Lol. Jeg troede det var en joke.

Jeg må overveje at lave en youtube hilsen hvor USA må træde til og forhindre de stadig mere socialistiske tilstande der har vundet indpas i Danmark igennem mange år.

Man kan iøvrigt sagtens nå langt i Danmark uanset baggrund. Naser Khader var jo en overgang nærmest danskernes yndling hvis man skulle pege på en leder i landet. Og det var vel næppe andet end inkompetence der fældede ham.

Men ham var REL jo i det hele taget ikke begejstret for han var jo nok for moderat en muslim og så hellere være på vognen med islamisterne Abdul Wahid Pedersen, Abu Laban og Akhmed Akkari.

Ak ja, hvad man dog ikke bakser sammen i frustration over at de stupide stemmekvæg ikke har stemt kammeraterne i regering. Bliv endelig ved, Rune. Meget kan man sige, men humor har du da ind imellem.

Enig med Jesper Jakobsen.

Så bliver det vist ikke mere plat...

Endelig er der nogen der kan se farerne ved udviklingen som den danske samfund bevæger sig hen imod. Er det mon ikke rigtigt at ALT hvad der har med etniske minoriteter/udlændinge og specielt muslimske mindretal bliver udsat for hetz af nærmest uforenelig karakter? Man siger jo at man skal stikke nålen i sig selv for at vide hvordan smerten føles på andre.

Skal de universelle menneskerttigheder ikke respekteres eller hvad ?

Så godt gået Rune, endelig er der nogen som tager fat i den rigtige ende.

"Skal de universelle menneskerttigheder ikke respekteres eller hvad ?"

Det er der jo nogen der siger. Men prøv at spørge lederne i eksempelvis Iran og Tunesien, lande som sjovt nok har skrevet under på Menneskerettighedserklæringen, om det samme. Der er vist noget der er smuttet i svinget i de regimer, skulle jeg da mene.

Man maa respektere Rune's ihaerdighed.

Jeg er enig med indholdet selvom videoen er daarligt lavet (blot ment som konstruktiv kritik) og selvom jeg aerligt talt tvivler paa om Obama faar den leveret med overskrifterne til morgenkaffen ... men man skal aldrig saette sit lys under en skaeppe.

@ Niels B. Larsen

"Så bliver det vist ikke mere plat…"

Jo, Det goer det. De fleste af de eksempler der bliver bragt i videoen, lige fra den absurde burkakampagne til Camre og Langballes hadefulde propaganda, er langt mere "platte" ... hvis de ikke var saa forbandet uhyggelige ...

En sådan opfordring fra disse to kapaciteter, må den amerikanske præsident nødvendigvis reagere på.

Det amerikanske militær er allerede igang med invasionsplanerne. Spørgsmålet er vel kun om de skal gøre landgang på den jydske vestkyst eller om de går ned gennem Øresund og direkte til det ondes hjerte: Christiansborg.

@ Palle Andersen,

"Men prøv at spørge lederne i eksempelvis Iran og Tunesien, lande som sjovt nok har skrevet under på Menneskerettighedserklæringen, om det samme. Der er vist noget der er smuttet i svinget i de regimer, skulle jeg da mene."

For x gang! Hvordan i hede hulen kan korrupte regimer, tortur og modbydeligheder i andre lande vaere argument for lignende tiltag her?

Lederne i eks. Iran og Tunesien er da NETOP eksempler der viser os hvorfor det er vigtigt at holde fast i humane vaerdier.

@ christian larsen

"Lederne i eks. Iran og Tunesien er da NETOP eksempler der viser os hvorfor det er vigtigt at holde fast i humane vaerdier."

Så var det måske noget mere fornuftigt at kritisere bl. a. Iran og Tunesien?

Der er der vist langt større grund til at sætte ind.

H. Guderian

"Spørgsmålet er vel kun om de skal gøre landgang på den jydske vestkyst eller om de går ned gennem Øresund og direkte til det ondes hjerte: Christiansborg."

Eller Rådhuspladsen...

Jeg prøver lige igen...

"For x gang! Hvordan i hede hulen kan korrupte regimer, tortur og modbydeligheder i andre lande vaere argument for lignende tiltag her?"

Tja, jeg så nogen snakke om menneskerettigheder, og det reagerede jeg på. Meget enkelt.

"Lederne i eks. Iran og Tunesien er da NETOP eksempler der viser os hvorfor det er vigtigt at holde fast i humane vaerdier."

Eller måske er det bevis på at støttekroner til våbenindustrien her i finanskrisen ikke er så dårlig en idé endda.

Men en helt anden ting: Sjovt nok er de første civile der er faldet for de invaderende horder altid de tåber der har stået og plapret om "humane værdier". Den menneskelige historie er fuld af eksempler. Så bare snak videre og fortæl os hvad du fik ud af det engang i fremtiden.

@ NBL

"Så var det måske noget mere fornuftigt at kritisere bl. a. Iran og Tunesien?"

Det ene udelukker jo ikke det andet ... tvaertimod.

@ christian larsen

Næh, såmænd.

Men ensidigheden er så stor i RELs & JHs video at min computer nærmest står på højkant. Mod venstre...

Digg it!: http://digg.com/politics/An_Open_Letter_To_Barack_Obama_12

Jeg er enig med Rune i, at det står særdeles sørgeligt til i vores gode gamle fædreland. Men skulle vi nu ikke lige se, om ikke vi kan løse vores problemer selv, inden vi "call in the marines"?

Jeg vil også gætte på, at Barack Obama har andre og vigtigere ting at tage sig til i starten af sin præsidentperiode end at forsøge at påvirke dansk indenrigspolitik. Som f.eks. at forhindre det finansielle system og den amerikanske økonomi i at bryde fuldstændig sammen.....

Niels B. Larsen: "Men ensidigheden er så stor i RELs & JHs video at min computer nærmest står på højkant. Mod venstre…"

Ja lige som din ensidighed med x antal om og om og om igen indlæg af laveste fællesnævner.

det er jo glimrende at sende et opråb til det USA, der mener de berettiget til at farte jorden rundt og vælte de styrer de ikke bryder sig om.
Og forsøge at eksportere "the american way of life"

Lad os nu se hvormeget ændring der egentlig er i Obama--

Og lidt mindre næsegrus beundring for Obama var måske nok på sin plads-- det er ud over kvalmegrænsen.

Iøvrigt er der forskel på racer og religion-- at kritisere en religion er ikke at være racistisk--

at nedgøre en race er som ordet siger at være racistisk.

Og at bringe nogen karikaturtegninger i en avis er en århundred gammel demokratisk tradition.

Jeg er ikke religiøs-- men må da sige, at de forskellige kristne retninger-- i og med at de heldigvis ikke har så stor indflydelse mere-- må finde sig i langt mere end andre religioner--

vi har Monty Python-- vi har Dan Brown--
vi have have Dave Allen-- der lod de irske katolikker i fuld ornat rende op og ned af kirkegårde med kister--
og som altid afsluttede sine shows med:
And may your gods be with you.

her er han på slap line:

http://www.youtube.com/watch?v=4kLTbvjqF6Y&feature=related

Jeg kunne aldrig drømme om at stemme på DAnsk Folkeparti--
for som der skrevet står:

"Du ser kun splinten i din broders øje og ikke bjælken i dit eget"

Og så vil jeg da anbefale Rune og Jacob at gøre deres åbne breve lidt mere brugervenlige--

tror man Obama eller nogen i nærheden af ham gider at sidde læse en længere smøre på You Tube ?

når nu det er på video-- så kunne Rune og Jacob jo tale i stedet for at skrive !
DEt ville utvivlsomt fænge mere end dette alenlange "åbne brev"

Til Rune Engelbrecht.
Nu må det snart være nok. At danskerne er imod den islamiske indvandring er jo fordi, det er skatteyderne der betaler hele gildet. Der er mange af dem der IKKE VIL integreres!! De kræver særregler for muslimer.Det er de kriminelle muslimer, der er kommet med hån og foragt over for os. Vi er blevet kald "Fucking alt muligt", vantro, svine ædere ludere og så videre. De har brændt skoler, børnehaver osv. af. Politiet, brandvæsen kan ikke vær i fred, når de skal hjælpe folk.Integrationsproblemer har de selv skabt med deres opførsel, og det går desværre ud over dem, der gerne vil integreres. Jeg er træt af at høre på venstrefløjens "hvor er det synd for dem". De har de samme mugligheder som danskerne hvis de er interesseret. Det er de fleste heldigvis, så lad være at gøre dem til ofre. Det tror jeg heller ikke de ønsker. Hvorfor er det altid muslimerne, der ynkes?? Hvad med Jøder, Indere,Tamilere og så videre. De indordner sig og integrerer sig og finder et arbejde.Dem er der aldrig vrøvl med.Og det har ikke noget at gøre med deres hudfarve, så ville vi jo også brokke os over dem.

"når nu det er på video– så kunne Rune og Jacob jo tale i stedet for at skrive !
DEt ville utvivlsomt fænge mere end dette alenlange “åbne brev”"

Folk som dem er jo vilde med at se deres egne manifester trykt i pressen. Det når du nok ikke langt med, det forslag.

Nej, Obama skal hjælpe mig!
Jeg nedstammer fra negerslaver fra Dansk Vestindien og DF er mit parti.
Sorte i U.S.A. kan godt identificere sig med danskere.
Ligesom danske piger er blevet kaldt horer og billige ludere af muslimer er negerkvinder i U.S.A. blevet kaldt "bitches" og "whores" af hvide racister.
Så afro-amerikanerne kan kun alt for godt sætte sig ind, hvordan dette herrefolk, islamisterne med deres jødehad og tale om racens renhed spreder skræk og rædsel i Danmarks gader, ligesom da vi i 40'erne stod overfor en anden invasion.

kan engelbreth skrive om andet end DF?
Har manden fantasi til andet??

Åbenbart ikke. Men Engelbreth har vel en dejlig dag idag, i og med at alle børn i københavn nu skal have halal-madpakker. Det er lige det der får folk som engelbreth til få en multi-kulturel orgasme. Lad endelig dem med den laveste tolerance over for hvad alle skal spise dikterer hvad alle andre skal spise.

Skolelæreren til Rune og Lars: Og hvad har i så lært af imamernes rundtur i Mellemøsten?

Rune og Lars: Det var en skide god ide, der førte rigtig meget godt med sig!

................................

Det er da en ren falliterklæring fra RELs side. "Hvorfor lytter de ikke til mig! *Hulk* *Vræl* Hvorfor forstår de ikke! *Hulk* Hvis de ik' vil lyt' *Snøft* så ka' det vær' *Snøft* at udlandet vil! *Snøft*".
Ja ja. Kan man ikke vinde debatten herhjemme(muligvis fordi man ikke deltager), så kan man jo altid forsøge at hente forstærkninger udefra. Hvor er det bare stærkt gået, REL!

Med venlig hilsen

@ Lars Kyhnau Hansen

Hvis Obama ved et rent tilfælde skule falde over videoen vil han sikkert blot få sig et billigt grin eller krølle tæer over den ubehjælpsomme iscenesættelse...

Kan Barack Obama ikke gå politireformen efter i sømmene ved samme lejlighed?

Jeg mener at denne video virker lidt amatøragtigt, det er antagelig Holtens ide, hvilket ikke gør sagen bedre. Obama får aldrig denne video at se, end ikke at høre om den Det ville også være tidsspilde for ham og hans medarbejdere. At Rune lader sig friste til sådan en gang pladder, forstår jeg ikke. Det er i alle tilfælde mod bedre vidende, DF er et demokratisk valgt parti. De danske ministre føler sig på samme høje niveau, som Obama, det at svare på et brev er under deres værdighed, så jeg betragter de herres anstrengelser som spildte.

Endvidere finder jeg forsøget meget ensidigt, HVIS nogen i USA skulle vurdere det. Så ville det havde været på sin plads at fortælle om alle de problemer muhamedanerne presenterer i Danmark Norge og ikke mindst Sverige, med Trollhættan in mente.

Jeg tror både Obama og DF får sig et billigt grin når de læser Åbent brev om DF. De er trods alt kommet ud over børnehavealderen. Tænk at man har beskostet en lang uddannelse på blogejeren, disse penge er absolut spildt.
Tror REL at han er en ny gud? Man må grine over denne mand.

Jeg tror faktisk ikke, Tonny Sørensen, at problemets enorme omfang er gået op for ret mange udenfor Danmark - ikke fordi de er dumme, ikke fordi de ikke har de samme problemer, men fordi de har en mere dynamisk og fremadrettet lyst til at overkomme vanskeligheder, end vi danskere har.

Megalomanien længe leve!

Jeg troede simpelthen det var 1. april da jeg læste ovenstående - det er det absolut bedste grin jeg har fået i mange år!

Jeg anede ikke at propagandisterne Engelbreht og Holdt også kunne være morsomme i bedste Monty Python stil - priceless!

Kan vi straks få flere af disse åbne videobreve, så vi i disse timer hvor Islamister igen slår dynger af uskyldige civile ihjel kan få bare lidt at grine af.

Rune Engelbreth Larsen har skrevet et på alle måder skammeligt og antidemokratisk indlæg af den værste skuffe, og det er ganske enkelt ubegribeligt, at chefredaktionen hos dagbladet Politiken lader denne anarkist fra den politiske venstrefløj anvende bladets rygte til at sprede farlige ondsindede løgne om kongeriget Danmark på YouTube og Facebook.

Fyldt med hadefuld retorik mod en folkevalgt regering.

"Vi opfordrer hverken til optøjer eller boykot, men til mellemfolkelig forståelse og medmenneskelig kritik af den sump, danske politikere har gravet sig ned i", skriver Engelbreth, og opfordrer dermed indirekte den voldelige politiske venstrefløj herhjemme til at lave uroligheder sammen med den hårde kerne af religiøse muslimer overalt på kloden.

Jeg kan ikke tolke det anderledes som demokratisk borger.

Indlægget fra Rune Engelbreth Larsen er rystende, fordi vi her taler om en universitetsuddannet cand. mag. i religionsvidenskab og idéhistorie, som nu går ud og bilder amerikanerne samt den øvrige verden ind på YouTube og Facebook, at i Danmark bliver muslimer hånet og nedgjort samt forfulgt som etnisk minoritetsgruppe hver eneste dag.

Men ...

Den samme Rune Engelbreth Larsen fortæller intet om den historiske sandhed, at Danmark gennem mere end 30 år har givet asyl plus arbejds- og opholdstilladelse samt et statsborgerskab til hundredtusinder af muslimer fra hele verden, der er kommet til vores grænse med påstand om, at de er fordrevet på grund af krig og religiøs fanatisme i deres eget hjemland.

Ej heller beretter Engelbreth noget som helst om den realitet, at muslimer får sociale og økonomiske rettigheder i lighed med alle etniske danskere. Men også særlig integrationshjælp og familiesammenføring samt en såkaldt "godhedsindustri" omkring sig, der årligt bruger milliarder af kroner fra statens indtjente midler på at få dem til at integrere sig positivt med kristne danskere.

Sammenligningen med USA er uhyrlig, fordi Danmark siden 1975 har ført en omfattende socialpolitik, hvor alle har ret til at blive forsørget af det offentlige på forskellige niveauer, hvis man ikke kan tjene sin egen livsforsørgelse hjem gennem et arbejde. Ingen muslimer flyder på gaden som millioner af hjemløse og udstødte amerikanere - eller som tusinder af etniske danskere.

Nej, langt de fleste muslimer i Danmark bor i 4-værelses lejligheder med toilet og bad samt rent grundvand, forsørget af et flertal af etniske danskere gennem overførselsindkomster, der går på arbejde 37 timer om ugen. Engelbreths sammenligning med de sorte borgere i de amerikanske ghettoer er derfor helt ude af proportioner, når han blandt andet taler om "en trængt befolkningsgruppe".

Nej, nu må du holde op, Rune Engelbreth Larsen.

Alle muslimer i Danmark kan føde alle de børn, som de har lyst til, hvorefter de går op på et lokalt socialcenter og får økonomisk hjælp til barsel og børnecheck samt gratis lægebehandling på linje med etniske danskere. Men uden at der stilles ultimative krav om arbejdsmæssige modydelser den anden vej, og dèt system med velfærdsydelser eksisterer altså ikke i USA, for livsforsørgelse fra andre menneskers arbejde er trods alt ikke naturlov.

Få også lige dèn vinkel med på YouTube og Facebook.

Måske bør Engelbreth også i hæderlighedens navn gøre opmærksom på, at et demokratisk flertal i befolkningen gennem tre folketingsvalg har ønsket en VK-regering med parlamentarisk støtte fra et lovligt politisk parti ved navn Dansk Folkeparti, som altså nu skal fremstilles i USA og den øvrige verden som farlige nazister sammen med den siddende regering.

Det er usmagelig og anarkistisk retorik.

Hvis nogen kan lære noget af nogen med hensyn til socialpolitik i et demokrati med fri markedsøkonomi, så er det i hvert fald Danmarks befolkning, der lige siden 1975 har levet med skiftende regeringer, som har ført en social-økonomisk omfordelingspolitik, så enhver tale om social lighed og retfærdighed gennem årene er blevet slået fuldstændig i stykker.

USA kan ikke lære Danmark noget som helst.

Tværtimod kan vi danskere minde den nye præsident Barack Obama om, at det tikkende hjerte i demokratiet og folkestyret er ytringsfriheden, altså den liberale og fordomsfrie debat om alting, for det har USA glemt alt om, selvom det siden 1776 har været hele værdigrundlaget i den amerikanske forfatning.

Men ytringsfriheden i USA er desværre anno 2008 blevet undertrykt af den opbyggede sygelige politiske korrekthed, der for alvor blev fostret under Clinton-regeringen, og som i den sidste ende ikke dækker over andet end renlivet fascisme med politisk enhed under tvang.

"Med held kan brevet hen ad vejen kunne føre til stigende amerikansk fokus på og kritik af den anti-muslimske udvikling herhjemme, ligesom vi håber, at det amerikanske præsidentvalg også i Danmark kan føre til et omslag i retning af mere dialog og forståelse i stedet for den hån og foragt af indvandrere, som har domineret den politiske agenda de senere år", skriver Engelbreth i sit indlæg.

Tja, Rune, prøv lige at sige det til de 10 familier og otte singler af grønlandsk herkomst under rigsfællesskabet, der for nogle måneder siden blev tævet, hånet, nedgjort, foragtet og fordrevet ud af Gellerup-planen ved Århus af racistiske muslimer, fordi de ikke bryder sig om fredelige grønlænderes øldrikkeri.

Lad præsident Obama møde disse grønlændere og mange andre.

Muslimerne i Gellerup-planen fik den fulde opbakning til deres ugerninger af boligselskabets formand, Torben Overgaard, og såvel politiet som de sociale myndigheder samt kommunalbestyrelsen i Århus accepterede det. Ligeså de samme muslimers proklamation om, at Gellerup-planen tilhører dem, hvorfor den etniske befolkning skal holde sig væk, selvom området lige så meget tilhører os kristne danskere.

Husk nu at få det hele med på YouTube og Facebook, Engelbreth.

Din påstand sammen med Jacob Holdt om, at årsagen til problemerne med integration og kløfter i samfundet herhjemme alene skyldes Dansk Folkepartis indflydelse på den siddende regering, er direkte middelmådigt og løgnagtigt, når man tænker på den omfattende bandekriminalitet fra muslimske indvandrere og flygtninge.

Men det er især en direkte hån og nedgørelse af den etniske kristne danske befolkning, der trods alt primært tjener landets bruttonationalprodukt hjem til den årlige finanslov med blandt andet 250 milliarder kroner til overførselsindkomster, så hundredtusinder af muslimer kan blive livsforsørget.

Og så lige en sidste ting, Rune Engelbreth Larsen:

- Giv dine læsere og nationen bare èt godt eksempel på en muslimsk familie eller andre religiøse folkeslag, der kan rejse til USA med påstand om, at de er religiøst forfulgte i deres eget land. Hvorefter de så efter den amerikanske lovgivning kan modtage sociale og økonomiske ydelser i et omfang, der overhovedet ikke eksisterer andre steder end i lande som Danmark og Sverige.

Ej heller gratis adgang til enhver uddannelse.

Ja.
Rune har da virkelig lært af Izlamist-vennerne (venner, thi de blev evigt forsvaret, og handlingerne bagatelliseret) som drog til mellemøsten og spredte ekstrem propaganda om Danmark for at sætte brand i gaden.
Mage til tåbelig, illoyal og propagandistisk handling skal man lede længe efter.

Det må være et REL-lavpunkt det her, og det siger ikke så lidt.

@ Karin Nielsen (#20673)

... eller græde - alt efter behag.

Jeg græmmes bare over at så tåbelige, ubehjælpelige og uigennemtænkte tiltag udlægges som en form for professionalisme.

@ Peter Hansen (#20675)

Thø-hø...

http://jp.dk/udland/europa/article1526096.ece

Det er nok fordi hollænderne vil chikanere muslimerne. Det kan da bestemt ikke være fordi de opfatter det som et problem, vel?

@ Kevin Mikkelsen

"Jeg anede ikke at propagandisterne Engelbreht og Holdt også kunne være morsomme i bedste Monty Python stil - priceless!"

Jg er ganske sikker på, at det er helt ufrivilligt. Men det gør jo ikke grinet mindre af den grund.

Men det svækker da d'herrers troværdighed endnu et par hak.

@ Ole Brockdorff & Jesper Jakobsen

Havde I i jeres vildeste fantasi forventet andet fra den kant?

REL og JH er propagandister for indskrænkning af ytringsfrihed, fremme af islamisk tankegods, afskaffelse af demokratisk styre og undergravelse af samfundsordenen.

Intet nyt i det - bortset fra at de nu også tilsviner landet overfor udlandet.

Men det er altid rart at vide, hvor man har folk. Og de to herrer har man så ganske tæt på nedrighedens højsæde.

Så er DF klanen atter samlet

Kris Hansen, Frederiksberg den 27. Nov kl. 9:33: skriver:

"Så er DF klanen atter samlet"

dansk polkapartis medløbere er samlet i et "debatforum" på BT

på BT Debat har en lille skare socialnationalister totalt nedsablet enhver der vover at sige Førerinden imod..... og redaktionen der smider ikke DFére ud så den brune pøbel (som nogle kalder dem) uimodsagt kan fremføre deres modbydelige og racistiske udgydelser.

intet er for usselt til at blive promoveret på DF´s partiavis "debat"

manden fra svinstrup ville være en stor stjerne blandt sine ligesindede der... og han har fundet stedet....

Peter

Til Ole Brockdorff.
Hvor er det godt skrevet. Rune E. skulle tage til Saudi Arabien. Men lad være med at tage biblen med eller et kors om halsen, for så vil du finde ud af, hvad de mener om de kristne.

Rune dine venner lavede rav i den i mumbai igår, men det er vel fordi at inderne er racistiske? ikke? skal dig og Tøger ikke på barrikaderne for at forsvare de muslimske handlinger?

hvad hvis vi sender din opfordrin til muslimsk bevæbning til obama? hvor du forklare hvordan muslimere skal skaffe sig håndvåben, og bagefter viser det sidste års skudepisoder i DK? som jo tydligt viser at de har taget imod dit råd og skaffet sig skydevåben? du har blod på hænderne RUNE dansk blod

I årevis har venstrefløjen med base både inden og uden for Folketinget tordnet imod danskerne som "racistiske", "vantro" og "billige kvinder" og direkte truet med alt fra vold, terror og væbnet modstandskamp .DF rejser på utraditionel vis spørgsmålet om, hvad der sker, hvis de ildevarslende perspektiver for landets tilstand fortsat eskalererer i 2000-2010, som de gjorde i 1990-2000 med stribevis af voldssager, voldtægter, bander og æredrab, hvis trængte danskere eventuelt måtte overveje et fremtidigt selvforsvar med midler af en tilsvarende kaliber som dem, muslimske indvandrere bruger i vores gader i disse dage
Våbentilladelse kan ifølge "Bekendtgørelse om våben og ammunition mv." "gives til personer, om hvis personlige forhold og hidtidige vandel, der ikke foreligger oplysninger, som gør det betænkeligt at imødekomme ansøgningen" (§ 36). Langt de fleste over 18 år kan lovligt erhverve sig en pistol og tilhørende ammunition.
Sådan gør du:
1) Meld dig ind i en af politimesteren godkendt skytteforening under De Danske Skytteforeninger, Dansk Skytte Union eller Dansk Firmaidrætsforbund.
2) Kom regelmæssigt til skydning, overhold foreningsvedtægterne, opfør dig pænt, og udvis ikke iøjnefaldende "skydeglæde".
3) Efter to års upåklageligt medlemskab kan foreningens formand på dine vegne ansøge politimesteren om våbentilladelse til f.eks. en pistol, der er omfattet af skydeprogrammet for den af de tre ovennævnte hovedorganisationer, som skytteforeningen henhører under.
4) Hvis du er en blot relativt mønstergyldig borger, vil du i hovedreglen kunne få våbenpåtegning, dvs. tilladelse til at erhverve, besidde og opbevare f.eks. pistol og ammunition i to år ad gangen, så længe du forbliver medlem af en godkendt skytteforening og overholder gældende lov. Den pågældende våbentegning gælder kun ét specifikt skydevåben, som kan købes i en udvalgt våbenforretning.
Som man vil kunne forstå, beror tilladelsen i vid udstrækning på den lokale politimesters skøn, og i skytteforeninger er det da heller ikke ukendt, at visse politimestre er mere tilbøjelige til at give tilladelser end andre, hvorfor bopælskommunen kan være afgørende. Her må du altså forhøre dig nærmere i skytteforeningen. En ren straffeattest betyder intet, bare se på muslimerne. Dansk statsborgerskab er ikke ekspliciteret som vi jo tydligt kan se på nørrebro, alle og enhver abe tilsnuske sig en pistol, men vi håber at danskerne er bedre til at ramme end deres muslimske modstykke, for rammer ligsådårligt som de er intgreret

Det ville være rart hvis alle kritikerne ville nøjes med at forholde sig til videoens indhold og de oplysninger der fremkommer. Et tegn på at i godt ved den er gal, er at I kommenterer alt muligt andet som ikke har med videoen at gøre. Så Jacob og Rune må have ramt et ømt punkt. Eller hvad? Er citaterne forkerte? Er de historiske sammenligninger forkerte? Det har I ikke meget lyst til at tale om, og det siger langt mere end al jeres udenomssnak om regimer i Tunesien og ventreorienterede i Danmark. Til Jacob og Rune: Godt gået, bliv ved med det!

Det ville være rart hvis alle kritikerne ville nøjes med at forholde sig til videoens indhold og de oplysninger der fremkommer.

Et tegn på at i godt ved den er gal, er at I kommenterer alt muligt andet som ikke har med videoen at gøre.

Så Jacob og Rune må have ramt et ømt punkt. Eller hvad? Er citaterne forkerte? Er de historiske sammenligninger forkerte? Det har I ikke meget lyst til at tale om, og det siger langt mere end al jeres udenomssnak om regimer i Tunesien og ventreorienterede i Danmark.

Til Jacob og Rune: Godt gået, bliv ved med det!

@Rune&jacob: Det er et godt og meget meget vigtigt budskab I forsøger at komme ud med, men den form I har valgt (på videoen) modarbejder dette. Faconen er populistisk og plat med sin skræmmende musik som man kender fra div. konspirationsvideoer og derved mister den meget af den seriøsitet som budskabet fortjener. Man tager den ganske simpelt ikke særligt alvorligt da man intuitivt forholder sig kritisk til budskaber serveret med så meget pop.

Desuden lider filmen under nogle helt elementære animationstekniske fejl som vidner om ophavshavernes manglende erfaring på området. For det første er den opad rullende tekst nærmest umulig at læse i sammenhæng. Man fanger de enkelte ord og sætningsdele, men ikke den større sammenhæng. Budskabet går således går tabt og i stedet bliver det for seeren en kamp for at følge med der ikke levner tid til reflektion. Hvis I vil sige noget vigtigt, så behandl det som sådan og lad det stå helt stille på skærmen så folk kan læse det. Og det bringer mig til den anden begynderfejl I laver: Teksterne står der ofte ikke længe nok. En tommelfingerregel siger at tekster skal stå længe nok til at man kan nå at læse dem to gange. Det er stort set ingen af teksterne der ikke gør og nogle af dem står ikke engang længe nok til at man kan når at læse dem en enkelt gang. Og det siger jeg som en der taler og læser flydende engelsk efter af have opholdt mig i flere år i både USA og Australien.

Så alt I alt, et rigtigt godt budskab I forsøger at bringe – og også kun derfor at det piner mig så meget at på den måde har sabroteret jer selv med denne stærkt amatøragtige og for budskabet ødelæggende video. Det er sgu ærgerligt, når der nu endelig er nogen der siger noget rigtigt. :/

KH Jeppe

Har i betalt koda-penge for musikken, eller piratkopieret den? Kan man få noget dokumentation på hvilke kunstnere i brugt/misbrugt, og om disse er betalt? Kan nogen genkende hvorfra musikken stammer?

LOL. Det er da årets joke. Der er vist nogen, der har fået storhedsvanvid.

Altså, nu ikke være så hård mod Rune Engelbreth Larsen. Den stakkels mand har troligt næsten dagligt skrevet blogindlæg her, hvor han angriber Dansk Folkeparti - uden at det har påvirket befolkning, regering eller Dansk Folkeparti. Da han ikke på nationalt plan kan få støtte til sine tanker (ja om hvad, egentlig? At forbyde Dansk Folkeparti? - indføre meningscensur?) hverken i hans tidligere publikation (Faklen) eller hans fallerede Minoritetsparti (0,3 % af stemmerne ved forrige folketingsvalg), så må han jo gribe til mere og mere desperate halmstrå. Så han har fundet ud af at USA har fået en "sort" (eller i det mindste en mulat) præsident, så han skynder sig at skrive et brev til ham. Et åbent brev, forstås, for han er vel klar over at der 1) ikke er en kinamands chance for at Obama læser det, 2) selv om Obama læste det og var mere eller mindre enig i indholdet, vil diplomati mellem venlige nationer forhindre at Obama offentligt kommenterede det.

Som medunderskriver har han Jacob Holdt, der engang lavede "Amerikanske billeder" og på 30. år (!) kører rundt med sine lysbilleder, som sagesløse elever i grundskolen skulle trættes med i 80'erne. For at få Obama med på krogen lokkes der med at de undertrykte i landet skulle være afrikanere og arabere samt muslimer generelt. Jeg har nu ikke hørt, at der skulle være ikke-muslimske afrikanere, der er udsat for såkaldt "racisme" - men i RELs optik må man antage at anything goes for at fremme hans sag.

Hvad har Rune forestillet sig? At Obama skulle agere folkeskolelærer eller Den store Bastian og sige "fy, fy, skamme" til Dansk Folkeparti? At suveræne, demokratiske stater med ytringsfrihed under ansvar skulle pålægges at holde bøtte?

Måske Rune Engelbreth Larsen fremover skulle skrive til ledere af lande, der er mere på linje med hans idéer (selvom der bliver færre og færre af dem i verden). Jeg kan anbefale Kinas ledelse, Nordkoreas diktator, Saudi-Arabien og Iran.

Kære alle, der finder tilfredsstillelse ved at nedgøre Rune Engelbrecht og Jakob Holdt og andre.

Videoen er baseret på fakta og udtrykker afsendernes holdninger. De har begge to været tilstrækkeligt aktive i den politiske debat i Danmark til at kunne fremføre deres synspunkter i dette forum og derved skabe debat. Og dette har de formået UDEN populistiske skræmmekampagner og nedgørelser af hele befolkningsgrupper.

At I sidder og gør nar, viser kun jeres egen selvfede ligegyldighed over problemstillingen, som der bliver gjort opmærksom på.

Den eneste pointe I får frem i denne debat er desværre, at janteloven lever i bedste velgående blandt små mennesker, der er bange for mennesker, der ikke spejler dem selv.

Selvfølgelig er der dovne muslimer, der ikke gider at integrere sig. Akkurat som I selv værner om jeres egne danske 'værdier'. Men det er lissom bare ikke dét, der er temaet i denne diskussion...

Så kære venner: Hold fokus. Hold jer til emnet. Det her er ikke BT eller Ekstra Bladet...

PS i øvrigt er jeg overbevist om at alle 15 nationale sikkerhedstjenester i USA har et fyldigt dossier på både Jacob Holdt og Rune Engelbreth Larsen og sørger for at deres propaganda bliver behandlet af sikkerhedstjenesterne og ikke når i nærheden af den kommende præsident.

De to tosser har virkelig skudt både Politiken og sig selv grundigt i fødderne med den video. Se blot hvorledes alle højre-bloggerne fryder sig ved at vise den. Dansk Folkeparti kunne ikke have fået en bedre julegave!

KÆRE RUNE OG JACOB

Tak fordi I gør noget, det har virkeligt været savnet!! Set udefra må vores lille land virkeligt opleves som et sted fyldt med selvtilstrækkelige og fremmedangste mennesker.
Denne blog synes at bekræfte det, selvom jeg nu nok tror de er overrepræsenterede her i debatten, humanister som du og Jacob synes at være en rød klud for dem.

Meget er sket i de sidste 7 år, og der er meget oprydning at gøre for en kommende centrum-ventre regering. Noget af det arbejde synes at skulle foregå inden i hovederne på danskerne. Vi trænger til at få genopfrisket vores dannelse udi basal medmenneskelighed og solidaritet med internationale konventioner.

Jeg håber, alle gode kræfter skal sætte alt ind for at gøre DF til en parantes i danmarkshistorien. Jeg SKAMMER mig over det billedet, der i disse år bliver tegnet af Danmark.

Med venlig hilsen

Godt gået, REL. Et helt igennem nytigt og nødvendigt tiltag. Det viser, at vi danskere stadig går ind for sameksistens, demokrati og ytringsfrihed, og at DF-tåberne ikke repræsenterer hele Danmark, men bare er en lille dum minoritet.

YouTube betyder lige præcis nul. Der kan være solide argumenter, men formen er sensationspræget, budskabet skades, imens ophavsmændene mister troværdig.

Ulempen ved at benytte internet-medier til at videregive komplekse budskaber, er at andre medier (som Politiken.dk) tager historien, og løber med den. Helheden går tabt, og der går ikke længe før enkeltdele af budskabet står alene, og bliver centrale i en ny historie, som så "spinnes" til ugenkendelighed.

VideoBlogs er specielt sårbare. Det kan være nyttigt at levere et afskrift af speaket, og i øvrigt agressivt korrigere fejlagtige citater/artikler. Gør man det ikke, så risikerer man at budskabet "kapres," og man mister styringen.


Faktum er, at en ikke ubetydelig del af danmarks befolkning stemmer på DF. De stemmer giver så DF mandat til at yde indflydelse. Personligt mener jeg, at DF sjofler deres vælgere når de ikke træder frem, og indgår i regering.

Det er den væsentlige kritik man kan komme med mod DF.

Derudover kan man jo overveje om DF overhovedet tror på demokratiet. I mine øjne, skylder man sine vælgere, at søge den størte indflydelse man kan få med sit mandat.
En del af ens mandat, er også at tage ansvar for at regere - det er en kendsgerning, at DF netop ikke indgår i regeringen. Måske fordi det er lettere at sidde på bagsædet, og spørge "er vi der snart."

Hold da helt op, det er dog noget af det mest grinagtige og pinlige, jeg nogensinde har set. Please, REL bliv bare ved og ved med at udgyde dine tåbeligheder, for det er den direkte vej til mindre indflydelse til venstrefløjen og de kulturradikale! Kys kys fra Yasmin

Hold da op for en gang politisk propaganda. Da jeg så overskriften, håbede jeg at der faktisk lå et fornuftigt budskab bag, men som videoen skred frem blev jeg mere og mere skuffet. Jeg er ikke nødvendigvis uenig i visse af betragtningerne, men jeg er meget imod den åbenlyst ensidige fremstilling. Det kan virke lidt absurd, at mens Jacob Holdt og Rune Engelbreth selv har travlt med at snakke om nazistiske metoder og retorik, vælger de en fremstilling, der mest af alt minder om netop en nazistisk propaganda video.

Og hvad er det så de foreslår som løsninger på de danske problemer? Internationalt pres, skræmmebilleder og censur. Sikke dog nogle fantastiske og nyskabende værktøjer. Kunne man eventuelt bede Jacob Holdt og Rune Engelbreth komme med eksempler på steder i verden, hvor netop disse værktøjer har skabt fred og forståelse mellem mennesker?

Desuden: hvorfor skal vi nu tage fat i de tegninger igen? Det har kostet blod, sved og tårer at rydde op i alle de fejltolkninger, misforståelser og ikke mindst de beviste misinformation, som spredte sig i kølvandet på dem. Men nej, så længe det danske folk ikke angre i fællesskab, så vil der altid være folk, der forsøger at skabe nye internationale kriser med de tegninger. Jeg håber at både Jacob Holdt og Rune Engelbreth er klar over, at hvis det faktisk lykkes dem at få startet en ny international steppebrand, så vil det sandsynligvis have præcis den modsatte effekt på mange danskere. Så er de selv være med at skubbe vælgere i favnen på Danske Folkeparti eller dem så går endnu længere.
Men det er måske det der i virkeligheden er meningen?

Hermed en stor tak for initiativet til jer Jacob Holdt og Rune Engelbreth.
Jeg er helt enig med jer og håber meget på en positiv effekt.
mvh.

Jeg synes det er et uhyggeligt vigtigt dokument at lægge frem. Det er skræmmende som det, i ordenes egentlige betydning "social-nationalistiske" (faktorenes orden ligegyldig), danske folkeparti er lykkedes med at gøre fremmedhad til mainstream politik i Danmark. Særligt skræmmende er det fordi Fogh bygger sin magt på denne base, som tager sig godt betalt. Har Fogh glemt sin kritik af samarbejdspolitikken? Ønsker han virkeligt at basere sin magt på fremmedhad og kulturelt snæversyn? Efter 7 år ved magten kan man jo kun konstatere at det gør han så absolut. Jeg håber inderligt at højesteret må fortsætte det retsopgør de så spædt har indledt i sagen om tuneseren.

Kære Rune og Jakob.

Hvis I nu bare for een gangs skyld prøvede at se på hvem Obama har valgt til at "bestyre butikken", så ville I hurtigt indse det absurde i jeres videobrev.

Læs om Obama's "chief of staff", Rahm Emanuel...

"Rahm Emanuel is no Reason for Hope or Celebration

by Rabbi Michael Lerner

Election night tens of millions of us wept for joy. We sang the songs that we had sung as young men and women when we were fighting segregation in the south and then in the North, some of us being beaten, others jailed, some even killed. For the first time in three decades we could sing “Imagine” and “The Times They are a’Changing” without feeling that we were holding onto utopian fantasies that had been
buried by the cynical realists who have shaped public discourse.

How exciting to believe again in the possibility of America as the potential embodiment of our ideals for social justice, peace, and ecological sanity. We could hardly believe our own eyes-we were living through the rebirth of a nation and its attempt to heal its racist past.

So no wonder why many of us were shocked and deeply disappointed when we learned on Thursday that Congressman Rahm Emanuel was to be the Chief of Staff in the Obama White House.

Emanuel, for those who don’t recall, was the Congressman who traveled the country in 2006 finding “suitable” candidates in “swing districts” to run against Republican incumbents, and in many instances he succeeded. But his theory of how to succeed was destructive: he sought the most conservative possible candidates in each district, insisting that local Democratic Party organizations reject more liberal candidates who, he feared, might not win.

There were many among the House Democrats who deplored this tactic. The main issue on the mind of the electorate was the war in Iraq, and public opinion had moved so far in opposition to that war that the Democratic leadership in the House was pushed to proclaim that it would cut off funding for the war if Democrats won control of Congress. Well, the outcome was that Democrats did win control, but since the candidates that Emanuel picked were more conservative and militarist than the mainstream of the Party, they were not reliable allies when it came to voting against war funding. Instead of cutting fund for the war, Nancy Pelosi’s House increased the funding, explaining that they had to appear “responsible” in order to solidify their control of Congress in 2008..

Clever? Not for the people, Americans and Iraqis, killed or wounded in the meantime.

This was no mistake on Emanuel’s part. Rahm Emanuel has a long history of militarist ideology behind him. His father was a member of the ultra-right-wing terrorist organization Etzel that killed British civilians as part of their anti-British struggle in Palestine in the 1940s. Emanuel, himself a citizen of Israel as well as the United States, has been one of several Congressional leaders enforcing the “Israel Lobby” concensus on the Democrats, in the process shutting out the peace voices that believe Israel’s security would be better served by the U.S. putting pressure on Israel to end the Occupation, move the Wall to inside the pre-67 boundaries, and remove the settlers from the West Bank or tell them to live there as Palestinian citizens.

It’s not just the pro-peace and reconciliation forces that are unlikely to be given a serious hearing in a White House in which Rahm Emanuel controls who gets to talk to the President. Emanuel will almost certainly be protecting Obama from all of us spiritual progressives and those of us who describe ourselves as the Religious Left-so that our commitment to single-payer universal health care, carbon taxes for environmental protection, a Homeland Security strategy based on generosity and implemented through a Global Marshall Plan, will be unlikely to get a serious hearing in the White House.

When these issues were avoided by Obama during the campaign, most of us spiritual progressives told ourselves, “He’s just being political, but once elected he’ll reveal himself committed to the values that he whispered into our ears privately over the course of the past many years.” The Rahm Emanuel selection is an early warning that the peace and justice agenda dropped by Obama after he won the Democratic nomination may be permanently on hold, and the progressives themselves may have to settle for “access” and flowery words at an inauguration address rather than the substance of change. For many of us, just the fact of having a brilliant young black man in the White House will be such a healing experience that we won’t care about this newly emerging reality: unless Obama creates some other path to access and to public input into his policies by those of us who helped build his electoral success, or unless we organize to do so outside the framework of his campaign organization, we may be in for lots of disappointments.

Rabbi Michael Lerner is editor of Tikkun Magazine http://www.tikkun.org, chair of the Network of Spiritual Progressives http://www.spiritualprogressives.org, author of 11 books (most recently the 2006 national best-seller The Left Hand of God) and as a member of Rabbis for Obama recently debated Bill Kristol about how Jews should vote in the election. "

http://www.theamericanmuslim.org/tam.php/features/articles/rahm_emanuel_is_no_reason_for_hope_or_celebration/

Kris Hansen

S'følgelig er DF-klanen samlet nu. Og for en sjælden gangs skyld ved de faktisk lidt om det de ævler om, for det handler jo om dem.
Til gengæld forstår jeg ikke en mand som Ole Brockdorff, der kan sidde ved et-tiden om natten og skrive et indlæg på 110 linjer, hvoraf 99% altsammen er noget han har skrevet utallige gange før...

Lidt andet syn på Obama, check de 2 første videoer:

http://floydanderson.gnn.tv/blogs/30117/The_Men_Behind_Barack_Obama


Og Obama selv...

http://www.americanpatrol.com/VIDEO/OBAMA/ZbigBrotherHussein081029.html

Når man er færdig med at brække sig af grin, over at have set REL's fine hjemmevideo, så står en ting specielt lysende klart:

Man kunne sige nøjagtig de samme ting om REL og de medløbere han omgiver sig med!

Der er ingen grund til al den vrede.
USAs ambassadør James P. Cain fortalte danskerne i en TV udsendelse for et par dage siden, hvad han mener om vores måder at møde fremmede på.
Vær helt rolig - det har han også fortalt sin arbejdsgiver.

Hvis jeg var USA præsident havde jeg nok ikke tid til at bekymre mig om lille Danmark..
Undskyld mig. Og hvorfor bruge Obama til at kritisere Dansk Folkeparti. Var det ikke en bedre i dag at fortælle det til danskerne i stedet.

Det er da det værste venstreorienterede lort jeg har hørt i lang tid, er i for en anden planet eller hvad. Det er da godt at vi har DF til at stramme op så det ikke vælter ind med flere kriminelle indvandere end der er i forvejen.Hver 4 af landets indsatte er udlænding, det siger lidt om hvor lidt respekt de har for det danske samfund. Det værste der er sket er at de grænser er blevet åbnet, den latterlige Metock dom, og at vi skal ændre på dansklovgivning, pga tåbelige EU domstole.Jeg foreslår at de personer der har lagt det her pladder ud, og flytter væk fra dk, Landsforrædere.

Ronni Larsen

hahahahahahahhaha, hold da op, Rune har overgået sig selv.
men jeg synes det er sjovt, hvis det her når frem til Obama - så spørger han vel - hvem er ham Rune - og så får han at vide, at Rune er til venstre for socialisterne
hahahahahahahahahha

Jaja, det er svært at leve i en ubetydelig småstat der udadtil reelt ingen betydning har. Så er det godt man kompensere for sit mindreværd ved at styrke sig indad til, hvilket selvfølgelig fungerer bedst hvis man kan definere sig selv i modsætning til det "forkerte" eller det "onde"..
Det gir så dejlig et fællesskab og en identitet! Og hurra for det

test

Oh yeah. Fordi The-Middle-East-Imam-Tour i forbindelse med Muhammedtegningerne var så fantastisk effektiv til at få os til at skifte mening. Og så lad os ikke glemme at Engelbreth er en af dette lands værste hyklere, der ikke engang vil tage afstand fra at hans nærmeste medarbejder i Minoritetspartiet (Anthony Kiely) betegner israelere som "nazister" og "racister" han ikke har andet en had til overs for og opfordre til at dræbe alle civile israelere ("I would shoot them myself without any hesitation").
Engelbreth:"...jeg tillader mig at fravælge den ellers så udbredte rituelle afstandtagen fra eller tilslutning til alverdens udmeldinger om dette og hint."

- det kan han jo så lade være med. Ikke at det har fået ham på andre tanker med til stadighed at kræve at Kjærsgaard tager afstand fra dette og hint. Hykler.
[url=http://holocaust-info.dk/weblog/?id=830] Folketingskandidat for MP: Ville gerne personligt myrde civile[/ur]

Jeg mener i høj grad, at der er store problemer i Danmark. jeg mener også, at der skal gøres noget. Men først og fremmest må det være os selv - Danskerne, der skal gøre noget.

