaters demografiske sammensætning som de bliver i nutiden. Flere og flere mennesker kræver da også i de skrvne medier genforhandling af disse konventioner med henblik på kraftige opstramninger. Det er blot et spørgsmål om tid før politikerne, som ikke er kendt for at ride samme dag som de sadler, nødsages til at åbne for genforhandling.

Tag fx. Flygtningekonventionen af 1951. Den blev til på baggrund af 2. Verdenskrigs store flygtningestrømme og dens primære formål var at sikre flygtningenes tilbagevenden til deres oprindelige lande og nogle få mindretals overflytning til nye områder i deres fædrelande på grund af ændrede grænsedragninger primært i Østeuropa (primært Polen, som Sovjet huggede en stor bid af mod at Polen huggede en bid af det slagne Tyskland samt de tidligere tyske - nu russiske - østområders befolkning, som blev tvangsforflyttet/var flygtet vestpå.

Konventionen var IKKE beregnet på at støtte massive folkevandringer fra fattige/uudviklede/undertrykkende lande sydpå til rige lande nordpå under dække af mere eller mindre dubiøs påberåbelse af at de vandrende er flygtninge. Det er imidlertid, hvad konventionen i disse år misbruges til. Til stor skade for de europæiske landes kultur, økonomi, velfærds- og socialforhold samt indenrigssikkerhed. Det har de mere begavede og klartseende politikere langt ind i de venstreorienteredes rækker åbent erkendt er tilfældet og derfor støtter de de stramninger, som Danmark er foregangsland for. Overalt i Europa skeles der med slet skjult misundelse til de danske regler.

Hvis I i jeres - godt nok betvivlede - lyse øjeblikke skulle evne at sætte jer ind i den muslimske ideologi med åbent sind og uden pladderhumanistiske og kulturradikale fordomme om at alt og alle er lige godt og lige gode ville I hurtigt opdage, at sådan er verden ikke skruet sammen.

Der er områder af verden, hvor enhver form for medmenneskelighed, retfærdighed og humanisme er totalt ukendte begreber - og endog foragtede begreber. De islamiske lande er blandt de absolut førende på det område.

Der er mennesker for hvem hensyn til andre mennesker er et ukendt begreb og for hvem begreber som ytringsfrihed, trosfrihed og personlig frihed er begreber, som skal bekæmpes af al magt. Muslimer - og bemærk, jeg siger ikke alle muslimer - er blandt de førende i den kamp.

Der er mennesker for hvem viden og oplysning anses for at være direkte skadelig med mindre det er viden om og oplysning om det muslimske makværk, koranen - et af de ondeste og mest inhumane værker, som nogen sinde har set dagens lys og som tåler sammenligning med en vis ussel østrigsk malersvends Mein Kampf.

Det er den slags menneskers tilstedeværelse i Europa, som jeg modsætter mig. Jeg ved udmærket at ikke alle muslimer er fanatiske galninge, men hvem kan på forhånd se på et menneske, hvad det indeholder? Og derfor advokerer jeg for at se på vores egen sikkerhed først og fremmest og nægte muslimer indrejse. Der er steder nok i den muslimske verden, de kan indvandre eller flygte til.

Jeg ligger bestemt ikke under for dogmet om at vi har ansvar overfor alt og alle på denne jord og jeg finder det fuldt ud både forsvarligt, legalt og fornuftigt at vi i første række tager hensyn til vore egne landes og deres befolkningers nuværende og fremtidige fred, velstand og sikkerhed.

Ingen af de tre dele fremmes ved at importere i massevis af kulturfremmede med et ofte negativt syn på vor religion, kultur og levevis. Tværtimod.

Hvad tror I blåøjede naivister ikke, at den muslimske tilstrømning har kostet europæerne? Det er astronomiske beløb, som er gået tabt for europæerne på grund af pladderhumanisternes totalt misforståede politiske korrekthed. Rent bortset fra den fysiske overlast, som helt unødigt er blevet påført utallige europæere på grund af dette politisk korrekte, men realistisk set vanvittige og mislykkede, kulturmøde.

Forståelsen for islam er steget i de europæiske befolkninger under det møde. Det har derimod ikke fremmet forståelsen for islams og muslimers holdninger. Tværtimod er islam gået fra at være en relativt betydningsløs faktor i den europæiske hverdag til at blive en af de mest foragtede og afskyede ideologier helt på linie med dens åndsbroder, nazismen. Og bestemt med god grund.

@Ole Tofte

Hvis venstrefløjens bud på "konstruktiv ideudvikling" består i at importere en middelalderlig religion til landet, er jeg glad for at blive kaldt visionsløs.