Det er godt vi har kræfter i Danmark, som kæmper imod den blomstrende racisme i Danmark. Bliv ved med det.

I bedste (og sandsynligste) fald er dette et slag i luften. I værste fald puster det til en international hetz mod Danmark som et intolerant, diskriminerende og racistisk samfund. I udlandet forsvinder nuancen med at DF ikke repræsenterer alle danskere, ligesom nuancen med at pressefriheden gør at statsministeren ikke bestemmer hvad der tegnes i aviserne. Det er sjældent jeg bruger den slags udtryk, men at sende et sådant signal er idioti i en grad som burde være strafbar fordi det kan få så negative konsekvenser for så mange mennesker. Ønsker man at bekæmpe DF er der tale om indenrigspolitik.

Man kan diskutere om det åbne brev er særlig godt lavet sådan rent teknisk - og om det virker særlig seriøst med den patosfyldte musik - men helt ærligt: det er ligemeget. Alt hvad der står deri er jo fuldstændig rigtigt. Man kan endda undre sig over hvorfor Camres bemærkning om at "Forestillingen om demokratiske muslimer ... er en illusion" ikke kom med. Den skærer da ud i pap, hvor meget knald i låget den mand har.

@ Steffen Ebbesen:
"Kan REL skrive om andet end DF?
Har han fantasi til andet?"

Tja...Kan Steffen Ebbesen, Niels B. Larsen, Ole Brockdorff og Guderian H skrive om andet end onde muslimer og onde socialister?

Har de fantasi til andet?

Et par bloggere er ved at omkomme af bare grin
uden at de helt får indviet os andre i hvorfor?
Selv fik jeg lejlighed til at trække på smilebåndet i dag over et debatpunkt på Christiansborg:
Dansk Folkeparti vil ikke udlåne "Den lille havfrue" til Expo udstillingen, og det blev så 1. behandlet. Nationalsocialismen nåede nye højder, retorikken er på plads. Alt kan bruges.

@ Grete Lund. REL bliver ikke taget i tolden med et kors, han er jo satanist!

@ Anders Mortensen. Det er vigtigt at tilbagevise tosserierne fra pro-islamisterne. Ellers risikerer vi, at de radigale kommer til magten igen på et uoplyst grundlag. Husk: at det var dem, der fik palæstinenserne ind i landet blot fordi de besatte en kirke. Idag er det netop palæstinenserne, som vi har mest ballade med.

@ Hans Hansen
Man er ikke pro-islamist fordi man er imod kulturel mobning af et mindretal.

Hvorfor ikke sende et åbent brev til Allah, han vil nok gerne hjælpe og er nok bedre end Obama.
Der kunne stå:Danmark regeres af den "grimme "Anders Fogh med støtte fra DF, det går slet ikke ,for venstrefløjen har det så dårligt, når ingen gider lege med dem .Danskerne vil ikke høre på ,at Per Clausen og hans folk ( de sidste er gledet i Nutellaen), så hjælp dog Allah. Hør på os , Allah!

Jacob H og Rune ELarsen.

@Anders Mortensen. Det er jeg ikke uenig i, men man gør klogt i at forholde sig kritisk til den islamiske kultur, som har nogle ganske kedelige uoplyste, umoderne træk. Problemet med REL og de radigale er at man - i beste fald - forholder sig ukritisk til det tryk, som islamismens fremvoksen øver på hele verden i disse år. Hvis vi ikke gør noget for at beskytte vore egne samfund, så er det svært at forvente sig andet end de vilkår der hersker de steder, hvor de har overtaget. Derfor må vi sige fra over for kvindeundertrykkelse, sharia, forsøg på at knægte ytringsfriheden (ved eks. at true bladtegnere) og alle de andre ubehageligheder, som den muslimske kultur trækker med sig. Det er ikke godt nok, at man - som REL - argumenterer med, at de er født med den kultur, og at det åbenbart giver dem lov til at te sig som tosser også i vores del af verden.

OK. Måske var der skruet lidt rigeligt op for patos-musikken. Men videoindslagets afskyelige indhold er jo desværre sandt og derfor meget relevant at formidle. At det stiles til Obama er jo p.gr.af signalværdien og ikke fordi Rune og Jakob tror, at Obama kommer og redder os. Er det for svært at forstå?
Det er temmelig sigende, at ingen af de blogdeltagere, der ikke bryder sig om videoen, forholder sig med et eneste ord til indholdet - til de ytringer forskellige DF'er er kommet med. De finder det "hylende grinagtigt". Var det også "hylende grinagtigt", da nazisterne udtalte at jøderne spiser børn og kun var ude på at ødelægge Tyskland?

Vi kan diskutere, om såvel kvalitet som indhold i den pågældende video er i top. Men så lad os da netop diskutere dette ud fra en mere saglig indfaldsvinkel. Rune E. m.fl. er tydeligvis ude på at provokere; sætte tanker og diskussioner igang. Og jeg mener faktisk ikke, at de angreb på Rune E., som forefindes i de ovenstående kommentarer, er udtryk for reel diskussion. Derimod er kommentarerne udtryk for holdninger, som er lagret på rygraden hos de personer, som i mine øjne undlader at forholde sig til den kritik, som i virkeligheden er kernen hos Rune E.: nemlig hvorvidt DF's retorik er hensigtsmæssig eller ej i forhold til at opretholde vores demokrati. Selvfølgelig er det provokerende, at han anvender en sammenligning med nazisternes retorik i årtiet op til anden verdenskrig - på den anden side er det svært at undgå at se lighederne, omend konsekvenserne forhåbentlig ikke bliver de samme. Men endnu mere provokerende finder jeg det dog, at DF skærer alle muslimer over én kam. Selvfølgelig ser vi terrorhandlinger udført af visse ekstreme kriminelle bander, som kalder sig muslimer, hellige krigere osv. Men jeg vil godt lægge hovedet på blokken og sige: disse kriminelle terrorbander er IKKE repræsentative for hele den muslimske befolkningsgruppe - hverken i DK eller i andre lande. Og det er denne nuancering, som jeg mener, at Rune E. med en vis legitimitet efterspørger... og så er det for mig mindre interessant, hvor han befinder sig på det politiske spektrum - vi har alle interesse i en nuanceret tilgang til verden. Alene fordi verden ER nuanceret.

@ Hans Hansen
Jeg er ikke helt uenig...bortset fra generaliseringen. Jeg er enig i at der er ting ved islamisk kultur, som jeg finder håbløst umoderne, og som også jeg har meget svært ved at sætte mig ind i.
Derfor er jeg enig i, at man skal forholde sig kritisk overfor islam. Men at der er problematiske træk ved islam betyder bare ikke, at muslimer generelt udgør et problem. Muslimer er, ganske som vi andre, først og fremmest individer. Jeg ved godt, det lyder som børnelærdom, men der er desværre mange i debatten som ignorerer det faktum fuldstændigt, og insisterer på at dæmonisere alle muslimer og islam som helhed. Der er brug for konstruktiv kritik, men den mulighed fjernes fuldstændig, når man insisterer på at opretholde den hysteriske retorik, som DF benytter sig af, og som Muhammedtegningerne også er et udslag af. Jeg vil gerne kritisere, men ikke tilsvine, netop fordi jeg selv er modtagelig for kritik, men ikke tilsvining. Og det forstår jeg også godt, at muslimerne ikke er.

DANSK FOLKEPARTI MENNESKESYN SKADER DE HANDICCAPDE I SAMFUNDET
Huske der er en pris for alting. Du tror måske kun at intolerancen og det menneskesyn DF står for kun rammer grupper som indvandre muslimer de sorte og gule i det dansk samfund

- Nej den rammer også alle handicap grupper i samfundet både fysik som psykisk, og skader deres integration og muligheder i samfundet.

" for jo mindre intolerant et samfund bliver jo mere handicappede bliver vi"

jeg og andre handicappede mærker nu på egen krop hvordan denne intolerance fra DF også rammer os.

En pris vi handicappede må betale i et samfund som bliver mere og mere intolerant over for mindretals grupper

- Tænk på det næste gang du holder ulovligt på en handicap P-plads, ikke hjælper en blind over gaden, syntes den psykisksyge på bænken bare kan klare sig selv.

Så spørg dig selv " var det intolerancen der ramt mig her"

- Og tænk på hvordan det er at være manden på bænken eller den fysisk handicappede

- der jo alle behøver et tolerant samfund for at havde de samme rettigheder og muligheder som du.

Som handicappede i det danske samfund har jeg den fulde forståelse for dette åbne brev til Obama.

Obama der jo selv nævnet de handicappede i sin tale - fordi han godt ved at for mange handicappede i verden " er det som at være sort blandt de hvide"

Så næste gang de stemmer ja til Pia Kjærsgaard og Dansk folkeparti

- så vær glad for du ikke er handicappede i Danmark - og håb du aldrig bliver det - tro mig det er som at være sort blandt de hvide.

Ja JEG synes nu ikke der var noget at grine af.De to opfører sig i forhold til de demokratiske vilkår og politiske realiteter i DK værre versus vort land og vort demokrati end Riefenstahl gjorde det vs non-ariere, der ewige Jude,Zigeunere og socialdemokrater.
Selvfølgelig kan de ikke tages alvorligt i deres contekst,det meget alvorlige og kritisable er at en sådan led propaganda finder plads i Politiken.

Tak!
Tak Rune og Jacob!
- dette er flot!
Spørgsmålet er så, hvordan man åbner øjnene på 3 milioner danskere, som hyler i kor med Dansk Folkeparti? Bange danskere! (nogen af dem stemmer endda på DF) Hvordan forklare dem, at de kan være trygge - at den reelle fare, er deres egen angst
- den samme angst, som Hitler og andre før-/nulevende despoter benytter sig af.
DF er jo ikke problemet, men et af symptomerne på sygdommen.
(Jeg erkender, at man som politiker HAR ansvar for meningsdannelse; men man kan ikke hypnotisere en hel befolkning til noget, de inderligt er imod)

Hahahaha... Det må da være en joke?

Hold kæft, hvor er det morsomt!

Hvis det ikke er det mest selvironiske, jeg længe har set, så er det i hvert fald det mest patetiske.

Tænk lige over det: Engelbrecht og Holdt, to af DK's største grædekoner, der henvender sig til Obama over youtube med en pinlig dårlig hjemmevideo, hvor de tigger ham om at redde os fra DF...

Den slags kan ikke købes for penge. Det er simpelthen for dyrebart. Nej, nej, hvor er det komisk!

Det er også virkelig sjovt at tænke over, at de med denne video faktisk understreger deres egen impotens. Efter at have brugt hver eneste vågne time de sidste 7 år på at bekæmpe DF, så har hverken Holdt eller Engelbrecht flyttet den offentlige opinion så meget som en millimeter. Nu bliver de nødt til at bede Obama om hjælp. For de har åbenlyst selv spillet fallit.

Nej, det er for komisk! Tænk lige over deres verdenssyn. Tror de seriøst, at en reaktion fra Obama (der i sig selv er komplet usandsynlig) nogensinde ville påvirke den almindelige DF-vælger? Hahahaha... Hvor er det utroligt.

Tænk, at Engelbrecht og Holdt kan tale så meget og så længe om dialog og forståelse, når de ikke engang har gidet sætte sig ned og forstå, hvad DF er for en størrelse, og hvem deres vælgere er. Og sikkert aldrig har haft en reel dialog med en DF-vælger.

Nå, jo, og forresten for en uge siden klagede Engelbrecht over, at Frederik Stjernfelt ikke gav navn og eksempler på sin kulturalisme-kritik. Engelbrecht behøver ikke kigge længere end til sin egen blog for at finde en legemliggørelse af den vulgærantropologiske kulturalist. EL sidestiller konsekvent kultur med race (denne video er spækket med eksempler) og er derved den arketypiske kulturalist, der anser religion og kultur som nærmest genetiske størrelser, som folk ikke kan ændre på, og som man ikke må kritisere - for så er man jo racist.

hehehe. Seidenfadens lille skare af tempelriddere er efterhånden så komiske og pinlige, at det næsten er blevet værd at besøge pol.dk igen.
Ahhh, stop aldrig Engelbrecht. Du er simpelthen for underholdende.

Nu må det snart være nok. At danskerne er imod den islamiske indvandring er jo fordi, det er skatteyderne der betaler hele gildet.
Muslimer er, ganske som vi andre, først og fremmest individer. Man kunne sige nøjagtig de samme ting om REL og de medløbere han omgiver sig med!

test

Tror REL at han er en ny gud? Rune har da virkelig lært af Izlamist-vennerne. Men jeg synes det er sjovt, hvis det her når frem til Obama - så spørger han vel - hvem er ham Rune - og så får han at vide, at Rune er til venstre for socialisterne 
hahahahahahahahahha. Så bliver det vist ikke mere plat…

dansk polkapartis medløbere er samlet i et “debatforum” på BT. *Hulk* *Vræl* Hvorfor forstår de ikke! *Hulk* Hvis de ik’ vil lyt’ *Snøft* så ka’ det vær’ *Snøft* at udlandet vil! *Snøft*”. For x gang! Husk: at det var dem, der fik palæstinenserne ind i landet blot fordi de besatte en kirke. Idag er det netop palæstinenserne, som vi har mest ballade med.

Men ensidigheden er så stor i RELs & JHs video at min computer nærmest står på højkant. Mod venstre. Godt gået, REL. Et helt igennem nytigt og nødvendigt tiltag. Kan Barack Obama ikke gå politireformen efter i sømmene ved samme lejlighed?
Til gengæld forstår jeg ikke en mand som Ole Brockdorff, der kan sidde ved et-tiden om natten og skrive et indlæg på 110 linjer, hvoraf 99% altsammen er noget han har skrevet utallige gange før…

Thø-hø…

Tjah.. Kan Steffen Ebbesen, Niels B. Larsen, Ole Brockdorff og Guderian H skrive om andet end onde muslimer og onde socialister? Det er usmagelig og anarkistisk retorik. Tak fordi I gør noget, det har virkeligt været savnet!!

BREAKING NEWS!!

Rune Engelbrecht og Jacob Holdt kritiserer Dansk Folkeparti!!

hahahahaha....
ahhh, hvor er det grineren...

Er der kommet svar fra Allah?

Ja, videoen er måske dårligt lavet. Ja, det virkemidlerne bærer præg af propaganda. Og ja der er mange lande, der er værre end os herhjemme i smørhullet. Men jeg finder det nu til stadighed forholdsvis underholdende og frygtindgydende på samme tid, at de hyppigste argumenter på denne tråd imod videoen er a)skatteydernes betaling til indvandrene, b) "de hader os, så lad os hade dem" og c) "der er mange, som er værre end os, lad os starte der i stedet! Puha for en omgang. Det er med stor sorg at man må konkludere at medmenneskelig kærlighed er faldet i hænderne på et pengegrisk, xenofobisk, småborgeligt Danmark.
Jeg håber så inderligt at det ikke er det Danmark jeg skal introducere til mine børn. Jeg håber at folk vil læse nogle bøger og sætte sig ind i hvorfor disse folk føler sig forurettet. Jeg håber at folket vil forstå at hvis ikke vi, den privilegerede del af verden, er den største i dette "Clash of Civilizations" så vil ingen gøre det.
Hvorfor kan I, som synes at være majoriteten i denne tråd, ikke forstå at vi alle er ens. Vi har samme kompetancer fra fødslen. Vi må hjælpe hinanden. Hvad får vi ud af det? INTET! ...på kort sigt. På lang sigt får vi et styrket samfund med plads til alle.

//Sebastian.

Rune og Jacob...

"http://www.theamericanmuslim.org/tam.php/features/articles/rahm_emanuel_is_no_reason_for_hope_or_celebration/"

Næppe den mest muslimvenlige "chief of staff" som den kære Obama har valgt til at håndtere hyleri som jeres!

Anders Mortensen, du skriver i din kommentar 20753 til Hans Hansen, at man ikke behøver at være pro-islamist, blot fordi man som individ er imod kulturel mobning af et mindretal.

Jeg er helt enig i dit synspunkt.

Men så behøver man jo heller ikke som etnisk dansker, at være racist eller fremmedfjendsk, blot fordi man kritiserer mindretallets kulturelle og religiøse mobning af flertallet, som tilfældet er med adskillige muslimers optræden over for os kristne mennesker i Danmark og det øvrige udland.

Udvisning af respekt gælder trods alt begge veje.

Det overordnede problem med langt de fleste muslimer i Danmark som mindretal i forhold til flertallet af den etniske kristne befolkning er desværre, at islam med Koranen er politisk lovreligion for sine troende, mens det samme ikke er tilfældet for os kristne i forhold til Bibelen.

Vi er født og opvokset med demokratiet og folkestyret.

Hundredtusinder af muslimer herhjemme ønsker slet ikke, at have noget som helst at gøre på det arbejdsmæssige og menneskelige plan med os kristne danskere, hvilket er den primære årsag til en komplet forfejlet integration gennem 25 år samt den tragiske årsag til det opbyggede parallelsamfund.

Et stort flertal af muslimerne i vores nation, som er kommet hertil gennem årene under påberåbelse af krig og forfølgelse i deres hjemland, ønsker blot at leve med deres eget daglige etniske, kulturelle, sociale og religiøse univers.

Uden kærlige og venskabelige relationer med os kristne danskere.

Alt for mange af Danmarks muslimer føler desværre, at de er meget bedre mennesker end os kristne sjæle, fordi de beder til Allah fem gange om dagen. Men de har ikke noget imod, at flertallet af kristne danskere står op og går på arbejde hver dag, så de kan blive livsforsørget hver måned gennem overførselsindkomster fra statskassen.

Hvor er de herboende muslimers næstekærlighed og respekt for de etniske danskere henne for denne historiske kendsgerning al den stund, at der ikke står noget som helst skrevet i FN-flygtningekonventionen om, at livsforsørgelse fra andre menneskers arbejdsmæssige indtjening er at betragte som en menneskeret resten af livet?

Også dèn vinkel burde nævnes i Runes video på YouTube og Facebook.

Snif.

Føj, for en ram dunst af fremmedfrygt i denne blog.

REL, dine indlæg ligger ikke længe herinde før fluerne sværmer omkring det,

Kunne man evt. få kritikerne af videobrevet til at forholde sig en lille smule til indholdet?
I beder jo også jeres politiske modstandere om at forholde sig til indholdet af jeres kritik af fx islam.
Sagt kort: Er I enige med de udsagn forskellige politikere fra DF er kommet med og som videobrevet nævner?

Hvad er det Villemoes og andre finder så morsomt, at de bruger et helt indlæg på at grine sig halvt fordærvet uden at forklare hvorfor?
Er det så pinligt at få sandheder smidt i hovedet, så de bliver flove over det og er lige ved at brække sig.
Jeg bliver underligt flov over at læse navnet: "The People´s Party". Det lyder værre på engelsk end på dansk. Somom det drejer sig om et parti for os alle. Bør det virkelig være oversættelsen for Dansk Folkeparti?
For mig at se er "Dansk Folkeparti" og "Folkets parti" to forskellige størrelser.

"Hundredtusinder af muslimer herhjemme ønsker slet ikke, at have noget som helst at gøre på det arbejdsmæssige og menneskelige plan med os kristne danskere, hvilket er den primære årsag til en komplet forfejlet integration gennem 25 år samt den tragiske årsag til det opbyggede parallelsamfund."

----------------------------------------------

Så kom aftenens først overdrivelse "Hundredtusinder".

Intet nyt under Solen på Politiken Debat!

Jeg maa kraftigt bakke op om Isabelle Mandel's forsoeg paa at faa "kritikkerne" til at forholde sig til indholdet af videoen.

Det er uhyre nemt bare at svine REL til og kalde ham alskens daarlige navne, men det er noget mere kraevende at forholde sig til indholdet ...

og uanset om videoen er daarligt lavet eller ej er det jo ikke det der er det vigtigste spoergsmaal. Spoergsmaalet er om videoen forholder sig til den reelle situation og det goer den.
Citaterne kan ingen jo bestride og DF's indflydelse paa udlaendingepolitikken og den generelle hetz mod en religioes minoritet i Danmark heller ikke, saa hvad er problemet?

Ole Brockdorff, København Ø den 27. Nov kl. 18:28:
“Hundredtusinder af muslimer herhjemme ønsker slet ikke, at have noget som helst at gøre på det arbejdsmæssige og menneskelige plan med os kristne danskere, hvilket er den primære årsag til en komplet forfejlet integration gennem 25 år samt den tragiske årsag til det opbyggede parallelsamfund.”

Desværre tror jeg, at det forholder sig omvendt. Hundredetusinder af kristne/ateistiske danskere ønsker slet ikke at have noget at gøre med muslimer. Jeg tror ikke, at det er ond vilje. De er bare anderledes - og vi føler os bedst tilpas med folk, der ligner os selv.
Et lille eksempel: Jeg var inviteret til fødselsdag hos min søster, hvor også hendes kollega, Azra, var med. Azra er muslimsk flygtning fra Bosnien. Hun mødte mig med (bogstavelig talt) åbne arme og et "DU skal være min veninde". Hov hov. Sådan gør vi altså ikke i Danmark. Jeg blev faktisk lige lidt lam i mælet.
Vi delte siden en flaske rødvin eller to :o)

Ok, Mandel:

Mogens Camre: "Muslims ought to live in Muslimland - and that's not here".

Et helt legalt politisk udsagn, som man kan være enig i eller ej. Men helt legalt er og bliver det.

Mogens Camre: "There is no place for Islam in Europe and our first priority must be to repatriate the Muslims".

Et helt legalt politisk udsagn, som man kan være enig i eller ej. Men helt legalt er og bliver det.

Pia Kjærsgaard: "Thousands upon thousands of people who spiritually, culturally and with regard to civilization, are plainly still in the year 1005".

Et helt legalt politisk udsagn, som man kan være enig i eller ej. Men helt legalt er og bliver det.

Det samme kan siges om de øvriges citater - og om kampagnerne.

Mere af videoen gad jeg simpelthen ikke se. Den er dødhamrende kedelig.

Men i den del, jeg har set, er jeg overvejende enig med de citerede - og det er som sagt helt legale, politiske synspunkter, der fremføres.

Ole Brockdorff kører derudaf på automatpiloten:

"Hundredtusinder af muslimer herhjemme ønsker slet ikke, at have noget som helst at gøre på det arbejdsmæssige og menneskelige plan med os kristne danskere"

Det er langt langt ude i hampen.

For det første ønsker de fleste "muslimer" ( der ikke er så muslimske at det gør noget) at deltage i det danske samfund--

for det andet må jeg frabede mig betegnelse

"os kristne danskere"

Hvor tit går du i kirke Ole B-- så du kan tillade dig at kalde dig selv kristen-- ?
Beder du aftenbøn Ole B ??

og regn venligst mig fra--
jeg er ikke tilhænger af nogen gamle religiøse dogmer overhovedet--

hverkan såkaldt "kristne" eller andet overleveret tankegods.

I det 2100 århundrede vil vi hvad enten vi kan lide det eller ej pga overbefolkning --truende klimakatastrofer osv være pisket til at være sammen på denne klode--

uanset Ole Bs og Dansk Folkepartis modbydelige sure antikverede fordumsfulde opstød.

@ Bente Vitten

Det synes da at være så pinligt at høre sandheden, at I apologeter hyler og tér jer, når I hører den...

@ Isabelle Mandel

"Desværre tror jeg, at det forholder sig omvendt. Hundredetusinder af kristne/ateistiske danskere ønsker slet ikke at have noget at gøre med muslimer."

Og??????

Er der nogen lov, som påbyder os at omgås dem?

Eller er det ganske legalt at fravælge den omgang?

Vi, der ikke har indbudt de pågældende, har vel ikke noget ansvar for at få dem til at føle sig velkomne, når vi nu ikke synes, at de er det?

Det er i dagens Danmark stadig en frivillig sag, hvem man vil omgås - og hvem man ikke vil.

Ja lad os hylde Mogens Camre-- denne politiske vendekåbe, der blev medlem af Dansk Folkeparti fordi socialdemiokraterne var blevet grundigt træt af ham-- og han ikke kunne finde nogen der ville stille ham op.

Som skiftede sine synspunkter ud over natten

Som blev valgt til folketinget, men fandt ud af at det var et federe ben at gnave i EU parlamentet.

Og til ttykke på mhøjrefløjen med karen Jespersen-- denne politske flakker, der startede med at være VSer og arbejdede for en voldelig revolution--

Nu er hun medlem af regeringen og skaber sin vane tro mudder og problemer for dem hun er sammen med--

Til Niels B. Larsen
Jeg ved godt, at du ligger på linie med Camre og hans ligesindede. Men tak for dit svar.
Mht. de der "hundredetusinder" svarede jeg sådan set bare på Brockdorffs påstand om, at det er muslimerne, der ikke har lyst til at kende de kristne danskere. Du kan da omgås hvem du vil. Jeg mener ikke at have udtrykt andet.

Hvad er der galt med Holdt og Engelbreths initiativ? Det er da en god ide at bruge netop det "værktøj" til at kommunikere med Obama.
Virkemidlerne er ganske enkle, men indholdet er jo også det vigtigste. Og det er altsammen sandt og korrekt citeret. Sørgeligt nok ganske vist.
Ingen af de bloggere, som er enige med REL og JH
har hylet op og teet sig, som det bliver påstået af en blogger.

Lidt flere ord til Niels:
Det kan gerne være, at det er legalt at komme med afskyelige og usædvanligt dumme bemærkninger. Det bliver de ikke mindre afskyelige eller usædvanligt dumme af.

Niels skrev: "Mogens Camre: “There is no place for Islam in Europe and our first priority must be to repatriate the Muslims”.

Et helt legalt politisk udsagn, som man kan være enig i eller ej. Men helt legalt er og bliver det."

Ja, altså det er tilladt at sige, men realiseret ville det i overordentlig grad bryde med dansk og international lovgivning.

Og så nytter det nok ikke at mane til fornuft, men igen bruges "muslimer" som om disse udgør en samlet enhed i fælles front mod vores kultur, som om at er man herboende muslim, så er man også med en art essentialistisk selvfølgelighed imod alt dansk og begejstret for islamiske diktaturers værste udskejelser. Det har altså ikke noget med virkeligheden at gøre. En ting er at være bekymret for de spændinger der nødvendigvis må komme i samfundet mellem muslimer og ikke-muslimer, de spændinger ser kun ud til at blive værre - noget andet er at give sig hen til de mest tåbelige, mest forrykte konspirationsteorier om muslimer. Der er også en helt manglende forståelse for hvor ubehageligt det er at bo i et land hvor man skal være heldig for at få andet end et lortejob, og hvor man er hadet af regeringens støtteparti og en stor del af befolkningen. Men sådan er det jo, nogle mennesker kan fint leve med at denne eller hin minoritet bliver diskrimineret og forfulgt, sålænge det ikke går ud over dem selv. Engang var det jøder, nu er det så muslimer der må holde for.

Tak for dit indlæg, Brian Bentsen. Jeg er fuldstændig enig med dig og meget glad for at nogle tager til genmæle overfor et par hardcore
islamofober, som huserer på denne blog.

I Danmark kunne vi lære af briterne, som har forstået, at dialogen med imamerne er vigtig og nødvendig. Foreløbig er Birthe Rønn Hornbech og Karen Ellemann blevet tvunget til at tie om deres holdning til dette. Rigtig ærgerligt.

Efterhånden må jeg give Krause-Kjær ret i at denne diskussion kører i samme rille hele tiden og med de samme gengangere på blogsene som pick ups. Det er hele tiden enten pro eller contra til den muslimske folkevandring subsidiært Dansk Folkeparti.
Jeg har tidligere gjort gældende, at Engelbreths fascination af DF og Søren Krarup er sygelig og minder om fandens fascination af af Vorherre.
Engelbreth er i højere grad et medicinsk fænomen end noget som helst andet, og jeg tror egentlig at det er hans (håbløse) ambition, at nå Søren Krarups niveau som samfundsdebattør- hvortil han så benytter et humanistisk kamouflagenet.
Jeg er IKKE DF-er, men jeg mener,at Krarup ene af alle er at ligne ved den første karolinger Karl Martell, som effektivt i 732 med den kristne hær stoppede islams plyndringstog og første europæiske erobringstog ved Tours.
Engelbreth & Holdt kan rende og hoppe.
Og lige for god ordens skyld:al fornuftig argumentation med basis i denne video er efter min mening en umulighed og er absurd, hvorfor jeg blot her udtrykker et SYNSPUNKT.
MVH

Isabella Mandel

Det er en fornuftig opfordring, du kommer med. Mit problem er blot, at jeg ikke orker at se pågældende video, og sådan er der sikkert flere, der har det. Jeg kunne tvinge mig selv til at se 1-2 min. af den, og så var det slut.

"Islamofober" bliver ofte skudt i skoene, at de tager koranvers og andre ting ud af kontekst, men jeg vil vove den påstand, at "anti-DF'ere" herunder REL gør tilsvarende med DF-citater. Da jeg mindes cirkusset omkring Louise Freverts "kræftceller", så giver jeg ikke meget for løsrevne DF-citater. Jeg mindes også Camre eller Krarup(ja ja, det kan godt være jeg mindes, men min hukommelse er ikke 100%, desværre) "definere" muslimer, hvilket ikke omfattede muslimer som Khader, der jo blot var kultur-muslim, og dermed ikke muslim i de rettroendes øjne.

Det eneste spørgsmål, der betyder noget for mig, er om Danmark har behov for DF. Det må jeg (desværre) sige ja til. DF dækker et behov i Danmark, et behov jeg tror ville have udviklet sig i en langt farligere og mere eksplosiv retning, hvis DF ikke havde været der.
Jeg er faktisk langt mere bekymret/bange for ECRI, CERD og andre sådanne organer, der bl.a. vil have indført sindelagskontrol samt indoktrinering af vore børn, end jeg er for DF. Men sådan er vi så forskellige.

Propaganda og dæmonisering, REL? Ja det har du ret i.

Det mestrer du til fulde, med det videobrev. Det kunne Goebbels ikke have gjort bedre.

Kære DF'ere. Efter at have læst alle jeres kommentarer blev jeg nysgerrig og gav mig tid til at se videoklippet, og jeg må sige: Hvad er der at grine af? Det er et meget, meget sørgeligt videoklip, som nærmere inviterer til at græde end at grine. Der var ikke en eneste usandhed i den, men det er der ikke rigtig nogen af jer, der forholder sig til. I stedet fabler I om den tekniske værdi af videoen.

Hvor er I kommet forkert af bussen? Den her video handler blandt andet om jer og den tragiske sandhed, at I er ved at skade Danmark og danskerne foruden alle indvandrere mere end alverdens muslimer kunne gøre det.
Der må ske noget for at Danmark ikke skal ende i ragnarok, ikke på grund af muslimerne, men på grund af jer. Dette initiativ er noget usædvanligt, men at gøre noget imod jer og jeres parti i det hele taget er vigtigere end selve formen.
Godt gået Rune og Jacob. Og tak for indsatsen

Der var en liden blog
på bloggen var en Niels
som morsom var når han fik nok

på bloggen var der brock
ja, mange der gik helt amok
især da danske populister
blev smart hængt ud som klart racister!

Hold kæft hvor kæften gik
ja, sikken blogtrafik
af Tordenskjolds soldater
no'n værre brokkrabater

Efter mange skældsord, hisdig snak
slog Svenstrup Rune på planeten
så stærk var dette slag at bloggen sprak
og den så ikke dag og har ej siden set'en

Fred sænket sig på netavisen
-en kop kaffe og en stille fisen
hvem savner nu hr Niels og hr. Brock?
Det gør ingen - vi har alle få't nok!

Sku vi nu ikke alle
være søde ved hverandre
og la vær at prøve på hinanden at forandre?
Alle andre danske, der ikke lar sig høre
tænker - hold da kæft hvor er de skøre:
en flok pensionister fulde af pløre,
der hidser sig op med verbale køller
mens de drikker en masse øller....

@ Isabelle Mandel

"Lidt flere ord til Niels:
Det kan gerne være, at det er legalt at komme med afskyelige og usædvanligt dumme bemærkninger. Det bliver de ikke mindre afskyelige eller usædvanligt dumme af."

Men legale er de. Så hvad REL og JH hyler op for beats me.

Bortset fra at de har et forvrænget syn på ytringsfrihed, demokrati og legalitet. Men andet kan man vel ikke forvente af den alleryderste venstrefløjs selvbestaltede generalstab.

Hvad mener debattørerne forøvrigt om "den fredelige religion"s stormtroppers seneste offensiv i Indien?

@ Brian Bentsen

"Ja, altså det er tilladt at sige, men realiseret ville det i overordentlig grad bryde med dansk og international lovgivning."

Mig bekendt er der intet i hverken dansk eller international lovgivning, som forhindrer en repatriering?

Uddyb venligst?

@ Cirsten Awaja

Ifølge ganske mange danskere er det en helt anden befolkningsgruppe, som skader både sig selv OG Danmark langt mere i form af usædvanlig stor kriminel aktivitet og uhyrlige krav om særbehandling.

"Mig bekendt er der intet i hverken dansk eller international lovgivning, som forhindrer en repatriering?"

Af alle muslimer, Niels? Tænk dig om. Og så den her, igen:

"Hvad mener debattørerne forøvrigt om “den fredelige religion”s stormtroppers seneste offensiv i Indien?"

Hvor plat kan man være...

@ Brian Bentsen

Ser man på Sydindien i disse timer kan man tilsyneladende være meget andet end plat.

Sindsyg, hadefuld, hjernevasket og fanatisk muslim uden mindste respekt for andres liv og mening eksempelvis.

Og ja. Intet i lovgivningen forhindrer en repatriering af muslimer. Der er muligvis regler for, HVORDAN den skal finde sted, men FORBUDT er den bestemt ikke.

Niels, du kan kun bilde dig selv ind at det ville være lovligt at sende danske muslimer "hjem" til de lande de eller deres forældre måtte komme fra, i samlet flok, uden deres samtykke. Det er det scenarie Camre ønsker. Vi snakker ikke om at sige "beklager" til asylansøgere.

"Sindsyg, hadefuld, hjernevasket og fanatisk muslim..."

Præcis, adjektiver til "muslim", ikke noget der er indeholdt i ordet "muslim". En arabisk Niels kunne ellers med samme ret, og lige så fjollet, pege på incestuøse grusomheder i Østrig og England fornylig, hysterisk over hvordan man nu igen ser hvad sekulariseret kristendom EGENTLIG HANDLER OM!

Og så er der stadig af vestlige styrker blever dræbt mange, mange, mange tusinder flere civile muslimer i Irak og i Afghanistan, men fejlfarvedødsfald tæller ikke på samme måde, vel?

@ Brian Bentsen

"Niels, du kan kun bilde dig selv ind at det ville være lovligt at sende danske muslimer “hjem” til de lande de eller deres forældre måtte komme fra, i samlet flok, uden deres samtykke."

Har jeg nævnt noget om "uden samtykke"?

Nix. Jeg har udelukkende forholdt mig til om en repatriation er lovlig eller ej.

"Præcis, adjektiver til “muslim”, ikke noget der er indeholdt i ordet “muslim”. En arabisk Niels kunne ellers med samme ret, og lige så fjollet, pege på incestuøse grusomheder i Østrig og England fornylig."

Enig. Og det er vedkommende da velkommen til. Vi har jo ytringsfrihed, ikke sandt?

"Og så er der stadig af vestlige styrker blever dræbt mange, mange, mange tusinder flere civile muslimer i Irak og i Afghanistan, men fejlfarvedødsfald tæller ikke på samme måde, vel?"

Nej. Det gør de ikke. For her er tale om regulære tropper, som kæmper med åben pande og som ikke går efter civile, men efter terrorister. Ikke en bande sindsyge terrorister, som går efter civile.

"Har jeg nævnt noget om “uden samtykke”?"

Du havde altså taget et samtykke for givet? Din hjerne bliver mere og mere interessant!

"Enig. Og det er vedkommende da velkommen til. Vi har jo ytringsfrihed, ikke sandt?"

Jo, og ingen vil ligefrem fratage dig din ret til at vrøvle usammenhængende og konspiratorisk om muslimer, så vidt jeg ved.

Hvem er de to langskæggede , grinende imamer der optræder på videoen???

Cirsten Awaja, Amsterdam


Der må ske noget for at Danmark ikke skal ende i ragnarok, ikke på grund af muslimerne


Er det måske ikke muslimerne der ødelægger Norge, og hvem er det som føre sig frem i Trollhættan i Sverige Malmø og Stokholm ikke at forglemme, du
kender jo allerede alle gettoerne i DK og Holland, så du har på en måde ret, der må ske noget virkeligt rabiat, så DK ikke kommer til at ligne Sverige. Du kan læse om problemerne i Trollhættan i Jyllands Postens kronik. Jeg er dog forberedt på at du med lethed kan finde et forsvar for dine venner. men du kunne så være så venlig at forklare hvorfor der altid er problemer med netop muslimer i alle byer hvor de bor i gettoer, over hele det europæiske kontinent.

Tonny Sørensen henviser i sin kommentar 20816 til en kronik i Morgenavisen Jyllands-Posten fra den 24. november med overskriften "Trollhättan i Danmark", og den er absolut relevant læsning i forbindelse med vores aktuelle debat om Rune Engelbreth Larsens indlæg med hans åbne brev om Dansk Folkeparti.

http://jp.dk/meninger/kronik/article1522739.ece

Kronikken er skrevet af cand. mag. forfatter, Morten Uhrskov Jensen, der for nogle måneder siden kom på gaden med sit dokumentarværk "Et delt folk", der handler om den massive indvandring af muslimer til Danmark gennem 25 år, og den efterfølgende splittelse af den etniske befolkning på grund af samme.

Jeg anbefaler især Cirsten Awaja i Amsterdam med kommentar 20799, at læse kronikken igennem på mit vedlagte link. Hvorefter det efterhånden må stå klart for enhver, at man ikke behøver at være fra Dansk Folkeparti, blot fordi man har en kritisk holdning til nationens udlændingepolitik.

Læs nu kronikken "Trollhättan i Danmark", Cirsten Awaja.

Det centrale punkt ved gennemlæsningen af forfatter Morten Uhrskov Jensens kronik "Trollhättan i Danmark" er den kendsgerning, at man ikke kan beskylde èt bestemt politisk parti i Sverige for den katastrofale udvikling med invandrere og flygtninge, som Rune Engelbreth Larsen prøver at gøre det med Dansk Folkeparti i Danmark.

http://jp.dk/meninger/kronik/article1522739.ece

Sverigedemokraterne, der svarer til Dansk Folkeparti herhjemme, er ikke valgt ind i den svenske rigsdag endnu. Men de er til gengæld stærkt repræsenteret i mange af de kommunale bestyrelser i Sydsverige, der har voldsomme problemer med kriminalitet blandt muslimske bander.

Men når Sverigedemokraterne bliver opstillingsberettiget ved det næste rigsdagsvalg i 2010, regner de fleste politiske analytikere med, at partiet kommer ind med adskillige mandater, fordi 80% af den etniske svenske befolkning i flere år har ment, at demokrati og islam under ingen omstændigheder hører sammen.

Sverige har længe været en nation på vej mod anarki og kaos, takket være en rigsdag med uansvarlige folkevalgte politikere og en akademisk magtelite, der på grund af en uhyggelig politisk korrekthed, har nægtet at foretage blot den mindste opstramning i landets samlede indvandrer- og flygtningepolitik.

Hvad med at få dèn vinkel med hos Engelbreth på humanisme.dk?

@ Brian Bentsen

"Jo, og ingen vil ligefrem fratage dig din ret til at vrøvle usammenhængende og konspiratorisk om muslimer, så vidt jeg ved."

Ikke det?

Det ert ikke mere end et par dage siden en antidemokratisk, ytringsfrihedsbekæmpende og æreløs usling her på bloggen opfordrede til oprettelse af en gruppe på Facebook med det udtrykkelige formål at få mig mobbet ud af Politikens debat.

Men det var jo også en af dine politiske medløbere og så gør det vel ingenting...

@ Ole Brockdorff

"Hvad med at få dèn vinkel med hos Engelbreth på humanisme.dk?"

Tror du selv på, at det er en mulighed?

Alt, hvad der ikke direkte stinker af politisk korrekthed, vil REL ikke røre med en ildtang. Blindheden er total.

Kan man købe den video? - vi har en tradition for pakkeleg 2 juledag i familiens skød, og der har vi hadegaver der har cirkuleret i original emballage i mange år - vi har således et kassettebgånd, med far og søn (Bjørn og Okays) i ubrudt cellofan - jeg tror tossevideoen fra 2 fanatikere/tosser som jer, vil passe perfekt ind, og have mange år for sig i pakkelegen.

@ Tonny Sørensen

"men du kunne så være så venlig at forklare hvorfor der altid er problemer med netop muslimer i alle byer hvor de bor i gettoer, over hele det europæiske kontinent."

Det er udelukkende fordi europæernes flertal er for dumme til at fatte storheden og visdommen i den afskyelige muslimske ideologi - og derfor ikke frivilligt falder sammen i jordbærplukkerstilling 5 gange om dagen og hyler med i koret til den ikke-eksisterende Allah-fidus.

Det medfører naturligvis stor muslimsk smerte, som omformes til aggressivitet, der naturligvis må gives afløb for.

@ Martin P

Kender og bruger selv den tradition.

Men SÅ ond og nedrig vil jeg trods alt ikke være at bruge det svineri som hadegave.

Tænk bare at skulle opbevare svineriet i et helt år...

Ahh, så ser man at det muligvis højrenationalistiske og dybt uretfærdige medie Youtube på den skammeligste vis har bortcensureret den bly Rune/Jacob-koalitions mantra for en ny og bedre Verdensorden. Hvad bilder de forbandede McCain-elskende bonderøve sig egentlig ind? At fjerne den kommende Pulitzer-vindende video fra deres hjemmeside? De må være gale, de folk. De aner jo ikke hvad de går glip af.

Anders Mortensen, København V den 27. Nov kl. 15:54: skriver:

"@ Steffen Ebbesen:
“Kan REL skrive om andet end DF?
Har han fantasi til andet?”

Tja…Kan Steffen Ebbesen, Niels B. Larsen, Ole Brockdorff og Guderian H skrive om andet end onde muslimer og onde socialister?

Har de fantasi til andet?"

jamen de herrer har da ikke en sk*d at skulle have sagt!
De er jo bare en samling efterplaprere som afventer Førerindens dagsbefaling ( også kaldet Ugebrevet ) for at mene hvad de må mene

Hvad angår Brockdorf er jeg forlængst stoppet med at læse hans totalt intetsigende gentagelser som er rene copy/paste.... intet nyt fra den kant

Peter

"@ Martin P

Kender og bruger selv den tradition.

Men SÅ ond og nedrig vil jeg trods alt ikke være at bruge det svineri som hadegave.

Tænk bare at skulle opbevare svineriet i et helt år…"

Ved nærmere eftertænksomhed er jeg faktisk pinligt berørt over at have sat Bjørn og sønnen på samme kvalititative skala som jubeltosserne bag videoen.

De har de trods alt ikke fortjent.
Undskyld Bjørn + søn.

@ NBL

"Hvad mener debattørerne forøvrigt om “den fredelige religion”s stormtroppers seneste offensiv i Indien?"

Der er vel naeppe nogen her paa bloggen der ikke vaemmes over de forfaerdelige angreb, men det er direkte usmageligt at bruge uskyldiges doed paa ovenstaaende selvfede maade.

Terroristerne er selvfoelgelig indisk Mujahedeens "stormtropper", ikke islams ... ligesaa lidt som de nationalistiske hinduisters haergen i Indien repraesenterer hinduismen eller IRA repraesenterer katolicismen.

Jeg kan ikke se hvordan almindelige danske muslimer har nogensomhelst relation til de forfaerdelige angreb.

"Det ert ikke mere end et par dage siden en antidemokratisk, ytringsfrihedsbekæmpende og æreløs usling her på bloggen opfordrede til oprettelse af en gruppe på Facebook med det udtrykkelige formål at få mig mobbet ud af Politikens debat."

Din hylen op om det forfaerdelige i at nogen bliver irriteret over at du hijacker samtlige blogs paa politiken med dine evindelige gentagelser, bliver godt nok sat i et meget skarpt perspektiv naar man taenker paa at det ikke er mere end et aar siden at du stoettede op om DF's antidemokratiske og ytringsfrihedsbekæmpende forsoeg paa at forhindre en folkevalgt politikers adgang til folketingets talerstol, samt deres tilhaengeres (herunder dig selv) forsoeg paa at mobbe hende ud af den offentlige debat.

Faa lige styr paa prortionerne.

Tak til Rune for denne 'DF's greatest hits'

Endnu engang ser vi desværre at oplæg til at debattere DF og dansk politik kapres af DF medlemmer eller islamofober som straks forsøger at få det hele til at handle om "hvor forfærdelige" verdens 1,5 milliarder muslimer er i stedet.

Jeg håber dagen vil komme hvor DF's vælgere tør være kritiske overfor det parti de stemmer på istedet for at iføre sig mantraet som lader til at være "partiet, og lederen især, er ufejlbarlige. Enhver kritik skal skydes
ned med alle midler."

Noget af det mest skræmmende i et demokrati er når vælgere tager bind for øjnene og blindt gør hvad lederen siger og som en anden nikkedukke, blindt gentager alt hvad lederen siger.

Måske forventer jeg dog for meget. For Dansk Folkeparti er det af samtlige partier i Folketinget, hvis vælgere har det suverænt laveste uddannelsesniveau og som følge heraf også det parti, hvis vælgere betaler mindst i skat og modtager mest i sociale ydelser.

Personligt er jeg ved at være lidt træt af betale til en masse uproduktive, sure og negative mennesker, som stemmer på Dansk Folkeparti med det hovedformål at kunne fortsætte med at rage andre og mere produktive eller klogere danskeres penge til sig via verdens højeste skattetryk, mens de -
fra under dynen - dagligt skælder ud på "de farlige muslimer."

@ Tonny Sørensen

“men du kunne så være så venlig at forklare hvorfor der altid er problemer med netop muslimer i alle byer hvor de bor i gettoer, over hele det europæiske kontinent.”