Den eneste forklaring på venstrefløjens omfavnelse af islam må være, at de begge er totalitære ideologier samt, at vestlig demokrati ses som en hindring for skabelsen af det "perfekt samfund"

I Congo stjal flygtende militser fra Rwanda (anvarlige for folkemord) rige miner, der udvinder en lang række metaller til brug i den vestlige højteknologi. Vesten har støttet disse tyveknægte, der på det seneste har banket privat hære op for at undgå at skulle aflevere minrene igen til de rette ejere. Og med det resultat at millioner af congolesere igen er truede på livet. Men Vestlige regeringer og industri er direkte ansvarlige for at det kan lade sig gøre.
Dette er blot et eksempel på, hvordan - og jeg citerer NBL - ' vi i første række tager hensyn til vore egne landes og deres befolkningers nuværende og fremtidige fred, velstand og sikkerhed '. Og der er tusindsvis af andre lignende eksempler. Gæt hvem der som den førende Vestlige magt kan fremvise flest af den slags eksempler?
Set med en verdensborgers øjne er det nok så konkret, hvem der truer flest mennesker i verdenssamfundet på eksistensen.
Over for dette står NBL's paranoide forestillinger om en kommende verdensomspændende åndelig og politisk isvinter forårsaget af grupper som samtidig bliver beskrevet som ude af stand til at udvikle deres egne regioner på grund af manglende organisatorisk duelighed.
Folkevandringen til de vestlige områder hænger ret nøje sammen med de tusinde nævnte eksempler, der hæmmer udviklingen mange steder, skaber krig og ufred og jager fok på flugt. Og vist er der mange problemer med denne folkevandring - osse i de lande hvor folkene kommer hen.
Men vil man gøre noget ved disse problemer må man gribe om nældens rod og stoppe den vestlige udnyttelse af resten af verden. Først da er der håb for udvikling i de nævnte områder og folkevandringen vil vende. Jeg ser ikke NBLerne på nogen måde hjælpe med at fjerne nældens rod, men kun lægge røgslør ud over området. Det handler ikke om at være venstreorienteret eller ej - det handler om at være anstændig, moralsk og give andre mennesker en chance på trods af egne egoistiske interesser i 'velstand og sikkerhed'!

@ Ole Tofte

Det er en helt igennem utilgiveligt naiv og blåøjet indstilling, som du giver udtryk for.
At flygtende militser fra Rwanda har stjålet nogle miner i Congo er vi i den vestlige verden absolut ikke ansvarlige for, ligesom vi heller ikke på nogen måde er ansvarlige overfor at erobre dem tilbage for at give dem til de forrige ejere. Det er alene en opgave for disse detroniserede ejere.

At Vesten har støttet disse tyveknægte, er ene og alene et udtryk for fornuftig, om end måske ikke retfærdig, realpolitik. Og realpolitik er nu engang det, der i bund og grund driver denne verden. Uanset om der er tale om venstreorienterede eller højreorienterede lande. Alle prøver at mele egen kage bedst muligt. Det er regeringerne faktisk forpligtet overfor egne befolkninger til at gøre.

Vi har IKKE ansvaret for diverse kampe i underudviklede områder og vi KAN og SKAL ikke gribe ind overalt, hvor der sker uretfærdigheder. Det kan vi alligevel ikke overkomme. Og da slet ikke med jer naivister i bagagen, som hyler op når vi gør det, hvis ikke det lige bliver på en uselvisk måde, som passer til jeres forskruede verdensbillede.

Man kan udmærket føle med congolesernes ulykker uden partout at ville sende vore unge mennesker ned for at dø for en sag, som i bund og grund ikke er deres eller vores. Realistisk set er vi nødt til at begrænse vores indsats til områder, som er af strategisk betydning for os selv. Og at bekæmpe dem, vi anser for vore (hoved)fjender. Andet kan vi simpelthen ikke overkomme og andet er der sandsynligvis heller ikke støtte til, hverken fra politisk hold eller blandt vore befolkninger.

Desuden burde det efterhånden være gået op for selv de mest blåøjede naivister at der vitterligt er områder af verden, hvor udvikling synes at være så godt som umuligt. Se blot på fx Zimbabwe, som er gået fra at være et rimeligt velordnet område i kolonitiden (uden at jeg forsvarer det styre, som var der dengang) til at være nok et af de mest brutale og mest udueligt styrede områder, vi har i dag. Det er, hvad der i det og andre tilfælde kom ud af afkoloniseringen. På trods af massiv nød- og ulandshjælp.

Prøv at være lidt realistisk frem for idealistisk. Det er en simpel nødvendighed i denne verden.

Tjaaa! Man kan jo sige, at begge fraktioner - den Rune Engelbreth Larsen tilhører og så højrefløjen - begge benytter sig af vold i stor stil. Forskellen er bare, at hvor højrefløjen tæsker personer fra de anarkistiske kredse, så smadrer Rune Engelbreth Larsen's venner uskyldige privatpersoners biler, ødelægger husmure, sætter ild til hvad de kan komme i nærheden af, prøver at slå politibetjente ihjel ... og mere af samme skuffe. Så spis en tudekiks, Rune Engelbreth Larsen - ham den bundnaive anarkist fik en røvfuld - og han havde sandsynligvis fortjent den.