Der er problemer med ghettoer i det hele taget rundt om i verden, baade muslimske og ikke-muslimske.

I USA er der problemer med sorte (kristne) ghettoer, i Oest-Europa er der problemer med Roma-ghettoer, i Brassilien er der problemer med sorte katolske ghettoer, i Oestrig og Tyskland er der problemer med jugoslaviske ghettoer (og ikke kun der hvor der bor bosniske muslimer) etc.

Saa spoergsmaalet er vel mere hvordan du og de oevrige "det-er-muslimernes-skyld-det-hele-og-hvis-konen-forlader-mig-er-det-sgu-ogsaa-muslimernes-skyld" typer kan forklare det.

Til ovenstående vedrørende ghettoer:

I ghettoerne i nordøst Paris hvor både jøder, muslimer og etniske franskmænd huserer i mindre eller større grupperinger har man for længst kunne konkludere at "problemerne" hverken er religiøse eller kulturelle, men sociale.

"Jamen, hvorfor fylder de så mere i statistikkerne?" vil nogle så spørge.

Det er korrekt at indvandrere og efterkommere af indvandrere fylder mere procentvis i kriminalstatistikkerne i forhold til deres antal. Men som chefen for Danmarks Statistik siger så er faktum at "når vi korrigerer for socioøkonomisk stilling, falder indvandrernes og efterkommernes kriminalitetsindeks til 104, mens personer med dansk oprindelse har et indeks på 99. Korrigeret for sociale forhold bliver forskellen mellem de to grupper altså meget lille. Det er baggrunden for udsagnet om, at der ikke er nogen reel forskel på indvandrernes/efterkommernes kriminalitetsniveau og niveauet hos personer med dansk oprindelse."

www.berlingske.dk/article/20041212/dineord/112120313/

til Zeki Laurent
"Jeg håber, DFs vælgere tør være kritiske over det parti de stemmer på. " Ja, men hvor er kritikken fra muslimer overfor den vold, der er i Danmark fra især muslimske unge. Og hvor er kritikken over stening, tortur, hængning osv. i mellemøsten. Jeg har ikke set eet eneste læserbrev eller blogindlæg fra muslimer, der tør kritisere dette. Og hvem er det lige, der betaler mindst i skat, og får mest i sociale ydelser??

Jeg er lidt i tvivl om hvorvidt det er tilladt at sakse et indlæg som nedenstående. Nu prøver jeg, fordi det er godt at blive klog af - hvis man vel at mærke har lyst til at blive klog.

Af Kristian Mouritzen
Fredag den 15. februar 2008 kl. 11:00

Afbrændingen af Dannebrog i flere muslimske byer vækker øjeblikkeligt minder om 2006, hvor det gik hedt for sig, og hvor både den danske ambassade i Beirut og Damaskus blev brændt af.

Det er hårdt at være dansker i Mellemøsten i disse år. Ikke alene er vi en del af alliancen mod terror og er også blevet kendt for det. Vi har også haft vores Muhammed-sag, som ikke har pyntet på vores normalt gode omdømme blandt de mellemøstlige lande. Der er ingen tvivl om, at vi stadig har mange støtter i området på grund af vores bistandspolitik, men de er blevet færre, hvad jeg ofte får bulletiner om via journalister i området og gennem de mange forretningsfolk, som jeg møder, og som arbejder i Mellemøsten.

I 2006 var jeg i Ramallah i forbindelse med at skulle introducere en ny korrespondent i Mellemøsten. Jeg sad på hotel American Colony i Østjerusalem, da ambassaden i Damaskus blev brændt af. Jeg skulle videre til Ramallah for at tale med en lokal tv-station og gennemførte også turen trods den noget tunge stemning, der var vendt mod danskerne med masser af afbrænding af flag på Vestbredden. Et norsk tv hold var blevet holdt op af pistolbevæbnede mænd i Nablus og var afkrævet svar på, om de var danskere. Og en anden nordisk person var hevet ud af bilen, fordi vedkommende var under mistanke for at være dansk. Alt i alt en dag, hvor man gemte sit pas i den inderste lomme.

Under forhandlingerne i Ramallah med den lokale tv-station går det op for direktøren, at den, han sidder og forhandler med, er dansk. Jeg tror nok, at han vidste det i forvejen, men efterhånden nåede han til den konklussion - efterhånden som de brændende Dannebrog-flag blev mere og mere tydelig på de lokale tv-stationer - at det kunne være en god ide at afbryde mødet. Om ikke andet så for at vise en eller anden form for solidaritet med gadens parlament. Til hans ros skal det siges, at han havde tilkaldt det palæstinensiske politi, der så skulle ekskortere mig sikkert til grænsen til Israel. For som han sagde: “Situationen er lidt uklar, og det er nok bedst for alle, at du stikker af. Vi tales ved om nogle dage, når situationen er normaliseret”.

Man skulle jo nødig gå glip af en god handel.

Det er ikke alle, der er enige i, at Dannebrog skal brændes af, og at danskerne skal straffes for Mohammed-tegningerne. Faktisk er størstedelen af muslimerne imod den form for voldelige handlinger. Men der er heller ikke nogen tvivl om, at det ikke er dem, der står først fremme på barrikaderne for at forsvare ytringsfriheden. De få, der har gjort det, er også blevet truet på livet, sat i fængsel eller har fået ødelagt deres forretning. De få modige har jeg stor beundring for.

I store træk føler jeg mig tryg, når jeg er i Mellemøsten. Situationen er ikke sort/hvid, som man kan få opfattelsen af gennem medierne, som selvfølgelig skal dække også den barske del af nyhedsstrømmen.

Selvfølgelig ville jeg ikke føle mig tryg i Irak. Men jeg har ingen problemer med at være både på Vestbredden, Gaza, Libanon, Jordan, Israel, Egypten eller for den sags skyld i Syrien. Gennemgående er folk venlige, nysgerrige og meget tolerante. Der er tidspunkter på dagen, og der er kvarterer, man ikke skal gå ind i uden videre. Men langt de fleste folk i Mellemøsten er af natur åbne over for fremmede. Men stemningen er vendt. Vi er ikke længere de uskyldige med bistandsmidlerne. Folk i Mellemøsten har også langt mærke til, at vi er engagerede på andre områder i regionen.

Det behøver ikke at være skidt. Der er under overfladen mange steder stærke, demokratiske kræfter i spil, og mange af dem er modige og giver af og til deres besyv med. De kommer til at spille en meget stor rolle en dag, når de mest fanatiske elementer bliver umoderne. Og det vil ske - ingen tvivl om det.

Som en af mine mellemøstlige venner sagde sidst jeg var på de kanter. “Jeg er træt af at vågne hver eneste morgen og være bange for at sende mine børn i skole. Jeg er træt af, at forretningerne og investeringerne går trægt. Jeg er træt af hele tiden at se brand og selvmordsbomber på mine tv-kanaler”. Men der er heller ingen tvivl om, at min ven ikke står på barrikaderne for Danmark og for ytringsfriheden. Det er trods alt for farligt. Men på et tidspunkt bliver nok også nok for dem. Vi andre kan så håbe på, at det bliver i vores levetid, at de modige og de ressourcestærke muslimer også får modet til at gå hele vejen, så vi efterhånden også kan regne med deres støtte til demokrati og udvikling i verden. Det fortjener ikke alene regionen som helhed. Vi andre vil også vinde væsentligt ved at have de muslimske lande med ved forhandlingsbordene som ligeværdige partnere.

Og problemet er ikke først og fremmest den israelsk-palæstinensiske konflikt. Denne konflikt skal selvfølgelig løses. Men at give den skylden for hele Mellemøstens ufattelige store interne problemer er en behagelig undskyldning for folk, som ikke ønsker udvikling, samarbejde og demokrati og derigennem forsøger at aflede opmærksomheden på de mange andre problemer i Mellemøsten. Problemer med eneherskere, diktatorer, magtkampe mellem forskellige muslimske grupperinger og en elendig fordeling af den rigdom, der trods alt også er der. Og krigen i Irak har selvfølgelig heller ikke gjort situationen bedre. Men balladen var der også før den tid.

Men de fremskridtsvenlige skal nok nå frem til magten, men i mellemtiden må vi andre så vænne os til, at konflikterne også rammer os selv. Vi er blevet en del af verden på godt og ondt."

Tjek dette link. Det er godt at blive klog af - hvis man har lyst til det. Hvis man har lyst til at få lidt nuancer på sit verdensbillede.

http://verdenspressen.blogs.berlingske.dk/2008/02/15/dannebrog-og-muslimerne/

Grete Lund

Som svar på dit spørgsmål:

"I en undersøgelse, foretaget af Center for Analytisk Journalistik for nyligt, fandt man ud af at Dansk Folkeparti er det parti, hvor færrest har en uddannelse "
http://flix.dk/modules.php?name=News&file=print&sid=2887

Og en bonusoplysning:

"DF-vælgere dumper til prøve i danskhed"
http://www.berlingske.dk/article/20070413/danmark/104131004/

Grete Lund

Som svar på dit spørgsmål:

"I en undersøgelse, foretaget af Center for Analytisk Journalistik for nyligt, fandt man ud af at Dansk Folkeparti er det parti, hvor færrest har en uddannelse "
flix.dk/modules.php?name=News&file=print&sid=2887

Og en bonusoplysning:

"DF-vælgere dumper til prøve i danskhed"
www.berlingske.dk/article/20070413/danmark/104131004/

@ Isabelle Mandel,

Mange tak for linket. Det understreger, igen, at den mest fornuftige vej til fred og forstaaelse maa vaere stoette til de moderate og demokratisk indstillede, i stedet for universel fordoemmelse af alle muslimer.

@ Grete Lund,

"Ja, men hvor er kritikken fra muslimer overfor den vold, der er i Danmark fra især muslimske unge. Og hvor er kritikken over stening, tortur, hængning osv. i mellemøsten. Jeg har ikke set eet eneste læserbrev eller blogindlæg fra muslimer, der tør kritisere dette."

Asmaa Abdol Hamid, der maa siges at vaere en prominent talsperson for danske muslimer, har i adskillige artikler, interviews og laeserbreve taget skarp afstand fra anti-demokratiske musliske diktaturer.

Et lille udvalg:

"Det er med afsky, at jeg har fulgt nyhederne om det iranske regimes "ærbarhedskampagne" mod unge kvinder, der ikke bærer tørklæde, bruger makeup eller på andre måder bryder med regimets "dress-code". Tusindvis er allerede anholdt, intimideret og udsat for politiets brutalitet."

"Vores demokratiske samfund er langt hen af vejen et fornuftigt samfund. Derfor er det utænkeligt, at mellemøstlige forhold vil gøre sig gældende i DK. I givet fald vil jeg bidrage til, det ikke sker."

"Hvad angår de familiære forhold, så er det klart min overbevisning, at myndige unge har ansvaret for dem selv. Hvis forældre har en mening om ægteskab eller andet, bør det udelukkende være en mening, som ikke munder ud i psykisk eller fysisk pres. Al tvang er uacceptabel."

"Først og fremmest vil jeg gerne slå fast, at jeg tager afstand fra al religiøs fanatisme, hvad enten den er kristen, muslimsk eller jødisk."

Interview i Jyllands-Posten, 28.04.2007 (...) "Asmaa Abdol-Hamid indledte med selv at slå fast, at hun ikke er tilhænger af dødsstraf noget sted i verden, at hun går ind for ligeret for alle uanset deres seksualitet, etnisk eller religiøs tilhørsforhold folk har, og at hun går ind for adskillelse af politik og religion."

etc.

grete lund, struer den 28. Nov kl. 10:49:

til Zeki Laurent
“Jeg håber, DFs vælgere tør være kritiske over det parti de stemmer på. ” Ja, men hvor er kritikken fra muslimer overfor den vold, der er i Danmark fra især muslimske unge. Og hvor er kritikken over stening, tortur, hængning osv. i mellemøsten. Jeg har ikke set eet eneste læserbrev eller blogindlæg fra muslimer, der tør kritisere dette. Og hvem er det lige, der betaler mindst i skat, og får mest i sociale ydelser??

I Danmark har vi en hundredeårig gammel tradition for at debattere i bla. aviserne. Vi har også sproget at gøre det på. Hverken traditionen eller sproget overtager man "over night". Men gå ud og MØD muslimerne - tal med dem, og du vil finde, at et flertal er meget imod alle de ting, du nævner.
Bortset fra det, er jeg da stødt på flere læserindlæg fra muslimer, der tog dyb afstand fra "trosfællers" vold. Jeg så bestemt gerne endnu flere - men ting ta'r tid. Hvis du fx ikke behersker det danske skriftsprog særlig godt, giver du dig næppe i kast med at skrive hverken læserbreve eller blogindlæg - og da slet ikke på denne blog, der er fuld af mennesker der skriger "ud med alle muslimer" - ikke "ud med ekstremister" men ALLE. Mener du, at det er en indbydelse til konstruktiv samtale?

Til folkene bag denne blog:
Hvorfor står der egentlig forkert tidsangivelse - altså sommertid?

Fatih Alev, Politiken 20. oktober 2001:

"Piloterne ved angrebet på World Trade Center er terrorister. Det er bagmændene bag aktionen også. Disse angreb kan ikke være motiveret af islam, da islam i sine kilder, Koranen og profetens vejledning, på ingen måde tillader angreb på uskyldige og civile. Personerne bag WTC-angrebet er således ikke 'fundamentalister', men nationalister, der misbruger Islam.
Det er dybt uanstændigt og samtidig i modstrid med islam at bifalde mord på uskyldige mennesker."

Imam Sibghatullah al-Mojaddedi, tale på Oslo Universitet:

"Ingen kan tvinges til at gå over til islam, eller til at tro på noget, de ikke er overbeviste om.
For os muslimer er det en obligatorisk ting at hilse hverandre med fredshilsenen (...) Koranen formaner os tydeligt til fred frem for krig, og vi er sandelig i behov for fred mere end krig."

Det er jo fuldstændigt forrykt at "kræve" at man skal stå til ansvar for - eller tage afstand fra - andre menneskers holdninger og handlinger, blot fordi der er religionen til fælles.

Den kristne dansker skal ikke stå til ansvar for hvad den kristne sydstatstosse med den hvide hue foretager sig, på samme måde som den danske muslim ikke skal stå til ansvar for de handlinger som Taleban står for i de afghanske bjerge.

Det er så let at generalisere. Især hvis éns eneste viden om verden kommer fra de overskrifter som medierne har valgt at bringe. Eller blot fordomme.

Derfor er det også ret trist når man som dansker rejser til udlandet og pludselig bliver konfronteret med spørgsmålet "er Danmark ikke det der kolde land hvor I ikke kan fordrage fremmede?"

Den der sidder på frygten sidder på den reel magt. Så længe DF derfor er støtteparti, så længe vil Danmark have et imageproblem ude i Verden.

@Isabelle Mandel

Hvis staten lukkede for kontanthjælpen, indtil de invasionstropperne kunne begå sig på dansk, ville indlæringen nok gå lidt hurtigere.

"Og hvem er det lige, der betaler mindst i skat, og får mest i sociale ydelser??"

Mindst i skat? Tja. Set i forhold til indtjning er det vist en portion multinationale selskaber.
Mest i sociale ydelser?
Det er alle dem, den danske stat, af forskellige grunde, giver bistandshjælp, pension, efterløn etc. Men måske var det ikke lige dét, du mente med dit spørgsmål. Måske var det mere retorisk og skulle læses "hvor mange indvandrere får bistandshjælp"? I den forbindelse har jeg lige et link til en interessant undersøgelse om indvandrerkvinder i forhold til arbejdsmarkedet.
Det er OGSÅ godt at blive klog af :o)
http://www.aau.dk/Forskning/Populaervidenskab/3700281

Til Isabella.
Altså, på denne blog er der også mange, der skriver ud med DF!! Det er jo derfor, vi er med i debatten. Der er jo også mange muslimer der er født og opvokset i Danmark, så de kan vel skrive dansk.Jeg har ikke skrvet: ud med alle muslimer. Det er islamisterne, vi ikke vil have.
Til Christian Larsen.
Abdol Hamid har vi jo også hørt tale med 2 tunger. I første omgang ville hun jo ikke svare på om hun går ind for dødsstraf. "hun tager afstand fra antidemokratiske muslimske diktaturer. Hvad laver hun så hos Hibz ups tahir??(er nok stavet forkert)"hun går ind for adskillelse af politik og religion"?? Hvorfor vil hun så ikke tage tørklædet af, hvis hun skulle på landets talerstol. Er det dn eneste, du kan komme i tanke om, også kritiserer volden osv.??

H. Guderian, århus den 28. Nov kl. 11:56:

@Isabelle Mandel

"Hvis staten lukkede for kontanthjælpen, indtil de invasionstropperne kunne begå sig på dansk, ville indlæringen nok gå lidt hurtigere."

Dit menneskesyn taler for sig selv. Lad mig citere Birthe Rønn (sagt om P. Brixtofte): "Den mand er uden for pædagogisk rækkevidde."

Hvis jeg tager fejl: Tjek mit link fra #20857

@ Palle Andersen

Hvis YouTube har fjernet smudset, er YouTube tilsyneladende mere kvlitetsbevidst end man formodede.

Et eklatant nederlag for den humanistiske racesmeforblændelsesformørkelse og løgnagtighed, eksemplificeret ved Jacob Holt og Rune Engelbrecht.

Der er trods alt grænser for, hvor hyklerisk man har lov at være.

Til Grete
Nej. Du har ikke skrevet "ud med alle". Det skrev jeg heller ikke.
At være født og opvokset i Danmark er ikke ensbetydende med dermed at have alle danske traditioner eller at magte sproget på lige fod med børn opvokset i hjem, hvor dansk er eneste sprog. Vi taler jo fx også en del om social arv - at børn af ressourcesvage familier har sværere ved at få en høj uddannelse, på trods af at vi har enhedsskolen. Når Anders har svært ved sine lektier, kan han få hjælp af sine forældre. Det er ikke sikkert, at Ahmet kan. Det samme kan gælde Peter, hvis forældre sidder på værtshus eller Stine, hvis mor ustandselig har nye kærester og dermed ikke tid til hende. Tro mig. Jeg har mødt dem - og de skriver ikke læserbreve.

Nå, nu har YOU TUBE da endelig forbarmet sig og fjernet de to desperadoers makværk.

"Ytringsfrihed er dansk, censur ikke" (Pia Kjærsgaard, 2005)

http://blip.tv/file/1515612/

Hjernemasse er ikke just hvad DF fantasterne har mest af.

@ Zeki Laurent Sadic

"Det er jo fuldstændigt forrykt at “kræve” at man skal stå til ansvar for - eller tage afstand fra - andre menneskers holdninger og handlinger"

Hvorfor bliver DF'ere så altid afkrævet bodsøvelser for partiets holdninger?

@ H. Guderian

"Hvis staten lukkede for kontanthjælpen, indtil de invasionstropperne kunne begå sig på dansk, ville indlæringen nok gå lidt hurtigere."

Ja. Hvorfor ikke gøre som i USA?

Der er sgutte noget, der hedder socialhjælp til nye borgere. Hvorfor skal vi spilde skattekroner på udlændinge?

@ grete lund

Isabelle Mandel må jo gribe hvert et strå, hun han få fat i.

Der er meget langt imellem dem...

@ Isabelle Mandel

"Når Anders har svært ved sine lektier, kan han få hjælp af sine forældre. Det er ikke sikkert, at Ahmet kan."

Var det så ikke mere fornuftigt, hvis Ahmet sad hjemme på sin flade om aftenen med hovedet i en danskbog fremfor at rende rundt og genere fredelige borgere?

@ grete lund,

Dit svar paa mit indlaeg er typisk. I stedet for at forholde dig til hendes holdninger, bliver hendes person angrebet. Altsaa ud fra devicen om at hvis en muslim rent faktisk siger de ting som du og andre efterlyser, saa "lyver" hun nok bare eller "taler med 2 tunger". Det er et meget uholdbart udgangspunkt for en debat.

Selvom jeg ikke tror det nytter, vil jeg gerne give dig svar paa dine spoergsmaal:

"I første omgang ville hun jo ikke svare på om hun går ind for dødsstraf."

Det er ikke sandt. Hun spurgte en journalist der (igen) spurgte hende om doedsstraf: "hvorfor skal jeg svare paa det naar ingen andre politikere bliver stillet det spoergsmaal", tydeligvis i irritation over hele tiden at blive stillet de samme spoergsmaal om islam naar hun hellere ville diskutere politik. Det blev saa fremlagt som et "tvilvsomt svar" selvom hun efterfoelgende forklarede sammenhaengen og adskillige gange slog fast at hun er imod doedsstraf uanset hvor og hvorfor.

"Hvad laver hun så hos Hibz ups tahir?"

Asmaa er ikke og har aldrig vaeret medlem af Hizbut Tahir. Hun har en gang vaeret til en offentlig diskussion hvor et medlem af HBT ligeledes deltog (hvad der i dele af pressen blev fremlagt som at "Asmaa har kontakt med HBT), men det betyder langt fra at hun er enig i denne persons holdninger, hvorfor hun jo ogsaa offentligt har taget afstand fra dem.

”hun går ind for adskillelse af politik og religion”?? Hvorfor vil hun så ikke tage tørklædet af, hvis hun skulle på landets talerstol?"

Fordi hun, i overenstemmelse med grundloven, mener at religion er en privat sag der ikke har indflydelse paa hendes politik. Hun har intet, jeg gentager INTET, sted argumenteret for religioes indflydelse paa det politiske liv, tvaertimod.

"Er det dn eneste, du kan komme i tanke om, også kritiserer volden osv.??"

Nej, ovenfor har jeg givet andre eksempler, men dem forholder du dig jo ikke til.

Nu har jeg lige grovskimmet indlæggene for holdninger ifht. landsdel og den med det mørke jylland – ja, det passer stadig. Hvad med at dele DK op i to og så lade DF regere i vest? Det er alligevel der deres vælgere er.

Ingen grænser for blåøjet fanatisme?

Jacob Holst virker som en sød og rar mand...REL kender jeg (heldigvis) ikke noget til.
Der er åbenbart ingen grænser for blåøjet fanatisme,men dejligt at se den overvældende protest i kommentarerne til de to fanatikeres udgydelser.Når man har læst Ole Brockdorff kommentar burde man tænke "det kan ikke gøres bedre",men jeg kan ikke holde mig.
Deres skrivelse til Obama viser samtidig en selvovurdering som nærmer sig det sygelige,
der er vel også tale om en form for landsforrædderi?
Denne kommentar har til hensigt at prise Danmark,som sikkert er det mest frisindede og demokratiske land i verden,lad os bevare det sådan.

Til ISABELLE MANDEL;

Ja...POLITIKEN kører på sommertid,jeg har forlængst gjort dem opmærksom på dette,men de mener sikkert at de dermed er foran, a la Holst og REL!

Niels B. Larsen, Svenstrup den 28. Nov kl. 12:45:
"Var det så ikke mere fornuftigt, hvis Ahmet sad hjemme på sin flade om aftenen med hovedet i en danskbog fremfor at rende rundt og genere fredelige borgere?"

Det gør langt, langt de fleste Ahmet'er faktisk, hvilket ikke ændrer på, at børn, der kan få hjælp til lektierne har langt bedre vilkår, end børn der ikke kan. Læs fx om de gymnasielle uddannelser. Her er forældrenes uddannelsesniveau meget afgørende for, om deres børn klarer sig godt eller skidt.
Men, men. Du HAR jo slået fast, at nuancer rager dig en paphat, når det gælder muslimer.

Jeppe Utzon, København V den 28. Nov kl. 12:48:

Nu har jeg lige grovskimmet indlæggene for holdninger ifht. landsdel og den med det mørke jylland – ja, det passer stadig. Hvad med at dele DK op i to og så lade DF regere i vest? Det er alligevel der deres vælgere er.

Naaaarj. Det er altså for synd for alle de anstændige jyder :o)

Niels B Larsen

Min pointe er at der i andre lande er opstået et billede af Danmark som jeg synes er misvisende.

Dette "billede" (udtrykt i nedenstående) mener jeg vi kan takke DF og dets vælgere for. Det er præcist så unanceret og fordomsfuldt som når du og andre prædiker at "alle muslimer er dette" og "alle muslimer er hint."

Begge dele skader Danmark.

Desværre har DF - som "kun" høster opbakning fra 13% af vælgerne - haft succes med at sikre at Danmark "er blevet kendt rundt omkring i verden som nogen, der er meget lidt imødekommende.”

www.business.dk/article/20080603/okonomi/706030059/

"»Det kan være svært at føle sig velkommen og accepteret i Danmark", siger den amerikanske ambassadør"
http://politiken.dk/indland/article598282.ece

"Vi bliver opfattet som et lille aggressivt land, som gerne erklærer krig mod muslimer og det meste af den arabiske verden"
http://politiken.dk/indland/article551447.ece

"Vi bliver opfattet som Fort Danmark"
http://politiken.dk/indland/article554482.ece

Niels B Larsen

Min pointe er at der i andre lande er opstået et billede af Danmark som jeg synes er misvisende.

Dette "billede" (udtrykt i nedenstående) mener jeg vi kan takke DF og dets vælgere for. Det er præcist så unanceret og fordomsfuldt som når du og andre prædiker at "alle muslimer er dette" og "alle muslimer er hint."

Begge dele skader Danmark.

Desværre har DF - som "kun" høster opbakning fra 13% af vælgerne - haft succes med at sikre at Danmark "er blevet kendt rundt omkring i verden som nogen, der er meget lidt imødekommende.”

business.dk/article/20080603/okonomi/706030059/

"»Det kan være svært at føle sig velkommen og accepteret i Danmark", siger den amerikanske ambassadør"
politiken.dk/indland/article598282.ece

"Vi bliver opfattet som et lille aggressivt land, som gerne erklærer krig mod muslimer og det meste af den arabiske verden"
politiken.dk/indland/article551447.ece

"Vi bliver opfattet som Fort Danmark"
politiken.dk/indland/article554482.ece

@Jeppe Utzon, Isabelle Mandel

Hvis i gjorde jer den ulejlighed, at læse resultatet af folketingsvalget 2007, ville konstatere, at der ikke er nogen signifikant forskel på DF`s stemmeandele i de forskellige landsdele.

Men evnerne til at læse noget så simpelt som et valgresultat, er måske ikke tilstede???

Otto Barreth, Vence den 28. Nov kl. 12:50:
"der er vel også tale om en form for landsforrædderi?"

Lige en tanke: Hvordan ser du på Ayaan Hirsi Ali's kritik af fx Somalia, hvor hun er født?
Er hun landsforrædder?
Hvordan ser du på de irakere, der kritiserede Irak og Saddam for ti år siden? Var de landsforræddere?
Hvordan ser du på de tyskere, der kritiserede nazismen i 30'erne? Var de landsforræddere?
Uanset om man kan lide Runes og Jacobs video (og jeg er ikke udelt begejstret), synes jeg, at det er relevant at forholde sig til indholdet - og til, at vi er nogle, der mener, at Danmark ikke er tjent med politikere, der er så fremmedfjendske - at Danmark har bevæget sig i en meget, meget ubehagelig retning under denne regering. At give udtryk for dette er vel sådan set OK - eller hvad?

@ Jeppe Utzon

Jeg så da gerne at grænsen blev trukket ved Storebælt.

Men I skal beholde jeres politikere og muslimer.

@ Isabelle Mandel

Ja. Og børn med rige forældre klarer sig generelt også bedre end børn med mindre rige forældre.

Sådan er verden nu engang. Mennesker har hverken ens evner, betingelser eller muligheder.

Lær at leve med det.

@ Zeki Laurent Sadic

Jamen. Sådan er det jo.

Muslimer ER altså ikke særligt velkomne her i landet.

Det er langt flere end DFs vælgere enige i. Ellers havde vi ikke den udlændingepolitik, som vi nu engang har.

Til Christian Larsen.
De eksempler du kommer med forstår jeg er udtalt af Abdol Hamid. Altså kun een person. MHT. Hvis man bliver spurgt om man går ind for dødstraf, kan man vel svare med det samme ja-eller nej. HHvis jeg gik til et møde hos nazisterne, ville jeg vel også få skyld for, at sympatisere med dem. Hvis Abdol går på talerstolen med tørklæde, jamen så symboliserer hun jo, at hun er muslim. Altså viser hun sin religion, enda meget tydelig
Til Isabella.
Nej, det er muligt, at de resoursesvage ikke skriver læserbreve, men dem af muslimsk herkomst der skriver læserbreve, har jeg ikke set nogen tage afstand fra den vold der er i gaderne.Vi (kristne)kan godt kritisere f.eks. kristne biskopper, præster osv. Og så syntes jeg, du skal lade være med at gøre muslimerne til stakkels ofre, der ikke kan noget.Det tror jeg ikke, de selv bryder sig om. Hvis de virkelig vil, så kan de også.

Christian Larsen Wien

For os muslimer er det en obligatorisk ting at hilse hverandre med fredshilsenen (…) Koranen formaner os tydeligt til fred frem for krig, og vi er sandelig i behov for fred mere end krig.”

Du læser Koranen som fanden læser biblen.Jeg tror at du taler mod bedre vidende, eller også har du ikke læst Koranen.

Hvorfor er der dødstraf for frafald??
Hvorfor forfølges kristne af muslimerne specielt når de er minoritet som fx. i Indonesien??

For ikke l;nge siden blev 3 kristne skolepige halshugget p[ vej tilskole.

Hvorfor skal danske skolebøger rettes og omskrives for at tilfredsstille Islam??

Hvorfor gør de såkaldte moderate muslimer ikke noget så de forbryderiske kapitler i Koranen kan blive fjernet??

Hvad mener du om de tilstande som muslimerne i Sverige og Norge tilføjer den fredelige etniske befolkning?? Læs kroniken vedr, Trollhættan i Jyllands Posten.

Hvordan vil du bortforklare at det ikke er Islam der fejler?? I disse lande er der ikke noget politisk parti det hedder DF.

Jeg synes det er forstemmende, at så mange angriber Rune Engelbreth Larsen for at lægge sin video på nettet.

Det er da CO2 neutralt, at svine sit land til på den måde. Det kostede oceaner af liter brændstof, da imamerne rejste mellemøsten tyndt for at sprede deres løgne om Danmark.

Jeg synes det er flot, at Rune Engelbreth gennemfører sin mentale og kulturelle striptease uden at det skal koste fossile brændstoffer.

Til Grete
At se på sammenhænge har, for mig, absolut ikke noget at gøre med at se mennesker som ofre. At se på sammenhænge kan bruges til at gøre ting bedre. Fx har man gode erfaringer med lektiecaféer til flersprogede børn og andre med behov for lektiehjælp.
Jeg har, som tidligere nævnt, set flere læserbreve fra muslimer, der tager afstand fra volden. Men derfor så jeg skam gerne endnu flere. At jeg (endnu)ikke ser det, vil jeg så bare, som tidligere nævnt, ikke tolke som muslimsk bifald af voldshandlinger.

Grete Lund skriver bl.a:

"det er muligt, at de resoursesvage ikke skriver læserbreve, men dem af muslimsk herkomst der skriver læserbreve, har jeg ikke set nogen tage afstand fra den vold der er i gaderne.Vi (kristne)kan godt kritisere f.eks. kristne biskopper, præster osv."

Gud ske lov for at det snart er slut med denne form for sort/hvide syn hvor tingene er så firkantet indrettet som ovenstående skribent i sin rus af nedladenhed giver udtryk for i sin uvidenhed.

For heldigvis har de amerikanske vælgere netop sagt "nej tak!" til en fortsættelse af den fordomsfulde dem-og-os politik som har været så udbredt på det seneste, og som smittede Danmark efter 9/11.

Der kan vel ikke gå længe inden vi også herhjemme siger "nej tak!" og det ikke længere er "cool" i blandt visse kredse at gå rundt og ytre sig lidt småracistisk, typisk startende med "nu er jeg ikke racist, men..."

Så er det bare godt for dem der stadig har behov for at komme ud med deres vrede eller had, at de har internettes debatrum og debatfora.

@ grete lund,

For det foerste har jeg ovenfor givet eksempler fra andre muslimer, herunder en hoejtstaaende imam. For det andet benyttede jeg med vilje citater fra en folkevalgt politiker, der dermed maa siges at repraesentere en stoerre del af befolkningen. For det tredje kan der jo netop kun vaere tale om udtalelser fra enkeltpersoner, det ligger i sagens natur.

Det pudsige er, at hvis en ekstremistisk terrorist udtaler noget, saa goer du det til et udtryk for alle muslimers holdning, men naar en person som Asmaa udtaler noget helt andet saa er det pludselig "kun een person".

"Hvis man bliver spurgt om man går ind for dødstraf, kan man vel svare med det samme ja-eller nej."

Det har hun saa ogsaa gjort, men du beskylder hende jo for at lyve.

"Hvis jeg gik til et møde hos nazisterne, ville jeg vel også få skyld for, at sympatisere med dem."

Hvis du deltog i en offentlig debat hvor der ligeledes deltog en nazist og du gjorde dine synspunkter klare (og de var anderledes end nazistens), saa tror jeg aerligt talt ikke at du ville blive beskyldt for at vaere nazist.

"Hvis Abdol går på talerstolen med tørklæde, jamen så symboliserer hun jo, at hun er muslim. "

Jamen hun har da heller aldrig givet udtryk for at hun ikke skulle vaere muslim.

"Nej, det er muligt, at de resoursesvage ikke skriver læserbreve, men dem af muslimsk herkomst der skriver læserbreve, har jeg ikke set nogen tage afstand fra den vold der er i gaderne. Vi (kristne)kan godt kritisere f.eks. kristne biskopper, præster osv."

Jamen gode Grete, jeg har jo netop givet dig eksempler! Andre eksempler kunne vaere Naser Khader eller Kamal Qureshi eller, som naevnt ovenfor, imamen Fatih Alev der i flere artikler og laeserbreve har fordoemt vold og terrorisme.

Zeki Laurent Sadic,

jeg tager dit svar til Grete Lund som et signal fra dig om, at Rune Engelbreth Larsen ikke skulle have lagt sin "dem-og-os" video på nettet.

Og jeg giver dig ret i, at det er godt Rune kan få tilfredsstillet sit "behov for at komme ud med deres vrede eller had, at de har internettes debatrum og debatfora."

@ tony soerensen,

"Du læser Koranen som fanden læser biblen.Jeg tror at du taler mod bedre vidende, eller også har du ikke læst Koranen."

Jeg laeser slet ikke koranen, jeg citerer blot hoejtstaaende imamer i Europa der fortaeller deres muslimske menigheder hvordan koranen skal fortolkes. Disse kritiserer jo ogsaa lande, hvor de ting du beskriver foregaar.

Christin Larsen, du skriver til Grete Lund:

"Det pudsige er, at hvis en ekstremistisk terrorist udtaler noget, saa goer du det til et udtryk for alle muslimers holdning, men naar en person som Asmaa udtaler noget helt andet saa er det pludselig “kun een person”."

Du glemmer, at Asmaa netop blev kritiseret for, at hun ikke er "een person", for hendes mange forskellige svar på simple spørgsmål afslørede så mange til lejligheden passende holdninger, at det næppe kan rummes i et hovede.

Når du skriver om muslimer skal du lægge mærke til den nuance, de fleste af os lægger i indlæggene:
Der er stor respekt for de fleste muslimer, men der er kæmpe afsky for islamister.

Der er foskel på muslimer, der følger Koranens kærlige anvisninger, og de islamister, der i bl.a. shariaen mistolker imamers og andres menneskelige tolkninger af Allahs vilje.

Kære Niels, Tonny, Grete og de andre, der har lidst forstand.
Lad os nu bare frydes over, at Rune og hans venner aldrig kommer i nærheden af magten i DK, og lad os bare frydes over, at den nuværende regering trods alt har vendt den fejlagtige politik fra 80'erne og 90'erne
Og lad os nu ik give Runes blog mere opmærksomhed
Medmindre nogle er klare til at lave en lille youtube video om Runes bedrifter? - den vil jeg gerne se!

@ Isabelle Mandel:

Ja...men det var blot et spørgsmål.Markeret med et ?
Er ellers enig med dig,det er et svært spørgsmål,var det som mange mente,landsforræderi da imamerne for til udlandet for at skade Danmark?
Måske er jeg lidt for følsom,når man kritiserer Danmark,som man muligvis kommer til at holde endnu mere af når man bor i udlandet.

@christian larsen skriver:

"For det andet benyttede jeg med vilje citater fra en folkevalgt politiker, der dermed maa siges at repraesentere en stoerre del af befolkningen."

Er det aSSmaa vi taler om her???
Hva´ fanden hun folkevalgt til udover beboerrådet i Vol(d)smose

Niels B. Larsen, Svenstrup den 28. Nov kl. 13:36:

@ Isabelle Mandel

Ja. Og børn med rige forældre klarer sig generelt også bedre end børn med mindre rige forældre.

Sådan er verden nu engang. Mennesker har hverken ens evner, betingelser eller muligheder.

Lær at leve med det."

Grundtvig!!!!
Så sandelig vil jeg ikke nikke nej bare "leve med det". Ligesom Grundtvig lavede højskoler for at oplysning ikke skulle være forbeholdt de få, vil jeg være med til at formindske uligheder, hvor jeg kan, og hvor det lader sig gøre. Det tror jeg egentlig også, at du vil - meeeeeeeeeedmindre det handler om muslimer. Tager jeg fejl?

L Boesen, Århus den 28. Nov kl. 14:15:
"Når du skriver om muslimer skal du lægge mærke til den nuance, de fleste af os lægger i indlæggene:
Der er stor respekt for de fleste muslimer, men der er kæmpe afsky for islamister."

Desværre synes jeg ikke, at det er sådan her på bloggen.

mens jeg venter på en youtube video om Rune, linker jeg til en anden pragtfuld video her:
http://www.youtube.com/watch?v=jOb6Vh3qaAY&feature=related

Egentlig mærkeligt, st der lægges så meget energi og tid i at diskutere islam her i Danmark. Finanskrisen er ettusinde gange værre (sådan cirka), men den er der ingen, der taler om. Heller ikke rigtigt på Christiansborg - selvom den vil påvirke vores økonomi, også derhjemme i vores stuer og samtalekøkkener. Bare en sidebemærkning.....

@ L Boesen,

"Du glemmer, at Asmaa netop blev kritiseret for, at hun ikke er “een person”, for hendes mange forskellige svar på simple spørgsmål afslørede så mange til lejligheden passende holdninger, at det næppe kan rummes i et hovede."

Hvordan skulle jeg kunne glemme det? Jeg var selv begejstret for Asmaa's holdninger og fulgte hende noeje under valgkampen, herunder saa jeg interviews, laeste laeserbreve osv. Jeg har aldrig vaeret ude for en politiker hvis tilkendegivelser blev drejet og dekontekstualiseret i saa hoej grad som det var tilfaeldet med Asmaa. Der var tale om en ren hetz i ordets sandeste betydning.

"Når du skriver om muslimer skal du lægge mærke til den nuance, de fleste af os lægger i indlæggene:
Der er stor respekt for de fleste muslimer, men der er kæmpe afsky for islamister."

Hvis det er din holdning kan jeg kun bifalde den. Desvaerre er det NETOP denne nuancering som jeg savner i en stor del indlaeg (jvn.f. Tonny Soerensen, Niels B. Larsen o.l.).

"Der er foskel på muslimer, der følger Koranens kærlige anvisninger, og de islamister, der i bl.a. shariaen mistolker imamers og andres menneskelige tolkninger af Allahs vilje."

Saa er vi jo enige! Jeg kan slet ikke fordoemme islamisters angreb, som bl.a. de nylige terrorangreb i Indien, nok.

Til gengaeld naegter jeg at lade denne vrede gaa ud over almindelige fredelige muslimer.

Når jeg læser Zekis nedladende syn på DF'erne som politisk uværdige pga. deres lave uddannelsesniveau, begynder jeg at føle, at DF rent faktisk har en seriøs berettigelse i dansk politik. I et demokrati har selv de dumme, de grimme og de smagløse lige så meget at sige som de smukke, de kloge og de dannede. En gang i mellem er det godt, når de elitære og selvfede kan få sat deres position i demokratiet på plads: I er hverken mere eller mindre værd end kassedamerne og bilmekanikerne.

Iøvrigt er jeg nærmest forarget over, at folk som Zeki seriøst mener, at vi bør ændre vores integrationspolitik, så det er lettere for ham at rejse rundt i London og Paris uden at skulle få stillet kritiske spørgsmål. Oh, hvilken tragedie! Stakkels veluddannede kosmopolit! Dit liv er blevet så hårdt, efter at DF kom til magten!

Shit, som tilhørende venstrefløjen er det efterhånden mere og mere pinligt selskab, man skal omgås.

Ja, Christian - som du skriver kan du vist IKKE fordømme islamisternes angreb

@Zeki Laurent Sadic

Du skriver...

"For heldigvis har de amerikanske vælgere netop sagt “nej tak!” til en fortsættelse af den fordomsfulde dem-og-os politik som har været så udbredt på det seneste, og som smittede Danmark efter 9/11."

Alle dem som faldt for "Hope and Change" og "Yes we can" er blevet smidt under bussen af Obama.

Politik styret af "følelser" og feministiske fornemmelser har lidt et totalt nederlag, når man ser på Obama's kabinet.

http://www.washingtontimes.com/news/2008/nov/25/obama-should-give-bushs-defense-chief-the-gate/

Og resten er gamle Clinton-folk...

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/us_and_americas/us_elections/article5239776.ece

Hvordan føles det at få drømmen om et tæmmet og kastreret USA tromlet ned af realpolitik?

christian larsen, wien

Du påberåber dig at du er muslim? Så læser du vel også koranen? Men du er måske kun skabsmuslim, så er det jo også lettere at fylde dine øre med alt det fis som "højtstående" imamer over hele EU fortæller dig, det vil sige at du tager ikke et personligt standpunkt, det er meget muslimsk og vattet.
Jeg kan oplyse dig om at der er flere højtstående imamer der er blevet smidt ud af både England og Tyskland, det ville klæde dig som troende muslim at svare på mine spørgsmål, og ikke stikke halen mellem benene, hvilket også er meget muslimsk, når man skal besvare så direkte spørgsmål.

I Østrig har man jo heldigvis et parti der svarer til DF, men det er naturligvis også en torn i øjet på dig.

Lande der har valgt en nationalistisk regering er historisk set,altid endt med at blive sønderbombet af omverden.
Rune og jacob gør blot et fornuftigt forsøg på at forhindre katastrofen i at udvikle sig.
I øjeblikket er Dansk Folkeparti og regeringen i fuld gang med at smadre Dansk Økonomi.
Gæt hvem de giver skylden når de er færdige.

Vi er nogle der har fulgt med i historietimerne.
Men at dømme efter kommentarene på denne side,ser det sløjt ud med skolekundeskaberne i gamle Danmark.
Godt gået Rune og Jacob.
Fortsæt jeres gode arbejde.
Vi er nogle der har øjne og øre åbne.

@Peter Meyling

Helt ærligt....?

Tror du selv på det sludder du lige har belemret verden med?

@ Andrey Kazankov,

"Ja, Christian - som du skriver kan du vist IKKE fordømme islamisternes angreb"

Hvorfor ikke det?

@ Tonny Sørensen,

"Du påberåber dig at du er muslim?"

Nej, det har jeg aldrig haevdet.

"I Østrig har man jo heldigvis et parti der svarer til DF, men det er naturligvis også en torn i øjet på dig."

Vi har endda to partier der svaer til DF. Deres eksistens er som saadan ikke en torn i oejet paa mig, paa trods af at jeg er dybt uenig med dem paa stort set alle omraader, herunder BZO's forslag om nazi-forbryderes fritagelse fra straf etc.

Jeg anerkender at det ikke er alle folk der taenker ligesom jeg, men det afholder mig ikke fra at diskutere med dem. Ligesom jeg ogsaa sagtens kan snakke med muslimer uden selv at vaere det.

Zeki Laurent Sadic, Tølløse den 28. Nov kl. 10:35:

Hvor mange gange skal vi tage den?
Man kan altid korrigere sig ud af alle dårlige tal, dobbeltkorrigering er især populært.

Men i stedet for at forhold sig til dette, så spørg dig selv - ikke HVORFOR ender disse folk i kriminalitetsstatistikkerne, men hvorfor de ender i de laveste sociale lag nærmest pr. definition. Og iøvrigt gør det i alle lande, også dem uden DF´-partier.

Jeg er da fløjtende ligeglad om den person der begår grove forbrydelser gør det direkte fordi han er ond - eller gør det fordi han først ryger i de laveste sociale kår og derefter begår kriminaliteten.

Der er uanset hvad kun den konklusion at personerne ikke er egnet til at fungere i dette samfund - at kultursammenstødet er for voldsomt når personerne med anden kultur i overvældende grad ender i bunden med dertilhørende kriminalitet.

ej, Christian, det var bare for at drille dig lidt, for du skrev, at du IKKE kan fordømme det.... en stavefejl, går jeg ud fra

Hey ALLE tjek den youtube video, som jeg linker til!

Søren K skriver:

"I et demokrati har selv de dumme, de grimme og de smagløse lige så meget at sige som de smukke, de kloge og de dannede."

Det er nemlig korrekt og meget præcist formuleret.

Det er dog tydeligt at resten af dit indlæg bærer præg af at du ikke helt har forstået det jeg skriver.

Jeg mener f.eks at alle borgere er lige (politisk) værdige - ikke omvendt som du tror.

Dvs er du kommet hertil som otte-årig fra Wazirwukapukistan og er blevet dansk statsborger, så er du ligeværdig med den dansker der har en stamtavle der kan spores tilbage til perioden omkring mordet i Finnerup lade!

At borgere skal forhindres/straffes/undersøges/forbydes/censureres pga politiske holdninger - eller blot fordi de er "lavere rangeret" eller "anderledes" - er noget jeg virkelig er modstander af.

Det er nok derfor det er så oplagt for mig at kritisere DF. Man behøver jo hverken at være borgmester i Odense, ekskluderet partimedlem, politiker på Grønland eller tidligere chef for PET, for at vide at når Mor Danmark har talt, så er der ingen der kan sige hende imod.

Og for at man nu ikke bare pr. defintion skal smide en DF-hat på mig, som man foretrækker når debatten skal kortsluttes, så har jeg aldrig stemt på dem og gør det heller ikke.
Men jeg vil til evig tid fastholde at vi er nødt til at gøre hvad vi kan for at bremse op for indvandringen fra muslimske lande fordi det kun går værre og værre jo større antallet bliver.
Det er en ekstrem forskel i kultur på de 2 verdensdele og det kan ikke nytte at man insisterer på hurtigst muligt at smelte dem sammen - med mindre man ønsker alt andet end fredelig fremtid selvfølgelig.

Jeg skrev at jeg IKKE kan fordoemme anrebene NOK, men indroemer at min saetningsopbygning blev lidt maerkelig.

Mht. videoen har jeg aldrig set saa smagloes en fordrejning af Niemoellers ellers meget aktulle digt.

"Niels B. Larsen:

Hvis YouTube har fjernet smudset, er YouTube tilsyneladende mere kvlitetsbevidst end man formodede".

"H. Guderian

Nå, nu har YOU TUBE da endelig forbarmet sig og fjernet de to desperadoers makværk".

Det her er jo meget sigende!

Punkt 1: Indholdet er en collage af DFere´s udtalelser. Sjovt som de 2 herrer kalder udtalelserne for makværk og smuds!

Punkt 2: Hvor blev der af ytringsfriheden? Sjovt som de 2 herrer går ind for censur! Endnu mere sjovt og paradoksalt er, at de vil censurere deres meningsfællers udtalelser!

Det er lige til at lave i bukserne af grin.

Hvorfor bliver folk ved med at ævle om at stoppe op med indvandringen fra de muslimske lande? den er stort set stoppet op siden 2001!

Men nu gælder det om at køre i samme antimuslim-rille og kanøfle og genere dem der nu en gang er her. Hvorfra skulle DF´erne ellers få sin næring?

@Martin Salo

Det har intet med cencur at gøre. Men når noget er af så underlødig kvalitet som det de to desperadoer her præsenterer, kunne YOU TUBE simpelthen ikke være det bekendt overfor brugerne.

Desuden kan makværket vel findes andre steder på nettet.

nå ja, christian, du havde en indskudt sætning der

H. Guderian:

"Det har intet med cencur at gøre. Men når noget er af så underlødig kvalitet som det de to desperadoer her præsenterer, kunne YOU TUBE simpelthen ikke være det bekendt overfor brugerne.

Desuden kan makværket vel findes andre steder på nettet".

Nu kan jeg slet ikke følge med! Du bifalder, at Youtube fjerner udtalelser som du er enig i. Udtalelser som du for øvrigt kalder makværk, og som Niels B. Larsen kalder smuds. Jesus, hvor er I 2 bare underholdende!

Danish member of the European Parliament, Mogens Camre:

»Let me state it clearly: Muslims ought to live in Muslimland - and that's not here«

»There is no place for Islam in Europe and our first priority must be to repatriate the Muslims«

Member of the Danish Parliament, Pia Kjaersgaard:

On immigrants from developing countries living in Denmark: »Thousands upon thousands of people who spiritually, culturally and with regard to civilization, are plainly still in the year 1005«

Member of the Danish Parliament, Jesper Langballe:

»The Old Testament is an altogether Christian book which the Jewish religion has misused, with no actual right to do so«

Member of the Danish Parliament, Soeren Krarup:

»It is absolutely grotesque that people from Somalia, Sri Lanka and the Far East should be able to call themselves refugees in Denmark«

»Islam is a new totalitarian plague sweeping Europe«

Member of the Danish Parliament, Martin Henriksen:

»Islam has since its inception been a terrorist movement«

»Islam is by its very nature an evil, which must and will be combatted«

Member of the Danish Parliament, Kristian Thulesen Dahl:

»In many ways we are anti-Muslim«

you-tube er garanteret mega politisk-korrekte og vil ik være indblandet i noget som helst, der har med politik at gøre.

Men ellers ja - der er ingen grund til at fjerne videon, som blot er endnu et monument til Runes idioti.

@Martin Salo

Nu bestemmer YOU TUBE jo selv hvad de vil have i butikken og ikke overraskende blev de to herrers lille film altså valgt fra.

@ christian larsen

"Hvis det er din holdning kan jeg kun bifalde den. Desvaerre er det NETOP denne nuancering som jeg savner i en stor del indlaeg (jvn.f. Tonny Soerensen, Niels B. Larsen o.l.)."

Måske for mit vedkommende fordi afskyen går på islam som sådan.

Jeg synes ellers jeg ofte nok har fremhævet at jeg intet har imod den enkelte muslim som menneske, men alt imod hans ideologi og kultur. Og at jeg på grund af at jeg ikke ønsker den repræsenteret her i landet ønsker muslimerne ud.

Det har intet med den enkelte lovlydige muslim at gøre. Jeg bryder mig bare ganske enkelt ikke om at islam praktiseres her i landet.

H. Guderian:

Inddrøm det. Du har malet dig selv ind i et hjørne, ved at bifalde censur af dine egne makværks-meninger. Hvor dum kan man være?

For øvrigt: Forhold dig til indholdet. Hvis du ikke gider se videon, så findes makværks-udtalelserne fra Pia & co. her:

http://www.panhumanism.com/letter_to_obama.php

På skrift vil sige. Hvis du ellers gider læse dine idolers udtalelser.

@ Martin Salo (#20934)

Måske i det forfængelige håb at en muslim eller to bliver så trætte af at få tudet ørerne fulde af at de er uvelkomne at de frivilligt pakker grejet og rejser tilbage til oprindelseslandene, hvor de mentalt hører hjemme.

Christian Larsen,

du skriver om Asmaa: "Jeg har aldrig vaeret ude for en politiker hvis tilkendegivelser blev drejet og dekontekstualiseret i saa hoej grad som det var tilfaeldet med Asmaa. Der var tale om en ren hetz i ordets sandeste betydning."

Desværre for Asmaa var det hendes egne modsat rettede udtalelser, der satte gang i debatten op til folketingsvalget.

Der var ikke tale om en hetz. Alene det faktum, at hun nægtede at have prøvet muligheden af at stille op for Socialdemokratiet, var grotesk. Og hendes udtalelser om dødsstraf skiftede også indhold, efterhånden som hendes politiske bagland skolede hende.

@ Martin Salo

Næh hov!

Det er sandelig ikke udtalelserne, men videoens eksistens, jeg kalder smuds.

Den er bestemt ikke værd at se - og de, som evt. har set den i udlandet er jeg sikker på ryster på hovedet over den håbløse og dødkedelige indpakning.

Zike Sadic!

1. Desværre har DF - som “kun” høster opbakning fra 13% af vælgerne - haft succes med at sikre at Danmark “er blevet kendt rundt omkring i verden som nogen, der er meget lidt imødekommende.”
business.dk/article/20080603/okonomi/706030059/
“»Det kan være svært at føle sig velkommen og accepteret i Danmark”, siger den amerikanske ambassadør”
politiken.dk/indland/article598282.ece
“Vi bliver opfattet som et lille aggressivt land, som gerne erklærer krig mod muslimer og det meste af den arabiske verden”
politiken.dk/indland/article551447.ece
“Vi bliver opfattet som Fort Danmark”
politiken.dk/indland/article554482.ece
Du glemmer at bemærke, med mht. De emigranter der rejser hjem eller til andre destinationer, at det højst sandsynligt er kristne, og at de på ingen måde vil betragtes eller forveksles med de i Danmark boende muhameddanere, derfor rejser de.

USAs ambassadør og Obama ser gerne at DK skal tage sig af amerikanernes problemer i Irak, de herrer har problemer med kuglerammen, for hvis DK skal tage flygtninge i forhold til USA, så er regnestykket ret simpelt, DK har pt. ca.300.000 muslimer, meget lavt sat de fleste er sluset ind vel i 1990-2001, det vil groft svare til at USA så skulle lade 18 millioner muslimer emigrerer til USA i samme periode, hvor smart, mig bekendt har USA kun 5 millioner muslimer, så man skammer sig åbenbart ikke over at lade sorteper gå til DK. eller EU/

Danmark har altid været et aggresivt land, vær glad for det. Vent til Holger Danske vågner.

Du mener at DF holder turisterne væk, der tager du også fejl, med det gadebillede som bl.a København og Århus presenterer, aner turisterne ikke om de er ankommet til et civiliseret land eller om det er mellemøsten, og mange af turisterne har allerede besøgt de muslimske basarer.

Men du er måske også på vej ud af DK, du har sikkert en dansk kone, og barn, de vil antagelig helst blive i DK?? .

Jeg kan oplyse dig om at det er langt flere end 13%der har det standpunkt som DF har, vent og se.

De mange hadske og og stærkt satiriske indlæg her viser desværre netop at 10 års påvirkning fra DF har virket. Måned efter måned, år efter år har partiet banket ind i hovedet på danskerne at muslimerne er uønskede i DF Danmark - de ser anderledes ud, de har en anden religion end os, de ønsker at overtage Danmark, de myrder og terroriserer osv. osv.- listen er lang. Men det er jo ikke kun muslimer DF er bange for - vi kan fortsætte med afrikanere, iraner, irakere, tamiler - eller for at gøre det kort: Alle med mørk hudfarve. Dertil kan tilføjes, at DF hårnakket går ind for strengere fængselsstraffe (uagtet der er dokumentation for, at det ikke virker), genindførelse af dødsstraffen i DK (ja, det er ikke DF`s officielle linje, men størsteparten af DF`s vælgere gør det - ifølge ny undersøgelse). Så tak til Jacob H. og Rune E.

Zeki Laurent Sadic

Nu er det altså tilladt at læse mere af kronikken, end det du citerer. Det er også tilladt at læse nyere opgørelser fra DST.
For det første, så er det indeks du citerer, altså udtryk for alle indvandrere og efterkommeres kriminalitetsfrekvens. Det er jo meget rart for de ikke-vestlige indvandrere og efterkommere, da de vestlige indvandrere og efterkommeres kriminalitetsfrekvens er lavere end danskernes og dermed trækker det samlede indeks ned.
For det andet, så er der altså forskel på kriminalitet, og hvordan kriminaliteten fordeles i grupperne. Eksv. udgør straffelovsovertrædelser en større andel af ikke-vestlige indvandreres kriminalitet end blandt danskere. Ser vi bort fra trafikuheld, så er trafikforseelser altså ikke det, vi bekymre os mest om, vel?
Jeg kan oplyse at det korrigerede indeks for ikke-vestlige mænds voldsforbrydelser var 158 i 2006 mod 94-96 for danske ditto, og det korrigerede indeks for ikke-vestlige mænds ejendomsforbrydelser var 133 mod 98 for danske ditto.(tallene for danskere er ca. tal, da jeg aflæser dem fra en figur, mens tallene for ikke-vestlige opgives i teksten)

Dertil må man altså også tage med i sine betragtninger, at man altså ikke lige korrigerer hvis man eksv. overfaldes. Jeg tvivler ihvertfald på, at der er nogen der tænker "nå men, hvis de nu lignede os socio-økonomisk, så ville det her overfald ikke have fundet sted, så det glemmer vi bare".

Med venlig hilsen

Christian Larsen Wien
For os muslimer er det en obligatorisk ting at hilse hverandre med fredshilsenen (…) Koranen formaner os tydeligt til fred frem for krig, og vi er sandelig i behov for fred mere end krig.

Du kan da ikke ben;gte fakta, som du skriver, "for os muslimer" du er vel ikke beruset?

Tonny Sørensen, Bon Repos den 28. Nov kl. 16:16:
"Danmark har altid været et aggresivt land, vær glad for det. Vent til Holger Danske vågner."

Nu vil jeg nødigt gøre dig ked af det, Tonny, men jeg bliver nødt til at fortælle dig, at Holger Danske er en figur af sten. Du skal nok ikke forvente, at han vågner, ligesom du nok heller ikke skal forvente, at julemanden kigger forbi med rensdyr.
- Og så er det vist rigtig mange år siden, at Danmark sidst var et aggressivt land.


Med venlig hilsen fra en af "jesuserne" (må vel svare til muhamedanerne)

@ Tonny Sørensen,

Som ovenfor naevnt er saetningen et citat af Imam Sibghatullah al-Mojaddedi ved Oslo universitet og ikke udtryk for min personlige mening.

Grete Lund efterlyste muslimer der offentligt tog afstand fra vold og derforede citerede jeg bl.a. al-Mojaddedi.

Fr. Mandel har ret: Holger Danske kommer os ikke til undsætning. Derfor er vi andre nødt til at holde øje med, at REL og Tøger ikke får fordrejet tingene, så det giver grobund for de radigales tilbagevenden til magten. I øjeblikket hyler de op om krænkelse af retssikkerheden. Det de ikke kan lide, er i virkeligheden, at reglerne nu bliver fulgt. Da de selv havde indflydelse kunne man true sig til asyl, mens dem der opførte sig ordentligt fik fingeren.

Lad os nu se Hans Hansen. Som et brev på posten, så kommer der om en rum tid fra det store og onde EU en opsang, om at Danmark bedes holde sig til gældende regler.

Dansk Folkeparti er nationalister og derfor i politisk familie med Hitler og Milosevitc.
Som vælgere i et demokrati,har vi et ansvar for at holde den slags politikere væk fra magten.
I modsat fald må vi imødese en reaktion fra omverdenen.
Dansk folkeparti blæser både på vores egen grundlov og på internationale aftaler.

@ Peter Meyling

Man kunne så sige flg. om Enhedslisten:

Enhedslisten er et sammenrend af totalitært indstillede personer på den yderste venstrefløj med stærk hang til kommunisme og derfor i politisk familie med Stalin, Mao og Pol Pot.

Som vælgere i et demokrati,har vi et ansvar for at holde den slags politikere væk fra magten.

I modsat fald må vi imødese en reaktion fra omverdenen.

Enhedslisten blæser både på vores egen grundlov og på internationale aftaler.

@Peter Meyling. Jeg kunne såmænd godt undvære DF i det politiske landskab. Desværre er der ikke flertal med andre til at lave en fornuftig politik, så vi må leve med det vi har, selvom det gør, at vi næppe får en omfattende skattereform, at der ikke bliver ryddet op i dagpengene og efterlønnen, at euroen må udskydes og meget mere. De radigale vil jo desværre åbne landet for alle, der har lyst at komme her, og S vil ikke være med til at modernisere samfundet. Så VKO er det bedste vi kan få, sådan som vælgerne nu har valgt det.

Tonny Sørensen skriver bl.a

"Jeg kan oplyse dig om at det er langt flere end 13%der har det standpunkt som DF har, vent og se."

Til hvad? Til I kommer op på 14% til næste valg?

Hvad er det så jeg skal få øjenene op for udover 1% mere fremmedforskrækkelse blandt mine medborgere?

hehe, Zeki, jeg tror at DF får flere stemmer end det parti, du stemmer på. Derudover er det bestemt ik kun DF's vælgere, men også V, K og mange af S-vælgere, der er meget tilfredse med den nuværende udlændingepolitik.
over 50 % baby - og spørg Peter Mogensen - hvorfor VKO har magten - ik O men VKO - og han vil svare dig, at årsagen er først og fremmest stramninger på udlændingeområdet (+ skattestop og et par andre fif)

Peter Meyling, Albertslund den 28. Nov kl. 16:59:
"Så VKO er det bedste vi kan få, sådan som vælgerne nu har valgt det."

Det bedste?
Mere fremmedhad. Ringere folkeskoler og børneinstitutioner. Mindre og ringere indsats på miljøområdet. Ringere offentlige transportmidler. Mindre fri forskning. Flere krige. Mere sundhedssystem a la det amerikanske (der, mildest talt, ikke dur). Flere dødsfald på hospitaler p.gr.af, at der spares på rengøringen. Flere uigennemtænkte reformer på reformer på reformer. Mere kontrol. Mindre tillid. Færre, der ønsker at være lærere, sygeplejersker m.v.
Hvor er "det bedste" henne?
Jeg vil blive rigtig glad for et svar fra dig, Peter, for jeg kan simpelthen ikke se det.

Undkyld. Fejl. Det var Hans Hansen ovenstående spørgsmål var stilet til.

@Isabelle Mandel

"Det bedste" er, at de forsøger at holde muslimerne ude. Tænk hvad der ville ske hvis de radigale havde indflydelse på dansk udlændingepolitik.

Folk der er konspirationshungrende nok til at anklage Youtube for noget som helst udstiller sig selv.

Youtube har til evig tid fjernet videoer som stred mod deres retningslinjer - og mange islamkritiske videoer er også blevet fjernet gennem tiderne.

Det har ikke en kæft med ytringsfrihed at gøre. Youtube har ikke pligt til at bringe hvad som helst og gør det heller ikke. Du kan få problemer hvis du kan se en skide brystvorte i en video, så jeg tror ikke det er der man skal kæmpe for ytringsfriheden og slet ikke brokke sig over at diverse propagandistiske videoer ikke blivet vist

Hold da helt ferie hvor er Jakob og Rune da bare barnlige. Begge to er i minoritetspartiet, hvor man også finder baskerpakien Bashy, som også fornylig bragte sin video om at boykotte Danmark på youtube.

Større narresutter skal man sgu' lede for evigt efter.

@ Zeki Laurent Sadic,

"Hvad er det så jeg skal få øjenene op for udover 1% mere fremmedforskrækkelse blandt mine medborgere?"

At der måske er noget om snakken om, at de ikke passer ind i vort samfund.

H. Guderian, århus den 28. Nov kl. 18:55:

@Isabelle Mandel

“Det bedste” er, at de forsøger at holde muslimerne ude. Tænk hvad der ville ske hvis de radigale havde indflydelse på dansk udlændingepolitik."

Operationen lykkedes. Patienten døde.

Ole Brockdorff, København Ø den 27. Nov kl. 1:56 kalder sig selv for fundamentalistisk med hensyn til den ubegrænsede yrtringsfrihed, men den er svær at få øje på her:

"Rune Engelbreth Larsen har skrevet et på alle måder skammeligt og antidemokratisk indlæg af den værste skuffe, og det er ganske enkelt ubegribeligt, at chefredaktionen hos dagbladet Politiken lader denne anarkist fra den politiske venstrefløj anvende bladets rygte til at sprede farlige ondsindede løgne om kongeriget Danmark på YouTube og Facebook"

Kort sagt Ole Brockdorff opfordrer Politiken til at lukke af for REL's ytringsfrihed

@ Ian Leyni

Er det den her video fra Bashy, du tænker på:

http://www.youtube.com/watch?v=qQCpE_R_ELI

Interessant video, der først og fremmest handler om islamofobien i Danmark. Det meste af det han siger er rigtigt, selv om jeg ikke er enig med ham om det med boykot.

@ S. Nielsen

"Kort sagt Ole Brockdorff opfordrer Politiken til at lukke af for REL’s ytringsfrihed"

Man kan også se Brockdorffs indlæg som et velment råd til Politiken om at højne sandhedsstadiet på bloggen.

S. Nielsen:

Jeg gad godt, at Hr. Brockdorff uddybede sin påstand. Hvad er det der gør REL´s indlæg "antidemokratisk"? Og hvilke er de "farlige ondsindede løgne om kongeriget Danmark".

Jamen jeg kan ikke se hvilke løgne der er i REL´s indlæg og video!

Fr Mandell

Tyskerne i DK under sidste verdenskrig troede også at Holger Danske var af sten, men gruppen var af kød, blod og ben.

Martin
Jeg tror, at Ole Brockdorff forsøger at lægge afstand til DF. Han vil simpelthen ikke være dette parti bekendt.

S. Nielsen:

Forhåbentlig. Men netop derfor kan jeg ikke forstå, at han hidser så meget op over REL, der blot gør opmærksom på DF´s udtalelser.

Hør nu her Rune! I stedet for al det palaver om Dansk Folkeparti, så er der jo langt vigtigere opgaver for humanistiske bloggere. Jeg synes at du og Jacob Holdt skal skrive et åbent brev til den indiske regering om, at nu må de huske, at deres politi skal behandle tilfangetagne muslimske terrorister i henhold til menneskerettighederne og konventionerne! Ellers er jeg sgu bange for, at de ikke gør det! Jeg er faktisk bange for, at de stakkels terrorister, hvis bevæggrunde jeg er sikker på, at du kan forstå - også i Indien behandles deres trosfæller vist ikke, som du kunne ønske -kommer ud for noget, der ikke er så rart! Så fat i tastaturet Rune, og skriv til inderne, at nu skal de altså behandle eventuelle overlevende stakler ordentligt, og vil de ikke sige noget, ja så må de altså bare leve med det! Sådan er livet, det må de skide politifolk da kunne forstå! Virkeligt en meningsfyldt opgave med lidt kosmopolitisk swung for en humanistisk blogger! God arbejdslyst!

Olav Nielsen, Gentofte den 28. Nov kl. 23:14:

Er det evt. OK med dig, hvis vi, på denne blog, ikke forholder os til alle verdens mennesker og problemer? Er det OK, at vi forholder os til Danmark og danske forhold? Eller må man kun udtale sig, hvis hele verden - alt incl. - tages i ed?

Olav Nielsen
Hvorfor gør du ikke selv det?
Du kan da skrive.

Iøvrigt har jeg svært ved at se forbindelsen mellem REL's indlæg her og indiske terrorister, som ovenikøbet mistænkes for at have deres baggrund i Pakistan.

En gammel hippie og en gammel satanist laver video sammen. 2 klovne der misbruger Politiken som platform.
Hvad skal man sige, udover det kun kan gå fremad, samt at Politken mangler en chef-redaktør med bedre dømmekraft.

Isabelle Mandel,

"Er det evt. OK med dig, hvis vi, på denne blog, ikke forholder os til alle verdens mennesker og problemer? Er det OK, at vi forholder os til Danmark og danske forhold? Eller må man kun udtale sig, hvis hele verden - alt incl. - tages i ed?"

Hvor har du ret, forfatterne af alle disse åndsvage indlæg fra DF-segmentet, der ustandseligt kræver, at en i sin essens indenrigspolitisk blog hele tiden skal forholde sig til hele resten af verden,
er kun ude på at forplumre diskussionen på bloggen og Runes korrekte diagnoser med total uvedkommende udenomssnak, af den simple grund,at de er ude af stand til bare at komme med bare en eneste sammenhængende argument imod Rune.
Hvis de er så utilfredse med bloggens indenrigspolitiske linie, hvorfor emigrerer de ikke så ikke over på de racistiske underlødige retiradeblogs som Snaphanen eller Hodja,hvor de givetvis villeføle sig mere hjemme og ville slippe for at ærge sig over , at bloggens niveau er over indskrumpede forstand.

Gad vide om ikke den video betyder enden på REL's gylle her på pol online. Politiken får virkeligt et problem, hvis Obama finder videoen nederdrægtig. Og den risiko er absolut tilstede. Manden er jo intelligent. Tøger din gamle torsk. SE NU AT REDDE HVAD REDDES KAN. Og de så at komme ud af vagten, så avisen igen kan få en fremtid.

Martin P:

Kan du venligst forklare, hvordan det er REL´s gylle? Det han har forevist er:

1. Udtalelser fra Pia, Camre og andre DF´ere
2. Annoncekampanjer fra DF
3. Citater fra Washington Post, The Guardian mfl.
4. Udtalelser fra USA´s ambassadør i Danmark.

Jeg kan nemlig ikke se, hvad REL har med andre menneskers ytringer at gøre!

Når man ser det hele samlet som Rune og Jakob har gjort det her, så løb det koldt ned ad ryggen på mig - det er jo nazisme om igen, blot imod en anden trosretning. Propagandaen er den samme udtalelserne er de samme...
Jeg har sagt det før på andre blogs: Hvor er Danmark blevet af?
Bashy's video forklarede det fint - oppositionen "følger stort set bare med" hver gang DF siger noget negativt, derfor har de mistet grebet, og derfor får det lov til at fortsætte. Der er ingen som gør oprør.

Jeg gad vide hvorfor? Det her (DF retorikken)gavner ihvertfald ikke Danmark.

Når det gælder ond retorik er kritikere af DF helt uden sidestykke

prøv at læse bogen
"Ondskabens Ikon" og bliv meget klogere på hvem det er der ikke er helt Stuerene i det spil

@ Kim Sørensen

Det gør den eftergivenhed og overbærenhed med islam, som kulturradikale og overhumanistiske elementer står for bestemt heller ikke.

I mine øjne er dette atter et eksempel på, at REL med stormskridt er ved at udvikle sig til Danmarks svar på David Koresh fra WACO.

REL og hans sammespiste hird bliver mere og mere hadske mod alle andre end resten af sekten....

Når man ser på REL og tilsvininger, får man en reel fornemmelse af, hvordan det var at leve i DDR.

Hej Rune,

Har du set, hvad der står i din avis idag om ghettoproblemer?

"Drastiske tiltag er nødvendige
Ifølge formanden for Programstyrelsen, Jørgen Nue Møller, som forhenværende integrationsminister Bertel Haarder (V) udpegede til at stå i spidsen for rapporten tilbage i 2004, udgør børn og unge hver tredje beboer i de udsatte boligområder."

"»Vi taler om en meget stor gruppe, som vokser op i fattigdom, kriminalitet og nogle steder parallelsamfund. Vi frygter helt oprigtigt for deres opvækst, og som samfund har vi et særligt ansvar for, at børn og unge ikke præges af negativ social arv«, siger Jørgen Nue Møller."

"Rapporten har analyseret udviklingen i 37 af de mest udsatte boligområder i landet, hvor der lever godt 40.000 børn og unge primært med indvandrerbaggrund, og konklusionen er klar: Hvis de skal bryde ud af den sociale status i ghettoen, så skal der tages drastiske tiltag i brug."

"Desuden skal kommunerne være meget mere offensive i forhold til at fordele andelen af elever med indvandrerbaggrund mellem kommunens skoler, og det anses for afgørende at stoppe flugten af etnisk danske elever fra skolerne i de socialt belastede områder for at »opnå en sund elevsammensætning«, som der står i rapporten."

"Siden 1985 er der brugt 31,5 milliarder kroner til at modernisere og vedligeholde de sociale boligområder."

"Men ifølge formanden for Programstyrelsen er der brug for »mindst det dobbelte« i de kommende 25 år, hvis udviklingen skal vendes. Lige nu er ghettoerne »en trussel for sammenhængskraften i Danmark«, siger Jørgen Nue Møller"

"»Alle flygtninge- og indvandrerbørn skal i vuggestue og børnehave. Man skal simpelthen pålægge forældre at sende deres børn i vuggestue, hvis der ikke tales ordentligt dansk i hjemmet«, siger Mette Frederiksen."

"»Og så er det helt afgørende, at man blander eleverne. Det kan ske med busordninger. For det skal være slut med sorte og hvide skoler, og hvis den målsætning skal opfyldes, så skal vi tvinge privatskoler og friskoler til også at tage deres andel«, fastslår Mette Frederiksen."

"Hun erkender, at politikerne i alt for mange år fejlagtigt har troet på, at den sociale udvikling ville ændre sig i takt med tiden."

"»Vi har skabt en ny etnisk underklasse i Danmark. Det kan vi ikke stiltiende se på. Vi må gøre noget drastisk«, fastslår hun."

Tvangsforanstaltninger over for indvandrere? Det må lyde grimt i Runes ører! Hvis nu forældrenes ønske er at deres børn ikke skal blive for danske, så må man vel respektere det?

Tvangsforanstatninger over for danskere og deres børn - det er vel ikke noget problem, Rune? - de er jo racistiske rige svin! Det skal nok blive morsomt når danskere skal tvinges til at lade deres børn indgå som forsøgskaniner i et socialt eksperiment, som er tvunget til at mislykkes - uanset hvor mange skatteydermilliarder man poster i det!

Hold kæft, hvor er det danske samfund kommet langt ud på 30 år! Men såmænd ikke længere end andre vesteuropæiske samfund, som ikke har noget Dansk Folkeparti - et parti jeg befinder mig lige så langt fra som debattøren Peter Kocsis gør!

Salo:
Nej det gider jeg sgu ikke spilde tid på. Du vil alligevel ikke kunne forstå det.
Men nøglen - du så kan tænke igennem i julemåneden - hedder, kan man bekæmpe propaganda med propaganda. Er nazisme sammenligningen overhovedet relevant. Der er ingen, stort set der er ude efter muslimer, heller ikke Camre. Men han og mange andre af os er ved at brække os over det rigide tankesæt der kontrollerer deres indstilling til samfundet og med vide uhyggelige konsekvenser for os andre. Det tankesystem hedder islam. Og det skal bekæmpes på linie med kommunisme, nazisme og facisme etc. Længere er den ikke. Og hvis man bliver til nazist af at mene dette. Ja, så er jeg nazist. Kald mig og alle os andre hvad I vil, hvis det gør det nemmere for jer. For os er det ubegribeligt at alle jer medløbere og deltids-demokrater, at I vil forsvare det. Islam skal bekæmpes hvor end det befinder sig udenfor dets naturlige habitatsområde i ørkensandet. Det har INGEN plads i Europa efter min mening. Ingen.

ALTING bliver forkert,løgnagtig, manipulatorisk og propagandistisk når det bliver fremstillet via løsrevne og usammenhængende citater, hvor der fra en større kontekst blot plukkes det ud, som er brugbar i og til et bestemt propagandaformål. Kan man så - som in casu - ydermere gøre det samme ved citater fra "gode og hæderlige" mennesker, der kan quotes for det modsatte så er den hjemme.
De to Gumanister Engelbreth og Holt kan deres Goebbels og Riefenstahl og bruger uden blusel hvad de har lært der.
Var der en smule soberhed tilbage i Hørups gamle avis blev de Engelbreth & konsorter kolporteret derhen, hvor peberet gror, men det er nok for optimistsik, at tro dette kunne ske under Silketrådens auspicier.

Knud Erik Nielsen, Nykøbing M den 29. Nov kl. 12:23:

Undskyld, men nu var det politikere fra Dansk Folkeparti, der kom med udtalelserne i videoen, men selvfølgelig så minder deres udtalelser jo og også om Goebbels og andre nazikoryfæers udtalelser.
Så jeg kan forstå på dig, at du sammenligner DF med nazisterne

Det er da opmuntrende at Knud Erik Nielsen og andre hævder at DF'ernes udtalelser er fordrejede og taget ud af kontekst, for det må betyde at de har det dårligt med citaterne i videoen, som de står.

Jeg kan nu ikke se hvordan f.eks. Camre skulle være misbrugt - hvad er den større kontekst der ville formildne hans udtalelser?

"Dansk Folkeparti..... og at den konstant genererer integrationsproblemer og kløfter i samfundet, som på længere sigt skaber uoverskuelige problemer."

Efter endnu en etnisk kulturberigende nat med
skyderier og rikochetter i Københavns omegn,
må æren for vore nuværende fatale parallelsamfund vel snarere tilegnes Runehuggeren og hans meningsfællers racismeforskrækkede indflydelse på tidligere tiders danske udlændingepolitik,
også kaldet laissez-faire.

Per Christiansen
For ikke så mange år siden var det rockerkrigen, der medførte, at man måtte dukke hovederne, men herregud, det var jo kun dem, der boede op af rockerborgene det gik ud over

Iøvrigt har jeg svært ved at se, hvad din kommentar har med videomailen at gøre

Knud Erik Nielsen, Nykøbing M den 29. Nov kl. 12:23:

"ALTING bliver forkert,løgnagtig, manipulatorisk og propagandistisk når det bliver fremstillet via løsrevne og usammenhængende citater, hvor der fra en større kontekst blot plukkes det ud, som er brugbar i og til et bestemt propagandaformål."

Ovennævnte er faktisk en temmelig rammende beskrivelse af diverse af DF's plakater med muslimer afbildet. Citater her som billeder.

@S. Nielsen. Skal man opfatte din kommentar sådan, at man skulle have gjort mere ved rocker-kriminaliteten, men at indvandrergruppernes hærgen er ok?

Martin P, Aarhus den 29. Nov kl. 11:45 skriver:
"Der er ingen, stort set der er ude efter muslimer, heller ikke Camre."


Mogens Camre: "Hvis denne udvikling ikke standses, er det kun et spørgsmål om få årtier, før danskerne er i mindretal og reelt mister magten over eget land. Det betyder, at Danmark ophører med at eksistere som et frit, demokratisk samfund. Vi står ganske enkelt over for den alvorligste trussel mod landet i hele vores historie." (Jyllands-Posten, 27.12.1999).

og videre:
"De agter aldeles ikke at blive danskere. De er kommet for at overtage Danmark, og de demonstrerer ved enhver lejlighed, at de mener sig berettiget til at indrette landet efter muslimsk kultur." (Ekstra Bladet, 6.1.2000)

"Lad mig sige det klart: Muslimer skal bo i muslimland – og det er ikke her." (Årsmødetale til Dansk Folkepartis landsmøde, 19.9.2004).

Du slutter så din kommentar af med følgende:

"Og hvis man bliver til nazist af at mene dette. Ja, så er jeg nazist. Kald mig og alle os andre hvad I vil, hvis det gør det nemmere for jer. For os er det ubegribeligt at alle jer medløbere og deltids-demokrater, at I vil forsvare det. Islam skal bekæmpes hvor end det befinder sig udenfor dets naturlige habitatsområde i ørkensandet. Det har INGEN plads i Europa efter min mening. Ingen."

Jeg kan ikke lade være med at fremdrage følgende udtalelse:
Joseph Goebbels (nazistisk propagandaminister): "De kan ikke eller vil ikke se, at dette er en krig: den jødiske race og dens undersåtter imod vestlig kultur og civilisation. Alt, som vi tyskere og europæere, beskytterne af en moralsk verdensorden, anser for dyrebart, er i farezonen." (Artikel: "Der Krieg und die Juden", 9.5.1943).

Jeg synes hr Martin P., at du skulle gå ind og se, hvor tæt dine synspunkter er på nazisternes. Om du vil kalde dig selv for nazist, er op til dig.
http://www.humanisme.dk/artikler/art07000.php

@Ole Brockdorf:

"Rune Engelbreth Larsen har skrevet et på alle måder skammeligt og antidemokratisk indlæg af den værste skuffe, og det er ganske enkelt ubegribeligt, at chefredaktionen hos dagbladet Politiken lader denne anarkist fra den politiske venstrefløj anvende bladets rygte til at sprede farlige ondsindede løgne om kongeriget Danmark på YouTube og Facebook", skriver du.

Det er nu ikke så sært. Den ansvarshavende chefredaktør har jo salvet ekstremist-Rune ved at skrive en bog sammen med ham.

Oh, ve.

Hans Hansen
Hvordan kan du nå frem til den konklusion? Det har jeg da vist ikke skrevet nogen steder

Bare vi kan blive enige om, at ligesom man tog fat i nakken på rockerne, så skal man gøre det samme med indvandrerne: hvis de laver ulykker istedet for at bestille noget, må de rejse hjem til de kulturer, hvor det er mere gængs.

Hans Hansen
Jeg ved ikke hvad du vil med den bemærkning. Mener du, at rockerne skal landsforvises?

@S. Nielsen. Rockerne er danske statsborgere, derfor må vi desværre håndtere dem inden for egne grænser. Fremmede der laver ballade, kan man med rimelighed bede om at rejse hjem. Tossegodheden har ført os langt nok ad en forkert vej dengang de radigale havde afgørende indflydelse.

Hans Hansen
Nu er de fleste af dem, som du åbenbart hentyder til danske statsborgere, for du mener vel ikke at etnisk baggrund skal være kriterie for hvem, der skal udvises

@ S.Nielsen:
Nej jeg sammenligner ikke DF med nazisterne, hvad du udmærket er klar over og har forstået. Desuden passer det ej heller,at "det var politikere fra dansk folkeparti, der kom med udtalelserne i vieoen". Det var det OSSE, men som jeg vistnok fik skrevet var der også en række "gode, hæderlige,og beundringsværdige" mennesker som passende blev citeret for at sige det "rigtige" om DF(cain, amerikanske aviser) - Et velkendt propagandatrick.
Isabelle Manddel: Ja, men (valg-)plakater er af natur propaganda - DF´s selvfølgelig osse. Enkle og simple budskaber. tag "Stauning eller Kaos". Mig bekendt stillede Kaos ikke op til Folketingsvalget i 1935.
Men denne svinske video er af en hel anden art og formål.
@Brian Berntsen:
Nonsens!konteksten f.eks mht. Mogens Camre kan du læse i Martin P´s indlæg. Iøvrigt taler jeg ikke om at "formildne" - snarere om at fuldstændiggøre.
Jeg synes, at disse bevidste forsøg på at misforstå andres synspunkter vidner om en enorm umodenhed - debatmæssigt. Det er ikke engang infantilt med embryonært.

Hvis man laver propaghandaplakater der påstår at flere muslimer er lig med mere vold, hærværk og voldtægt, hvordan kan nogen så påstå at deres synspunkter bliver "fordrejet"?

Hvordan kan nogen, når folkevalgte politikere kategorisk stempler en religion som en "pest" der vil udrydde os allesammen, pive over at tingene er taget ud af konteksten?

Når man kommer med den slags uhyrlige, kategoriske og ekstreme udtalelser fortjener man at få dem hevet frem ved enhver lejlighed til spot og spe.

Hvis den hadefulde retorik Camre, Langballe, Krarup, Kjærsgaard mv har gjort til deres varemærke er eksponent for "de gode danske værdier" eller "det gode kristne sind" så er de vist ikke værd at slås for.

Det er sgu for letkøbt at påstå at citaterne fordrejes - Der er vel også grænser for hvor mange gange man kan "komme til" at sige tingene for stærkt.

Kunne det være at de i virkeligheden MENER det?

Føj for satan!

Knud Erik Nielsen
Nu har jeg i en anden kommentar 29. Nov kl. 14:34 citeret Camre, og selvfølgelig kunne man jo komme til at sammenligne hans udtalelser med Goebbles, men det er jo kun hvis man absolut vil det.
Til gengæld kan jeg så forstå, at du også på det kraftigste tager afstand fra de udtalelser, som "gode, hæderlige,og beundringsværdige" mennesker har udtalt på videoen.
Det er jeg da kun glad for at læse, for det burde alle anstændige danskere jo gøre. Desværre er det få som dig, der gør det åbent, da det jo ofte medfører, at man bliver udsat for diverse personangreb for ikke at snakke om forsøg på at begrænse vores ytringsfrihed a la Bonnichsen.

Henrik Schmidt,

Camre, Langballe, Krarup, Kjærsgaard, Osama bin LAden, Hitler, Stalin ,Mao, Pol Pot - det er jo det samme : kun deres verdensanskuelse gælder, og de "vantro" skal udraderes med alle midler.

Nej, ingen danske statsborgere skal udvises. Nye borgere skal kunne erhverve rettigheder (stasborgerskab) på baggrund af god opførsel. Dem der misbruger gæstfriheden skal ud. Mao.: tossegodheden skal ikke tilbage i dansk politik.

"@Brian Berntsen:
Nonsens!konteksten f.eks mht. Mogens Camre kan du læse i Martin P´s indlæg."

Nej, eller jo den kontekst der forsøges etableret laver ikke om på det helt håbløst ekstreme i at ville repatriere herboende muslimer.

"Iøvrigt taler jeg ikke om at “formildne” - snarere om at fuldstændiggøre.
Jeg synes, at disse bevidste forsøg på at misforstå andres synspunkter vidner om en enorm umodenhed - debatmæssigt. Det er ikke engang infantilt med embryonært."

(Prøv at skrue ned for den gymnasiastiske retorik hvis du vil give indtryk af modenhed). Jeg efterlyser stadig det "fordrejede" i at citere eksempler på Camres veldokumenterede ekstreme islamopfattelse. Martin p. sidestiller helt for egen regning herboende muslimer med voldelige fascister, og det er jo ikke at bibringe en formildende kontekst, ligesom det heller ikke kvalificerer som formildende kontekst hvis en anklaget terrorist forklarer at ofrene jo var onde. Det peger bare videre ind i ekstremisme.

Men, igen, meget opmuntrende at Camre alligevel er for meget for DF-folket herinde, man skal da også være halvgal for se det han ser. Langt, langt de fleste danske muslimer er lovlydige borgere og at sammenstille dem med diverse ekstreme politiske grupperinger er hovedløst.

"Nej, ingen danske statsborgere skal udvises. Nye borgere skal kunne erhverve rettigheder (stasborgerskab) på baggrund af god opførsel. Dem der misbruger gæstfriheden skal ud. Mao.: tossegodheden skal ikke tilbage i dansk politik."

Enig! Og tak til Hans Hansen, der er så meget fløjmudderkastning herinde at det er velgørende at læse velovervejede og -argumenterede indlæg, også selv om det vist er første gang jeg er enig med dig.

Hans Hansen og Brian Bentsen
Er borgere født i dette land og med dansk statsborgerskab ikke dankere?

Rettelse:
Hans Hansen og Brian Bentsen
Er borgere født i dette land og med dansk statsborgerskab ikke danskere?

Er det jeres holdning, at det kommer an på den etniske baggrund?

Jo, jeg læser heller ikke andet hos Hans Hansen.

Brian
Nu handlede det om skyderierne i København, hvor Hans Hansen åbenbart mener, at det er udelukkende indvandrere, der står bag

Brian
I det hele taget synes jeg du skulle sætte dig ind i tråden, før du udtaler dig

I det ene tilfælde var det, i det andet tilfælde var det mellem rockere og en indvandrerbande, ifølge Politiken, i hvert fald.

Noget som højrefløjen i øvrigt til stadighed overser er at medlemmerne af disse indvandrerbander typisk er omtrent lige så religiøse som rockerne er, islam har intet med det at gøre.

"Brian
I det hele taget synes jeg du skulle sætte dig ind i tråden, før du udtaler dig"

... omvendt tyder dit spørgsmål (kommentar #21078) på at du ikke har læst ordentligt efter (se kommentar #21072) - hvad jeg ikke bebrejder dig, der er langt mellem snapsene herinde, og jeg kan ikke engang lide snaps.

Hans Hansen og Brian bentsen
Hvordan kan I vide hvornår kriminelle er indvandrere eller er danske statsborgere? Er det deres hudfarve eller måske hvilket boligområde de kommer fra?
Hvad afgør jeres formodninger om, at det er udlændinge, der begår kriminalitet? Er det når medierne skriver, at vedkommende havde sydlandsk udseende, der afgør jeres formodning om, at vedkommende er udlænding?
I hvor mange generationer skal man have levet i Danmark for at kunne kalde sig dansker på lige fod med rockerne?
Hvad med jøderne? Ifølge Krarup er de jo ikke rigtige danskere, selvom de har levet i Danmark i adskillige generationer.
Det synes jeg da kunne være interessant at vide.

@S. Nielsen. Anden generations indvandrere er i definitionens forstand indvandre. Men derfor kan de godt være danskere efter min opfattelse, hvis de er statsborgere og opfatter sig som danskere. Men det ændrer ikke ved, at de er indvandrere. For mig skal man have sin straf uanset etnicitet, men ikke-statsborgere skal oveni smides ud: man må forvente, at gæster opfører sig ordentligt - hvorfor skal vi hænge på dem, hvis de misbruger vores gæstfrihed? Vi skal være flinke og rare men ikke tossegode. Tror du ikke, jeg bliver smidt ud af Tyrkiet, hvis jeg laver ulykker dernede?

"S. Nielsen, Brabrand den 29. Nov kl. 13:49:
Iøvrigt har jeg svært ved at se, hvad din kommentar har med videomailen at gøre"

Min kommentar angik Runehuggerens (REL) nærværende blog, i hvilken han (også) i sidste afsnit kaster ansvaret for vore parallelsamfund over på DF, der via deres politik "konstant genererer integrationsproblemer og kløfter i samfundet, som på længere sigt skaber uoverskuelige problemer"

Omtalte episode var en af utallige "gevinster"
ved disse samfund, som næppe kan tilsiges DF,
men derimod den "rare mavefornemmelse" som
Runehuggeren og åndsfællerne i Det Radikale
Venstre og "udefter" har fået ved kritikløst
at stå ved hovedporten og "lukke ind",
men ikke turdet udvise ansvar for at integrere efterfølgende.
Integration fordrer krav til de nyankomne, og en bleghvid, politisk korrekt dansker tør sågu da ikke stille krav til nogen med andre karakteristika end een selv, for så vidt angår religion, hudfarve eller etnicitet.
Dem stuver vi bare af vejen. Næste....

S. Nielsen, taget i betragtning af at jeg stemte liste Ø sidste gang er det sjovt, men også lidt uvant, at skulle forsvare postulerede højreradikale ssynspunkter. Jeg kan ikke se det urimelige i ikke at ville give ophold til kriminelle uden dansk statsborgerskab, sålænge en eventuel udsmidning ellers følger internationale regler.

Og så må jeg skuffe Hans Hansen med at har man dansk statsborgerskab, så er man dansker, uanset hvor ens forældre måtte stamme fra.

Per Christensen har jo ret: Margrethe Vestager bor jo ikke selv i Voldsmose, vel? Det er folk, som ikke på egen fysik er påvirket af virkeligheden og derfor - helt uansvarligt - nøjes med at pudse den næstekærlige glorie. Hvis de radigale skulle være lykkedes med deres politik om at invitere alle mennesker, der af den ene eller den anden grund hellere ville være her hertil, skulle man have demonstreret, at det kunne fungere. Istedet har problemerne jo bare tårnet sig op, siden man åbnede for sluserne.

@ Hans Hansen

Der er vist ingen der er uenige i, at man skal smides ud hvis man har overtrådt loven i en sådan grad, at det er til fare for andre mennesker. Dog bør der være en individuel vurdering da mange faktorer spiller ind. Har personen familie og børn i Danmark? Hvor længe har personen boet i Danmark? Er forseelesen mindre eller meget alvorlig?
Derudover er det essentielt, at personen faktisk er blevet anklaget og stillet foran en Dommer før udvisningen træder i kraft. Hvis dette ikke er tilfældet (som desværre sker ofte i dagens Danmark anbefalet af udemokratiske politikere), skal personen absolut ikke udvises og istedet slippes fri. Alt andet er direkte brud på vores Grundlov samt retsplejeloven.