Med venlig hilsen

Frank

Jow, i Zimbabwe skyldes problemerne arven fra kolonitiden og at kolonitidens rov (mægtige landejendomme og plantager på hvide hænder) ikke er blevet eksproprieret og fordelt til den jordløse befolkning. Hvis det skete ville det være et mægtigt eksempel for resten af afrikas lande. fx Sydafrika, hvor IMF har bundet ANC-regeringen stramt på en realpolitik, der ikke er i de sortes interesse. Udmærkede eksempler på Vestens urimelige fremfærd i mange lande, som jeg nævnte i tidligere indlæg!
Problemet med Palæstina er jo noget lignende som Isabelle Mandel har beskrevet: Israel vil ikke være med til en økonomisk retfærdig 2-stats løsning og de vestlige lande presser ikke en sådan igennem.
Blåøjet eller ej: det er sådanne eksempler der viser hvordan Vesten er årsag til ulykker og dårligdom i verden. Og truer milliarder af mennesker verden over.
Ja, det er naivt og blåøjet at tro, at især amerikanerne vil opgive deres interesser, fx i det sydamerikanske område. Ikke desto mindre er det det jeg forlanger, he he. Og det er det der vil ske på lang sigt. Hvorfor dog ikke speede processen op i moralens og retfærdighedens navn!
Din realpolitik er jo blot et knæfald for imperialisme og økonomisk udbytning. Hvad farve har det - sort for satans ondskab måske?

Ole Tofte!

Du er meget dårligt underrettet vedr. Islam. For det første, før du fyre en masse lort af, burde du sætte dig ind i hvad Islam virkelig er. Der er masser af links hvor du kan blive informeret om den ”skønne berigende” religion .Jeg har mere end 3000 prints om det muslimske møg.

Hvis du ikke kan se at muslimerne æder alle lande i Europa op inde fra, så lad være med at gøre dig bemærket med en viden du ikke er i besiddelse af, det er hvad der sker pt.

Du aner fx. Ikke hvad ulandshjælp går til. Jeg har levet i et Uland i 30 år, hvis du anede hvad uhjælpen går til, ville du aldrig støtte Røde Kors eller andre institutioner der samlede ind til disse formål. Danida er til grin i næsten alle de områder de støtter.

Hvor der bygges hospitaler og mejerier, begår man den store fejl ikke, at også drive disse projekter for den uhjælp der måtte komme følgende år. Millionprojekter overlades til en direktion, et personale der er meget dårligt, eller ofte ikke uddannet, i mange tilfælde politikere, som blot skal have et ” ben”. Resultatet er, at denne direktion slår benene op på skrivebordet og mener så at alt køre af sig selv, hvad man finder ud af, det ikke gør efter et par måneder, når det er kørt af sporet.

Jeg har set hvordan 2 skibsladninger ris, sendt som gave til de fattige i landet, blive solgt under hånden til private grossister, da det var for besværligt at organiserer distributionen.
Det indkomne beløb blev så fordelt mellem de der sad i regeringen, som måske også var nogle af omtalte grossister.

De røvere eller rebeller der har sat sig i besiddelse af omtalte miner har måske en mere ærlig mening med ikke at ville afstå minerne til de oprindelige ejere. Revolution koster altid blod, da man i Afrika ikke værdsætter liv særlig højt., husk en stor del af Afrika er muslimsk, flyder der ofte lidt mere blod end nødvendigt. Hvis du læser lidt i Koranen, vil du ikke finde et sted hvor der er nævnt ordet kærlighed.

Problemet i DK er ikke helt ude af kontrol, som fx Sverige, hvor politiet har givet helt op. Her accepterer man at der bliver skudt på lokale politistationer med automat våben
Det er antagelig hvad Koscic og fr. Mandel ønsker skal ske i DK. Fr. Mandell er enda, etnisk dansker, påstår hun, Koscic er efter hvad jeg har forstået fremmedarbejder.

@Ole Tofte

Den for venstrefløjen så ubehagelige kendsgerning er, at Mugabe har kørt Zimbabwe fuldstændig i sænk og den sorte befolkning var bedre stillet under det britiske imperie end den er nu under venstrefløjens bonkammerat Mugabe.

Engang var landet Afrikas breadbasket, nu er det en socialistisk fattiggård.

@ Ole Tofte

”Jow, i Zimbabwe skyldes problemerne arven fra kolonitiden og at kolonitidens rov (mægtige landejendomme og plantager på hvide hænder) ikke er blevet eksproprieret og fordelt til den jordløse befolkning.”

De er vist netop blevet eksproprierede og det er vist derfor, der er fødevaremangel i landet nu. For de nuværende brugere af farmene har vist ikke begreb skabt om driften.

”Hvis det skete ville det være et mægtigt eksempel for resten af afrikas lande. fx Sydafrika, hvor IMF har bundet ANC-regeringen stramt på en realpolitik, der ikke er i de sortes interesse.”

Nå. Skal Sydafrikanerne også sulte???

”Problemet med Palæstina er jo noget lignende som Isabelle Mandel har beskrevet: Israel vil ikke være med til en økonomisk retfærdig 2-stats løsning og de vestlige lande presser ikke en sådan igennem.”

Og hvorfor vil Israel ikke være med til det? Måske fordi israelerne har en vist temmelig berettiget opfattelse af at det ikke vil bringe fred, men blot give palæstinenserne bedre muligheder for at falde over landet.

”Blåøjet eller ej: det er sådanne eksempler der viser hvordan Vesten er årsag til ulykker og dårligdom i verden.”

Ja. Vi er da godt nok nogen onde stympere, hva’? Og den underudviklede del af verden består af de rene englebørn…

Get real!

”Ja,det er naivt og blåøjet at tro, at især amerikanerne vil opgive deres interesser, fx i det sydamerikanske område.”