Det store problem med videoen Engelbreth og Holdt har bikset sammen er den ikke gør andet end at promovere DF..
I sidste ende er det blot et af mange tiltag der er med til at dele landet i for og imod i stedet for at tage stilling til det reele problem med Ghetto dannelser og indvandrere der har fået særbehandling fra myndighedernes side.
At få udefra kommende til at blande sig i intern politik i andre lande har aldrig været andet end en katalysator for eskalerende vold og ekstremisme så Obama bør nok holde sig langt væk fra den varme kartoffel.
I Danmark er der trods alt (stadig) en meget lav grad af etnisk og politisk motiveret vold, jo mere der laves disse "os og dem" videoer er man blot med til at lægge brænde på bålet og øge spændingerne.
Teksten I filmen er jo noget som de fleste danskere er klar over og de fleste mener nok at kunne erindre at have hørt værre...
DF's popularitet er en konsekvens af en fejlet integration, så næste gang Engelbreth og Holdt laver film kunne det være super godt hvis de prøvede at komme med løsnings forslag til de integrations problemer og ghetto dannelser der er i stedet for at fokusere på det negative.

Kære Rune ---

Har du spurgt youtube hvorfor videoen er blevet fjernet ? For jeg tør godt vædde med, at det er fordi I formidler DF's udsagn. Og at det er i skarp modstrid med youtubes guidelines for indhold der uploades. I sig selv ligger der en historie heri....

Har du gjort youtube/google klart, at det ikke din account, der mener det, men at du dokumenterer racistiske udsagn...og nedsættende udsaggn om muslimer sagt af danske politikere...

Og ja, på mange måder promovorer vidoen Dansk Folkeparti; deres udtalelser (DFs) taler vel for sig selv...og jeg bliver vred, gal og rasende når jeg ser DF's udtalelse om muslimer sammenlignet med nazisternes udtalelser om jøderne. Har vi mon glemt, at racismen og udryddelse/udsmidelse af andre mennesker ikke kun er noget, der skete i 1930erne, men som vi alle har potentiale for - når nok frygt, formørket og had bor i vore hjerter...

Og for mig at se ligner det altså en bevidst strategi fra DF's side....

Og Rune - har du gjort opmærksom på i din introduktion til vidoen på youtube, at det er dokumentation af Hate Speech ?

Lad mig slutte med at sige een ting (som måske også relaterer sig en smule til Klik bloggen)
Aldrig har jeg set andre mennesker udtale sig hadefuldt og formørket om andre mennesker end folk kan finde på at gøre i Danmark - ingen kan på rpgcodex. com - som er et spilforum for rpg-nørder, hvor der også gås til stålet, men hvor folk som direkte angriber eller nedgør andre medlemmer, bliver smidt ud...

@Karsten. Nu er et spilforum for nørder, hvor man skændes om cola-mærker og om det er gangbart at spise light-chips, mens man massakrerer hinanden på skærmen, vel ikke sammenligneligt med en politisk debat ..? Kom ind i kampen: Rune har lavet noget provo-makværk, det er ok, at folk kommenterer på det. Han ka' ta' det, den gamle satanist.

Kære Karsten. Når Rune laver sådan noget provo-makværk, så ved han jo godt, at der kommer et par kokasser igen. Believe me: he can take it.

Karsten Aaen
Hvis du går ind på YouTube og søger på Dansk Folkeparti, vil du opdage, at der er en lang række af videoer af og om Dansk Folkeparti.
Det, der er sket er, at en antidemokratisk gruppe har haft meget travlt med at trykke på klageknappen til YouTube, og når er tilstrækkelig med klager, bliver den fjernet.

Brian
Det lyder nærmest som om, at du også er skuffet over, at man ikke kan smide "fejlfarver" ud af landet.
Du er åbenbart helt enig i, at disse mennesker, som jeg hellere vil kalde dem, bliver behandlet efter landets love, og at det er en domstol, der afgør om et menneske skal udvises og ikke PET samt et par politikere.
At du stemte på liste Ø, siger mig ikke ret meget, idet at jeg har mødt masser af betonkommunister, der både er racistiske og er antisemitter. Derfor giver jeg ikke ret meget for venstrefløjens såkaldte tolerance.

!"S. Nielsen, Brabrand den 29. Nov kl. 14:34:

Martin P, Aarhus den 29. Nov kl. 11:45 skriver:
“Der er ingen, stort set der er ude efter muslimer, heller ikke Camre.”

Mogens Camre: “Hvis denne udvikling ikke standses, er det kun et spørgsmål om få årtier, før danskerne er i mindretal og reelt mister magten over eget land. Det betyder, at Danmark ophører med at eksistere som et frit, demokratisk samfund. Vi står ganske enkelt over for den alvorligste trussel mod landet i hele vores historie.” (Jyllands-Posten, 27.12.1999)."

Og ? - hvad så - nazisterne havde en dårlig udokumenteret sag - men det er jo ike ensbetydende med at det samme gælder for os i forhod til den islamimismen. Du kan da ikke bare sådan sidestille det ene med det andet på baggrund af en oratorisk ligning. Du er da nødt til at forholde dig til substansen.

Til Schmidt: "Hvis man laver propaghandaplakater der påstår at flere muslimer er lig med mere vold, hærværk og voldtægt, hvordan kan nogen så påstå at deres synspunkter bliver “fordrejet”?"

Det er jo statistiske kendsgerninger - så hvad er problemet ??? At man ikke må udtale fakta?

Martin P.
Jeg vil blot gøre opmærksom på, at har overtrådt racismeparagraffen med adskillige længder.

Det er noget makværk som jeg ikke har lyst til at sende videre.

Problemet er bare at Holdt og Engelbrecht desværre har ret i deres kritik af Dansk Folkeparti. Det er jo et parti som dyrker polariseringen mellem danskere og (især muslimske) indvandrere.

Hvad der deraf følger, bærer DF et stort og tungt medansvar for: Mistro, angst, had, fordomme, udstødelse - fortsæt selv listen, en ting er sikkert, ordet integration vil ikke blive kombineret med et "god" eller "vellykket" med en sådan strategi.

Den bevægelse som Dansk Folkeparti står som den førende eksponent for, er med andre ord præcis den modsatte bevægelse af den som Barack Obama hævder at ville gennemføre.

Hvor ville det være fantastisk hvis vi kunne få en måde at forholde os til indvandringen som var præget af lidt mere overskud. Kald mig naiv, men jeg tror at det kunne være en medvirkende faktor til en bedre integration.

Debatten om "tonen" som filmen forsøger at tage op igen, og som det er lykkedes DF og regeringspartierne at latterliggøre helt, er efter min mening meget relevant. Man behøver ikke trække argumentet så langt at bruge dæmoniserende og kontraproduktive nazi-paralleller. Den ubehagelige måde at tale om muslimer på er i sig selv et tilstrækkeligt stort problem.

Hvis børn af muslimer i Danmark tager det for givet at de nok skal lykkes en dag, vil det være på trods. På trods af at de er vokset op et Danmark hvor folk med deres baggrund konstant bliver udpeget som et problem og som nogen der ikke rigtigt hører hjemme i landet.

S. Nielsen

"Jeg kan ikke lade være med at fremdrage følgende udtalelse:
Joseph Goebbels (nazistisk propagandaminister): “De kan ikke eller vil ikke se, at dette er en krig: den jødiske race og dens undersåtter imod vestlig kultur og civilisation. Alt, som vi tyskere og europæere, beskytterne af en moralsk verdensorden, anser for dyrebart, er i farezonen.” (Artikel: “Der Krieg und die Juden”, 9.5.1943)."

Nu venter vi bare på,at DF segmentet erklærer dette citat for en hadefuld, uretmæssig og løgnagtig tilsvining af de stakkels nazister, og uden nogetsomhelst beviskraft ang. nazisternes politik, fordi citatet er bragt udenfor dets kontekst!

Peter
Efterhånden er der intet, der kan overraske mig

Jeg fristes til at sige "Ulven kommer"...

JA, der er kommet dybt kritisable udtalelser fra DF-medlemmer, men flere af dem er såvidt jeg ved også dømt efter racismeparagraffen.
Der er heller nogen der står og filtrerer folketingsmedlemmer fra, hvis de har en forkert hudfarve.
På trods af deres udtalelser har Langballe, Krarup og Camre ikke planlagt overfald, mord el. lign. på markante invandrer-skikkelser.
Racismen har så dybe rødder i USA, at det at en sort mand vælges som præsident resulterer både i overskrifter verden over, samt at manden skal mandsopdækkes og bures inde i plexiglas, pga. velbegrundet frygt for at en flok rednecks vil plaffe ham ned.
Vi HAR godt nok en politiker med indvandrer-baggrund, som er nødt til at leve under politibeskyttelse, men det er ikke pga. nogle facistoide DF-vælgere eller lignende, der ikke vil have en farvet mand i folketinget...

Fint nok med kritik af DF, men der altså heller ikke mangel på det. Rent hypotetisk set, hvad ville REL så håbe på at Obama ville udrette? Tror de seriøst at det ville få færre til at stemme på DF? Og er det en løsning at få en supermagt til at kanøfle politiske modstandere, fordi de har mere medvind end én selv?

Når nu DF's kampagner mestendels er varm luft, så burde det da være til at gennemhulle dem på civiliseret facon. I min bog kan man altid kalde folk nazister, hvis man ikke har flere argumenter at køre på, men det gør det ikke mere troværdigt, og er nogenlunde ligeså skingert som DF selv - med den uheldige bivirkning at Pia K. kommer til at fremstå som underdog og martyr, "Den ENESTE der tør sige sandheden, og som må stå model til SÅ meget skrigeri, puuuha hvor er det synd for hende". Det eneste jeg har håbet på ved de sidste par folketingsvalg har været en tilbagegang for DF. Kan vi ikke snart blive enige om at "De er bare ALLESAMMEN nazister er de!"-taktikken har slået fejl, og i stedet gi igen med ordentlige argumenter?

@ S. Nielsen

"Martin P.
Jeg vil blot gøre opmærksom på, at [du] har overtrådt racismeparagraffen med adskillige længder."

Vås.

Jeg er glad for at i handler på den meget klausrofobiske atmosfære, der præger Danmark. Der bliver fremkaldt så megen anst og så mange fjendebillder i disse år i Danmark. Fra Dansk folkeparti, men desværre hjulpet stærkt på vej af den danske regerings legitimering af dette partis snæversyn-
Var det ikke for den danske regerings tætte samarbejde med dansk folkeparti, ville dansk folkeparti bare være en ekstrem minoritet med ekstreme synspunkter. Som det er nu foregår der en daglig legitemering af racistiske og hadefulde holdninger til vore egne danske borgere af anden etnisk oprindelse. Om det når Obama, ved vi ikke, men om det dog bare ville nå de mange (tror jeg trods alt) besindige og anstændige mennesker blandt nuværende danske regerings partimedlemmer.Og måtte de langt om længe træde i karakter.

@Martin P & CO på bloggen:

Svar nedenstående:


"Martin Salo, København N den 29. Nov kl. 0:26:

Martin P:

Kan du venligst forklare, hvordan det er REL´s gylle? Det han har forevist er:

1. Udtalelser fra Pia, Camre og andre DF´ere
2. Annoncekampanjer fra DF
3. Citater fra Washington Post, The Guardian mfl.
4. Udtalelser fra USA´s ambassadør i Danmark.

Jeg kan nemlig ikke se, hvad REL har med andre menneskers ytringer at gøre!"

@DF's partisoldaterne:

Lær også af USA's politik og behandlig af minoriteterne. Jeres skammelig tid er forhåbentlig.

http://www.tv2fyn.dk/article/175030:Odense--USA-ambassadoer-roser-moske-besoeg

Jeres skammelig tid er forhåbentlig forbi.

Hannibal:

De har "glemt" det.

Den der gylle de snakker om, er gylle fra DF´eres munde. Ej heller gylle fra USA´s tidligere ambassadør. Måske til dels gylle fra The Guardian og andre avser? Ikke gylle fra REL, så vidt jeg kan se.

Hvorfor er de så sure på REL? De burde rette deres vrede mod den amerikanske ambassadør, DF og internationale aviser, i stedet for at "shoot the messenger"!

USA's ambassadør skoser danskerne
Det er svært for indvandrere at føle sig tilpas i Danmark. Vi lukker os inde på grund af frygt, siger James P. Cain.
http://politiken.dk/indland/article598282.ece

@Martin Salo

Helt klart.
De er alt for lille og bange og opportunister.
DF'erne tør ikke kritisere nogen der (de føler) er stor end dem selv !!

@DF'er

lukning af videoen viser engang til, at jeres holdning til / tro på ytringsfrihed er bare løgn og falske.

Hannibal B:

Bare vent. Nu er der jo en fejfarvet halv-muslim der indehar det største embede i verden. Mon ikke der kommer et direktiv om at "vi må begrænse tilstrømningen af amerikanere".

Danskernes skattepenge skal gå til lukning af videoen !!

Hannibal B:

"lukning af videoen viser engang til, at jeres holdning til / tro på ytringsfrihed er bare løgn og falske".

Tænk. De ønsker at lukke kæften på dem selv. Men det er igen kendetegnende for dobbeltstandard-DF.

@Martin Salo,

Jimmy Carter (Dem.) i USA ~ Anker Jørgensen (S)i Danmark.
Reagan (Kons.) i USA ~ Poul Shlütter (Kons.) i Danmark.
George Herbert Walker Bush (K) i USA ~ Poul Shlütter (Kons.)
Clinton (Dem) i USA ~ Poul Nyrop S i DK.
Georg Bush (Kons) i USA ~ Anders Fogh & DF i DK.
Obama (Dem) i USA ~ ?? i Danmark

?? Det er nem at gætte.

@DF'er:
Ytringsfrihed handler om at slå på dem, der er større end én selv og ikke på dem, der er mindre end én selv.

Jeg har tidligere forsøgt at føre en seriøs debat med medlemmer af DF,men ak, der er ikke "hul igennem".Jeg er i tvivl om det nu også er klogt at fortælle den øvrige verden om ,at vi i det danske folketing har nogle af disse mærkelige mennesker siddende og at de har en afgørende magt i den danske lovgivende forsamling.Vi går vel heller ikke rundt og reklamere for hvor mange sindsyge psykopater vi har blandt de kriminelle her i landet.
Det er desværre forsent at forsøge at tie dem væk og det er jo ulovligt at bekæmpe dem i lighed med andre skadedyr.
Jeg er fortvivlet ved tanken om at hver gang jeg stiger på en bus ,sidder jeg sammen med 12 - 14% vælgere som stemmer på disse mærkværdige politikere.
Jeg håber mine børnebørn finder ud af hvorledes vi kommer af med denne sygdom (kræftbyld)

"Ytringsfrihed handler om at slå på dem, der er større end én selv og ikke på dem, der er mindre end én selv."

Hvis det er det du tror, så har du jo åbenlyst ikke fattet hvad ytringsfrihed går ud på. Men jeg vil anbefale dig at google ordet og finde ud af det. Jeg vil tro at få sider definerer det som at "slå på dem der er større end en selv"...

"Jeg har tidligere forsøgt at føre en seriøs debat med medlemmer af DF,men ak, der er ikke “hul igennem”."

Og sjovt nok er jeg på en anden debat her i cyberspace. Og halvdelen af gangene man kritiserer oppositionen, så ender det i hadepost med trusler om tæsk eller en kniv i sækken fra den tolerante venstrefløjs støtter. Og hvad siger det så?

Hej Palle
Hvad er det for en debat (hvor)?

Hyle i kor - det kan man da i DF - og der er mange med-hylere her i debatten.
Seriøs debat - det kan man ikke føre med en flok bange hunde.
Jeg ser, at Danmark har et reelt problem her, for jeg tror såmænd ikke de er så onde på bunden - men bange er de, og de skal da have ros for hver gang, de indrømmer det. Hør blot, hvor ofte de (måske ikke ordret, men hvor meningen er, at de) siger: "Jeg er da bange for .....!
- de tager mit land
- mine penge (skattekroner oven i købet)
- min religion (den er så let at tage fra mig)
- min datter (for hun er så let på tråden)
- her er ikke plads til al ansten her, så vi stopper ...."

Nej, seriøs debat, det tror jeg ikke på - desværre har jeg ikke så megen erfaring med folkeforførelse - især ikke, når folket allerede oplever, de har en fører. Historien kan kun lære, hvor grumt det kan gå - med en FØRER.
Værst går det, når embedsvældet gennemvædes af dette. Er det sket allerede? - eller har Birthe R H lidt at skulle have sagt, trods alt?
Nej vel? - det tror du da heller ikke på.

Ja den debat vil jeg også gerne have et link til Palle. Altså hvis den virkelig eksisterer

Når vi nu snakker om ytringsfrihed. Flot klaret, at videoen er blevet bortsensureret fra Youtube. Gad vide hvem af DF'erne der har klaget til Youtube

Kris
Den er lagt ind igen, og hvis den skal have lov til at blive der, så vil jeg opfordre til, at man giver den et "hjerte".
http://www.youtube.com/watch?v=3nLyWR9bMVw

Efter at have set videoen hvor REL og Holdt plæderer den kommende præsident for USA om at ændre på det parlamentariske flertal i det danske folketing undrer det mig at der stort set ikke er nogen som ser det som et problem at danske statsborgere forsøger at skabe et samarbejde med en fremmed statsmagt med det formål at ændre på en siddende regerings parlamentariske grundlag.

Der er ingen tvivl om at citaterne i videoen er korrekte og man kan mene at de er usympatiske eller ej men det har grundlæggende ikke noget med videoens formål at gøre: som tydeligvis er at foretage et regeringsskifte gennem intervention fra en fremmed magt.

Uanset hvad medlemmer af DF er kommet med af udtalelser mht. udlændinge/islam/muslimer og uanset hvad man kan mene om dets partiprogram er det et lovligt parti som på lovlig vis er valgt ind i det danske folketing. I et demokrati som det danske kan man stemme på de partier man sympatiserer med og regeringsmagten afspejler folkets vilje.
Det må man som minoritet i folketinget og i vælgerkorpset affinde sig med er virkeligheden og ikke som REL og Holdt forsøge at omgøre valgresultatet fra det seneste folketingsvalg gennem kollaboration med fremmede magter.
Uanset hvor ubehaglig og 'amoralsk' en siddende regerings politik kan forekomme er det enhver statsborgers pligt at acceptere en lovlig valgt regering uanset dens parlamentariske grundlag - forsøg på at kollaborere og konspirere med fremmede statsmagter med det til formål at gennemtvinge et regeringsskifte eller at ændre på det lovligt valgte folktings sammensætning grænser til, hvis det ikke er, statsundergravende virksomhed og/eller forræderi.
Under alle omstændigheder er det mangel på respekt for folkets vilje gennem dets valg af politikere til folketinget og som sådan i bedste fald usympatisk og i værste fald antidemokratisk.

RPGCodex er ganske korrekt et spil-forum for nørder, endda hardcore nørder ud i RPG-computerspil. Men vi skændes bestemt ikke om cola & lightchips er det eneste saliggørende. (det ved vi jo godt, det er )

Der bliver gået til stålet og folks meninger mv. bliver generelt respekterede, også om ømtålelige emner, som islam, nazisme, dødsstraf mv. Andre folk på rpgcodex angriber så modstandernes syns-punkter, og man får ret hurtigt et slap over fingrene hvis man kommer med en nedværdigende personlig kommentar....

Og selv i de mest hadske og ophidsede debatter på rpgcodex om politik har jeg aldrig lagt mærke til at folk har nedgjort hinanden som personer. Det har altid været argumenterne, der tale, om man så var nazist, nationalist eller tilhænger af dødsstraf mv.

Jeg er sådan set ligeglad med, om Rune kan tage det. Det, jeg kommenterer, er Langballe, Krarup og Camre's udsagn, jeg kommenterer på. Og nogle af jer kan altså ikke løbe fra, at de har sagt det. Og det vil klæde folk at tage ansvar for deres egne udsagn.

Til Judith Kaastrup
"der bliver fremkaldt så meget angst og mange fjendebilleder fra DF". Sådan noget sludder og vrøvl. Det bliver ikke fremkaldt!! Se bar tv-aviserne og læs aviser. Det er virkeligheden i dagens Danmark. "racistiske og hadefulde holdninger overfor egne borgere". Er der nogen, der har fået hadske udfald og kaldt forfærdelige ting, så er det Pia Kjærsgård. Det er fuldstændig omvendt: Det er etniske udlændinge der råber hadsk efter danskerne. Desuden er DF valgt fuldstændig på demokratisk vis. Måske fordi danskerne fik nok efter at vi op gennem 80-erne og 90-erne fik mundkurv på og ikke måtte være imod de fremmede.

VKO må godt samarbejde med Bush, men Rune E. og Jacob Holdt må ikke (engang)appellere til Barack Obama...

DF'erne, alle inklusive må godt 'kritisere' islam og religion men de som føler sig krænkede og forfulgte må ikke kritisere DF...

Man kunne blive ved i den-dur...

Antallet af desperate indlæg og deres tonefald fra DF'ere og de som sympatiserer med dem på denne blog over video-brevet til Barack beviser jo blot at man er deperat og har ikke har noget reelt indhold at bygge sin politik på længere - hvis man virkelig havde et sagligt seriøst grundlag var der jo ingen grund til at bekymre sig SÅ hysterisk om en lille video-hilsen - hvis der ikke var noget om snakken, ville der jo slet ikke være nogen grund til at reagere så voldsomt som det er tilfældet her.

Videoen rammer som Luk-Lejren aktion DF's propaganda-populist-gjorte-ikke-politik lige i øjet.

Det er set før at DF'ere eller de som hylder dem, det ene øjeblik påstår at være et lovligt demokratisk sturent politisk parti, det næste benægtes konsekvent de racistiske udtalelser man er kommet med offentligt (Sagen om Skaarups udtalelser 'Vi er ikke et racistisk parti' - vi er et anti-muslimsk parti - eller-hvordan-ord-onanismen-nu-flød...

Herfra appelleres der nu til indførelse af hjertets demokrati - at den siddende regering med DF i spidsen tilsyneladende har udspillet sin rolle, ikke længere er (og vist aldrig har været det) manøvredygtig i forhold til hvad der er sundt samlet set for det danske demokrati, men blot fortsætter sine forfølgende ulolige hævnaktioner på sagesløse med 'tuneserlove' osv - altså med bevidst forsæt fremturer i sin ulovlige vildfarelse i hht Internationale Menneskerettigheder om nedbrydning af retsbevidstlige menneskers grundlovssikrede demokratiske rettigheder, sammenblandningen af den tre-delte-magt-struktur - at vi nu må kræve at VKO forlader etablissementet frivilligt og at de erstattes af en undtagelses-regering, et åbent folketing (a lá det 'Ny Folketing' som man kan læse på feks modkraft.dk - søg på Martin H - og du vil få svar...) der i princippets praksis udelukkende består af saglige seriøse løsgængere, der mere er interesseret i at LØSE PROBLEMER og GØRE SIG TIL EN DEL AF LØSNINGEN ved at beskæftige sig med deres ÅRSAGER og evner på tværs af alle kunstige politiske skel, at appellere til MENNESKET I ENHVER og seriøs saglig SAGEBEHANDLING fremfor infamt magtspil og mudderkastnings-mani-menings-mastodont-manipulationer - vi appellerer nu til at man indser at det bedste for landet Danmark er at VKO frivilligt erkender sit nederlag, at der ikke er mere at komme efter på magtens marionet-mannequin-konto, at tiden er inde til at trække sig lydigt tilbage og bøje sig for befolkningens vilje - protesterne bliver bestanding ved at vokse sig stærkere og stærkere, for hver eneste dag der går - især mod DF's ulovlige i hht Internationale Menneskerettigheder og al sund sand demokratisk tankegang, men også mod AFRs slipsede duksedrengs under-mors-kødhammers ubetingede lydighed.

Hvis man vælger at tænke taktisk klogt nu fra VKO's side og forlade magtens gemakker nu, kan der være en chance for at man kan lykkes blot at bevære en nano-procentdel af sin sidste selvrespekt og med æren i behold - og slippe for voldsomme, langtrukne, strafferetslige sager ved Internationale Menneskerettighedsdomstole, Rigsretter osv osv og - hvis ikke er der vist efterhånden og ånden ikke længere tvivl om at man selv beder om at blive trukket ned fra piedestalerne.

Bevares, der kan så sandelig også være en vis heltemodig gerning at til det sidste bevare facaden og stoisk nægte at lytte til en temmelig stor del og som tiden viser det større og større del af befolkningens stemme som har talt sit tydelige sprog nu hele vejen igennem og beslutte sig for at man vil 'bæres ud' - men spørgsmålet er blot om det er truslen om de langvarige ydmygende og folkeskuende retslige processer værd bagefter - der er jo et godt ord der siger: "Højt at flyve dybt at falde" - Tamil-sagen bliver at sammenligne med en TV-børneudsendelse med Ingrid og Lillebror ved siden af - man kan være rimelig sikker på at modstanderne på samme måde som man selv så eftertrykkeligt har bevist at man ingen skrupler har overhovedet med at partout ville gennemtrumfe sin anti-socialstats-minimerede-anti-muslimske-minoritets-dekadance-krigs-blah blah -politik igennem koste hvad det vil - men kære venner, VKO, prisen er blevet for dyr nu.

Finanskrisen, muhammedkrise, Ungdomshuskrise, karikaturkrise, udlændingeoprør, krig i Irak (og Afghanistan), tvangs-normalisering af Fristaden, listen lang som dekadancen 7 onde år - og her kommer der lige et indskud: Tidligere har vi set at økonomiske forbrydere blive straffet hårdt, som Peter Brixrofte og Co - disse må græmme sig over hvad Fogh og VKO og andre kreative bogførere slipper afsted med for åben skærm - Finanskrise??! Pyt, jeg laver lige en grøn kreativ omformulering kysser Lomborg med 5 millioner et vist sted og krydrer befolkningen med en undskyldning for åben skærm så giver de mig nok carte blanche til endnu et forsøg - man kan spørge sig selv om Brixtofte og Co sammenlignet med Fogh og VKO ikke på nuværende fremskredene totale dekadente stadium ikke snarere er at sammenligne med Gøg og Gokke - uanset alt dette sidste - med skiftet i USA vejrer nye tider om et mere sandt hjertets demokrati end hedengange forrige århundredes montont stereotypt klassiske ensidige monetære-frihedsfilosofiske kombineret med en gidseltagning af minoriteter i vores samfund som sort pæadogiske skræmmebillede for at holde den samlede befolkning i et silkebehandsket jern-greb: ADLYD eller du bliver forfulgt og straffet som 'terrorist' - alene verbal ulydighed bedømmes som antaster til at vise tegn på 'potentielle terroristiske tendenser' og kan ifølge vores lov straffes strengt - ADLYD! ELLERS!!

...

Jeg har skrevet det 1000 gange: Den psykologiske magtmodel og rollefordeling er et levn fra forrige århundredes sorte pædagogiske dysfunktionelle lukkede system - det kan godt eksistere sålænge man lykkes at hindre enhver indblandning udefra - krænkeren piner sit offer - overhunden piner sine underhunde - som på sin side vedblivende naturligt nok for større og større behov for at manifestere modstand - hvorefter overhunden/krænkerens reaktion på truslen om ulydighed forstærker sine sine ydmygelser og pinsler, der igen fremkalder endnu større behov for protester og modstand...indtil det hele eksploderer...

Derfor ville det være et klogt træk, netop fordi HELE DANMARKS FUNDAMENT OG NATIONALFØLELSE, RETSTILSTAND, DEMOKRATISKE TILSTAND, hensynet til dette vejer tungere, selvfølgelig, end hensynet til VKO's fortsatte magt-nykker - at man forlader etablissementet nu mens der endnu er bare en mikroskopisk flig af værdighed og respekt tilbage og man giver således sig selv en chance for at slippe for voldsom tiltale - men desværre, på grundlag af de voldsomme protester osv er der meget der tyder på at en temmelig stor del af modstanderne vil holde VKO ansvarlig for sine handlinger og holdninger, jvf ovenstående liste, det er jo en åndelig naturlov om jeg så må sige at aktion skaber reaktion - mange mange mange mennesker føler sig i den grad ikke alene overtrumfet og hånet og nedgjort, ignoreret men også forfulgte, mistænkeliggjorte og ligefrem frataget sine mest basale retslige demokratiske rettigheder for ikke at tale om menneskerettigheder.

Desværre, det skal med her til sidst, er det sådan med Internationale Menneskerettigheder at man ikke kan tvinge nogen regering eller land til at følge dem, de står og vejrer som det ideal man efter de to store krige besluttede sig for at gøre gældende for ethvert lands regering og folk, rent etisk som pejlemærke for at forebygge og undgå at lignende katastrofe skulle ske nogensinde igen: Alle mod alle i samme båd og den sikre garant for altings og alles ødelæggelse, ikke bare materielt men åndelig, sjæleligt, mentalt, dehumaniserende, depraverende, degraderende...

At ville tvinge folk til at efterleve Menneskerettighederne ville blot reucere til dem til en parodi på sig selv og det mand lærte dengang om at man ikke kan eller bør TVINGE nogen med MAGT (misbrug) til at bøje sig, underkaste sin vilje nogensomhelst og at hvis man gør det, så vil stemmerne, de utallige protester fra ældre mennesker herhjemme som i sin stille pinsel er blevet kaldt til tasterne og vækket af ubehagelige mareridtsdrømme om strenge støvletramp i det fjerne... - så vil man gentage scenariet fra fordums tid med samme sikkerhed som man siger amen i kirken.

Ak og ve! Tiderne er frygtelige! Vi må indse at modstanden mod et virkeligt hjertets demokrat er reel, at dette er den reelle trussel mod vores opfattelse af demokrati herhjemme i langt højere grad end glimtvise mindst ligeså frygtelige terror-handlinger mod sagesløse som vi netop har set det i Indien.

Det er denne ensidighed, denne frygt for forandring, denne indædte modstand mod at vove sig ud i noget nyt som vi, alle som en må arbejde med os i selv - gøre os til MØNSTERBRYDERE og til en DEL AF LØSNINGEN istedet for en del af problemet. NYE TIDER KRÆVER NYE TANKE OG HANDLINGSMÅDER - vi står stadig ved begyndelsen af et NYT ÅRTUSIND og som man,når man vil rydde en have for ukrudt for at etablere sig en dejlig grund dér, således må man vare sig før man blot FRÆSER det hele op og også rydder KULTURER der har invaderet og slået rødder andetstedsfra - den store udfordring i vor tid ligger i at BEVIDST indse det faktum at den Vestlige Verden har et pr definition 'udviklings-mæssigt' forspring mht oplysning osv - men at dette i mange tilfælde er sket på bekostning af hjertets kraft og medfølelsen for andre 'laverestående' - de kan ikke gøre for det, sådan er og har historiens gang nu engang været - Vesten og Europa, den hvide mand fik et forspring, men derved har han også fået et desto større moralsk ansvar for at trække de andre MED sig istedet for at støde dem FRA sig - på den sidste måde, SKABER OG VEDLIGEHOLDER man blot billedet af den TRUSSEL man på samme tid så indtrængende siger man ønsker at blive kvit.

Det er en kæmpe udfordring! Men jeg tror nu nok at det skal blive godt altsammen - det er en kunst at vise positiv imødekommenhed overfor det negative og ikke selv forfalde til samme kontraproduktive fjendeskabende ensdighed.

Det nytter ikke at anklage folk for 'lavt selvværd' - disse kan jo heller ikke gøre for at de føler sig så små indeni at ethvert udefrakommende objekt eller subjekt MÅ opfattes som en trussel - og det er jo ganske vist at DF har sin delvise berettigelse - det kan man ikke komme udenom - men desværre, ak og ve, bliver problemet forstørret til omfang som ikke har nogen sund proportional overensstemmelse med den faktiske virkelighed der foreligger - ja! Der er et problem med visse fundamentalistiske ensidige religions-tilhængere, men man løser altså ikke disses (selvhad - se Jacob Holdts dybt tankevækkende foredrag og hjemmeside om årsagerne til racisme og fremmedfjendskhed) problemer med at forlade DERES tidligere århundredes reminiscneser ved at FORDØMME DEM TILBAGE TIL DEN STENALDER DE SÅ INDERLIGT GERNE VIL FRI AF...

Og så er målet vist ved at være nået med denne artikel: LØSNINGEN er EMPATISK TOLERANCE, men ikke TOSSEGODHED, at give hinanden plads til at have vores illusioner og fejlagtige selvnedgørende forestillinger indtil vi SELV får NOK at at undertrykke os selv eller lade andre undertrykke os - på samme tid er det en dybt personlig individuel proces som det er en verdensomspændende proces at gøre sig TIL MØNSTERBRYDER.

Den bedste måde at hjælpe andre til at bryde med selvnedgørende fordomme og adfærd og holdninger er at SELV FOREGÅ MED ET GODT POSITIVT EKSEMPEL.

Igen, som jeg har skrevet det adskillige gange også her omkring Menneskerettigheder: MAN KAN IKKE TVINGE FOLK TIL FRIHED - MAN KAN IKKE TVINGE FOLK TIL DEMOKRATI - der er ikke nogen ENTYDIG FORESTILLING OM DEMOKRATI OG FRIHED, at ville fremstille en entydig definition af disse begreber eller et hvilketsomhelst andet begreb, feks kærlighed ville være lig med at SLÅ DET IHJEL - det er dette vi må forsøge at gøre op med i os selv: DEN MATERIELLE VILDFARELSE som vil redcure alting til klart tydeligt entydigt definerede begreber, sjæl og ånd er pr definition ikke-kontrollerbare størrelser i livet - og somme dybt irrationale - men det behøver altså ikke betyde at de er SKADELIGE TRUSLER - det betyder blot at UDVIKLING) AT VIKLE SIG UD AF TIDLIGERE TIDERS/MENENSKERS/SYSTEMERS/FORÆLDRES osv fejlopfattelser og tilpasse sig en NY TIDS BEVIDSTHEDSFORM - det behøver ikke engang at betyde at det tidligere var forkert, i alle tilfælde, alting er RELATIVT som den gode kloge Einstein sagde, fordi bevidstheden i mennesket konstant ændrer sig, må man lære sig at se historien i bevidsthedens lys, den bevidsthed som var fremherskende på det tidspunkt - at ville sammenligne nutid med fordums fortid er føder af en arrogance som vi gøre os fri af idag, fordi den er ødelæggende for os og vores selvopfattelse - hver tid har haft sine epoker med positive indslag vedr den menneskelige selvforståelse og bevidsthed - hver epoke har sine indfasning - højdepunkt og udfasning - vi står i det sidste - Den Gamle Verden er ved at dø i os - men tomrummet er skræmmende for mange, for Det Ny er endnu ikke vokset frem, vi kan ikke endnu ikke tillade os at grave hele haven om, FRÆSE hele grunden, fordi vi da vil komme til at ødelægge nogen kulturere der endnu ikke kender deres egen identitet endnu, vi kan ikke se forskel på alle kimplanterne, hvilke der er udkrudt, eller vil være at betragte som udkrudt endnu, derfor må vi vente og gå besindt til værks, tillidsfuldt i urokkelig tro på at alting udfolder sig og VIL udfolde sig til vores allesammens bedste - derom hersker ingen tvivl - en ny epoke i menneskehedens bevidsthedsudvikling står for døren, og har gjort det længe, (folk talte allerede med store øjne om det i slutningen af forrige århundrede ved indgangen til 1900-tallets 'moderne' tider).

Nogen gange er det sådan at man må døje med en tid hvor alting skal blive værre før det kan blive bedre - det gælder al menneskelig (bevidstheds og forståelses-udvikling ) - at når bevidstheden snigende overrumplende og magtfuldt , uden at vi lægger mærke til det, det sker mens vi ikke ser det, ligesom ukrudtet kun vokser når vi vender ryggen til... Men vi OPLEVER VIRKNINGEN af bevidsthedsændringen: Pludselig er det som vi har elsket og hæget om at forkaste, dadel-værdigt, udsættes for vores hånlige foragt - og så kommer skyldfølelserne: Jamen, hallå, 'sådan har det jo altid været' hvorfor?? Hvad sker der?? NEJ!!! Jeg vil holde fast i mine oprindelige værdier ellers går hele verden jo til grunde, jeg ville at ligne med hullet i en vanilliekrans hvis jeg gav efter og lod mig drive ud på det uvisses frådende usikre hav - vi må forstå at SÅDAN tænker de fleste af os - VI SØGER TRYGHEDEN I DET VELKENDTE OG AT DET ER GODT - men samtidig er det også den STØRSTE HINDRING MOD FORDANDRINGER SOM VI IKKE HAR KONTROL OVER - forandringer som kommer indefra, mens vi sover, mens vi vender ryggem til, mens vi ikke opdager det - ooh rædsel: Følelsen kan også være SELVHADE-agtig SKAM: Jeg er sakket bagud! Eller forsvaret mod den: DE ER SAKKET BAGUD!!! ...

Men der er ingen som er bagud - vi er alle hvor vi skal være - og om vi bryder os om det eller ej, så er vi bare nødt til at forholde os til ikke alene det puds udviklingen har spillet os, at 'vi kom først i mål' (rent materielt osv 'oplysningsmæssigt' men på bekostning af vores oprindelige åndelige religiøse rødder...men vi fik frigjort os fra den gamle forstokkede måde a la Karl Marx : REligion er opium for folket - sandelig hvis man bruger sin religion sit forhold til religion til blot at indskrænke og fastlåse sig i sine trivielle vante forestillinger, indskrænke sin bevidsthed osv så er og bliver religion så sandelig som opium, den dræber menneskets bevidstheds - (jeg har forlængst skrevet en artikel om dette 'Religion er revolution' altså bevidstheds-revolution, forståelses-revolution, jeg taler ikke om noget destruktivt eller ødelæggende - se samme sted som anvist ovenfor...) - den gamle forstokkede måde at udeleve sit forhold til religion på, og nu bliver vi så konfronteret med mennesker som OGSÅ er faldet for samme sten- OG ovenikøbet har tabet af religionen gjort os rodløse og siddende fast i materiel meningsløshed, jeg ved godt at mange nægter at indrømmme det, men hsyteriet er for mig at se også et symptom på at mange mangler et reel holdepunkt i tilværelsen, moralsk, etisk, åndeligt, religiøst, ydre materielle ting giver ikke disse ting - så 'oprørert' berettiget eller ej, har kostet os og nu kommer de så og invaderer os og spejler hvad vi netop håbede at kunne slippe fra forevigt - det er jo som en udviklingens HÅN at betragte - SKÆBNENS SARKASTISKE IRONI - og dertil kommer som sagt at stadig selv 'ikke kan se det ny årtusinds gyldne løfter - vi kan ikke se skoven for bare gamle træer endnu, vi kan ikke skelne kulturen fra udkrudtet, vi er stadig blot på et KIMÆRE stadium - det gamle falder bort, det ny er ikke vokset tilstrækkeligt frem til at vi kan vide med sikkerhed hvordan den 'Den Ny Orden' skal være, hvordan vi skal forholde os til den - Der er al mulig grund til rædsel og panik- KAOS.

Men, for nu at slutte denne endeløse artikel, for det er sådan det er: Der er ingen fortid og der er ingen fremtid, der er kun NU - lige nu og her, og kravet om at være så omstillingsparat at det som var rigtigt i går ikke er det idag, og det idag ikke mere gælder i morgen - så hurtigt går det nu - for at slutte (prøver igen...at tage tilløb til en afslutning...) denne artikel fra min side - så behøver man ikke frygte KREATIVT KAOS - ikke alt fra den gamle verden vil sønderrives, snarere måske fremstille sig i en nyrere form - a lá min artikel om 'relgion er revolution' - i min optik tager vi et åndeligt skridt i disse tider - men ikke tilbage til den gammel-religiøse åndelighed og forståelse med ydre guder der regerer hele verden, skæbnetro osv - men en Ny forståelse af det jeg kalder vores eget indre spirituelle væsen - jeg ved godt at mange endnu fornægter denne side af sig selv fordi de hænger fast i naturvidenskabelige materielle fordomme og 'beviser' at menneskets sjæl og ånd er ikke-bevis-bare størrelser derfor udelukket fra debatten!

Men det kan kun sammenlignes med den farve-blinde der siger til den seende at de og de farver altså ikke eksistere - man kan blot stille sig spørgsmålet: Jamen det at Naturvidenskaben ikke kan bevise eksistensen af ånd og sjæl beviser jo blot at Naturvidenskaben ikke formår at bevise eksistensen af ånd og sjæl, at det INTET BEHØVER at sige om ånds og sjæls reelle beskaffenhed eller mulige eksistens overhovedet, men snarere om Naturvidenskabens EGEN BEGRÆNSNING , lidt ligesom man me atom-fysik og ? om lyset er en partikel eller en bølge - forsøg har vist, pudsigt nok at man får det resultat at lyset viser sig som partikel eller bølge alt efter hvilket og hvordan man stiller sit forsøg i laboratoriet op - på samme måde med beviset om ånd og sjæl - den videnskab der skal til for at bevise ånds og sjæls eksistens er ÅNDSVIDENSKAB og for den som formår fordomsfrit at tænke ret om alt dette for ham vil der ikke være nogen MODSÆTNING MELLEM ÅNDSVIDENSKABENS RESULTATER OG NATURVIDENSKABENS - de bekræfter gensidigt hinanden, men den sidste beskæfter sig kun med ydre årsager af den skabende ånd, kun med symptomer, ydre fysiske symptomer på indre åndelig skaben - ydre målbare og bevisbare fysiske foregange - det bliver den ikke ringere af - tværtimod, meget har vi at takke Naturvidenskaben for idag - men den er IKKE HELE SANDHEDEN - sådanne ting er rystende for dybt seriøse forskere og videnskabsmænd idag at skulle erkende, som altså forlængst mente sig landet på sikker evig grund.

Men Åndsvidenskab er IKKE en trussel mod hverken Naturvidenskab eller religion for dens sags skyld. Spiritualitet (og her tales IKKE om 'aura-fotografering' og lign - dette er dybt forkasteligt, idet man jo ikke kan, når der pr definition er tale om et åndeligt/spirituelt fænomen som auraen er hos mennesket - den kan pr definition IKKE BEVISES ELLER MÅLES ELLER VEJES MED YDRE FYISKE MIDLER - men mange New Age -'freaks' (ikke ment nedsættende) sidder stadig SELV fast i naturvidenskabelige fordomme om at ånd og sjæl blot er et 'tyndt usynlige atomare skikkelser' - det er jo en vildfarelse. For atomet og molekyler er jo stadig fysiske størrelser uanset om det er usynlige for det menneskelige øje eller ej - KUN DET UDDANNEDE MENNESKELIGE KLARSYNSORGAN KAN SKUE AURAEN - og vejen til at opnå et sådan klarsyn skal der ikke redegøres for her, men også her er vi idag udsat for en bølge af kurser og skoler der vil uddanne disse ting i mennesker og man gør sig klogt i at bruge sin strengeste sundeste dømmekraft for ikke lade sig rive med i dere garn, ikke fordi de er onde, men fordi de i virkeligheden ikke ved hvad de selv taler om, ikke helt har fatte konsekvensen i det daglige livs praksis hvad en virkelig sund og sand spirituel udviklingsvej vil sige, en sand og sund åndelig skolingsvej som IKKE GØR MENNESKET/ELEVEN FREMMED FOR DEN VERDEN DER EKSISTERER; MEN TVÆRTIMOD, gør ham endnu mere duelig rent praktisk, menneskeligt, socialt, politisk, filosofisk, på alle LIVSOMRåder vil den som følger en sand og sund åndelig skolingsvej blive i stand til at virke positivt befrugtende for sin samtid og IKKE blive ELLER LADE SIG UDSTØDE ELLER STÅ SOM FREMMED 'overlegen' overfor sin egen samtid, sine medmennesker)

...

Det skal nok gå altsammen - tak for opmærksomheden, jeg må stoppe her for denne gang, håber at have sået spirer om positiv selvstændig frihedstænking for nogen og at fastholde at vi må følge den udvikling vi endnu ikke kan se men blot mærke virkningerne af, som er sket på indre planer, mens vi vendte ryggen til... - og sætte op imod uden at forfalde til selv at blive FJENDTLIGE ENSIDIGE BEKÆMPERE AF - 'med ondt skal ondt fordrives' - det er kontraproduktivt - der er forskel på at sætte en grænse og fordømmme - der er forskel på at sige en sandheden og at propagandere - der er forskel på at kritisere , at stille sig kritisk an overfor en religion og så at gennemskue at det ofte ikke kun handler om selv religionen men menneskets evne bag om HVORDAN man dyrker denne religion - på samme måde med al videnskab, New Age osv - 'Det er ikke det at man gør det - det er MÅDEN man gør det på' -

Jeg er ked af, virkelig ked af at det er kommet dertil at yderlighederne nu skal stå så skarpt overfor hinanden - some Rune og DF - at alle nuancer for tiden ses overset - men sådan må det så være en tid indtil mennesker får nok at strides indbyrdes som arrige hankatte og glubske ulve, det er meget meget trist og beskæmmende at iaggttage - det burde ikke være nødvendigt, men ok, man har åbenbart brug det - og jeg vil til trods for mit sidste tilsyneladende moralske opkast blot henlede opmærksomhed på atter, at modstanden, på begge sider jo er berettiget til en vis grad - og man kan kun håbe at det virker efter sit eget nedbrydende princip: Når folk bliver så trætte af at hade og slås og skabe sig fjender overalt, ender de op med at se det meningsløse i det og nogen siger sågar også at det man virkelig føler antipati for i visse tilfælde med tiden visere sig blot at være et slør over noget lignende som man virklig føler højagtelse for - med andre ord, du kan ikke HADE noget du IKKE DU IKKE ELSKER ELLER BRYDER DIG OM - det som ikke betyder noget for dig - det kan du jo være ligeglad med - det har ingen betydning for dig, ergo heller ingen kraft til at påvirke dig følelsesmæssigt .

Og således lykkedes det mig alligevel at slutte hvor jeg begyndte på en helheds-afrundende måde - tak til Rune og Jacob for at indrømme at vi har brug for en hjælpende hånd herhjemme - det er der da ingen skam i at indrømme...

Med ønsket om alt det bedste til jer alle, mine kære medborgere...

MVH

MEH

PS udtrykkelig ret til udviklinger forbeholdes - indlægget er REN brødtekst og IKKE grundigt gennemlæst eller rettet eller gennemarbejdet af forfatteren før udgivelsen - TÆNK SELV! DØM SELV! SPØRG DIG SELV OM HVAD DER ER DET RETTE AT GØRE, SIGE, TÆNKE, OG MENE OG UDTRYKKE - din egen inderste sundeste sandeste samvittighed VIl give dig et svar som kan styrke dig og IKKE SVÆKKE dig, hvis du tør blive ved med at søge retskaffent og frygtløst efter den.

Sandheden svækker dig måske på kort sigt, men på langt sigt styrker og beriger den dig, uden skygge af tvivl - tro ikke på dem der siger de har fundet sandheden, følg dem som vedbliver at turde lede efter den...

Til Grete Lund
Hvem gav dig mundkurv på i 80'erne og 90'erne? Var ytringsfriheden afskaffet i de år?
JO. DF står for angst og fjendebilleder. Ikke fordi partiet og dets støtter nævner, at nogle islamister er farlige og rædselsfulde. Heller ikke fordi det og I nævner, at der er (for) meget kriminalitet blandt nogle af de unge indvandrerdrenge, eller at partiet finder burkaer kvindeundertrykkende mv, MEN fordi de fremmaner et billede af, at sådan er ALLE muslimer - eller ihvertfald de fleste - eller ihvertfald så mange, at vi skal holde dem fra Danmark ("pesten over Europa"), kortslutte retsstaten, droppe næstekærligheden, hvis næsten er en muslim og glemme alt om helt almindelig anstændighed.

Grethe, hvor bor du henne?
På månen?

uh bu stakkels Pia. Hun er den føste til at stå i kø når der skal svines folk til (alle dem der ikke mener det samme som hende). Hun er en hykler og en ulækker racist!!!

@Kris. Så, så: kan vi lige få kammertonen. Du får ikke indført kalifatet på den måde!

@ Kurt Hansen

Sådan ser jeg tingene og sådan udtrykker jeg det. Bad Luck!

Lad os lige se på Barack Obamas to-do liste:

1) Gigantisk finanskrise
2) Eventuel krig mellem atommagterne Indien og Pakistan
3) Iran har snart atomvåben og Israel tigger om at få lov til at angribe
4) Global opvarmning, drivhuseffekt, CO2 osv.
5) RACISME I DANMARK!!!! OH MY GOD!!!!

Obama, nu må du prioritere. VÆLG PUNKT 5 FØRST!!!!!

Hvor er det dog dejligt at vi, efter dette, ingen sinde mere skal høre på REL´s skingre anklager mod DF. At DF tager enkeltpersoners udtalelser og gerninger som udgangspunkt for deres politiske kamp mod en ideologi de ikke bryder sig om. Det må, med denne video, stå fuldstændigt 100 % klart at REL har diskvalificeret sig selv i så henseende. Samtidig meddelte en anden rabiat socialist, Johanne Schmidt Nielsen, i sin blog for et stykke tid siden: ”Foreninger, der underkender grundlæggende demokratiske rettigheder og baserer deres politik på had mod etniske, religiøse eller seksuelle mindretal, fortjener al tænkelig politisk modstand.” Hvilket er nøjagtigt hvad DF gør, i forhold til politisk Islam! Hykleri af værste skuffe fra REL og JSN.
Der er ingen tvivl om at disse DF holdninger kunne have været afleveret mere elegant, men det er min klare opfattelse at den rabiate venstrefløjs helt bevidste mis- fejl- og over-fortolkninger, er årsagen til polariseringen i den danske debat. Mere, faktisk, end udtalelserne i sig selv.
Obama er i øvrigt helt enig med DF i at politik og religion skal holdes, endog meget, skarpt adskilt. Klog mand.

Obama:

http://uk.youtube.com/watch?v=B2Kh-xzerjE

Lidt til eftertanke:

http://uk.youtube.com/watch?v=MY9a6Oy8UVI

Tak til de modige Rune og Jacob Holdt

http://www.youtube.com/watch?v=3nLyWR9bMVw

Hvorfor er de fleste DF'er er grimme af udseende?
Er deres indre der gøre dem så grimme?

@Hanibal B.
"Hvorfor er de fleste DF’er er grimme af udseende?
Er deres indre der gøre dem så grimme?"

kan man nu se på folks udseende hvilket politisk parti de tilhører eller stemmer på? - Snart fortæller du os vel at man også kan se det samme ved at aflæse deres hovedform...
Jeg troede at frenologi og dets afledede var blevet lagt i graven som værende humbug for hundrede år siden men etniske og adfærdsmæssige karakteristika baseret på fysiologiske fordomme ser stadig ud til at stortrives hos visse folk på venstrefløjen....

Bente Vitten, Roskilde

I Danmark kunne vi lære af briterne, som har forstået, at dialogen med imamerne er vigtig og nødvendig.

Hvor har du ret, det er ellers sjældent.
I Oxford må man ikke kalde julelys for julelys, da det generer dine venner imamerne.
I flere af de københavnske stormagasiner bl.a. Magasin du Nord og Illum, kan man ike købe det lille kristusbarn og engle, ligeledes er mange af supermarkederne også begyndt at knæle for muslimerne, de skal jo også sælge alt deres hallal møg. Som de forskellige direktioner udtaler man skal jo ikke støde "nogen" altså de skide muslimer, man undskylder sig med at det jo ikke er kirker, men stormagasiner og supermarkeder.
Det svenske firma IKEA møbler, holder ikke julefrokost for muslimernes skyld, hvilket knæfald.

Men det er sikkert noget der tiltaler madam Mandell, hun er måske den første til at forsvarer muslimernes gradvise overtagelse af DK.

Zeki Laurent Sadic,

Det er jo fuldstændigt forrykt at “kræve” at man skal stå til ansvar for - eller tage afstand fra - andre menneskers holdninger og handlinger, blot fordi der er religionen til fælles

Du fortalte for en tid siden at du i alle tilfælde ikke var muslim.

Hvad hjertet er fuld af løber munden over med.

Martin E. Haastrup,

VKO må godt samarbejde med Bush, men Rune E. og Jacob Holdt må ikke (engang)appellere til Barack Obama…

Det mener jeg også er forkasteligt, de gamle kommunister samarbejdede da med Stalin og alle de andre banditter i USSR.

@Tonny Sørensen. Jeg er enig: det skal ikke holdes hemmeligt at REL reelle ærinde er anarki og islamisme.

Tak til Kris: så fik vi det på det rene, dit ærinde er, at muslimerne skal overtage samfundets normer. Don't come knocking on my door!

Mr Haastrup.



Nogen gange er det sådan at man må døje med en tid hvor alting skal blive værre før det kan blive bedre - det gælder al menneskelig (bevidstheds og forståelses-udvikling ) - at når bevidstheden snigende overrumplende og magtfuldt , uden at vi lægger mærke til det, det sker mens vi ikke ser det, ligesom ukrudtet kun vokser når vi vender ryggen til…

Du som "havemand", du kan vel se at "ukrudtet" NU er så højt, at der må virkelig kradse midler til for at få det til at forsvinde, der atles efter min opfattelse for meget om "ukrudtet", som er føget over hegnet, og når så der er politikere der mener at de har et godt ukrudtsmiddel, så er der straks nogen der mener at lige netop denne ukrudtsblomst er for pæn til at fjerne, hvad så????

Gad vide når Politiken begynder at muge ud blandt debattører, der ikke evner at holde sig til emnerne. Eller bare de basale regler som kan læser her:

http://blog.politiken.dk/faq#retningslinjer

Kære Tonny,

Du har ret i det mindste, men lad være med at spilde din tid og fryd dig over, at Runes beundrere ikke har magten i DK - og får den heller ik de næste mange år

Hanne Hansen, Sorø den 1. Dec kl. 3:01:

Tak til Kris: så fik vi det på det rene, dit ærinde er, at muslimerne skal overtage samfundets normer. Don’t come knocking on my door!

-----


Hanne dit verdensbillede er yderst minimalt og sort/hvidt. Ligeså er dine postulater om mit ærinde.

Typisk indlæg fra en DF partisoldat!

@ Kris Hansen,

Ud fra sund DF logik er det jo en naturlig slutning:

Hvis du ikke ukritisk foelger DF og alt hvad de dikterer og blindt bifalder deres hadske propaganda, saa maa det naturligvis vaere fordi du oensker at indfoere sharia i Danmark og stoetter terrorisme.

Om "debattoerer" som Hanne Hansen ikke har forestillingsevne og intellektuel kapacitet til at forstaa at der er andre alternativer end de to ovenfor anfoerte, eller om de bare efteraber partitoppens strategi med at nedgoere og mobbe modstanderne naar man ikke har flere argumenter, det maa Hanne Hansen og ligestillede vel selv redegoere for.

Jeg tvivler dog, desvaerre, paa at vi faar et fyldestgoerende svar.

*ligesindede skulle der selvfoelgelig staa

Det er utroligt. venstrefløjen må godt kalde DF-er f.eks. bange hunde og mange andre skældsord. Hvad vis videoen var omvendt?? At Pia Kjærsgård sendte en video til Obama og klagede over, at DFere bliver kaldt alle mulige grimme ord f.eks. racister, den indre svinehund, landsbytosser, vantro, ludder, Ja imamen (som nu er død) stod fra prædikestolen og kaldte Nasar Kadhar for en "rotte i hullet". Ville I syntes, det var OK? Helt ærligt, hvad rager det Obama. Og lige en anden ting. Hvis danskerne er så fremmedfjendske, rasister og kolde overfor de fremmede, hvorfor har de politisk korrekte så så travlt med, at få så mange fremmede til landet? Irakkerne skal have lov at blive, Tuneseren skal blive, ja, alle skal have lov at blive i Danmark. Det forstår jeg ikke, det er da virkelig synd for dem, når vi er så fremmedfjendske.
Til Hannibal. At skrive, at DF-ere er mere grimme end andre er en debatmåde, der er under lavmålet, men det siger kun noget om dig og ikke om DF-ere. Christen Thulesen Dahl, Morten Messersmith og mange andre er rigtig flotte fyre.

"jeg skulle have skudt mine generaler som stalin"
citat a. hiltler fra filmen "der untergang".. måske prøver pia k og de andre parti hyæner, at rette historiske fejl..nu hvor vores efterretningsvæsen ikke længere bakker nationens angrebs krige og indgreb i snart sagt alle rettigheder, er der øjensynligt brug for en omvendt glasnost. Ud med dem der ved for meget...( sandheden eks.vis)
Men det er helt i tråd med den generelle tendens til at slottet ikke længere har brug for eksperter med moderne og reel viden.
For hverken df eller regeringen kan lede landet med disse metoder. Det er naturstridigt for dem at anvende ny viden for det fordrer åndelig udvikling og fleksibilitet.
Noget den danske folkeskole åbenbart ikke har kunne berige disse mennesker med.

Tonny Sørensen, Bon Repos den 1. Dec kl. 2:16:
"Men det er sikkert noget der tiltaler madam Mandell, hun er måske den første til at forsvarer muslimernes gradvise overtagelse af DK."

Helt ærligt, Tonny, du MÅ da selv vide, at du taler mod bedrevidende. Der er så mange urigtigheder og fejl i dine indlæg, at det er til at krumme rigtig mange tæer over. Ikea afskaffede, i 2001, den officielle julefrokost men støttede fortsat (økonomisk) medarbejdere, der ønskede at holde fast i den traditionelle julefrokost. De der, trods dette, kom masser af protester, genindførte Ikea, så vidt jeg husker, julefrokosten. Man tog bare hensyn til ALLE ansatte og sørgede for servering af andet end svinekød. Dette følges af mange andre virksomheder, der ønsker at tage hensyn til alle ansatte (fx også vegetarer).
"Hensyn", kære Tonny, er slet ikke det samme som "forsvar af overtagelse" - og da slet ikke et ønske om overtagelse, der vi hovedsageligt befinder sig i din og andres hjerner - Mogens Camres fx.

Sikke mange dialogsøgende individer, der er på denne debat. /sarkasme

Hvor mange af jer, er i det hele taget interesseret i dialog/debat med modparten? Hvor mange af jer er blot interesseret i monolog og/eller rygklapperi?

@Isabelle Mandel. Hvad med Føtex, som ikke længere vil hænge engle op, idet de "ikke vil gøre julen til noget religiøst"? Mage til kommercielt bræk, hvad er det lige vi fejrer: nissernes anmomst til verden?

@Isabelle Mandel

Kendsgerningen er imidlertid, at engelske tilstande, hvor man fjerner henvisninger til kristendommen i forbindelse med julen er ved, at vinde indpas i Danmark.

Et par engle i supermarkedet kunne jo udløse "islamic rage" og hvorfor dog provokere det nye herrefolk.

Måske det var på tide, at muslimerne begyndte at udvise lidt tolerance overfor de traditioner der hersker i det land, de ganske frivilligt har valgt at bosætte sig i.

For islam-apologeterne er det naturligvis kun tale om hensyntagen, men i virkeligheden er det ren underkastelse.

Ronni Hansen

Vi fejrer jul - eller jól, som vore forfædre sagde.
Og det betyder, frit oversat, en række af fester i forbindelse med solhvervet og at vi går de lyse tider i møde.
Det kristne islæt, som somme ynder, er et senere vedhæng, som langt de fleste heldigvis ikke tager alt for alvorligt. Vi hænger rask væk hedenske kravlenisser op sammen med rundkindede englebasser og stiller julekrybben op side om side med julebukken (symbolet for Thor).
Hvor mange danskere kender du, der ikke synger 'Et barn er født...' og 'På loftet sidder nissen...' med samme begejstring?

Det er jo skæbnens ironi at de gamle kommunister og stalinister, REL og Jacob Holdt, taler om ytringsfrihed!

Ronni Hansen, Kbh. V den 1. Dec kl. 12:59:

@Isabelle Mandel. Hvad med Føtex, som ikke længere vil hænge engle op, idet de “ikke vil gøre julen til noget religiøst”? Mage til kommercielt bræk, hvad er det lige vi fejrer: nissernes anmomst til verden?"

Tilgiv mig Ronni, men jeg vil altså ikke være ansvarlig for, hvad hverken Føtex, Magasin, Ikea eller andre forretninger gør. Julen har været kommercialiseret i mange, mange og flere år. Jeg tror NÆPPE, at Føtex m.fl. fejrer Jesu fødsel. He he he. Lad nu være med at bruge salgsstrategier til endnu et angreb på muslimer.
Modsat kan jeg så i øvrigt fortælle, at "min" muslimske blomsterhandler sælger adventskranse. Hvad fortæller det? Tja. At han er sælger, ligesom fx Føtex er det.

Tonny Sørensen fra debatten om 'Røde Kors misbruger asylansøgere'

Martin E Haastrup.

Hvorfor tror du pakistanere og andre af muslimsk herkomst søger helt til Danmark når der er muligheder for at søge asyl i et naboland, fx. Saudi Arabien, eller Iran.

Efter min mening må du være blind, døv, eller have et andet problem, når du ligefrem benægter fakta. Hvorfor sætter du dig ikke ind i problemerne før du udtaler dig som du gør. Der er en anden side af medaillen, det er den der er problemet.

Du er sikkert en pensioneret præst eller lignende. Anvend en del af din tid på at undersøge hvad det hele går ud på. Der er tusidvis af hjemmesider der fortæller alt om muslimerne. Læs www.musliminfo.dk hvis du stadig har samme mening, så flyt til et muslimsk land og nyd dit otium.

Hvorfor er det altid den liberale del af dansk politik der skal rage kastanierne ud af ilden, efter at socialdemokraterner og radikale har dummet sig?? Det er jo ikke første gang, det skete også i 1972.

...

Du er lige så enøjet som alle andre venstreorienterede, du skyder på DF, Hvis vi ikke havde DF.,Så kunne politikerne, i stil med den franske president, anbefale danskerne at lære arabisk, som han gjorde for åben TV i Frankrig, det ville blive fremtidens sprog i Europa sagde han. Så langt så godt.

...

Og de sidste indlæg fra ovenstående debattørs side peger jo i alt væsentligt på at manden IKKE ønske dialogen på GENSIDIGE BETINGELSER, men blot at svine sine uenige modstandere til hvis man ikke lydigt makker ret og siger ja be be og amen...

Derfor Tonny Sørensen ønsker jeg ikke at forsøge mig med en at opnå nogensomhelst konstruktiv dialog med dig heller, ligesom visse andre, der atter og atter har bevist at de/I ikke skyer nogen midler for at trampe andre mennsker ned der har en anden opfattelse af tingenes tilstand end du/jer selv.

Find derfor venligst en anden at indgå i destruktiv mudderkastningsdebat med - jeg har fået nok af det - det fører ikke til nogetsomhelst, fordi, ganske enkelt lige meget hvad, lige meget hvilke argumenter man forsøger at fremføre preller det af som vand på en gås - og den stereotype ensidige beskydning og fremføring af den trussel - som 'vi' altså DF's deres sympatisører osv bestandig forsøger at vise imødekommenhed overfor, blot misbruges igen igen til at skaffe sig endnu mere egoistisk råderum på en gensidig konstruktiv dialogs bekostning.

Hvis du nu tog og læste mit indlæg igennem igen, så ville du opdage at jeg dels delvis anerkender DF's berettigelse, dels at der kan være tale om problemer med visse muslimske fundamentalistiske hårder, med det som du og samtlige andre DF'ere eller lignende sympatisører konstant vedholdende i een lang ensidig uendelighed gør dig jer SELV DØV OG BLIND overfor, det er det faktum at du/I SELV kører frem i et hysterisk tonefald overalt, til enhver tid, visse bloggere her har gjort det til sin daglige pligt at OVERALT, TIL ENHVER TID at præge debatterne med de samme gentagne monotone ensidige sterotype indlæg af samme kedelige tone som denne debat er mundet ud i blot pga et sølle videobrev til Barack om en appel til at række Danmark en hånd i disse tider hvor vi ikke alene skal kæmpe med muslimske horders fundamentalistiske religiøse tilhørsforhold men OGSÅ med deres indædte modstandere der tilsyneladende aldrig får NOK af i samme eller lignende dur at mene sig berettiget til at hævde at DE SKAM ER MINDST 10 HÅRSBREDDER BEDRE, mere udviklede osv osv - tolerante osv - og blah blah - når det med DF og co ved roret ved magten her I DK med al tydelighed så eftertrykkeligt er bevist uden skyge af tvivl at man ikke selv er et HÅR bedre end dem man påstår at ville bekæmpe i den danske 'friheds' navn, selv herskende retstilstande, grundlæggende demokratiske funktioner bliver der sat provokerende spørgsmålstegn ved for at fremture i sin ensidige vildfarelser om de truslen om de muslimske horder der er kommet for at invadere og overtage landet og tvinge os alle til at lære arabisk - OG HVAD SÅ??!

Overdrivelser og koleriken kender ingen grænser og det er netop det vi andre er begyndt at indse, at man for at fremme sin egen fremstilling af tingene ingen skrupler har med at synke ned, agitatorisk, politisk, kommunikationsmæssigt, retsligt osv osv på SAMME NIVEAU som dem man påstår at man er så frygtelig bange for og som skulle udgøre en potentiel trussel mod kongeriget Danmark, Holger Danskes fædreland - Bullshit siger jeg!

Hvordan skulle man dog kunne gøre noget ved en problematisk sag ved SELV at forfalde til at gøre sig til problemet bare med anderledes attributter??!

OG det er netop det som er problemet her: at man fra DF's side SELV lider af en selvskabt art angstneurose, medieskabt eller hvad pokker det nu handler om - men der er blevet så tydeligt for enhver og flere og flere at ligesom man ikke kan tale fornuftigt med folk der har det der FORUDINDTAGEDE BEHOV om for enhver pris, overalt, overfor hvemsomhelst, at trumfe sine meninger igennem på den konstruktive gensidige dialogs bekostning, den demokratiske grundlæggende parlemtariske præmis - og som (mis-)bruger bibel-citater, Koran-citater, Karl Marx Citater, Keynianske citater, Rudolf Steiner citater, 12-trins-citater, ... 'sådan er reglerne', 'sådan har det altid været', 'det beviser Naturvidenskaben', og blah blah - fordi man ikke SELV HAR EVNET AT DANNET SIG EN SELVSTÆNDIG MENING ELLER OPFATTELSE AF TINGENDE, SOM MAN SAGLIGT OG SERIØST KAN FORSVARE MED SUNDE LOGISKE SAMMENHÆNGENDE ARGUMENTATIONER, men blot KOPIERER andres kritikløst og lirer dem af som en anden papegøje, som en art udenadslære, en tom skal der trækkes op og plapre de samme fordomsfule meningsløse meningsløsheder igen og igen og igen og igen og igen - sådanne har bevist at de med bevidst forsæt har valgt at sætte sitg udenfor al medmenneskelig sund og sand demokratisk pædagodisk rækkevidde og er pr definition fuldstændig umulige at indgå i nogensomhelt konstruktiv dialog med - enhver ANDERLEDES OPFATTELSE eller holdning OPFATTES SOM EN TRUSSEL eller potentiel samme og FORSVARET ER PÅ FORHÅND REJST og det vi ser nu og har set NOK, om det er terrorister, socialistiske voldpsykopater, eller ensidige øk-friheds-fantaster a la AFR eller hvad pokker ved jeg, det er at man gudhjælpemig siden VKO ENDDA fremturer i sin udhulede mangel på sund selvstændig tænkning og føling, at virkelig ville bevise sine holdningers værd, gennem ovenstående GENSIDIGE SYMPATISKE HOLDNINGSUDVEKSLING, hvor BEGGE parter kan føle sig BERIGET og gå fra mødet med en følelse af være blevet klogere eller fået sin horiont udvidet endnu et stykke - og forfalder til i sin totale mangel på selvstændige skabte og gennemtænkte holdninger og derfor totale forsvarsløse følelse af at alt anderledes pr definition MÅ opfattes som en invadernde trussel og bruger knebet for at undgå at blive overrumplet i sin patetiske svaghed: ANGREB ER DET BEDSTE FORSVAR...!!!

Jeg har hermed vist, trods at jeg ved at blive temmelig gal i skralden over dette ensidge ødelæggende vanvid der bestandig tager sig ud som værende den danske nationalret udi demokratisk kommunikations-kunst, at det voldsomme behov for ALTID AT VÆRE PÅ VAGT OG ALTID VÆRE I KAMPBEREDET FORSVARSPOSITION er et udtryk for hvad jeg allerede har sagt foroven, at man IKKE HAR NOGENSOMHELST SELVSTÆNDIG DANNET HOLDNING ELLER OPFATTELSE AF TINGENE AT HAVE SIN HAT I - at det hele er kopieret massesugeseret poulistisk TOM indholdsløs TÅGESNAK om trusler om muslimske horders invasioner af det stakkels åh så kære lille fredelige DANMARK - på psykologisk: PROJEKTION.=det onde man ser i andre er problemet som (også) selv plager en.

Problemet er mangel på vilje og evne til at danne SIG SINE EGNE FORESTILLINGER OM DISSE TING, hvis man havde det ville man vinde langt mere medhør, hvis man evnede at bevise at man SELV havde arbejdet intenst med at danne sig forestillinger om disse ting vedrørende som ikke KUN baserede sig på mediers osv fremstillinger af tingene men også, og især gennem EGEN SELVLEVET ERFARING.

Og for nu at gå planken ud kan jeg tilføje at jeg dagligt bliver udsat for muslimske horders fordømmelse i mit eget boligkompleks - jeg bliver brugt som bekvem syndebuk for disse had mod danskerne - det HAD som også kommer fra os selv, medier, politikere og ikke mindst DF - og jeg bliver ked af det på DERES VEGNE, for jeg ER IKKE NOGENS FJENDE OVERHOVEDET - men disse, inklusive samtlige DF'agtige osv osv - VIL HAVE FJENDER og hvis man ikke kan skaffe sig nogen, må man ty til at SKABE DEM VIA PROVOKATIVE METODER - så man igen kan BEKRÆFTET SINE SELVNEDGØRENDE FORESTILLINGER OM AT ALLE ER UDE EFTER MIG - VÆR PÅ VAGT! PAS PÅ!!!

Og hvad så??! Det er sg da ikke mit problem, at disse muslimske horder eller hvad f det nu drejer sig om ser slævt til mig, for andre lykkedes det mig fint at være på god fod med - gensidig respekt osv alt det dyre - ERGO: MIN KONKLUSION MÅ BLIVE AT PROBLEMET IKKE ER POLITISK MEN ET MENNESKEPROBLEM!!!!!!

Et menneskeproblem med at ÅBNE SIG OP FOR OMVERDNEN OG gøre det ihærdige besværlige og tidskrævende og ofte smertefulde arbejde med at SE IND I SIG SELV OG BEGYNDE AT ARBEJDE LIDT MED SINE EGNE SELVNEDGØRENDE FORESTILLINGER ISTEDET FOR BESTANDIG AT GØRE SIG UDTILBENS MED ALLE OG ENHVER DER IKKE LIGE PARTOUT MENER DET SAMME SOM EN SELV OG SOM DERFOR ER AT OPFATTE SOM EN TRUSSEL - ENDDA EN EKSISTENTIEL AF SLAGSEN - også kaldet SELVRANGSAGELSE - en ærlig dybtgående ind-under-huden-samvittighedsfuld selvrangsagelse på sig selv for at komme til en dybere klarhed over hvor ens ansvar begynder og slutter og andres ditto - KUN DERIGENNEM, vil den enkelte kunne opnå større sikkerhed for sine holdninger og handlinger, en selvstændig dannet, ikke-kritik-løst-kopieret fra en eller anden 'guru', det være sig terapeutisk, filosofisk, relgiøst, politisk, økonomisk, medie-, og blah blah blah - MAN MÅ LÆRE SIG AT TÆNKE SELV!

Og jeg har ingen problemer med at indrømme at det er UBEKVEMT...men jeg garanterer også med mit eget liv som positivt vidnesbyrd at ENHVER KAN GØRE DET uanset stilling i livet, intellektuelle forudsætninger osv osv - Jeg har allerede længst løfte sløret for min egen traumatiske baggrund og hvordan jeg uden problemer kunne være endt som den værste neo-facistiske-ny-spirtuelle-nazistiske-koran-feticihist osv osv eller i den-dur... - en ensidig støjende fanatiker på alle livets områder der i virkeligheden skriger på kærlig opmækrsomhed efter omverdens anerkendelse og beundring og respekt osv - men nægter at indse det faktum at AT AL BEGYNDELSE TIL SOCIAL LÆRING OG SUND KONSTRUKTIV OMGANG MED ANDRE MENNESKER INDEBÆRER ET SUND OG POSITIVT SELV_FORHOLD altså at man lærer sig at ANERKENDE OG RESPEKTERE SIG SELV FØRST FØR MAN KRÆVER DET FRA ANDRE som en støjende humørbombe, dominerende ud over alle grænser, opmærksomhedskrævende ud over alle grænser osv osv eller det som er værre, ja nogle forfalder til, som også jeg selv, engang, det er gudskelov sjældent at det sker idag for jeg har FUNDET MIG MIT EGET INDRE SELVSTÆNDIGE HOLDEPUNKT - men jeg er dog stadig kun et mennesker og under tilstrækkeligt pres kan jeg også blive rødglødende gal i skralden men forskellen er blot at jeg idag ER BEVIDST OM DET og IKKE GÅR AMOK eller kører ud af ensidige tangenter på blogge-brokke-debatter som en anden stik-narkoman der higer efter opmærksomhed - NEGATIV OM SÅ DET GÆLDER.

Enhver kan komme ud af disse følelser af at være et forsvarsløst offer for omverdnens mangel på forståelse og accept og respekt og anerkendelse ved at søge tilstrækkelig dybt og tilstrækkelige vedholdende og længe og tilstrækkelig modigt i sig selv evt med for en tid kyndig terapeutisk supervision (se dig for når du vælger det menneske som du vil betro dine inderste hemmeligheder!!! det kan ikke understreges tilstrækkeligt nok!!! Jeg har selv brugt 22 år! 22 år!!!!! på at vikle mig ud af min egen forkrøblede fortids evigt i nuet tilbagevendende trusler og reminiscenser - og i mit tilfælde var karmaet sådan tilrettelagt, og det ser jeg idag som et lykketræf, at enten så går jeg modigt ind under huden på mig selv og tager mig af mit svigtede og forrådte indre barn til en begyndelse, retter op, tager det fulde ansvar for at rette op på en barndom og fortid osv som de fleste ville ryste på hovedet af hvis jeg her berettede om den i detaljer - eller også går jeg til grunde i kampen for at med dj... vold og magt ville kræve som et andet umodent uselvstændoigt voksent 3årigt barn at alle med vold og magt skal underkaste sig MIN VILJE BETINGELSESLØST, altså for en tid fuldstændige udenfor al pædagogisk rækkevidde for en tid og overladt til mig selv og min egen skæbne om hvad så nu lille du...

I 22 år har jeg måtte kæmpe for at lappe hullerne og begynde at blive voksen og tage DET FULDE ANSVAR FOR MINE HANDLINGER OG HOLDNINGER, LÆRE AT ACCEPTERE MIG SELV SOM DEN JEG ER ; 'tilgive fortiden' - at jeg altså tilsyneladende blev placeret skævt på potten, ikke fordi mine forældre var onde mennesker, men fordi VI ALLE ER OFRE AF OFRE og den eneste vej frem er at DEALE MED DET FOR SIG SELV OG GIVE SIG FRI AF FORTIDENS SYNDER OG SELVNEDGØRENDE NEGATIVE FORESTILLINGER - ikke bare at genopfriske hukommelsen med alt der som har måtte feje ind under gulvtæppet for at overleve 'dramaet' da man voksede op udenpå og modnedes, men virkelig (i terapeutiske trygge omgivelser til en begyndelse, indtil man vinder sin indre sikkerhed til at gå i livet og omsætte - overføre klient-terapeut forholdet til andre...lig med at at turde løbe risikoer og vise verden hvem du er, vise din sårbarhed som et andet mennske blandt andre mennesker, ikke over, ikke under, men PÅ LIGE FOD MED - VI ER ALLE I SAMME BÅD! ALLE HAR SINE SÅR! Det er livet på livets betingelser!) - virkelig GENOPLEVE SIN SMERTE over de svigt og fortræd man blev udsat for 'dengang' og få afleveret raseriet og hadet på den rette adresse istedet for at fastholde sig i sin offerrolle og bestandig projicere den ud, forsøge at få afløb for den indebrændte ydmygelse fra signifikante opdragere eller lign ved at køre den af på FORSVARSLØSE 'UFARLIGE' sagesløse, der måbende må se til at man RE-agerer på noget gammelt i sig selv, og ikke forholder sig den virkelighed der foreligger lige foran næsen på en, lig med : JEG HAR BRUG FOR AT FÅ AFLØB FOR MINE INDEBRÆNDTE FRUSTRATIONER , som en alkoholiker (intet i mit indlæg er ment nedsættende - husk det!) der må have sin daglige drink for at kunne fungere, på samme måde har man brug for dagens offer, som man kan 'ÆDE' for at tilfred
stille sin egen HUNGER efter accept og anerkendelse og alt det dyre man aldrig LÆRTE (at det var ok) at give sig selv, tværimod blev fyldt med negative vrangforestillinger om ens eget værd gennem de ubevidste signaler man fik tilsendt som spejling på bekræftelsen om ens eget værd var noget værd overhovedet at betragte - . det ville blive alt for omfattende at gå dybere ind i dette...men her er blot strøet et par appetitvækkere ud ment som vejledende fingerpeg for den enkelte der er i stand til at erkende at der er noget om snakken, men som af ovenstående, lignende mine, aldrig fik mulighed for at 'realitetsteste' sin sundeste fornemmelse for virkeligheden pga mere eller mindre miserable omstændinger 'dengang' ens selvidentitet blev dannet og som bestandig finder sig selv rende i sterotype selvnedgørende blindgyder at GENTAGE ADFÆRD - om det er misbrug af stoffer, ind og udgang af fængsler, lukkede dysfunktionelle systemer som politiske partier, religiøse grupperinger, ideologiske grupperinger, strikke-klubber, spille-klubber, testosteron-mannequin-klubber med jern på...osv osv - så er det grundlæggende problem ALTID det samme: Man tiltrækkes af det som man kender fra dengang, det er TRYGT at leve i den FRYGT man kender, det er og kræver som beskrevet ovenfor DEN STØRSTE OG MEST LANGVARIGE UDHOLDENHED OG TÅLMODIGED, osv til atter og atter og atter FASTHOLDE SIG SELV I AT I at indtil man har fået muget ordentligt ud i sin egen fortids fortræd, RENT FØLELSESMÆSSIGT (Jeg anbefaler som jeg har gjort det tidligere adskillige gange i off. debatter - se feks modkraft.dk - Martin.H... - GESTALT TERAPI - fordi her gås der tilbage eller frem til ens FØLELSER - ...!!!)det er de ophobede og glemte FØLELSER som bliver ved med at få en til at føle sig tiltrukket af steder, ting, og mennesker som lige akkurat 'passer i ens kram' - som lige netop bekræfter ens 'neurose' - som er velkendte omgivelse fra dengang, hvor man kan gen-opføre sit drama... - alt dette er ubevidst selvfølgelig, men det KAN LADE SIG GØRE AT KOMME FRI at denne selvdestruktive gentage-mani, men det kræver vilje til SELVERKENDELSE, DYB FRYGTLØS SELVERKENDELSE og det kræver FRYGTLØST AT TAGE DEN SMERTE MAN HAR LIDT OG GENNEMLEVE DEN EEN GANG FOR ALLE /'kartarsis'/SORGARBEJDE for at befri sit indre sårede og krænkede barn i den voksne krop og indefra og ud komme til sig selv igen og blive den voksen, som det var meningen man altid skulle være, men man blev standset i sin vækst - PARALYZERET AF SMERTE - HYPNOTISERET; FASTFROSSET INDENI - over rædslen over at opdage hvor skruppelløst ens signifikante opdragere eller lignende kunne finde på at opføre sig, dem man troede på, håbede på at man kunne tro på osv osv - ALice miller (også omtalt i adskillige af mine indlæg her der og alle vegne...) har skrevt fremragende bøger: "Du må ikke mærke" - "I begyndelsen var opdragelsen" - "Den Bandlyste viden" etc etc hvor han blandt andet giver en fremragend og tilbundsgående detajleret EMPATISK analyse af fænomenet Hitler, forklarer årsagerne til hans voldelige had mod jøderne osv osv, at han blev SKABT sådan af sine egne opdragere og IKKE KUNNE VÆRE ANDERLEDES I SAGENS NATUR - og her vil jeg igen anbefale at se både på Runes hjemmeside humanisme.dk men også på Jacob Holdt der jo stadig den dag i dag arbejder for at oplyse mennesker om sine mulige årsager til det voldsomme fremmedhad og fremmedangst vi ser udspille omkring os nowadays...

Hele vores samfund er sygt! Og vi kan ikke gøre for det! En del af det er arven fra vores forfædre - men, men idag forholder det sig imidlertid at DEN VIDEN OG INDSIGT I DISSE INTIME PROCESSER der driver foretagenet bag kulisserne om jeg så må sige, bag maskerne...bag facaden, de KRÆFTER er nu længst dokumentere og offentliggjort overalt, så der er INGEN UNDSKYLDNINGER FOR AT NÆGTE AT VILLE TAGE ANSVAR FOR SINE EGNE HOLDNINGER OG HANDLINGER - og se ind i sig selv og rydde op i ens fortids pulterkammer rent følelsesmæssigt - jeg siger og bevidner at DET VIRKELIG KAN LADE SIG GØRE!!!

Og jo længere man fortsætter dette i begyndelsen virkelig smertefulde og angstprovokerende stykke arbejde, jo mere lønner det sig, langsomt snigende overrumplende gradvist bliver man sine indre dæmoner kvit og får og finder virkelig FRED I SIG, VIRKELIG SIKKERHED I SIG - man føder så at sige selv på ny, genopdrager sig selv og opdager undervejs at det hele til syvende og sidst var ens egen karma eller skæbne som sandsynligvis førte en til NETOP de oplevelser med forældre, signifikante opdragere som MAN HAVDE ALLERMEST BRUG, udtrykkelig set fra et vist spirituelt synspunkt, IKKE FRA ET DAGLIGDAGS!!! - fordi man igennem at skulle overvinde alt dette, netop derved ville finde en endnu større og dybere varig styrke som kan gavne en og den ganske menneskehed forevigt fremover - om man vil en slags karmisk udligning, men det skal forstås som en gave og IKKE EN STRAF!!! - der er alt for megen SKYLDBEVIDSTHED omkring skæbne og karma, selv fra moderne New Age-'freaks' som stadig hænger i samme synde-dynd som dem de påstår at have set lyset væk fra - det kræver den mest omhyggelige og indgående langvarige tålmodige forståelse og studie af sund sand åndsvidenskab, (som jeg så her vil tillade mig at kalde ANTROPOSOFIEN - men ikke tvinge andre til samme opfattelse, blot sige som Dr. Rudolf Steiner: PRØV SELV! TÆNK SELV! DØM SELV! og du vil finde svaret hvis du altså tillader dig selv med et åbent og sagligt søgende sind at gennemtanker hans tanker i sine fire grundbøger: TEOSOFI - FRIHEDENS FILOSOFI - VIDENSKABEN OM DET SKJULTE (Det okkulte), i omrids og Hvordan opnår man erkendelse af de højere verdner...) deri er beskrevet indgående hvordan virkelig karma/skæbne hænger sammen for menneskets gentagne jordeliv - og det påfaldende er at der ikke er tale om STRAF - men blot om at vi med afsæt i vores tidligere inkarnationer skaber betingelserne for de næste - og at der er indbygget en slags garant for at uanset hvor meget vi dummer os i det ene liv, så ender det altid med at komme os til bedste i senere - et lille eksempel: LAd os sige at jeg stikker øjnene ud på en i et liv - i det efterfølgende vil karma virke således at jeg for at gøre den uret god og kommer videre, idet jeg fra en spirituel ånsvidenskabelig antroposofisk betragtning i virkeligheden mest har skadet mig selv og min egen udvikling ved at foretage denne handling... ! - så fødes jeg i det næste liv med et feks FREMTRÆDENDE BEHOV FOR AT HJÆLPE BLINDE ELLER SVAGTSEENDE - på lignende vis virker karma for en meget groft skitseret betragtning her på den sparsommem plads - læs selv! Døm selv! Mærk selv! Tænk selv! tro ikke mig eller Steiner eller nogensomhelst anden på autoritet - GØR ARBEJDET SELV!

...

Atter et indlæg som ren brødtekst - ikke gennemlæst eller rettet eller lign - ren umiddelbar inspiration, fra nu til nu, sorter selv venligst tak - jeg er åben for spørgsmål og behov for opklarende kritik, men jeg kan ikke trænge igennem hvis du på forhånd dømmer mig til, som Tonny Sørensens fantasier ovenfor :"være blind, døv, eller have et andet problem - pensioneret præst eller lignende - Du er lige så enøjet som alle andre venstreorienterede, du skyder på DF..." blah blah blah -

Kære Tonny Sørensen : Jeg ønsker dig alt godt fremover og fortsat god fornøjelse med din debat her - men overfor mig har du altså bevist at du ikke ønsker overhovedet at visse mig din meddebattøre den samme form for respekt og anerkendelse, den samme ret til at indgå i gensdig oplysende debat med mig på fælles og lige betingelser, som du selv kræver - og læg mærke til at dette udtrykkelig ikke er ment nedladende på nogen måde overfor dig- du har lov til at have dine holdninger du har lov til at udtrykke dig som du nu bedst kan og vil det - men overfor mig, hvis du altså virkelig vil i DIALOG med mig, må du finde en anden attitude og BEVISE at du VIL DIALOGEN PÅ FÆLLES BETINGELSER, som OGSÅ TILGODESER MIG OG MINE HOLDNINGER OG IKKE KUN DINE - og glædelig for-hjul...og hyg dig i udlandet - jeg håber du har det fornøjeligt med dine fremmede udenlanske omgivelser.

PPS - jeg nævner ikke mit eget tilfælde ovenfor for at opnå nogen for klynkende medynk, men blot som personligt vidnesbyrd på objektivt at uanset ens egen baggrund er det muligt at trodse omstændighederne taget i betragtning og komme videre i sit liv på en god og sund måde, at føje sig ind samfundet på en dejlig måde og faktisk, NETOP i kraft i sin egen personlige skæbnes vævende udfoldelse virke berigende og oplysende for andre som måtte søge efter svar - at den hindring man således engang så som uoverstigelig ved ihærdigt indre (såvel som ydre) kraftarbejde, vedholdende, tålmodigt og stædigt i ordets bedste forstand derigennem gradvist bliver til ens allerstørste styrke - Robert Bly skriver i sin gode bog om mænds sorg, citat fra "JERN HANS" - Cesar Vallejos "Heroiske udgang gennem såret" : 'Tjaeh, den dag jeg blev født - var Gud syg' - R.B. beskriver mænds sorg som at have en særlig 'timbre' - lyt til og mærk hvad det gør det ved dig når du hører EN MAND GRÆDE - følelsen er langt fra anderledes end kvinders gråd, som man er 'vant' til (ikke ment nedsættende!!!) - mænd der udtrykker sin sorg, som TØR det, åbenlyst feks i en mandegruppe, er igang med at finde JERN HANS og at begive sig på ud på den farefulde mytologiske rejse passeret at græske vilde og grumme guder, Titanere, menneskeædere, Appollonister, og hvad de ellers hedder allesammen - ud på en vidunderlig og farefuld rejse der kan blive til 'en herisk udgang gennem såret'

Den søgende kunne også læse Lars Bukdahls digtsamling (BORGEN 1996) "Næseblod i Sofus city" : (fra sidste kapitel 'Sofus City' : "Sejlende orgel, faldera, utérlige skalaer" - "Skulende oligarkis fetichistiske undermåler-sadisme" - "Smertensbarnet Oluf Frederiksen udbasunerer skepsis." - "Skotskternet opportunist fejer uhygge sammen"... (Tak Lars!)

Glædelig jul allesammen - altsammen arbejder for det bedste - der er ikke noget der er så skidt at det ikke er godt for noget andet...Det hele handler om hvilken indstilling den enkete formår at indtage...


MVH

MEH

PS:

OG så er det altså slut fra min side at sidde her og lege imødekommende politisk støttepædagog overfor en flok mennesker der så eftertrykkeligt har bevist at de ikke ved hvad en sund debat på gensidige betingelser vil sige, men blot i deres trivielle kedsomhed leger blogge-brokke-narkomaner og ikke tøver med at kaste smuds og mudder begå karaktermord på enhver der tillader sig at have en anden opfattelse end dem selv.

Jeg vil ikke lægge skjul på at jeg efterhånden er splintrende gal i skralden og derfor vil jeg igen slutte med at sige: Bliv ved Rune og andre gode mennesker: Nu er det altså nok! Mere end nok!! Meget meget mere end nok!!!

Hvis nogen er en trussel mod det danske demokrati er det så gu DF selv og de som kritikløst støtter deres ikke-politik. Det har ikke en pind med politik at gøre - REN SANDKASSE.

Som skrevet ovenfor: DF og de som støtter dem har så udtrykkeligt bevist, nu har de haft chancen i 7 lange år at det man allerede vidste i forvejen, at hvis de nogensinde kom til magten ville de smadre det ganske demokrati, ødelægge enhver rest af tillid til demokratiet og skabe undtagelseslignende dikatatoriske politistats-lignende tilstande i Danmark, hele regeringen må gå af og sendes hen hvor pebret gror NU! OG det kan kun gå for langsomt.

Vi har fået nok nu! DF bliver aldrig stuerent, aldrig! De har så effektivt bevist i praksis gennem de sidste 7 år hvor de har siddet ved magten at de overhovedet ikke egner sig til seriøs politisk arbejde - at de ikke ved hvad politisk sagsarbejde vil sige omsat til livets sundeste demokratiske praksis - de er kun istand til at køre ud af tangenten i deres selvoptagede selvdestruktive vildfarelse og bekræfte hvad vi alle har vidst hele tiden, at det eneste de ønsker er NEGATIV OPMÆRKSOMHED som kompensation for deres egen paranoide neurotiske vrangforestillinger om horder af muslimske trusler som skulle på vej til at overtage landet og tvinge samtlige etniske danskere til at æde halal-kød og lære urdu-serbrokroatisk på arabisk arabesk maner og gå med tørklæder og lægge sig på et bedetæppe 7 gange dagligt og vende røven mod vores eget land mens vi hylder profeten Uhllah Baduhalla - AMEN!

MAge til skingert sindssyge skal man ved gud lede længe efter - jeg ser det som et tegn på den mest egoistiske overforkælede selvfede og selvoptagede narcissistiske adfærd man overhovedet kan forestille sig: MIG MIG MIG og sige MIG EN GANG TIL! ADLYD MIG!!! JEG ER MIG OG ALLE SKAL GØRE SOM JEG SIGER ELLERS!!!

Føj for pokker!!!

Jeg skammer mig over dette land!
Jeg skammer mig og græmmes over dette land! Jacob har fuldstændig ret når har skriver i en artikel forlængst at Ku KLux Klan er som et ferie-fristed at sammenligne med DF og de som støtter dem.

Hvornår tager du sig sammen Danmark og siget STOP??!

Hvornår tager du sammen Dansker og siger nu er det kraftstejlme nok!

Hvornår tager du dig sammen muslim og siger fra overfor det??!

Kald mig landsforræder - sikke noget pis at komme med, det er sgu igen bare en projektion - det er sgu DF og de som støtter dem der er landsforrædere - det ersgu dem der fremturer i deres vildfarelse og nægter at overholde internationale menneskerettigheder og landets love!!!

Så find et andet sted og andre at køre jeres forbandede ynke-klynkende smædekamapagne og karaktermord af folk der tillader sig at sige fra - for jeg har fået nok - nok nok nok!!!