Hvorfor skulle de dog også det? Vil den øvrige verdens lande opgive deres særinteresser? Næppe...

”Hvorfor dog ikke speede processen op i moralens og retfærdighedens navn!”

Bl. a. fordi vi hverken har råd eller interesse i det. Og som sagt: realpolitik er, hvad der driver verden. Både i den udviklede og underudviklede del af verden.

”Din realpolitik er jo blot et knæfald for imperialisme og økonomisk udbytning.”

Mig bekendt køber vi de råstoffer, vi forbruger til verdensmarkedspriser. Om de priser så er retfærdige er så op til hver enkelt at bedømme. Jeg siger ikke, at de er det, men både du og jeg nyder da godt af, at de ikke er højere end de er.

Selvfølgelig står det da dig frit for at give en ekstra skærv til sælgerlandene, hvis du synes det er vejen frem. Det er der da vist ingen, der vil forhindre dig i.

Nogle af de største udbyttere på det felt er for øvrigt de arabiske olielande, der som bekendt ikke holder sig tilbage med prisstigninger.

@REL
Sikken en omgang dobbeltmoralsk pladder. Fordi volden nu er gået ud over en fra REL' sekt.

Du ville være betydeligt nemmere at tage alvorlig, hvis det samme var skrevet efter angrebet i Folketinget på stats- og udenrigsministeren.

Nåhr nej. Dem kan du ikke lide, så de må godt overfaldes..

Hykleri.

Hvorfor ikke bare være ligeglade med alle andre end os selv? OK. Der er mennesker, der sulter. Hvad rager det mig? Det er jo ikke MIG, der sulter,vel? Der er mennesker, der tortureres. Hvad rager det mig? Det er jo ikke MIG, der bliver tortureret, vel? Der er børn, der udsættes for incest. Hvad rager det mig. Det er jo ikke MINE børn, der bliver voldtaget, vel?
Kan de der mennesker, der ikke har det sådan særlig godt ikke bare passe sig selv? Jeg mener - jeg har da rigeligt at gøre med MIG - og de er sikkert også selv ude om det, eller de kan da bare tage sig sammen. Fri mig fra alle de venstreorienterede pladderhumanister, der altid skal tage sig af hele verdens problemer. Hvad med om de tog sig lidt mere af MIG!!!

Jeg vil nok bare sige: det er let at være kynisk og såkaldt 'realpolitisk': skid på de andre, vi har ikke kræfter til deres problemer - så længe man lever i et land der har overskud og rimelig levestandard for de fleste. Hvad nu hvis det ændrede sig drastisk? Som følge af naturkatastrofer, terrorangreb eller radikale økonomiske skift. Skal vi så osse sige: realpolitk, jeres egne interesser, jeres velstand, vi må klare os selv, mens vores børn dør omkring os? Der skal ikke megen fantasi til at sætte sig ind i, hvordan de andre i denne situation har det - og forestille sig hvordan det må føles at høre os sige netop dine ord, Niels? Og du sir at den danske kultur er en kristen kultur? Det mærkes ikke!

Jon de Linde,



"Guderian var ikke nazist. Han var tværtimod en af få der talte Føreren imod. En af grundene til at han aldrig blev Marskal. I øvrigt også en af grundene til at han aldrig blev fremstillet i Nürnberg.

Gudfader hvor er det nemt at slynge om sig med tomt ævl."



AHA,for dig er det altså nok til at man taler Hitler imod på nogle militærstratetgiske områder så er man straks holdt op med at være nazist?Selv de officerer der forsøgte attentat på Hitler , var som Guderian overbeviste,fuldblods nazister,de mente bare med rette at Hitler ville ødelægge nazismens muligheder,ligesom Guderian mente med rette, at
den sindsyge Hitler ville få Tyskland til at tabe krigen ved at blande sig i militærets arbejde.
Men hvis Guderian ikke var nazist , bedes du dokumentre på hvilken måde hans ideologi adskilte sig fra den 3. riges nazistiske ideologi?Var han ikke medlem af nazipartiet?Protesterede han med et eneste ord imod jødeforfølgelserne?

Fremstillingen i Nu¨rnberg havde intet at gøre med om folk var nazister eller vej. for så skulle millioner af tyske nazister være blevet arresteret og dømt.
At han blev løsladt i Nürnberg skete under voldsomme protester fra polsk og russisk side,idet G. jo havde fulde ansvar for bl.a. den bestialske felttog mod Polen og burde alene af den grund have dinglet i galgen som krigsforbryder.Længe efter Nürnberg blev det nemlig afsløret, at Wehrmacht deltog på lige fod med SS i massemord på civile,hvilke mord jo Guderian som øverstebefalende for invasionen havde fuldt ansvar for.

@ Peter Kocsis

"idet G. jo havde fulde ansvar for bl.a. den bestialske felttog mod Polen"

Hvem omgås nu sandheden lemfældigt for at sige det mildt...

Guderian er end ikke nævnt i felttogsopstillingen:

A main attack over the western Polish border. This was to be carried out by Army Group South commanded by General Gerd von Rundstedt, attacking from German Silesia and from the Moravian and Slovak border: General Johannes Blaskowitz's 8th Army was to drive eastward against Łódź; General Wilhelm List's 14th Army was to push on toward Kraków and to turn the Poles' Carpathian flank; and General Walter von Reichenau's 10th Army, in the centre with Army Group South's armour, was to deliver the decisive blow with a northeastward thrust into the heart of Poland.