Det er jo ikke andet selvpineri, selvmedlidenhed og hvad-skal-vi-lege-skjul-eller-rundbold-DF-giver-os-måske-en-ide!!!

Og man kan komme med alle sprogets værste gloser og svine min person til, gøre nar, hetze, hygge-hade, huje, hilse...jeg er flintrende ligeglad - for man begviser således blot, bekræfter således blot hvad jeg har forsøgt at fremstille her og hvad bloggens deltagere og antallet af ligegyldige indlæg der monotont gentager det samme og det samme i en lang retorisk støjende uendelighed: AT MAN IKKE HAR NOGET SERIØST AT HAVE SIN IKKE_POLITIK I OVERHOVEDET ALDRIG HAR HAFT DETOG ALDRIG VIL FÅ DET SÅLÆNGE ENS POLITISKE EKSISTENSGRUNDLAG ER AT SÅ INTRIGER OG HAD OG SPLITTELSE MELLEM OS OG DEM.

De gamle! Høh!!! DE svage! HØH!!! HVOR; HVEM har blevet tilgodeset af disse grupper som DF påstår at varetage interesser for om jeg må spørge - jeg kan ikke se andet end at DF blot har stiltiende lovet med den ene hånd og taget ældrechecks, passivt medvirket til en total udhuling af folkeskoler, ældrepleje, og you name it!!! INTET ER BLEVET GJORT for de grupper af svage danskere af etnis oprindelse man påstår at ville fortaler for - INTET INTET INTET ABSOLUT INTET!!!

Man kysser AFR et vist sted og holder sig på magtens tinde ved at bære ved til bålet i krigen mellem os dem og så håber man vel på sigt i sit utopiske drømmeunivers at engang kunne få et indført så man kan komme igang med det som skulle forestille at være ens virkelig seriøse politiske dagsorden at gøre sig til de svageste fortaler - det er til at brække sig over, mage til svinsk hykleri !!! Forræderi! For hvordan skulle man dog løse de svageste etniske danskeres problemer ved at gøre DET VÆRRE FOR DE MUSLIMSKE???!

Hvad behager??!

Hvis man virkelig mente det seriøst med de svageste etniske danskere så GIK MAN EFTER DEM OG IKKE AT ØDELÆGGE DET FOR DITTO muslimske!!!

Goddaw då!!! Vi kæmper for retfærdighed for de oversete svage danskere, de ældre, retten til at tugte og straffe ulydige unger med en gang smæk - men første prioritet er at vi ser os nødsaget til at bremse udviklingen og få smidt så mange udlændinge ud som muligt, især af muslimsk herkomst, da de jo snart har omdannet det ganske kongerige til et religiøst kalifat og indført sharia overalt - 'om jeg så skal rive tørklædet af hende' skreg Pianisten engang, det er kun et år siden, konen var ved at kvæles i selvmedlidende klynkekusse forargelse over udsigten til at at en af dem nogensinde skulle kunne få foretræde ved Folketingets talerstol - eeeeeeej altså helt ærlig den er bare for langt ude do!!!

Hvis ikke det var så tragisk ville man dø af grin! Det tragiske er konen s gå mener det seriøst - se på kampen med dommerstandens påklædning - det er jo total-teater der skriger til himlen!!!

For åben skærm! Halllå Kære almindelige dansker - så stop det dog inden landet synker i ruiner og tilliden til den danske demokratimodel, det danske system, det danske arbejdsmarked og you name et total fordampet og nedsmeltet - både indenkrigsk og udenkrigsk!

STOP DEM NU!!!
Vi gider ikke høre mere om potentielle hypotetiske trusler om muslimske ko-horder, vi gider ikke mere smædekampagne mod Bonnichsen og andre som siger førerinden og hendes lydige dengse-drenge undersåtter i mod - vi gider ikke mere høre om dommedagsprofetier og ligegyldige småborgerlige menneskeskabte middelalderlige-neoroser forstørret op til en vigtig ballon-oppustet klynkende politisk dagsorden - vi finder os ikke dette misbrug af det åbne danske demokrati mere - DANMARK ER IKKE LEGETØJ som man bare kan melde sig ind i under en eller ligegyldig politisk dagsorden, og så tro at man slippe godt fra at have smadret tilliden til det som det har taget generationer at bygge op, mht til tradtioner for respekt for ens politiske modstandere, respektfuld offentlig dialog i medierne, respekt for anderledestænkende - respekt for Grundloven, respekt for dommeres bestlutninger, respekt for den tre-delte-magt, respekt for de mest grundlæggende danske værdier - DET ER DF Og de som støtter dem kritikløst som har ødelagt og er en trussel mod IKKE MUSLIMERNE!!!!

Det kan enhver forvisse sig om blot ved at læse dagens overskrifter!

Men det er slut nu DF og jer som næsten har lykkedes at smadre respkten for det sunde gode danske grundlovssikrede demokrati - I må forlade magtens tinde nu - I har fået jeres tid, I har fået jeres chance og I har så eftertrykkeligt bevist at I ikke har kunnet andet end misbruge den på det groveste - det vil aldrig nogensinde blive glemt - aldrig!!!

Og I kan takke jer selv for det!

Hvis det stod til mig så var det sgu DF og de som kritikløst støtter dem der skulle forfølges og straffes efter nærmere gældende retningslinjer - det er så gu dem som er den virkelige alvorlige trussel mod Danmarks omdømme, fremtid, freden, fordrageligheden og jeg kunne blive ved!

Hvor mange flere beviser behøver du min kære medborger - før du siger effektivt STOP til DF og de som støtter dem??!

Hvornår sætter du den grænse og får sagt ærligt og redeligt fra overfor disse ødelæggere??!

Nu kan det kraftstejlme være nok!
Mere end nok!!
MEGET MEGET MEGET MERE END NOKKKKK!!!!

Pinligt!!!!!!

MVH

MEH

Mht. sammenligningen mellem DF-retorikken og naziretorikken, så er der en meget klar forskel i baggrundene for dem: Tyskland og den øvrige vestlige verden var ikke ramt af terrorangreb eller trusler om det udført og/eller udtænkt af jødiske grupper. Jødiske grupper udbredte heller ikke budskaber om, at alle ikke-jøder skulle konvertere eller slås ihjel.

Den udvikling, der har fundet sted ikke bare i Danmark, men i hele den vestlige verden, er et direkte resultat af islamistiske gruppers hadefulde udgydelser og tanker vendt mod jøder, kristne, amerikanere, russere, hinduer, kvinder, homoseksuelle, europæere, almindelige moderate muslimer, ateister og man kunne sikkert fortsætte denne liste i det uendelige.

Mig bekendt begyndte det med den islamiske revolution i Iran i 1979. Før den tid var en muslim en person, der gik i turban, som var gæstfri og hjælpsom. I dag er en muslim enten en bombesmidende fanatisk mand eller en undertrykt og formummet kvindet, der har sat alt til side for at overleve i et mandschauvinistisk samfund, fordi straffen for at gøre det modsatte er døden.

Medierne har med andre ord ikke været særligt gode til at vise et sandt billede af muslimerne og islam. Problemet har vel været, at der ikke er penge i gode historier om integration - så er det straks mere interessant, at skrive om steninger, terrorisme og halshugninger. Det er "Fidna" i en snart 30 år lang udgave.

Rune og Jacobs film minder mig meget om "Fidna" - bare med omvendt fortegn.

Jan Hansen
Du glemte almindelige TROENDE muslimer. Du nævnte moderate muslimer, men både i forhold til den islamiske revolution i Iran og terrorhandlingerne i de senere år, tager troende muslimer jo dyb afstand fra de såkaldte islamister, hvilket udmærket kan sammenlignes med de mange kriste, der tager afstand fra de såkaldt kriste krigsherrer i Uganda og Congo, der kidnapper børn til at være børnesoldater.
Eller de fanatiske kristen religiøse amerikanske grupper, der dels forfølger sorte eller myrder abortlæger og brænder abortklinikker af, for ikke at snakke om terrorbomben i Oklahoma City i 1995.
I samme åndedrag burde man måske nævne jødeforfølgelserne i Europa igennem mere end tusind år kulminerende med holocaust i Nazityskland, hvor ikke mindre end 6 millioner jøder blev myrdet af kristne.
Alle uanset religiøs tilhørsforhold tager afstand fra terrorisme begået af en gruppe umennesker, der påstår at de gør det p.g.a. deres religion

Jan Hansen, Humlebæk den 1. Dec kl. 15:11:
"Mig bekendt begyndte det med den islamiske revolution i Iran i 1979. Før den tid var en muslim en person, der gik i turban, som var gæstfri og hjælpsom."

Tillad mig en enkelt kommentar: Muslimer går ikke med turban. Det er sikher, der går med turban.

Rigtigt fru Mandel: muhammedanere går da med snabelsko og krumsabel(!) Er det ikke temmelig ligegyldigt hvilken type sjov hat de har på? Min tese er, at jo sjovere hat, jo mere forskruet er personen oppe i hovedet.

Til Ronni Hansen
Ifølge din tese er muslimerne så heldigvis præcis som alle os andre. De går nemlig ikke med sjove hatte.
Men vi skal passe på ortodokse jøder, engelske dommere og folk, der fejrer nytår med mærkværdige hatte.

Det her er ved at udvikle sig til en børnehave.

@Martin E. Haastrup #21280
Bare lige for at påpege en enkelt, lille bitte, ting. Du bruger en langt mere hadefuld, nedsættende og forhånende retorik over for DF og deres 478.000 vælgere end DF nogensinde har brugt over for helt almindelige muslimer. Du opfordrer oven i købet til at forfølge DF´ere og straffe dem fordi de har en ideologi du foragter. Tja, man kunne vel godt hævde at du betragter DF´er som en slags inferiør ”race”, et mindretal, der bare skal undertrykkes, kan man ikke? Prøv at lave ”muslim-testen” på dit indlæg. Bare for sjov! Og glæd dig så over at det heldigvis ”bare” er 478.000 helt almindelige danskere du sviner sådan til. Jeg håber snart du får det bedre.

Henrik Jensen, Horsens den 1. Dec kl. 22:01:

@Martin E. Haastrup #21280
"Bare lige for at påpege en enkelt, lille bitte, ting. Du bruger en langt mere hadefuld, nedsættende og forhånende retorik over for DF og deres 478.000 vælgere end DF nogensinde har brugt over for helt almindelige muslimer."

Lad os lige vende tilbage til temaet i denne blog. Læs lige, Henrik Jensen, de udtalelser DF er kommet med om islam og dermed muslimer. Overvej så om du vil kalde disse hadefulde, nedsættende og forhånende.

Jan Hansen

"Mig bekendt begyndte det med den islamiske revolution i Iran i 1979"

Og hvis USA ikke havde afsat den demokratiske iranske regering og indsat en diktator og torturbøddel til at regere landet enevældigt som shah,havde den islamiske revolution ikke startet i Iran 1979, om nogensinde.

"Det her er ved at udvikle sig til en børnehave."

Selv i en børnehave er retorikken og konfliktløsningen mere civiliseret..

Det må være på tide at Politiken indfører brugerkontier for debattørene i stedet for den nuværende praksis så de værste udøvere af personangreb og paranoide bagvaskelsesforsøg på meddebattører samt en helt igennem uciviliseret debatkultur kan nægtes adgang til at sprede deres injurier og værre på en permanent basis.

Man skal kunne sige hvad man har på hjerte så længe det ikke omfatter vederstyggelige personangreb og en rådden debatkultur hvis eneste formål er at afspore debatten.
Jeg ved jeg har en kynisk tilgangsvinkel til mange emner her på bloggen men jeg prøver - ja prøver men det lykkes ikke altid , at holde debattonen på et relativt sobert niveau med et absolut mindstemål af personangreb, men på det sidste er det min oplevelse at for mange debattører fra alle sider af diverse debatter her på Politikens blogs er henfaldet til personangreb som automatrespons og prøver end ikke længere at bruge argumenter eller at tilbagevise andres ditto eller for den sags skyld blot at forholde sig til dem i deres debatindlæg.

I længden holder det ikke når debattørerne ikke udviser respekt for hinandens holdninger og som jeg opfatter situationen p.t. er der ingen debat på Politikens blogs når det drejer sig om DF. indvandrere og flygtninge, islam/muslimer, terrorisme, dansk politik og retspolitik i særhed. Som jeg ser det er der inget formål i at videreføre debatten i dens nuværende form for indholdet af den er ren rendestenssnak uden nogen form for værdighed.

For min skyld kan Tøger godt trække stikket til debatten nu..

Isabelle Mandel, Farum

Det er rigtigt, Isabelle. Lad os importere 2. mill. congolesere, sudanesere og muslimere til Danmark. Vi bliver lykkelige, og med EU i ryggen får socialisterne medvind.

Danskere er nogle svin, de burde udvises af Danmark - ihvertfald etniske danskere.

Ud med danskerne.

@Thomas Dahl. Enig. Slut med Tøger: træk stikket. Kom ind i kampen, Thomas. Det er gas - du ka' ta' det. Jeg håber da heller ikke, at vi borgerlige skal tage alt det lort, som marxisterne smider i hovedet på os i deres forsvar for islamismen, alvorligt.

@Martin E. Haastrup, du er s'gu da for psyko: kunne du ikke prøve at begrænse dit indlæg til en meters penge oder so? Det tager jo hele aftenen at læse for os, der ønsker at se begge sider af debatten: både det, som de mere realistiske skriver, og så det de røde skriver. Når man så endelig er igennem, finder man, at du bare spilder andres tid med at indføre os i din sjæls skyggesider. Det hører vist mere hjemme i bloggen hos en patientforening.

@Isabelle Mandel
” Lad os lige vende tilbage til temaet i denne blog. Læs lige, Henrik Jensen, de udtalelser DF er kommet med om islam og dermed muslimer. Overvej så om du vil kalde disse hadefulde, nedsættende og forhånende.”
Hej Isabelle. Det er en udbredt, og bevidst, fejl-fortolkning at DF med ”Islam” mener alle muslimer. DF taler om Islam som politisk ideologi. Eller om Islamister. Men vi er dog ret enige om at disse DF-udtalelser er noget ubegavede. Jeg er dog af den opfattelse at det er venstrefløjens bevidste mis- fejl- og over-fortolkninger der er årsagen til polariseringen i den danske debat. Mere end disse udtalelser i sig selv, faktisk. Som jeg skrev, prøv at indsætte ”muslimer” i stedet for ”DF” i Martin E. Haastrups tekst. Uhadada!! Mig bekendt har Danmark aldrig overtråd internationale konventioner på udlændingområdet. Heller ikke med VK regeringen ved roret. ”På grænsen”, ja. Men på den rigtige side!
I min optik er det ikke så svært. Hvis vi tør! Vi prøver at blande olie og vand. Det er ikke let, men det kan godt lade sig gøre! Med det Danske folks velvilje og forståelse som emulgator. Men der er desværre, til at begynde med, nogle store klumper i blandingen der kræver mere emulgator. Og så får blandingen lidt mere. Og lidt mere. Indtil der ikke er mere emulgator tilbage. Men der er stadigvæk nogle genstridige klumper der bare ikke vil. Vi kunne selvfølgelig godt prøve på at vende vrangen ud af flasken, eller piske løs for at få lidt mere ud af emulgatoren, men løsningen er faktisk en si! Vupti! En homogen blanding. Og så skal vi bare huske at piske blandingen let en gang i mellem så olien ikke flyder oven på alligevel. Ville det ikke være en kæmpe tilfredsstillelse hvis Danmark var det første sted på kloden hvor det lykkedes? Også selvom andre brokker sig over at vi snød lidt?

Så synes jeg så sandelig du skulle klage til Politiken for overskridelse af retningslinjerne for deltagelelse i blogdebatter her! Tonny!!!

Kom igang!! Hvad venter du på??!



Jeg gentager gerne: Jeg hopper ikke på DF'eres eller sympatisørers klynkende manipulerende limpind mere, om at fordi man får en berettiget kritik pludselig igen vil fremstille sig selv, som at være det store stakkels forfulgte offer, når ikke alene du (Tonni) men samtlige støtter o.lign ikke alene her, men på SAMTLIGE BLOGDEBATTER OVERALT PÅ POLITIKEN; TIL ENHVER TID; OM HVADSOMHELST; OVERFOR HVEMSOMHELST (jeg kan endda bevise at jeg er blevet TRUET MED VOLD!!!!) ikke har haft og rask væk har taget sig lebensraum i ytringsfrihedens hellige navn uden nogensomhelst samvittigheds skupler med at sende deres hadefulde og overtrædelse af Menneskerettigheds krænkende, demokratiødelæggende, muslimforfølgende, krænkende, hetzende, osv osv indlæg igen og igen og igen og igen - Jeg står 100¤% inde for mine handlinger og mine holdninger og indlægget står her endnu - så hvad piver du for??!

Hvis du virkelig mener hvad du så frækt skriver - så kom dog igang!!! Klag til Politiken! Sagsøg mig for injurier!

Næeh, du, vi har set den før - problemet er og illustrerer sagen i en nøddeskal som også sagen med Bonnnichsen og DF og regeringen - Ytringsfriheden har INGEN GRÆNSER når det gælder DF og de som støtter dem og regeringen, men når det gælder modstandere som kommer med kritik - bliver man efter alle kunstens regler forsøgt gjort til den store onde forfølgende krænker overfor den ååh så stakkels regering og ååah så stakkels sekt-agtige DF og deres gruppementalitets støtter - den lille forfulgte minoritet på 467.327 medlemmer worldwide ....

Spillet er slut! Vi køber ikke jeres selvmedlidende offer-propaganda mere! Det er IKKE jeg eller politiken eller venstrefløjen eller muslimer, eller Karl Marx eller nogensomhelst anden, der er den virkelige trussel mod det danske demokrati, det er DF og regeringen som misbruger og fordrejer enhver demokratisk opnået rettighed om ytringsfrihed til for enhver pris uden nogensomhelst etiske skrupler at undertrykke andres rettigheder om samme.

'Man kan ikke både blæse og have mel i munden' DF og de som kritikløst har støttet dem - tag eksemplet NBL - siden jeg ved ikke hvor længe, manden er endda dømt for racisme! - har han huseret overalt, om hvadsomhelst, nårsomhelst, I DØGNDRIFT!!! - her på pol.dk's blog-debat og i langt de fleste tilfælde er det lykkedes ham at afspore en hvilkensomhelst debattråds emne og dreje diskussionen tilbage i de traumatiske velkendte spor om 'Den Muslimske Trussel' - VI GIDER IKKE HØRE PÅ DET MERE!!!!!

Og læg godt mærke til Tonny, før du farer så voldsomt frem mod mig med dine ude af al virkeligheds proportioner beskyldninger om mine hadefulde, fordømmende osv osv klynkerier, at DISSE BESKYLDNINGER HER I AL OFFENTLIGHED blot BEVISER at du og DF og de som støtter dem over en generel kam nu har spillet endelig fallit mht jeres krænker-offer-spil omsat til politisk virkelighed i dagens DK.

Som nævnt ovenfor: IFØLGE DIG og DF og andre som ubetinget kritikløst hylder førerindens politik er YTRINGSFRIHED ÅBENBART KUN FOR DIG!!! Når andre, her jeg, bruger den samme, så bliver det ligepludselig til landsskadelig virksomhed, trusler om terror, forfølgelse af DF, skyden på DF (ja bang bang bang min pistol er ladt...:) ) landsforræderi - eller tilbageskydninger om at man 'støtter imamers overtagelse af DK' - er en venstredrejet voldpsykopatisk lalleglad naiv pladderhunmanistisk socialistisk marxist' osv i den-dur - 'at man hylder terror' - 'opfordrer til terror' - ikke har nogen følelse for grønlænderne i Vollsmose' - osv osv -listen er lang som al den tid VKO har siddet ved magtens ror - beviserne kan søges på blogger helt tilbage til 2001.

VKO og især O er færdige nu som magt-tyranner! VI har fået NOK nu!

Vi har fået nok af jeres landsskadelige, demokratiskadelige og retssikerheds-truende , menneskerettigheds krænkende, psykologiske religiøse politisierede følelsesmæssigt terror-agtige dominerende tyranni nu.

Det er RENT TYRANNI! Og det er ødelæggende for det gode sunde danske demokrati og der vil blive adskillige rigsretssager og klager til Menneskerettigheds domstole osv osv - det er allerede igang - proportionsforvrængingen har ikke haft NOGENSOMHELST GRÆNSER når det har handlet om at SVINE muslimer til og SVINE dem til og hetzende nedgøre foragteligt håne og personforfølge i al offentlighed, her senest med Bonnichsen, mennesker som har forsøgt at sætte en grænse for MAGTMISBRUGET fra DF, de som støter dem og VK i det hele taget - og læg vel mærke til at oppositionen har faret med lempe længe nok nu - været tåæmodige nok nu, respekteret at vi lever i et demokrati, hvor bevares et mikroskpisk flertal lod DF komme til magten med V og K - men på et tidspunkt bliver det altså NOK og det øjeblik er altså kommet NU!

Du har endnu ikke svaret mig seriøst uddybende på mit oprindelige spørgsmål/kritik-punkt: Hvordan kan det være at VK og især O ikke har haft nogen skrupler med at samarbejde KRITIKLØST med BUSH og det skulle vi så allesammen bare acceptere omkring feks for lige at snuppe et af de mere grelle eksempler i bunken fra de 7 onde år: Den danske i hht internationale konventioner ulovlige deltagelse i angrebs-krig i Irak??!

Men når Rune Engelbreth og Jacob Holdt tillader sig at lave en dokumenterende video om deres kritik af DF's retorik og politik, menneskefjendske udtalelelser overalt, altid i samme rille om de onde forfølgende fundamentalistiske muslimer, de potentielle terrorister... - og appellerer igen til USA, bare denne gang til en anden, nemlig en ny president, Bush er jo færdig!!! - så HYLER HELE KORET OP om landsforræderi, misbrug af ytringsfrihed eller lignende gloser der er hverken værre eller bedre i sin mening??!

Hvordan kan det være udtryk for en sund demokratisk tankegang fra nogen som påstår at skulle være demokratisk folkevalgte???!!!

Hvordan kan det være udtryk for en sund og ansvarlig omgang med sandheden og den virkelighed som faktisk foreligger gennem 7 års regeringsperiode??!

Hvordan kan det være udtryk for en sund og sand samvittighedsfuld fornemmelse for proportioner udi at det altså stadig er DF og VK som sidder ved magten, men Rune og Jacob som privatpersoner!!???

Hvor er lige den der indre stemme der skal få de rette proportioner på RE-aktionerne her på bloggen, ja på samtlige af Runes blogs de seneste mange måneder - og vi tager lige Bonnichsen med i købet nu jeg også har lagt et par indlæg der fornylig??!!

Fortæl mig det! Hvor er de sunde retskafne i overensstemmelse med al sund samvittighedfuld demokratisk fornuft henne af??!

DE ER DER IKKE OG DE HAR ALDRIG VÆRET DER OG DET ER DET SOM ER PROBLEMET OG DET ER DET SOM VI HAR FÅET NOK AF NU OG DERFOR SIGER FRA!!!

Og så kan DF og regeringen eller hvem pokker der har behov for det gøre det samme som man selv smed i hovedet på ikke alene mig men adskillige andre, blandt andet under protesterne omkring truslerne om nedrivning af Ungdomshuset (og jeg gentager lige: Jeg tilhører ikke venstrefløjen, ej heller nogensomhelst anden politisk, religiøs und so weiter fløj overhovedet - jeg tænker selv!!!) - 'TAG EN TUDEKIKS OG KOM VIDERE I TEKSTEN!!!' mage til respektløs håndlig nedgørende uforskammet adfærd og udtalelse skal man sg da lede længe efter - hvadbehager??! Om jeg må spørge!!!

Dette sidste var blot et eksempel på hvordan kammertonen siden VKO tiltrådte i den danske politiske debat er blevet forvrænget totalt til ikke længere at foregå som bekendt i A-dur - men snarere i ZZ-fis-mol - føj for pokker!!!

Og så, når man får lidt modstand....piiiiiv....du er ond....du er mere ond end DF....piiiiiiv....skyder på staaaaaaaakels DF som har gjort det såååååå godt.....staaaaaakels Pia....piiiiiiv.....du bruger en mere hadefuld og krænkende retorik end vi nogensinde har gjort overfor muslimerne og se nu de pladderhumanister til Engelbræk og Jacob Holberg (venlig ikke nedsættende sjov satire i øjeblikkets alvor-suk man skal sgu stadig være politisk støttepædagog her!!! Grrrr....)...piiiiv....

Ved du hvad Tonni? Hvordan skulle jeg eller andre dog nogensinde kunne få eller opretholde nogensomhelst sund demokratisk respekt for sådan en omgang selvimodsigende hyklerisk magtmisbrugende, demokratiødelæggende osv osv adfærd fra DF, de som støtter dem osv's side??!

Det er så langt under bæltestedet det overhovedet kan komme!

Det ene øjeblik er man en mægtig farlig tyran og har ingen skrupler med at udfordre en hvilketsomhelst længst demokratisk konstitueret magt-instans i landet, det være sig ombudsmand, eller dommeres kendelser, advokater, Bonnichsen!!! - tidligere PET.... - udenlandske AMNESTY osv i eeen lang uendelig listet uendelighed...- det næste, når en kritik kommer på banen - LANDSFORRÆDER!!!! KRÆNKER AF YTRINGSFRIHEDEN NEJ TRUSSEL MOD YTRINGSFRIHEDEN!!!! TERRORIST ELLER DET SOM ER VÆRRE: POTENTIELLE TERRORIST!!! DU SKAL PÅ TÅLT OPHOLD!!!!!!!!! (hvis det altså drejer sig om en-der-ikke-lige-tilf-fældigvis-er-født-og-opvokset-i-dk-men-har-allernådigst-bedt-og-søgt-om-tilladelse-til-at-kunne-få-lov-at-være-her-lidt...hjælp asyl...og lignende)...Jeg kunne blive ved! Men nu må andre fortsætte hvor jeg slipper for jeg får kvalme af det hykleri!

Jeg bliver syg af at beskæftige mig ret meget mere det offer-tyranni-hykleri - mini-Hitleri - det er sindssygt!

Når taler med andre mennesker - læser på blogs, fra ældre menneskers side så stemmer rigtig rigtig mange og flere og flere i med sangen om det frugtelige mareridt som er blevet vækket i dem fra fordums tid om strenge støvletramp i det fjerne døgnet rundt...

Det som blev årsagen til at man besluttede at offentliggøre og underskrive fra alle nationers side efter krigen(e!!!) at man ville stræbe efter på det strengeste at overholde INTERNATIONALE MENNESKERETTIGHEDER fordi man havde indset at en lokal regerings interesser, være den sig nok så tilsyneladende demokratisk valgt, at hvis det skete igen, at en sådan lokal regerings interesser, et politisk partis interesser pludselig gik hen og blev vigtiere end hensynet til de INTERNATIONALE MENNESKERETTIGHEDER man SAMMEN valgte at formulere som UNIVERSELT ALMENGYLDIGE IDEALER AT STRÆBE EFTER AT OPFYLDE, så ville man komme i farezonen for at samme frygtelige scenario ville kunne komme til at udspille sig igen - NETOP DERFOR SKREV DANMARK UNDER - vi havde været BESAT af dette parti - ja jeg var der jo ikke, men ældre kan fortælle detaljeret om dette frygtindgydende scenario - det var ment som en FOREBYGGENDE FORANSTALTNING fordi man jo havde indset at hvis først det gik galt i et land, at menneskerettigheder blev rent ud sagt total-pisset på, så ville sygdommen lynhurtigt kunne sprede sig til de nærmeste stater og før fanden vidste af det, så ville hele verden være i krig med sig selv igen og det skal yderligere indskærpes at det dengang sluttede med ATOMBOMBNINGEN AF HIROSHIMA OG NAGASAKI - indgangen til den KOLDE KRIG - den tid jeg er vokset op under - kold krig, ikke bare krig men kold krig??! Hvad fanden er det for en verden??!

Nå, men altså som forlængelse af truslen om en atomar nedsmeltning og atom-ristning af den ganske klode endte det med at Berlin-muren blev væltet sammen af folket fra øst og vest i 1989 - jubiiiiiiii! - næeh!!!

11-12 år senere kom krigen i Irak og så har jeg ikke nævnt krigen på Balkan som også havde som tema: krigen mod terror - krigen mod de muslimske fundamentalister - det korte af det lange: Hvis vi herhjmme virkelig, hvis DF virkelig ville sikre fred og frihed for sine vælgere - som de jo siger igen og igen, så kan jeg altså ikke se hvad man laver i Irak og mht til Menneskerettigheds krænkende politik overfor muslimerne herhjemme - som ikke har nogen magt overhovedet!!!!! De har intet politisk parti - de har ingen gruppe i folketænget udover nogen enkelte hist og her HOMOGENT fordelt imellem de eksisterende partigrupper - det korte af det lange er: Hvis DF og de som støtter dem virkelig bilder sig ind at hensynet til DERES LOKALE POLITIK må veje tungere end hensynet til INTERNATIONALE MENNESKERETTIGHEDER så vil jeg godt nok sige at man opfører sig så indbildsk som nogen, tror man at man er GUD selv eller hvad??! Dertil kommer at NETOP fordi dette sidste er blevet bevist adskillige gange fra DF og de som støtter dem's side - også VK!!! - at man altså SKIDER på INTERNATIONALE DOMSTOLSAFGØRELSER; AMNESTY INTERNATIONAL; OMBUDSMAND osv osv i eeen lang uendelighed - SÅ ER DER ALTSÅ VIRKELIG GRUND TIL AT RÅBE VAGT I GEVÆR - RÅBE SÅ DET KAN HØRES HELT OVER TIL BARACK OBAMA AT DANMARK ER BLEVET BESAT AF EN REGERING SOM ER EN TRUSSEL MOD INTERNATIONALE MENNESKERETTIGHEDER _ OG DERMED EN POTENTIEL TRUSSEL OM DEMOKRATISK NEDSMELTNINGSFARE og således på sigt også på sigt en trussel mod resten af feks Norden, Europa osv, samme scenarium som last time James - 'The same procedure as every time James'.

...

Gå igang Jonny! Klag til politiken! Sagsøg mig for injurier mod DF eller regeringen eller dig selv whatever...! Hvad venter du på mand??! Kom dog igang!!!




NEJ Tonny, du tror du kan sidde der bekvemt bag en skærm i bon bon-land fjernt fra Danske Himmelstrøg og svine mig til, svine mennesker til, opføre dig som en politisk total uansvarlig tåbe med alle dine ensidige indlæg som beviser for alle de frytelige forfærdelige muslimske tosser - copy-paste - copy-paste - copy-paste...og lege med i magtens spil uden at skulle tage ansvar for det du skriver og offentliggør - MEN DEN GÅR BARE IKKE LÆNGERE!!! Den adfærd bliver der sat en stopper for nu - DET ER VIRKELIGHEDEN DET HER TONNY - jeg er ikke en robot - muslimerne bor lige ved siden og temmelig mange LÆSER ALTSÅ HVAD DU SKRIVER OG TAGER DET TIL SIG, TAGER DET SERIØST, glemmer det ikke - DET HER ER ET OFFENTLIGT DEBAT-FORUM - som debat-spalterne i en trykt avis - DU HAR ET ANSVAR FOR HVAD DU SENDER UD!!!!

Så hvad med omgående at komme igang med at FEJE FOR DIN EGEN FORDØMMENDE DØR FØR DU FÅR SÅ ALLERHELVEDES TRAVLT MED AT klynke-offer-pege-feje FORAN MIN - venligst omgående TAK!!!

OG nu mener jeg det krafstejlme: Nu må det altså være slut med at skulle sidde her og lege poltisk social-rådgiver, eller politisk pleje og omsorgs-pædogog for en omgang mere eller mindre useriøse, brokke-blogge-narkomaner, der tror de kan sidde i deres mørklagte stuer og skærme sig i skærmens skær og misbruge ytringsfriheden i ytringsfrihedens navn og nasse på et offentligt debat-fora uden nogensomhelst eller særlig bevisbar fornemmelse for etik, moral, anstændighed osv osv for hvad man kan tillade sig at sige offentlig mens alle kan læse det - og blive ved med det uden at det får nogen konsekvenser for dem selv - total lalleglad naivitet selv for pokker!

Det er altså VIRKELIGHED DET HER!!!
Det er altså LIVET DET HER!!!

IKKE EN TÅGET FANTASI!!!
VI LÆSER OG TAGER TIL OS HVAD DER BLIVER SKREVET!!!

Jeg står gudskelov 100% inde for mine egne handlinger og holdninger - og hvis man virkelig menere der er problemer med mine indlæg iflg politikens retningslinjer for deltagelse i debatten her så INDBERET DET FOR POKKER!!!

Hvad venter du på??!

Fy for pokker for en gang dobbeltmoral - jeg får kvalme og slutter med at sige det igen: Det er ikke sekund for tideligt at Hr Rune E og Jacob H
sladrer til omverdnen - og jeg kan godt forstå at visse ryster i bukserne for hvad det vil resultere i - med alt hvad jeg har opremset her - gennem 7 lange onde år hvor demokratiet er mere eller mindre blevet MED BEVIDST FORSÆT forsøgt sat ud kraft - det er meget alvorligt - meget meget meget alvorligt at have været AKTIV medvirkende til et sådant forsøg på at trække hele landet med sig i sit moralske fald...

Derfor skrev jeg også foroven: SÅ INDRØM DOG AT DET ER SLUT OG TAG JERES GODE TØJ OG SLUK NED VKO - mens I endnu kan redde bare en flig af jeres omdømme, nationalt som internationalt - men med Tonny og adskillige andre er der desværre meget der tyder på at man beder om at blive 'båret ud' eller flået ned af piedestalerne - godt det ikke er mig...!

LORTELAND!!!!!



MVH

MEH

Godt gået Rune - tak for supporten! Du vælger altså at lukke for min ubetingede støtte og trække stikket ud så jeg ikke kan sende flere indlæg - men andre må godt beskyde mig og komme med personlige injurier og beskyldninger såsom at jeg er for psyko og jeg ved snart ikke hvad - ved du egentlig hvad du selv har igang Rune?!

Nu har jeg prøvet 3 gange at poste et indlæg, jaaa forfærdeligt endnu et længere af slagsen så staklerne skal koncentrere sig lidt mere end hvad det tager at læse en SMS-besked...

Og det sidder fast! Hvad foregår der - jeg har spurgt om det før men aldrig fået noget svar - OM DER ER EN ORD_BEGRÆNSNING indkodet i spamrobotten - eller hvad??!

Det kunne faktisk være rart at vide så man slap for at sidde forgæves at sidde og spilde sin kostbare tid på at bestræbe sig på at være seriøs uddybende og argumenterende fremfor fortsætte i bedste SMS-stil som jo med al tydeligeged er den foretrukne hygge-hade-omgangs tone i debatterne rundt omkring...

LORTELAND!!!!

MVH

MEH

Ja, så er der altså en ord-begrænsning på , indkodet i spam-robotten Rune og så må du undskylde de vrede udtryk fra min side, men det er altså temmelig svært at gennemskue hvad det handler om med fjernbetjeningen - kunne du ikke finde ud af at oplyse det.

Og til hanne: jeg skammer mig ikke over at imodsætning til dig vælge at seriøst uddybe og argumentere! Og hvad pokker har jeg lige gjort dig sidne du pludselig føler dig berettiget til at optræde som psykolog overfor mig og diagnosticere mig uden at have noget at have det i til at henvise mine indlæg til en patientforening - mon ikke snarere det er dig selv der trænger til en lektion i hvad respekt for andre vil sige - klap dog i kone! Du udstiller jo bare din egen mangel på evne til at koncentre dig mere end hvad det kræver at læse en SMS-besked. Hvad bilder du dog ind at svine mig til som ikke har gjort dig en skid på den måde??!

Hvad med om du bare tog og forholdt dig til emnet istedet for at trække debatten ned på dit ynkelige klynke-niveau.

Det er vist dig og din debatform der snarere hører hjemme på en patientforenings hjemmeside og ikke jeg.

Martin E. Haastrup,

Og for nu at gå planken ud kan jeg tilføje at jeg dagligt bliver udsat for muslimske horders fordømmelse i mit eget boligkompleks - jeg bliver brugt som bekvem syndebuk for disse had mod danskerne - det HAD som også kommer fra os selv, medier, politikere og ikke mindst DF - og jeg bliver ked af det på DERES VEGNE, for jeg ER IKKE NOGENS FJENDE OVERHOVEDET -

Du er pr. Automatik dine muslimske naboers fjende, da du er at betragte som en vantro


Hvis det stod til mig så var det sgu DF og de som kritikløst støtter dem der skulle forfølges og straffes efter nærmere gældende retningslinjer .

Martin dog, hvad er der sket med din demoktatiske linie, du henvender dig jo til anarkisme. Jeg forstår dine følelser, jeg håber dog at de 2 regeringspartier bliver siddende i mindst 7 år mere, det tager josin tid at rydde op efter socialdemokrabaterne og de radigale..

Tonny Sørensen, Bon Repos
&
Martin E. Haastrup, København NV

Tonny, hvad ligner dét du også bor side om side med muslimer? Du skal kende til plads, fly området eller tvangskonventer til Islam.

Martin, kan du ikke forstå vi Socialister Alene Vide? Er du utilfreds med Danmark, må du finde andre "lykkelige" græsgange i udlandet.

#Lad os importere 2. mill. congolesere, sudanesere og muslimere til Danmark. Vi bliver lykkelige, og med EU i ryggen får socialisterne medvind.

Danskere er nogle svin, de burde udvises af Danmark - ihvertfald etniske danskere.

Ud med danskerne.#

Tonny Sørensen, Henrik Jensen, Hanne Hansen:

Kom igang! Klag til Politiken hvis I mener mine indlæg overskrider retningslinjerne for debatten, linket er ligen nedenunder! Hvad venter I dog på?



Iøvrigt handler den her debat ikke om mig og min debatstil eller længden af mne indlæg - forhold jer til INDHOLDET OG EMNET venligst tak - istedet for kun formen.

MVH

MEH

Jeg hjælper lige yderligere Frk Hanne Hansen med at se sin egen selvimodsigende holdning og handling: Først hylder hun Hr Thomas Dahls helti gennem berettigede kritik af 'rendestenssprog' - dernæst forfalder hun til lignende tiradiske persongreb på mig i sin klage over sin manglende evne til at koncentrere sig mere end hvad det koster af anstrengelser at skimme en SMS-besked - ovenikøbet på det grundlag alene mener sig berettiget til at optræde som diagnosticerende psykolog og udtale at mit indlæg hører hjemme på en patientsforenings hjemmeside og jeg blot udstiller mine egne skyggesider.



...

Hanne Hansen, Sorø den 2. Dec kl. 0:17:

@Thomas Dahl. Enig. Slut med Tøger: træk stikket. Kom ind i kampen, Thomas. Det er gas - du ka’ ta’ det. Jeg håber da heller ikke, at vi borgerlige skal tage alt det lort, som marxisterne smider i hovedet på os i deres forsvar for islamismen, alvorligt.

@Martin E. Haastrup, du er s’gu da for psyko: kunne du ikke prøve at begrænse dit indlæg til en meters penge oder so? Det tager jo hele aftenen at læse for os, der ønsker at se begge sider af debatten: både det, som de mere realistiske skriver, og så det de røde skriver. Når man så endelig er igennem, finder man, at du bare spilder andres tid med at indføre os i din sjæls skyggesider. Det hører vist mere hjemme i bloggen hos en patientforening.

...

For sidste gang kære Fru eller Frk Hanne Hansen, det ville virkelig klde dig hvis du i omsat til praksis her på debatten forstod den dybere mening med:

'Man skal ikke kaste med sten når man selv bor i et glashus' - 'Tomme tønder buldrer mest' og 'Man kan ikke både blæse og have mel i munden samtidig'

Pøj pøj med dig...

MVH

MEH

"Hvis det er et problem, at omverdenen skulle høre om det, Dansk Folkeparti siger og står for, kan det vel kun skyldes, at det problematiske ligger i dét, som Dansk Folkeparti rent faktisk siger og står for?"

www.humanisme.dk/logbog/log138.php

Man skulle efterhånden tro at det var Iran eller Nordkorea vi befandt os i.

I et demokrati har borgerne ret til forholde sig kritiske til regeringen samt dets støtteparti(er). Nogle vil endda mene at det er en pligt, når medierne generelt ukritisk blot fungerer som mikrofonholdere for "styret."

"Ytringsfriheden er ukrænkelig" (Pia Kjærsgaard, 2005)

Her (F:\2 12\Jacob Holdt Forsvar for Hizb-ut-Tahrir.mht) er et link til en artikel, hvor Jacob Holdt, tilstår, at han har forståelse for de teokratiske fascister i Hizb ut-Tahrir, fordi han bilder sig ind, at islamofascisterne ligner venstrefløjen i 70’erne ...

Både Gert Petersen, Holger K. Nielsen og Villy Søvndal har imidlertid offentligt taget fuldstændigt afstand fra den meningsløse sammenligning mellem de fascistiske teokrater i Hizb ut-Tahrir og den antiautoritære, antisexistiske venstrefløj, som SF repræsenterer.

”Jeg selv følte mig umiddelbart hjemme under HuT’s møde i Nørrebrohallen …”, skriver Holdt i artiklen.

”Ord for ord er deres analyser og kritik af kapitalismen og det vestlige demokrati (som også vi fandt hyklerisk) jo som alle de uforståelige, forvrøvlede, sandkasse-intellektualiserende skrifter, rivaliserende universitetsmarxister dengang sprøjtede ud på stribe, når man erstatter Marx- og Lenincitaterne med Koranens.”

”Jeg roste Hizb-ut-Tahrir i Nørrebrohallen – thi vil man påvirke folk må man blande lidt ros i sin ris – for konsekvent ikke at gå ind for vold sådan som vi dengang gjorde det gennem støtte til voldelige omvæltninger og ustandselige rudeknusninger i USA’s ambassade. Modsat HuT støttede et mindretal af os undertrykkende regimer (i Øst) …”

Dengang var Holdt altså mere eller mindre frivillig propagandist for tilhængere af de totalitære regimer i Østblokken, og han har ikke lært siden dengang. Han er stadigt dybt naiv, for hvordan kan man indføre og opretholde et antidemokratisk og racistisk regime, som Hizb ut-Tahrir vil, uden at bruge omfattende vold og uden et ekstremt repressivt statsapparat?

Det skal nævnes til Holdts forsvar, at han skrev det citerede indlæg FØR Hizb ut-Tahrirs talsmand Fadi Abdullatif var blevet dømt efter racismeparagraffen, for at have brugt et citat fra Koranen til at opfordre til mord på jøder.

På det tidspunkt var det heller ikke blevet afsløret endnu, at medlemmer fra den danske afdeling af Hizb ut-Tahrir i 2001 besøgte Pakistan, for at undersøge om tiden var moden til at starte et militærkup, så Hizb ut_Tahrir kunne indføre deres racistiske og antidemokratiske Førerstat, Kalifatet, i Pakistan, og dermed få rådighed over Pakistans atomvåbenarsenal.

Dengang var hans sympati for islamofascister til at undskylde. Men Holdt mener STADIG, at DF er hovedfjenden, fordi partiet forsvarer demokratiske værdier og national selvbestemmelse.

Heldigvis har toppolitikerne fra S og V, der tager afstand fra Holdts og Engelbreths folkefjendlige video, den etiske integritet og almindelige sunde fornuft, som Jacob Holdt og REL mangler …

Her:\2 12\Jacob Holdt Forsvar for Hizb-ut-Tahrir.mht er et link til en artikel, hvor Jacob Holdt, tilstår, at han har forståelse for de teokratiske fascister i Hizb ut-Tahrir, fordi han bilder sig ind, at islamofascisterne ligner venstrefløjen i 70’erne ...

Både Gert Petersen, Holger K. Nielsen og Villy Søvndal har imidlertid offentligt taget fuldstændigt afstand fra den meningsløse sammenligning mellem de fascistiske teokrater i Hizb ut-Tahrir og den antiautoritære, antipatriarkalske venstrefløj, som SF repræsenterer.

”Jeg selv følte mig umiddelbart hjemme under HuT’s møde i Nørrebrohallen …”, skriver Holdt i artiklen.

”Ord for ord er deres analyser og kritik af kapitalismen og det vestlige demokrati (som også vi fandt hyklerisk) jo som alle de uforståelige, forvrøvlede, sandkasse-intellektualiserende skrifter, rivaliserende universitetsmarxister dengang sprøjtede ud på stribe, når man erstatter Marx- og Lenincitaterne med Koranens.”

”Jeg roste Hizb-ut-Tahrir i Nørrebrohallen – thi vil man påvirke folk må man blande lidt ros i sin ris – for konsekvent ikke at gå ind for vold sådan som vi dengang gjorde det gennem støtte til voldelige omvæltninger og ustandselige rudeknusninger i USA’s ambassade. Modsat HuT støttede et mindretal af os undertrykkende regimer (i Øst) …”

Dengang var Holdt altså mere eller mindre frivillig propagandist for tilhængere af de totalitære regimer i Østblokken, og han har ikke lært siden dengang. Han er stadigt dybt naiv, for hvordan kan man indføre og opretholde et antidemokratisk og racistisk regime, som Hizb ut-Tahrir vil, uden at bruge omfattende vold og uden et ekstremt repressivt statsapparat?

Det skal nævnes til Holdts forsvar, at han skrev det citerede indlæg FØR Hizb ut-Tahrirs talsmand Fadi Abdullatif var blevet dømt efter racismeparagraffen, for at have brugt et citat fra Koranen til at opfordre til mord på jøder.

På det tidspunkt var det heller ikke blevet afsløret endnu, at medlemmer fra den danske afdeling af Hizb ut-Tahrir i 2001 besøgte Pakistan, for at undersøge om tiden var moden til at starte et militærkup, så Hizb ut_Tahrir kunne indføre deres racistiske og antidemokratiske Førerstat, Kalifatet, i Pakistan, og dermed få rådighed over Pakistans atomvåbenarsenal.