A second route of attack from northern Prussia. General Fedor von Bock commanded Army Group North, comprising General Georg von Küchler's 3rd Army, which was to strike southward from East Prussia, and General Günther von Kluge's 4th Army, which was to attack eastward across the base of the Polish Corridor.

A tertiary attack by part of Army Group South's allied Slovak units from Slovakia.


At Guderian deltog er der ikke tvivl om. Men det var som leder af det XIX korps; altså en mindre del af hærstyrken.

@ Ole Tofte

Hovedindholdet af mine indlæg kan koges ned til at vi har ikke kapacitet til at frelse hele verden fra dårskab. Derfor er vi nødtvungent nødet til at koncentrere os om de felter/områder, hvor vi kan gøre en forskel. Andet og mere siger jeg såmænd ikke.

For hver flygtning eller nødstedt, vi hjælper i egne områder, er der måske 100, som dør fordi vi ikke kan overkomme at hjælpe.

For hver flygtning eller nødstedt, vi hjælper i vore områder, er der måske 1000, som dør fordi vi ikke kan overkomme at hjælpe.

Al sund fornuft tilsiger os derfor at hjælpe i nærområdet.

Jeg kunne faktisk godt tænke mig en ordning, hvor flygtninge, som kommer hertil, automatisk udskiftes med flygtninge fra lejre rundt om i verden. Det ville være effektivt af mindst 5 årsager:

1. Der ville med sikkerhed komme langt flere flygtninge til landet
2. Der ville blive råd til at hjælpe langt flere i deres egne nærområder
3. Det ville spare det danske samfund for mange skadevirkninger påført af flygtninge
4. Det ville forhindre en hel del flygtninge-/indvandrerkriminalitet
5. Det ville gøre mange mennesker mere villige til at hjælpe.


@ Isabelle Mandel

Samme er rettet til dig. Resten af dit indlæg gider jeg ikke forholde mig til.

Bæredygtig og fremtidsrettet realpolitik i vores globaliserede verden ER at forholde sig til hinanden og ikke isolere hverken sig eller os i en lille bitte hjemlig kolonihave, mens man pludrer om, hvor væmmelige de er - alle de dér fremmede udenfor hækken. Hvis der er nogen her på bloggen, der IKKE er realpolitiske, er det da godt nok Niels B, Tonny S. og så ham den humane tyske nazigeneral.

@Peter Kocsis

Guderian var ikke ideolog, han var general og hans bog "Achtung Panzer" var en pansermanual ikke et ideologisk skrift. De Sonderkommandos som indfangede jøder var ikke underlagt panzerstyrkerne. Wannseekonferencen som planlagde "Endlösung" blev afholdt i januar 1942 mens Guderian blev frataget sin kommando på østfronten i december 1941.

@Isabelle Mandel

Hvis ikke du har andet end infantile floskler såsom "lille bitte hjemlig kolonihave" og "væmmelige fremmede udenfor hækken" at byde på, hvorfor stopper du så ikke bare???

Godt man ikke bor i Århus!

H. Guderian,


"Guderian var ikke ideolog"

Millioner af andre tyskere var heller ikke ideologer,men var nazister alligevel.


"De Sonderkommandos som indfangede jøder var ikke underlagt panzerstyrkerne. Wannseekonferencen som planlagde “Endlösung” blev afholdt i januar 1942 mens Guderian blev frataget sin kommando på østfronten i december 1941."


Netop på østfronten blev de værste massakrer på civilbefolkningen foretaget af SS samt Wehrmachtenheder i fælleskab.Hvorfor brugte pladderhumanisten Guderian forøvrigt ikke sine pansetropper til at standse myrderierne , hvis han var imod dem?

Til den tyske general
"Hvis ikke du har andet end infantile floskler såsom “lille bitte hjemlig kolonihave” og “væmmelige fremmede udenfor hækken” at byde på, hvorfor stopper du så ikke bare???"

Tjek lige dine meningsfællers sprogbrug. Og tjek evt. mine øvrige indlæg, hvis du er åben overfor andre syn på verden end dine egne og har lyst til at gå i en ikke infantil dialog. Jeg vil MEGET gerne debattere på et ordentligt niveau. Men læs lige, hvad en Niels B. og en Tonny Sørensen fx skriver om mennesker, der mener noget andet, end de gør. Den slags får mig - beklager - indimellem til at nivellere mit niveau med deres.

Til Henrik Wagner
Århus er ellers en rigtig dejlig by :o)

"At Guderian deltog er der ikke tvivl om. Men det var som leder af det XIX korps; altså en mindre del af hærstyrken."

Du benægter altså at han var nazist bare fordi han kun ledte et korps?

Niels B. Larsen

"Jeg er udmærket klar over vandproblemet. Det kunne løses ved at palæstinenserne anvendte nogle af de mange bistandsmidler til at bygge afsaltningsanlæg for fremfor at købe våben."

Ville det ikke være mere rimeligt at de mange milliarder Israel hvert år modtager fra USA bliver brugt til afsaltningsanlæg i stedet for atombomber,så Israel ikke længere har behov for at stjæle palæstinensernes vand?

Handler tråden her om tyske generaler fra anden verdenskrig?

Til Thomas Dahl
Næææh. Den handler hverken om tyske generaler, tragedier i Afrika eller statsterrorisme i Israel. Men der sker vist indimellem det, at vi debattører kører ud af en sidevej eller otte. Om det er godt eller skidt ved jeg ikke. Måske begge dele. Men tak lige for påmindelsen om, at vi skal prøve at holde os til emnet :o)

Koscic

Når DK kommer i samme problem med islam, som tyskerne var med onkel Adolf og nazismen, tror du så ikke at DK og mange af de resterende danskere vil bøje sig for islam til man har organiseret en modstandsgruppe til udslettelse eller ødelæggelse af de nye magthavere.

Der er ingen der aner de danske politikers modstand-- endnu.

@ Peter Kocsis

"Du benægter altså at han var nazist bare fordi han kun ledte et korps?"

Jeg har ikke sagt ét ord om, hvorvidt han var nazist eller ej. Af den simple grund at jeg ikke har nogen anelse om hans politiske stillingtagen. At han evt. havde partibogen i orden siger intet om hans inderste overbevisning. Mange tyskere havde - som mange i østlandene - partibog udelukkende af karrierehensyn.

Niels B. Larsen"Jeg har ikke sagt ét ord om, hvorvidt han var nazist eller ej. Af den simple grund at jeg ikke har nogen anelse om hans politiske stillingtagen. At han evt. havde partibogen i orden siger intet om hans inderste overbevisning. Mange tyskere havde - som mange i østlandene - partibog udelukkende af karrierehensyn."


hvad så med Hitler.hvorfra kender du hans inderste overbevisning?Og hvis du ikke kender den, hvad jeg næppe tror, eftersom du ikke har snaket med ham, kan du heller ikke kalde ham nazist.
.

Tonny Sørensen
"Når DK kommer i samme problem med islam, som tyskerne var med onkel Adolf og nazismen, tror du så ikke at DK og mange af de resterende danskere vil bøje sig for islam til man har organiseret en modstandsgruppe til udslettelse eller ødelæggelse af de nye magthavere."

Danskeren havde ingen problemer med tyskerne tværtimod blev de rige på grund af en frugtbar samhandel med nazisterne.

Koscic

Jeg har nævnt det før, der er mange passager du ikke forstår og aldrig får lært i det danske sprog. Du har ingen familie der kan hjælpe dig.

Problemet i ethvert demokrati opstår når både presse og politiske beslutningstagere supplerer hinanden, fremfor at udmane hinanden.
Her i landet har vi jo kun Dagbladet Information og Dagbladet Politiken (på landsplan) til at udmane regeringen og DF.
Når regeringen skal "markedsføre" noget nyt - foregår dette i tæt samarbejde med, stort set, den øvrige presse. Med Jyllandsposten, TV2, Berlingske Tidende i spidsen, efterfulgt af stort set samtlige "lokalaviser".
Kort sagt: Pressen er IKKE reelt uafhængig.

@ Peter Kocsis

Danskerne blev lænset for fødevarer, industrivarer og ca. 7 milliarder kr. af tyskerne.

Til sammenligning kan anføres, at bruttonationalproduktet i 1948 var på 24 milliarder.

Tyskerne huggede således hvad der idag svarer til ca. 500 milliarder kroner fra danskerne i krigsårene - udover hvad de ødelagde.

Så ja. Vi blev sandelig "beriget" af tyskerne.

Næh. Tyskerne forlod et forarmet og udplyndret land.

Isabelle Mandel,

”Århus er ellers en rigtig dejlig by”

Noget lader da til, at smilets by og demokratiet er blevet noget tandløst efter, at man ”mistede koderne” til civilisationen, som de siger i yderligtgående computerkredse.

Nu kan man åbenbart på én gang besynge ytringsfriheden, forklejne bestialsk politisk vold, mænge sig med politisk korrekte nazister og frådende præster, mens man udsteder sine hverdags fatwaer om afstandtagen til religion, og snakker om realpolitisk forhånelse, død og ødelæggelse forud for enhver tænkelig dialog, og markedsfører af sig selv som frihedskæmper imod noget allerede indført nazisme, fordi man ikke længere må tæve sine egne børn.

Desværre lader det ikke til, at disse mennesker råder over et bare tilnærmelsesvist sammenhængende værdigrundlag, når begreber og opfattelser gang på gang ikke ejer antydningen bredere gyldighed - eksempelvis hvad angår grundlæggende spørgsmål om ytringsfrihed, kvinder, børn, demokrati og lovgivningsspørgsmål, og når den slags overvejende bruges som tekniske virkemidler, hvis vinden tilfældigvis blæser i gunstig retning. I forbindelse med andres voldspsykopati eller antidemokratiske metoder er der til gengæld ikke grænser, hvad angår strafudmåling og videre knytnævetiltag.

Selvom jeg efterhånden finder denne tråd kvalmende, skal jeg hilse og sige, at min mave almindeligvis kan tåle lidt at hvert.
For få dage siden havde jeg en lang og hyggelig snak med en erklæret fuldblodsracist med forbindelser til det yderste højre, og som fuldstændig ville tilintetgøre den første og bedste (selvfølgelig) indvandrer, som kunne tænkes at ville kigge forkert på hans cykel – altså kigge med fingrene.

Bagefter tog jeg ud på Christiania for at researche om sandheden bag byens skyderier, det frie marked og nattens krigslignende tilstande - og deltog i en meningsudveksling med nogle ’sjove’ øjne om synet på politi, lov, samfund, selvtægt og knæk på Strandvejen.
Jeg slap heldigvis også derfra uden at blive tilintetgjort af brosten eller brandbomber, og det næste der mødte mig på min lokale Pakistanske restaurant, var synet af indehaverens unævnelige ude fra baglokalet, idet han bøjede sig ned over en pizzabakke i samtale med noget muligvis mere fornuftigt hinsides.
Jeg overlevede krydderierne og og fik endnu en version af verdenssituationen. Denne gang dog knap så fordomsfuld.

Niels B. Larsen

"Tyskerne forlod et forarmet og udplyndret land."

lige bortset fra Venstre-bønderne der blev styrtende rige ved at levere mad til nazisterne ( Venstre støttede projektet ved at genindføre stavnsbåndet i 1941 for unge landarbejdere,med mulighed for supplering af tvangsudskrevne byarbejdere) eller Riffelsyndikatet ,der blev styrtende rige ved at leverede våben til nazierne...

"....eller Riffelsyndikatet ,der blev styrtende rige ved at leverede våben til nazierne…
"

Og i dag sejler ejerne af det nu hedengangne firma for krigsmagerne i USA...

Hov - var A P Møller værnemager under krigen? Denne pæne, meget danske mand. Chocking! Det er da noget grovere end at overfalde en politiker - men han blev vel straffet for det lige som de andre værnemagere?

Der er der ikke noget forkert i at tjene en ærlig skilling? God forretning er hvor du finder den.

@ Ole Tofte

"Hov - var A P Møller værnemager under krigen? Denne pæne, meget danske mand. Chocking!"

Næh. Det var han ikke. Han havde som den fornuftige forretningsmand, han var, opkøbt en pæn portion aktier i DIFA (Riffelsyndikatet) før krigen i forbindelse med sit desværre mislykkede lobbyarbejde for at få den SR'ske landssvigerregering til at opruste.

Da krigen kom brændte han inde med aktierne. Hvem skulle han sælge til? Tyskerne? De var vist de eneste, som ville ha' dem. Og det ville være at gå fra asken og i ilden.

A. P. Møller købte derimod (måske gennem DIFA?) illegale maskinpistoler til modstandsbevægelsen.

@ Isabelle Mandel

Jeg husker ikke, hvor det var, vi diskuterede emnet. Derfor får du det her.

Her er et eksempel på, hvorfor dialog med islam er det rene spild af tid:

"Jeg har bl.a. haft den tvivlsomme fornøjelse på en konference på Krogerup Højskole i efteråret 2007 at høre et indlæg af Tariq Ramadan, som bl.a. er professor ved Oxford Universitet i islamiske studier.

Konferencen, som i øvrigt bedst kan betegnes som en utilsløret hyldest til islam, kunne have været en øjenåbner for de mennesker, som stadig er af den opfattelse, at islam ikke adskiller sig fra så mange andre religioner. Desværre var langt den overvejende del af tilhørerne muslimer, og det relativt beskedne antal af danske ikke-muslimer, der var til stede, fik en opvisning i ukonkret retorik.

På trods af ganske præcise spørgsmål fra salen om islam og sharia - spørgsmål, som kunne have været besvaret kort og præcist - blev besvarelsen en tvetunget opvisning i substansløs ordekvilibrisme i en grad, som ville have indbragt Tariq Ramadan en guldmedalje, hvis der havde været tale om en olympisk disciplin i intetsigende veltalenhed.

Men Tariq Ramadan, som blandt muslimer bliver betragtet med stor respekt, afviste ikke - på trods af hans tvetydige ordstrøm - det forhold, at sharia er en helt integreret del af lovreligionen islam.

Dødsdomme, stening, afhugning af hænder mv. vil fortsat være en del af sanktionsmulighederne i et islamisk styret samfund."

http://jp.dk/meninger/breve/article1509888.ece

Som Saad Eddin Ibrahim, der nu modtager Herbert Pundiks Frihedspris, siger: “Tag jeres egne værdier alvorligt. Hold demokratiet højt. Undlad at støtte Mellemøstens autoritære regimer, som undertrykker deres egen befolkning”.

http://blog.politiken.dk/lederpladsen/2008/11/10/frihedspris-til-egyptisk-forsker-og-politisk-aktivist/

Hvad Saad Eddin Ibrahim i realiteten siger er: "Tag ikke hensyn til islam og muslimers uberettiget sårede følelser".

Og som Ole Brockdorff skriver på samme blog: "Lige netop dèt burde store dele af Vestens regeringer og deres frie presse have tænkt på, da Muhammed-krisen kørte løs i februar 2006 med balladen over de 12 tegninger af profeten Muhammed i Morgenavisen Jyllands-Posten. I stedet valgte man at bøje hovedet for Mellemøstens autoritære regimer, der ar styret af religiøse fanatiske imamer og muftier.

Tænk hvis præster og biskopper styrede Danmark med religiøs fanatisme.

Saad Eddin Ibrahims ord med at tage vores egne gode værdier alvorligt, burde også bankes ind i hovedet på samtlige regeringsledere og deres udenrigsministre hos de vestlige demokratier, når DURBAN II-konferencen under FN mødes til næste år, hvor netop Mellemøstens autoritære muslimske regimer ønsker en kraftig begrænsning af ytringsfriheden på globalt plan."

DURBAN II ville være et glimrende forum til at fortælle de muslimske lande at vi anser

1. deres styrer for at være utilregnelige, totalitære, undertrykkende og afskyvækkende regimer

2. islam for at være en menneskefjendsk, racistisk og afskyvækkende ideologi

3. sharia for at være et nedrigt, umenneskeligt, diskriminerende, racistisk og grusomt retssystem.

Dét burde de vestlige lande sige til de muslimske lande på den konference. Og derefter totalt afvise det slutdokument, som der lægges op til.

Niels B. Larsen

“Jeg har bl.a. haft den tvivlsomme fornøjelse på en konference på Krogerup Højskole i efteråret 2007 at høre et indlæg af Tariq Ramadan, som bl.a. er professor ved Oxford Universitet i islamiske studier.

Konferencen, som i øvrigt bedst kan betegnes som en utilsløret hyldest til islam,"

Ja,især fordi der var en tidligere PET medarbejder i spørgepanelet...Hvilket utilsløret hyldest leverede mon han?

""På trods af ganske præcise spørgsmål fra salen om islam og sharia - spørgsmål, som kunne have været besvaret kort og præcist - blev besvarelsen en tvetunget opvisning i substansløs ordekvilibrisme i en grad, som ville have indbragt Tariq Ramadan en guldmedalje, hvis der havde været tale om en olympisk disciplin i intetsigende veltalenhed. "

De spørgsmål,der var stillede af det tilstededeværende DF segment, var fuldstændig idiotiske og infantile,og handlede slet ikke om konferencens emne.Der blev blandt andet hævdet at Tariq havde påstået i en tale , at det var en perversion at drikke kaffe under Ramadan fasten,og dette centrale punkt i den muslimske dogmatik skulle den stakkels mand spilde alles tid med at gøre rede for!


"Men Tariq Ramadan, som blandt muslimer bliver betragtet med stor respekt, afviste ikke - på trods af hans tvetydige ordstrøm - det forhold, at sharia er en helt integreret del af lovreligionen islam. "

WOW,sikken en afsløring!! Ramadan afviste ikke at sharia er en integreret del af Islam,som om alle ikke var klar over dette i forvejen!
Når en idiot spørger en troende muslim ,om vedkommende er tilhænger af sharia,så kan enhver muslim kun svare ja,fordi sharia indebærer nogle helt grundlæggende religiøse påbud bl.a.om at enhver muslim skal bede 5 gange om dagen etcetc.
Men Tariq har selv sagt,( og dette ifølge DF segmentet Lene Kattrup !) at det er op til hvert enkelt muslim at forholde sig til sharia som vedkommende vil,altså er enhver muslim fri til i sin opfattelse af shariaen at fratolke de middelalderlige straffebestemmelser,uden derved at bryde sharia.Men al dette overgår jo Niels Larsens forstand ,for dette kræver jo en selvstændig tankegang som Niels Larsen ikke selv besidder, og som han derved ikke kan begribe at andre kan besidde.

"Og som Ole Brockdorff skriver på samme blog: “Lige netop dèt burde store dele af Vestens regeringer og deres frie presse have tænkt på, da Muhammed-krisen kørte løs i februar 2006 med balladen over de 12 tegninger af profeten Muhammed i Morgenavisen Jyllands-Posten. I stedet valgte man at bøje hovedet for Mellemøstens autoritære regimer, der ar styret af religiøse fanatiske imamer og muftier."

den eneste mellemøstlige regime de styres af præster og imamer er IRAN,resten styres af vestligt støttede sekulære diktatorer.Men selv denne elementære viden er udenfor Niels Larsens og DF segmentets fatteevne.

"Som Saad Eddin Ibrahim, der nu modtager Herbert Pundiks Frihedspris, siger: “Tag jeres egne værdier alvorligt. Hold demokratiet højt. Undlad at støtte Mellemøstens autoritære regimer, som undertrykker deres egen befolkning”.


Hvad Saad Eddin Ibrahim i realiteten siger er: “Tag ikke hensyn til islam og muslimers uberettiget sårede følelser”.

Vrøvl,han siger det stik modsatte, nemlig at terror er en verdslig kamp i religiøse gevandter,hvor terroristerne bekæmper de af vesten støttede sekulære diktatorer, og derved vesten.
Hans kritik har intet med islam som sådan at gøre,men al dette ligger jo over Niels Larsens forstand.
Niels Larsen tror åbenbart,at det e r de ægyptiske PRÆSTER,der har arresteret Ibrahim!

Det er et Venstre-Venstre sammenstød. Fascister er venstreorienterede, omend nogen er så forvirrede, at de tror, de er højreorienterede.

Voldelige bøller hele bundtet.

@ Henrik R Clausen

De er under alle omstændigheder lige usle og foragtelige.