Dengang var hans sympati for islamofascister til at undskylde. Men Holdt mener STADIG, at DF er hovedfjenden, fordi partiet forsvarer demokratiske værdier og national selvbestemmelse.

@ Henrik Jensen,

"Det er en udbredt, og bevidst, fejl-fortolkning at DF med ”Islam” mener alle muslimer. DF taler om Islam som politisk ideologi. Eller om Islamister."

Det er den automatiske, og meget bekvemme, undskyldning for hadepropagandaen fra DF, men den skal i simpelthen ikke have lov til at slippe afsted med, for det passer ikke.
At sige at det ikke er muslimer men "islam" man har noget imod, svarer jo til at sige at det ikke er danskere men "danskhed" man har noget imod ... og uanset hvordan man vender og drejer det goer det jo ingen forskel for dem hadet gaar ud over.
Hvis det kun var den "politiske ideologi" eller "islamismen" der var genstand for hadet, ville DF jo ikke have nogen problemer med almindelige fredelige demokratiske muslimer. Dette er desvaerre ikke tilfaeldet.

"Muslimerne hoerer til i muslim-land, og det er ikke her", er jo ikke en saetning der retter sig imod politisk islamisme, men derimod samtlige muslimer, moderate, demokratiske og fredelige saavel som islamister. DF's uvilje mod at skelne mellem muslimer i almindelighed og politiske islamister viser jo netop at ovenstaaende undskyldning er et meget daarligt forsoeg paa at sminke realiteterne.

Den typiske DF holdning kommer til udtryk i indlaeg som de fra Tonny Soerensen:

"Du er pr. Automatik dine muslimske naboers fjende, da du er at betragte som en vantro"

Laeg maerke til at han ikke skelner, men generaliserer, hvilket er helt i overensstemmelse med partitoppen.

Jeg bor selv i et kvarter med mange (isaer tyrkiske) muslimer og jeg har aldrig nogen problemer, tvaertimod.
Jeg har langt mere og langt hjerteligere kontakt med mine muslimske naboer her end jeg nogensinde har haft med kristne (ateistiske) naboer i Danmark.

Taget i betragtning af at de, i foelge Tonny, ser mig som "vantro" er mine naboer virkelig overraskende venlige.

@ christian larsen

Er du enig i, at udtalelsen “Muslimerne hører til i muslim-land, og det er ikke her” er en fuldt legal, politisk overbevisning i Danmark?

Altså ikke enig i budskabet, men retten til at fremføre det?

Pligtlaesning for alle paa denne blog:

http://www.humanisme.dk/logbog/log138.php

@Martin E. Haastrup. Undskyld, hvis jeg trådte dine personlige problemer lidt for nær. Dine følelsesudbrud synes dog at kunne undværes i debatten. Når du skriver så langt, er det måske fordi du tror det fremmer muhammedanernes sag, at andres indlæg drukner mellem dine alenlange følelsesudbrud? Tør øjene, tag din piller - og kom ind i kampen, men på et lidt mere redeligt niveau.

Til Henrik Jensen
På mange stræk er vi antimuslimer, siger gruppeformand Kristian Thulesen Dahl. (JP maj 08)

Denne opfattelse af partiet deles af to tredjedele af den danske befolkning og af 25% af DF's vælgere. Mener du virkelig, at det er venstrefløjens skyld, at DF opfattes sådan?
På hvilke måder har DF arbejdet for at ændre dette syn på partiet?
Hvilke tiltag har DF gjort for at forbedre integrationen og menigmands syn på og holdning til muslimer?
Jeg kan ikke lige komme på nogle. Men jeg kan selvfølgelig have overset noget.

christian larsen, wien

Taget i betragtning af at de, i foelge Tonny, ser mig som “vantro” er mine naboer virkelig overraskende venlige

Christian, du falder for den kattevenlige muslim, fordi du påkalder dig deres opmærksomhed, ved at fortælle at du høre på alle Eus “store” imamer, de ved at du snart er moden til at konverterer, held og lykke.

Et godt råd, køb en Koran og læs den grundigt, lad være med at stå for muslimernes verbale sludder.

Ronni har bare ikke lært det endnu...Men ok der er stadig nogen der endnu ikke er færdige med at skamme sig.

Den her debat handler ikke om mig og længden af mine indlæg, følelsesudbrud osv osv.

Hvis du mener at mine indlæg oveskrider politikens retningslinjer så klag Ronni, kom igang mand, hvad venter du på?! - og du kan tørre dine egne øjne, æde dine egne piller...Du skriver jo som om du virkelig selv er på...piller... - kom selv ind i kampen, men på et mere redeligt niveau...Endnu en gang har du lige diskvalificeret dig selv og tilliden til din egen troværdighed - undskyld hvis jeg træder dine personlige problemer lidt for nær.

Men endnu en gang tillykke med selv-målet.



Hvor er det fedt at Rune og Jacob har lavet den video og totalt demaskeret DF for omverdnen og appelleret til Obama - den her blog minder mig om Luk Lejren aktionen - de elsker at blive pillet ned af deres magtfuldkomne piedestaler selvom de hviner som stukne grise der skal tvangsvaccineres - Tid til at rydde op efter festen, Danmark!



@Martin E. Haastrup. Undskyld, hvis jeg trådte dine personlige problemer lidt for nær. Dine følelsesudbrud synes dog at kunne undværes i debatten. Når du skriver så langt, er det måske fordi du tror det fremmer muhammedanernes sag, at andres indlæg drukner mellem dine alenlange følelsesudbrud? Tør øjene, tag din piller - og kom ind i kampen, men på et lidt mere redeligt niveau.

...

MVH

MEH

--Logiske meningsløsheder og selvimodsigelser--

"Danmark er for danskere"

Et udsagn der menes at indeholde den mest ypperlige og grundlæggende visdom og ubestridelige sandhed, men som i virkeligheden intet andet er end en logisk meningsløshed.

Man kunne ligesågodt sige "Havet er for fisk" eller "Skraldespanden er for kaffegrums" - "Jorden er for mennesker" - "Himlen er for fugle" osv.

Det der sker er, at man ganske vist siger noget, som tilsyneladende er ubestridelig sandhed, men som i virkeligheden ikke er andet en logisk meningsløshed, en tom abstraktion, et udsagn totalt blottet for mening overhovedet.

Det har ingen sandhedsværdi i sig selv, men (mis-)brugt som en art ubestrideligt politisk slogan/våben får det kun en virkelig værdi, hvis man ellers er bekendt med og indforstået med feks. DF's populær-politiske holdninger i øvrigt. Det er også det man kalder agitation/propaganda - i modsætning til sund argumentationsmæssig søgning efter virkelig sandhed og sund problemløsning.

Man kan derfor ikke argumentere imod det, fordi et udsagn af denne art selv intet indeholder af nogetsomhelst argumentationsmæssigt potentiale. Det får kun en vis ladning, en vis symbolsk værdi, i sammenhæng med feks. DF's populær-politiske agitationsprogram i øvrigt. Af samme årsag, fordi udsagnet tilsyneladende i sig selv er argumentationsmæssigt uangribeligt, tror de fleste, at der er nogen virkelig sandhedskraft i det, men det er hermed vist, at det er fuldstændig blottet for både virkelig sandhedsstyrke, indhold og mening, at det er og forbliver en tom abstrakt logisk meningsløshed.

Agitation og propaganda defineres som:

Propaganda:"..udbredelse af idé, anskuelse, lære, især dyberegående og på længere sigt..." - modsat
agitation:"...der sigter på mere begrænset mål, især politisk påvirknig af mange"

Agitation defineres for sig alene rent som "Meningspåvirkning i en bestemt retning; overtalelelse; ophidselse..."

Det er agitatorens styrke, i kampen for at overbevise/overtale sine modstandere (behovet for på kort sigt blot at få ret, snarere end gennem sund og fordomsfri argumentation at søge sandheden om en sag, at virkelig ville løse et problem), at agitatoren benytter sig af et magtsprog som, i eksemplet vist foroven, indeholder tilsyneladende ubestridelige argumenationsmæssige sandheder om en sag, men blot er logiske meningsløsheder, og netop derfor så let forveksles af de fleste med virkelige argumentationsmæssige sandheder.

Kombineret med agitatorens opbyggede mur omkring sig selv og vedholdende stædige koleriske bombardement af monoton/ensidig agressiv fremføring af sine idéer og holdninger/opfattelser (feks. via reklame) og koleriske dominerende/tyranniserende ophidselse, er det ganske let at opgive, for ikke at sige praktisk talt umuligt overhovedet at komme til en fælles gensidig virkelig sandhedssøgende forståelse med.

Agitatorens svaghed ligger imidlertid i, som det her er vist, at trods sine vedholdende agressive fjendtlige koleriske monotone gentagelser af sine logiske meningsløsheder osv., får agitatorens udsagn i længden ingen større argumentationsmæssig sandhedsværdi af den grund - tværtimod, de udhules blot og man trættekæres tilsidst, man ender med at føle et stadig voksende ubehag overfor de bestandig i samme ring kørende ytringer. Den manglende troværdighed bekræftes og forstærkes blot i længden.

Hvis man virkelig vil demonstrere en ægte søgning efter sandhed, gennem sund logisk opbygget argumentationsmæssig forklarings-/oplysningsform, gøres det netop bedst og sundest ved rent faktisk at gøre det. Altså ved at vise i virkelighedens praksis, at man på en måde der ikke lader nogen særlig tvivl tilovers om at man ikke har kun har til sinde at overtrumfe og dominere eller bekæmpe (kun ville have ret/belære på en ensidig måde) den andens opfattelse, men tværtimod søger, gennem gensidig sympatisk, empatisk forståelse og respektfuld kommunikationsudeveksling og dialog at berige og bibringe ny og bedre mere omfattende viden og dybere indsigt, der udvider den andens egen forståelseshorizont og ret og frihed til selv at søge videre i samme felt.

Det er ikke et ukendt fænomen i vore dage, snarere tværtimod, at når/hvis agitatorens nederlag er indenfor synsvidde, overgår han/hun ofte til det næste skridt, i sin forveksling af og forvildede og fordrejde form for virkelig sandhedssøgning, med stadig mere agression og truende/hånlig/sarkastisk/ironisk/spydig/nedgørende adfærd - i yderste konsekvens vold og krig for at bekæmpe dem som han/hun har udset som sine modstandere.

Agitatoren forveksler fredsommelige anderledes-tænkende med virkelige fjender - det er derfor luften bedst tages ud af hans/hendes misforståede argumentationsform ved blot at undgå at lade sig selv smitte og forfalde til samme, evt ignorere.

Agitatoren lider i sin brændende kolerik og leder derfor bestandig i sin utålmodige uligevægtige iver efter nye modstandere og kan ofte ses at ville provokere mere fredsommeligt indstillede og harmonisk afbalancerede naturer for at atter og atter få bekræftet sin egen tilstands eksistensberettigelse. Dette er en prøvelse for disse sidste. Det er velkendt idag at disse forsøg på at provokere bliver retfærdiggjort med retten til ubegrænset ytringsfrihed, men i sin stædige og ensidige vedholdende søgen efter nogen at gå i krig med, nu må betegnes som reel chikaneri og groft misbrug at sine demokratiske (ytrings-)frihedsrettigheder.

Der er forskel på at (ville) provokere til debat, ved at fremføre noget, som på en sund (humoristisk) måde vil fange andres opmærksomhed og interesse for en sag og så at chikanere. Den enkelte må mærke i sig selv hvor grænsen går. Omgivelsernes samlede reaktion giver ofte et fingerpeg om, at man er skredet for langt ud og at den sunde provokation er blivet forvandlet til en primitiv og simpel opmærksomshedssøgning på andres bekostning, (usund/destruktiv) selvhævdelse - og derfor selvfølgelig er blevet opfattet som grov nedgørende chikane. Blot fordi man måske har overlegne midler til rådighed for at beskytte sig selv mod den chikaneredes helt naturlige og sunde selv-forsvars-reaktioner gør det ikke ens fortræd og krænkelse af den anden part spor bedre, snarere tværtimod. Det maner til virkelige overvejelser om midlertidige restriktive indgreb overfor den som tilsyneladende ikke ejer skuggen af evne til at sondre sundt i sig om disse ting.

Idéen om at begge parter måske kunne have delvis ret og at gensidig fredsommelig oplysende dialog i en fælles stræben efter virkelig sandhed og sund problemløsning, fred og frihed sagtens kunne opnås, betragter han selvfølgelig i sagens natur med hånlig spot.

Agitatoren tror i sin illusoriske forvekslen af sund sandhedssøgende argumentationsmæssig gensidig forståelse, der bygger på respekt for hiandens forskellige opfattelser, med at opnå kontrol over, magt over den anden, at han som den eneste har patent på og enevældig ret til at ytre sig offentligt om hvemsomhelst, hvadsomhelst, hvorsomhelst, nårsomhelst uden at skulle stilles til regnskab/ansvar for sine udtalelser.

Det er ejheller et ukendt fænomen i vore dage, tværtimod, er det nærmest som en naturlov, at agitatoren søger at komme ud af sin indebrændte kroniske koleriske tilstand ved at finde andre, der også er besat af kronisk kolerisk agiteren - nogen han gå i krig med og søge at bekæmpe, som vil spille med på hans mærkværdige spil, om at søgning efter sandhed og kamp for frihed altid indebærer, at kun den ene kan vinde ved at besejre/overbevise/nedlægge/ødelægge den anden.

Man kan verificere dette sidste for sig selv ved at iagttage hvor mange ligheder der er mellem feks. DF og ligesindede og dem som de påstår at ville bekæmpe for vores allesammens fred og friheds skyld.

Agitatoren tror i sin illusoriske forvekslen af sund sandhedssøgende argumentationsmæssig gensidig forståelse, der bygger på respekt for hinandens forskellige opfattelser, med at opnå kontrol over, magt over den anden, at han kæmper for virkelig sandhed, fred og frihed.

Igen modsiger agitatorerne blot sig selv, for hvordan skulle man dog kunne på samme tid påstå i virkelighedens praksis, at være forkæmper for virkelig (ytrings-)frihed ved at bekæmpe andres (religions-)frihed??! Altså ved at aktivt bekæmpe og hindre andres ret til (ytrings...) frihed mener han/hun på samme tid at gøre sig til beskytter af denne??!

Den påståede trussel om religionstvang i visse yderliggående tilfælde er også en art logisk meningsløshed/selvimodsigelse, idet det jo er ubestrideligt at denne religiøse propaganderen og agiteren i visse yderliggående tilfælde virkelig finder sted. Men da det jo netop i tidligere ledere her på feks pol.dk, udtrykkelig er vist, at den danske (og vestens) (ytrings-) frihed ikke har lidt nogen skade derved, snarere tværtimod(!), så må man vist sige og konkludere at problemets omfang blot søges forstørret op til noget på samme måde som man populært sagt "gør myg til elefanter", forsøger at forstørre noget op til proportioner, der er ude af trit med en sund og sand virklighedsopfattelse, for selv at skaffe sig påskud for at gå i krig, finde en at bekæmpe, gøre sig nyttig i sin trivielle kedsomhed, bekræfte sin egen eksistens, et udtryk for at man i virkeligheden selv har svært ved og ikke vil acceptere den fred og frihed som man ellers påstår at være den store forkæmper for og vogter over/beskytter af.

Yderligere kommer til, som det er vist her, at hvis man i bund og grund virkelig vil gøre en god gerning, støtte folk i at komme fri af massiv propaganda, hvad man vel næppe behøver at tvivle på, med iagttagelsen af de stadige og stædige anstrengelser, at man dog ikke kan påstå, at man vil bekæmpe al form for religions-tvang og ideologisk propaganda og friheds-undertrykkelse ved selv at gøre sig til udøver af lignende agiteren propaganderen og tvang, bare med end anden attribut.

Altså en absurd selvimodsigelse: "Vi vil bekæmpe religions-tvang med friheds-,demokrati-,politisk- ...osv -tvang" - Det må være klart for enhver, at den som påstår at være beskytter af (ytrings-) frihed ved i praksis at bruge tvang/magt, ved at misbruge samme, overhovedet ikke ved hvad vedkommende selv siger om frihed betyder i virkelighedens praksis, at frihedsbegrebet for denne er blot og bar tom udhulet retorik, udhulede støjende fagter og gebærder, der har til hensigt ene og alene at forføre og trække andre med ned i sin fortvivlede forstyrrede forvildelse.

Det forholder sig på nøjagtig samme med den logiske selvimodsigelse: "Krig mod terror" - selvfølgelig, det er jo fuldstændig indlysende og logisk at man har og bestandig nærer et ønske om at bevare fred og frihed (fra terror), men at påstå ,at man opnår denne fred og frihed (fra terror) ved at selv ødelægge den, altså ved at føre krig mod den, er som at påstå at man ville kunne holde sig svævende ved at hive i egen hårpisk - altså endnu blot en selvimodsigelse fordi enhver jo kan erkende og let indse i virkelighedens praksis at KRIG ER TERROR.

Idéen om at man ved at direkte bekæmpe noget, direkte ødelægge noget eller nogen, skulle kunne skabe noget bedre, gøre verden til et mere trygt sted er en falsk forestilling, der måske har sine rødder i forestillinger dannet allerede siden 1. Verdenskrig, om ikke tidligere.

Hvordan denne mærkværdige og selvimodsigende krig mod terror har vundet tilslutning og haft de mest graverende konsekvenser for den samme demokratiske og grundlovssikrede borger-frihed og retsstiling herhjemme er længst dokumenteret og udtrykkelig vist og bekræfter blot at det altsammen er udtyk for alvorlig fordrejning og vildfarelse og som ovenfor fremmaner en grublen om vores systems og vores politikeres oa troværdighed og fortsatte eksistensberettigelse og som jo ret beset også har været en temmelig omkostningsfuld byrde også rent økonomisk for vores samfund som helhed som lederen selv viser.

Som bekendt fører denne idé om nødvendigheden af/behovet for destruktion, bekæmpelse, ødelæggelse osv. af noget i sandheds, demokratis og fred og friheds navn ikke til andet end at man blot selv fjerner sig endnu mere fra virkelig sandhed og ødelægger og destruerer al virkeligt (markedsbaseret) demokrati og frihed, som man påstår at ville være/gøre sig til beskytter af.

Det kan altsammen kort sagt sammenlignes med at ville påstå at man vil bekæmpe ildebrand med at bestandig at smide benzin på luerne og det som brænder istedet for almindeligt klart koldt vand.

Der er en godt dansk ordsprog der siger: "Man skal ikke kaste med sten når man selv bor i et glashus"...

MVH

MEH

Allerede i fjor skrev jeg dette - apropos Runes demaskering af DF's politik og regeringens mangel på reel politisk indhold - altså det jeg også har døbt ikke-politik - en tom slogan-agtig kolerisk agitatorisk politisk kampagne bestående af en lang række fraser og udsagn, men når man undersøger deres værdi finder man hurtigt at det er bare er en tom skal - fuldstændig blottet for reelt politisk indhold, sund argumentation osv.

-Logiske meningsløsheder og selvimodsigelser-

"Danmark er for danskere"

Et udsagn der menes at indeholde den mest ypperlige og grundlæggende visdom og ubestridelige sandhed, men som i virkeligheden intet andet er end en logisk meningsløshed.

Man kunne ligesågodt sige "Havet er for fisk" eller "Skraldespanden er for kaffegrums" - "Jorden er for mennesker" - "Himlen er for fugle" osv.

Det der sker er, at man ganske vist siger noget, som tilsyneladende er ubestridelig sandhed, men som i virkeligheden ikke er andet en logisk meningsløshed, en tom abstraktion, et udsagn totalt blottet for mening overhovedet.

Det har ingen sandhedsværdi i sig selv, men (mis-)brugt som en art ubestrideligt politisk slogan/våben får det kun en virkelig værdi, hvis man ellers er bekendt med og indforstået med feks. DF's populær-politiske holdninger i øvrigt. Det er også det man kalder agitation/propaganda - i modsætning til sund argumentationsmæssig søgning efter virkelig sandhed og sund problemløsning.

Man kan derfor ikke argumentere imod det, fordi et udsagn af denne art selv intet indeholder af nogetsomhelst argumentationsmæssigt potentiale. Det får kun en vis ladning, en vis symbolsk værdi, i sammenhæng med feks. DF's populær-politiske agitationsprogram i øvrigt. Af samme årsag, fordi udsagnet tilsyneladende i sig selv er argumentationsmæssigt uangribeligt, tror de fleste, at der er nogen virkelig sandhedskraft i det, men det er hermed vist, at det er fuldstændig blottet for både virkelig sandhedsstyrke, indhold og mening, at det er og forbliver en tom abstrakt logisk meningsløshed.

Agitation og propaganda defineres som:

Propaganda:"..udbredelse af idé, anskuelse, lære, især dyberegående og på længere sigt..." - modsat
agitation:"...der sigter på mere begrænset mål, især politisk påvirknig af mange"

Agitation defineres for sig alene rent som "Meningspåvirkning i en bestemt retning; overtalelelse; ophidselse..."

Det er agitatorens styrke, i kampen for at overbevise/overtale sine modstandere (behovet for på kort sigt blot at få ret, snarere end gennem sund og fordomsfri argumentation at søge sandheden om en sag, at virkelig ville løse et problem), at agitatoren benytter sig af et magtsprog som, i eksemplet vist foroven, indeholder tilsyneladende ubestridelige argumenationsmæssige sandheder om en sag, men blot er logiske meningsløsheder, og netop derfor så let forveksles af de fleste med virkelige argumentationsmæssige sandheder.

Kombineret med agitatorens opbyggede mur omkring sig selv og vedholdende stædige koleriske bombardement af monoton/ensidig agressiv fremføring af sine idéer og holdninger/opfattelser (feks. via reklame) og koleriske dominerende/tyranniserende ophidselse, er det ganske let at opgive, for ikke at sige praktisk talt umuligt overhovedet at komme til en fælles gensidig virkelig sandhedssøgende forståelse med.

Agitatorens svaghed ligger imidlertid i, som det her er vist, at trods sine vedholdende agressive fjendtlige koleriske monotone gentagelser af sine logiske meningsløsheder osv., får agitatorens udsagn i længden ingen større argumentationsmæssig sandhedsværdi af den grund - tværtimod, de udhules blot og man trættekæres tilsidst, man ender med at føle et stadig voksende ubehag overfor de bestandig i samme ring kørende ytringer. Den manglende troværdighed bekræftes og forstærkes blot i længden.

Hvis man virkelig vil demonstrere en ægte søgning efter sandhed, gennem sund logisk opbygget argumentationsmæssig forklarings-/oplysningsform, gøres det netop bedst og sundest ved rent faktisk at gøre det. Altså ved at vise i virkelighedens praksis, at man på en måde der ikke lader nogen særlig tvivl tilovers om at man ikke har kun har til sinde at overtrumfe og dominere eller bekæmpe (kun ville have ret/belære på en ensidig måde) den andens opfattelse, men tværtimod søger, gennem gensidig sympatisk, empatisk forståelse og respektfuld kommunikationsudeveksling og dialog at berige og bibringe ny og bedre mere omfattende viden og dybere indsigt, der udvider den andens egen forståelseshorizont og ret og frihed til selv at søge videre i samme felt.

Det er ikke et ukendt fænomen i vore dage, snarere tværtimod, at når/hvis agitatorens nederlag er indenfor synsvidde, overgår han/hun ofte til det næste skridt, i sin forveksling af og forvildede og fordrejde form for virkelig sandhedssøgning, med stadig mere agression og truende/hånlig/sarkastisk/ironisk/spydig/nedgørende adfærd - i yderste konsekvens vold og krig for at bekæmpe dem som han/hun har udset som sine modstandere.

Agitatoren forveksler fredsommelige anderledes-tænkende med virkelige fjender - det er derfor luften bedst tages ud af hans/hendes misforståede argumentationsform ved blot at undgå at lade sig selv smitte og forfalde til samme, evt ignorere.

Agitatoren lider i sin brændende kolerik og leder derfor bestandig i sin utålmodige uligevægtige iver efter nye modstandere og kan ofte ses at ville provokere mere fredsommeligt indstillede og harmonisk afbalancerede naturer for at atter og atter få bekræftet sin egen tilstands eksistensberettigelse. Dette er en prøvelse for disse sidste. Det er velkendt idag at disse forsøg på at provokere bliver retfærdiggjort med retten til ubegrænset ytringsfrihed, men i sin stædige og ensidige vedholdende søgen efter nogen at gå i krig med, nu må betegnes som reel chikaneri og groft misbrug at sine demokratiske (ytrings-)frihedsrettigheder.

Der er forskel på at (ville) provokere til debat, ved at fremføre noget, som på en sund (humoristisk) måde vil fange andres opmærksomhed og interesse for en sag og så at chikanere. Den enkelte må mærke i sig selv hvor grænsen går. Omgivelsernes samlede reaktion giver ofte et fingerpeg om, at man er skredet for langt ud og at den sunde provokation er blivet forvandlet til en primitiv og simpel opmærksomshedssøgning på andres bekostning, (usund/destruktiv) selvhævdelse - og derfor selvfølgelig er blevet opfattet som grov nedgørende chikane. Blot fordi man måske har overlegne midler til rådighed for at beskytte sig selv mod den chikaneredes helt naturlige og sunde selv-forsvars-reaktioner gør det ikke ens fortræd og krænkelse af den anden part spor bedre, snarere tværtimod. Det maner til virkelige overvejelser om midlertidige restriktive indgreb overfor den som tilsyneladende ikke ejer skuggen af evne til at sondre sundt i sig om disse ting.

Idéen om at begge parter måske kunne have delvis ret og at gensidig fredsommelig oplysende dialog i en fælles stræben efter virkelig sandhed og sund problemløsning, fred og frihed sagtens kunne opnås, betragter han selvfølgelig i sagens natur med hånlig spot.

Agitatoren tror i sin illusoriske forvekslen af sund sandhedssøgende argumentationsmæssig gensidig forståelse, der bygger på respekt for hiandens forskellige opfattelser, med at opnå kontrol over, magt over den anden, at han som den eneste har patent på og enevældig ret til at ytre sig offentligt om hvemsomhelst, hvadsomhelst, hvorsomhelst, nårsomhelst uden at skulle stilles til regnskab/ansvar for sine udtalelser.

Det er ejheller et ukendt fænomen i vore dage, tværtimod, er det nærmest som en naturlov, at agitatoren søger at komme ud af sin indebrændte kroniske koleriske tilstand ved at finde andre, der også er besat af kronisk kolerisk agiteren - nogen han gå i krig med og søge at bekæmpe, som vil spille med på hans mærkværdige spil, om at søgning efter sandhed og kamp for frihed altid indebærer, at kun den ene kan vinde ved at besejre/overbevise/nedlægge/ødelægge den anden.

Man kan verificere dette sidste for sig selv ved at iagttage hvor mange ligheder der er mellem feks. DF og ligesindede og dem som de påstår at ville bekæmpe for vores allesammens fred og friheds skyld.

Agitatoren tror i sin illusoriske forvekslen af sund sandhedssøgende argumentationsmæssig gensidig forståelse, der bygger på respekt for hinandens forskellige opfattelser, med at opnå kontrol over, magt over den anden, at han kæmper for virkelig sandhed, fred og frihed.

Igen modsiger agitatorerne blot sig selv, for hvordan skulle man dog kunne på samme tid påstå i virkelighedens praksis, at være forkæmper for virkelig (ytrings-)frihed ved at bekæmpe andres (religions-)frihed??! Altså ved at aktivt bekæmpe og hindre andres ret til (ytrings...) frihed mener han/hun på samme tid at gøre sig til beskytter af denne??!

Den påståede trussel om religionstvang i visse yderliggående tilfælde er også en art logisk meningsløshed/selvimodsigelse, idet det jo er ubestrideligt at denne religiøse propaganderen og agiteren i visse yderliggående tilfælde virkelig finder sted. Men da det jo netop i tidligere ledere her på feks pol.dk, udtrykkelig er vist, at den danske (og vestens) (ytrings-) frihed ikke har lidt nogen skade derved, snarere tværtimod(!), så må man vist sige og konkludere at problemets omfang blot søges forstørret op til noget på samme måde som man populært sagt "gør myg til elefanter", forsøger at forstørre noget op til proportioner, der er ude af trit med en sund og sand virklighedsopfattelse, for selv at skaffe sig påskud for at gå i krig, finde en at bekæmpe, gøre sig nyttig i sin trivielle kedsomhed, bekræfte sin egen eksistens, et udtryk for at man i virkeligheden selv har svært ved og ikke vil acceptere den fred og frihed som man ellers påstår at være den store forkæmper for og vogter over/beskytter af.

Yderligere kommer til, som det er vist her, at hvis man i bund og grund virkelig vil gøre en god gerning, støtte folk i at komme fri af massiv propaganda, hvad man vel næppe behøver at tvivle på, med iagttagelsen af de stadige og stædige anstrengelser, at man dog ikke kan påstå, at man vil bekæmpe al form for religions-tvang og ideologisk propaganda og friheds-undertrykkelse ved selv at gøre sig til udøver af lignende agiteren propaganderen og tvang, bare med end anden attribut.

Altså en absurd selvimodsigelse: "Vi vil bekæmpe religions-tvang med friheds-,demokrati-,politisk- ...osv -tvang" - Det må være klart for enhver, at den som påstår at være beskytter af (ytrings-) frihed ved i praksis at bruge tvang/magt, ved at misbruge samme, overhovedet ikke ved hvad vedkommende selv siger om frihed betyder i virkelighedens praksis, at frihedsbegrebet for denne er blot og bar tom udhulet retorik, udhulede støjende fagter og gebærder, der har til hensigt ene og alene at forføre og trække andre med ned i sin fortvivlede forstyrrede forvildelse.

Det forholder sig på nøjagtig samme med den logiske selvimodsigelse: "Krig mod terror" - selvfølgelig, det er jo fuldstændig indlysende og logisk at man har og bestandig nærer et ønske om at bevare fred og frihed (fra terror), men at påstå ,at man opnår denne fred og frihed (fra terror) ved at selv ødelægge den, altså ved at føre krig mod den, er som at påstå at man ville kunne holde sig svævende ved at hive i egen hårpisk - altså endnu blot en selvimodsigelse fordi enhver jo kan erkende og let indse i virkelighedens praksis at KRIG ER TERROR.

Idéen om at man ved at direkte bekæmpe noget, direkte ødelægge noget eller nogen, skulle kunne skabe noget bedre, gøre verden til et mere trygt sted er en falsk forestilling, der måske har sine rødder i forestillinger dannet allerede siden 1. Verdenskrig, om ikke tidligere.

Hvordan denne mærkværdige og selvimodsigende krig mod terror har vundet tilslutning og haft de mest graverende konsekvenser for den samme demokratiske og grundlovssikrede borger-frihed og retsstiling herhjemme er længst dokumenteret og udtrykkelig vist og bekræfter blot at det altsammen er udtyk for alvorlig fordrejning og vildfarelse og som ovenfor fremmaner en grublen om vores systems og vores politikeres oa troværdighed og fortsatte eksistensberettigelse og som jo ret beset også har været en temmelig omkostningsfuld byrde også rent økonomisk for vores samfund som helhed som lederen selv viser.

Som bekendt fører denne idé om nødvendigheden af/behovet for destruktion, bekæmpelse, ødelæggelse osv. af noget i sandheds, demokratis og fred og friheds navn ikke til andet end at man blot selv fjerner sig endnu mere fra virkelig sandhed og ødelægger og destruerer al virkeligt (markedsbaseret) demokrati og frihed, som man påstår at ville være/gøre sig til beskytter af.

Det kan altsammen kort sagt sammenlignes med at ville påstå at man vil bekæmpe ildebrand med at bestandig at smide benzin på luerne og det som brænder istedet for almindeligt klart koldt vand.

Der er en godt dansk ordsprog der siger: "Man skal ikke kaste med sten når man selv bor i et glashus"...

MVH

@ Tonny Soerensen,

"Christian, du falder for den kattevenlige muslim, fordi du påkalder dig deres opmærksomhed, ved at fortælle at du høre på alle Eus “store” imamer, de ved at du snart er moden til at konverterer, held og lykke."

Sikke noget vroevl! Jeg har aldrig snakket om religion med mine naboer. De er floejtende ligeglade med hvad jeg tror paa og spoerger mig for det meste kun om mit arbejde.

Jeg bor i Wiens 16. bezirk, saa jeg bor i et kvarter med mange muslimer. I min opgang er et flertal muslimer. Jeg koeber ind hos den tyrkiske koebmand, spiser paa den tyrkiske restaurant og spadserer i den lokale park hvor de muslimske familier leger med deres boern ... ikke fordi jeg har planer om at konvertere, men fordi det nu engang er saadan det er hvor jeg bor.

Paa trods af min daglige omgang med muslimer er der aldrig nogen der har kaldt mig "vantro", aldrig nogen der har forsoegt at faa mig til at konvertere eller spurgt mig om jeg har laest koranen eller i det hele taget givet mig foelelsen af ikke at vaere velkommen eller skulle indordne mig deres tro paa nogen som helst maade.

Naar mine naboer fejrer muslimske hoejtider plejer de gerne at komme forbi med hjemmebag og andre gode ting, ligesom jeg gengaelder venligheden med lidt godterier i december ... hvortil de takker og oensker mig god jul.

Saa nemt er det at bo side om side, trods forskelligheder!

Kære Christian
NEJ. Sådan er det IKKE. Nu må du virkelig tage dig sammen og lytte til eksperterne - fx Tonny.
Selv om du ikke ved det, er du faktisk ved at konvertere.
Selv om dine muslimske naboer er venlige, gemmer de faktisk rigtig mange bomber i lommerne.
Du skal ikke tage imod lækkerier fra disse fordækte islamister. Måske er der gift i kagerne.
Hvis de vover at sige "god jul", skal du besvare det med et "fuck dig din lede karl".
Alt i alt skal du overhovedet ikke tro på det du ser. Du skal tro på det du hører - fra DF og Tonny, som kender SANDHEDEN.
Jeg kunne bestemt heller ikke finde på at købe en islamisk adventskrans hos min muslimske blomsterhandler. Han har helt sikkert skumle bagtanker med at sælge sådan noget vantro gran.

Hvor er disse debatter dog infantile og ligegyldige. Ha en rigtig god debat alle DF'er. Håber i får udløsning af jeres navlepilleri, personangreb og racistiske retorik.
Jeg gide rikke spilde min tids på jer længere så jeg trække rmig tilbage fra politiken debat hvor det åbenbart er helt ok at overtæde debat reglerne.
Indtil Politike tager sig gevaldigt sammen og sletter ikke relevante debatindlæg gider jeg ikke at deltatge meere da debatterne i 99% ikke handler om det egentlige emne.

@christian larsen, Isabelle Mandel

Knivstikkerier, skyderier og afbrændninger forekommer overhovedet ikke i det mulikulturelle paradis. Og grønlændere og muslimske kulturberigere lever fredeligt sammen i Gellerupparken

Sig mig, hvor fladpandet har man lov til, at fremstille sig selv i offentligheden.

@Isabelle Mandel. Jeg synes du startede ud i en rar og venlig tone, men dine skingre personangreb klæder dig ikke. Hvis vi skal leve fredeligt sammen i dit multikulturelle paradis er vi nok nødt til at have en mere dansk omgangsform.

@ H. Guderian,

Siger du dermed at jeg lyver?

Jeg benaegter ikke eksistensen af integrationsproblemer, men du benaegter tilsyneladende eksistensen af fredeligt naboskab.

Det klaeder ikke din saglighed.

@christian larsen. Tak endelig begynder venstrefløjen at forholde sig til virkeligheden: så kan vi måske begynde at tale om, hvad der er nødvendigt for at komme videre.

Omkring det "multikulturelle paradis" maa jeg desvaerre skuffe jer.

Vi faar aldrig et "paradis", hverken et multikulturelt eller et monokulturelt.

Vi lever paa jorden, blandt mennesker, og der vil tilsyneladende altid vaere konflikter og problemer.

Hvis vi proever at fremstaa og se os selv som rene engle ved at give "muslimerne" skylden for alverdens problemer, saa fejler vi, ligesom tyskerne fejlede da de gav "joederne" skylden for alle deres daarligdomme.

@ Ronni Hansen,

Enig!

Hoejrefloejen kunne jo passende saa starte med at forholde sig til virkeligheden ved at anerkende at der findes fredelige demokratiske danske muslimer.

Saa kan vi tage den derfra og finde ud af hvordan vi finder loesninger paa de reelt eksisterende problemer der findes i samfundet.

@christian larsen

Du har fuldstændig ret. Jeg benægter eksistensen af fredelig naboskab med allahs soldater. Om det Danmark, Europa, Indien, Rusland eller Mellemøsten overalt hvor der er tilløb til islam er der ballade.

Til islams soldater er der kun et at sige: Vi kræver betingelsesløs overgivelse og samtlige muslimske hærenheder skal straks forlade europæisk område.

Ronni Hansen, Kbh. V den 2. Dec kl. 13:21:

@Isabelle Mandel. Jeg synes du startede ud i en rar og venlig tone, men dine skingre personangreb klæder dig ikke. Hvis vi skal leve fredeligt sammen i dit multikulturelle paradis er vi nok nødt til at have en mere dansk omgangsform."

Hvilke skingre personangreb er det lige, du mener jeg er fremkommet med?

- Og til Guderian
Har jeg eller Christian Larsen skrevet noget om, at der IKKE forekommer de ting, du nævner?

Det er, for mig at se, vel egentlig essensen af meget af debatten her på bloggen. Hvis nogle (Christian og jeg fx) vover at udtale os positivt om muslimer, ryger forskellige debattører op i det røde felt og kommer med beskyldninger om dette og hint. Derfor et meget kort spørgsmål til fx Guderian: Er det OK, ifølge dig, at omtale muslimer positivt?

@Isabelle Mandel:

"Er det OK, ifølge dig, at omtale muslimer positivt?"

Islam-apologeterne laver sgu da ikke andet. Det er vel nærmest blevet en livsstil for jer.

Obamas todo-liste

- Fikser en finanskrise
- Få styr på boligsituationen i USA.
- Få styr på Irak.
- Sørge for at mullaerne i Iran ikke laver a bomber.
- Lav stabilitet i Afghanistan.
- Bekæmp al quade i pakistan.
- Sig til DF at de skal dæmpe sig lidt og at DF har nogle pader der kommer med nogle til tider agressive udtalelser.

Gad vide hvad der bliver prioriteret i det hvide hus??!

Jeg er ikke begejstret for DF, men den her video er altså 10 gange mere tåbelig end DF for fuld udblæsning.

Som et absolut minimum burde man skrive hvor de udtalelser kommer fra, og i hvilken sammenhæng.

@ H. Guderian,

"Jeg benægter eksistensen af fredelig naboskab med allahs soldater." (jeg gaar ud fra du mener muslimer?)

Det vil altsaa sige at du mener jeg lyver om forholdet til mine naboer?

H. Guderian, århus den 2. Dec kl. 13:50:

@Isabelle Mandel:

“Er det OK, ifølge dig, at omtale muslimer positivt?”

Islam-apologeterne laver sgu da ikke andet. Det er vel nærmest blevet en livsstil for jer."

Jeg prøver lige igen:
Er det OK, ifølge dig, at omtale muslimer positivt?

@Isabelle Mandel

Jamen, imodsætning til muslimerne går jeg faktisk ind for ytringsfrihed.

Så fortsæt bare med din islam-apologi.

Bare bliv ved Isabelle, Christian Larsen, Kris??! Kom igen! - Zekis sidste var så fed at læse, hovedet på sømmet - den fortjener en gentagelse med mine egne ord: Problemet med at gøre klart for omverden hvad DF og de som kritikløst støtter dem er at der et meget alvorligt problem med hvad DF og de som tankeløst støtter dem står for.



Tilbage i skammekrogen med jer DF og de som støtter dem kritikløst - I har så eftertrykkeligt bevist at I ikke længere fortjener at sidde med ved magtens bord, at I så effektivt har bevist at I aldrig bliver et sturent parti der kan tåle at omverdnens lys bliver kastet på jer - det samme kunne sige om hvad Kris udtaler - kom igen Kris! Du er nødvendig her! - derfor denne opfordring foroven til at få ryddet ordentlig op i den forplumrede sump og depraverende, degraderende, hetzende, ikke bare mod muslimer men sg også overfor de som kritiserer VKO og ikke mindst O - vi bliver jo smidt i samme bås eller det som er værre - nævner lige Tøgers pletskud fra debatten Om Bonnichsen:

Ytringsfrihed under VKO har åbenbart to helt forskellige betydninger: Egne folk skal bruge den så hæmningsløst og hadefuldt som muligt – især mod svage og fjerne modstandere. Brugt af modstandere til at kritisere magthaverne i Danmark – altså VKO selv – skal den derimod betragtes og om muligt behandles som landsskadelig virksomhed.

Bliv ved Isabelle og Christian - det store oprydningsarbejde er igang og de vil blive pevet ud, derfor hyler de som stukne grise - men tag ikke fejl af den forkvaklede sorte-pædogiske manipulationsmanøvre - det som jeg kalder offer-tyranniet - også kaldet Jantelovsmanérer, rendestenssprog osv

Først spilles rollen som tyrannisk overhund til ug med kryds og slange fra VKO og især O's side eller de som støtter dem overalt på blogs her på Politiken, en leflen for respekt, på trods af den er fuldstændig ufortjent idet der jo er tale om TOM POLITISK RETORIK, INDHOLDSLØS POLITIK DER IKKE DUER TIL ANDET END AT GØRE ENS SELVSKABTE PROBLEMER VÆRRE og derigennem manifestere sin betydningsfuldhed: Se hvor mange problemer vi (skaber) og prøver at løse...hi hi hi - når så man bliver gennemskuet skifter krænkeren(e) bekvemt sin rolle til at pludselig at optræde og fremstille sig selv som det stakkels forfulgte offer - piiiv - piiiv - du er ond - du må ikke sladre til udlandet og svine DF til på den måde- som om de ikke har klaret det så eftertykkeligt selv uden andres hjælp - piiv - piiv - det er også det man kalder hykleri af værste skuffe - den total mangel på evne til og fornemmelse for ansvar for hvad man selv sender ud- ens egne holdninger og handlinger - alting projiceres ud på omgivelserne - uanset hvad er mand altid i forsvarsberedet truende kamp og angrebs-position : Du vover at kritisere os!!!

Tid til at rydde op og genoprette tilliden til at fornuftig, saglig, seriøs argumenterende dialog på gensidige betingelser udmærket kan føres - Bliv ved at kalde dem ved deres rette navn, hop ikke på limpinden med at tro at de som ikke har bestilt andet siden VKO kom til magten at forfølge true, hetze, osv osv - pludselig skulle være berettiget til nogen form for medfølelse og respekt fordi de nu prøver at fremstille sig selv som de forfulgte ofre for Jacob og Runes smædekampagne mod dem med et sølle video-brev.

Hold da op hvor det stinker af råddenskab og lummer selvmedlidenhed - det er afskyeligt at skue hvor dybt de er sunket, altså dem inde på Borgen og især DF og regeringen - og ikke at forglemme de hysteriske brokke-blogge-narkomaner som ikke har bestilt andet i døgndrift at sidde her og trække stort set enhver debat ned på mudderkastnings-niveauet med sine politiske platheder gentaget så man nærmest blev hypnotiseret i søvn af det - ikke bare i dagevis eller ugevis - ej heller i månedsvis - nej så gu ÅREVIS har visse ligesom gjort det til sin mission at dreje enhver debat tilbage i den for DF's så bekvemme rille om den forfærdelige muslimske trussel mod hele danmark og alle danskerne...

Hvor er det dog den bedste julegave i mange år at få demaskeret hele banden og omsider få stillet til ansvar for deres handlinger og holdninger.

Bliv ved! Fortsæt! Hav ikke ondt af dem - de beder selv om at blive pevet ud og tilbage i skammekrogen-glemme-bogens mørke hvor de kom fra - så kan det være, hvis de altså vil gøre sig nogensomhelst illusioner om nogensinde igen at kunne blive taget alvorligt at de kan lære hvad en sund og saglig seriøs politisk debat vil sige - sagt på godt dansk, lære at blive politisk stuerene.

Hurrah! Endelig får vi flået dem ned af deres selvudråbte magt-arrogante pinde-taburetter - jubii!

Skadefryd??! Det mener jeg ikke. For mig er der tale om en følelse af en befrielse, af lettelse, af at endelig kunne afkaste byrdernes åg pålagt mig om at vise demokratisk seriøs respekt og åben imødekommenhed over en regering og et parti der er valgt på flertals-demokrqatisk vis - men som jo uden skygge af tvivl hare bevist så eftertrykkeligt og uden skrupler, samvittighedskvaler, hæmningsløst, tøjlesløst har bevist at de kun, og KUN vil misbruge denne demokratiske imødekommenhed, denne grundlovssikrede ret herhjemme og ytringsfrihed for at misbruge den så groft at vi aldrig vil glemme den, som man heller aldrig vil glemme hvad der skete dengang Hitler kom til magten - en lettelse af dimensioner og ikke skadefryd over at opleve at trods det næsten lykkedes dem at total smadre al tillid til politiske debatter, menneske rettigheder, ytringsfrihed, retsvæsen, demokrati-opfattelser, medier, und so weiter - så

BRISTER DET SIDSTE HÅB ALDRIG.



MVH

MEH

Når mand sidder og læser debatten her, så bestiller venstrefløjen ikke andet end at kritisere DF og deres tilhængere for at være skinger.
Til Martin. "kaste smuds og mudder og begå karaktermord og mage til skingert sindsyge skal man lede længe efter" udtalt af dig. Hvad kalder du det? Hele dit lange indlæg er en lang smædekampagne imod DF og deres tilhængere.
Til Isabella: "hvilke tiltag har DF gjort for at forbedre integrationen." Nu er jeg ikke tilhænger af at VI skal integrere dem. Jeg mener, at det er DEM der må tage sig sammen og integrere sig. Vi har socialarbejdere og indvandrerkonsulenter og bruger millioner for at integrere dem. De må selv gøre en indsats og tage ansvar for dem selv. Det gør alle andre f.eks. tamilerne, jøderne, vietnameserne, kineserne osv. Hvorfor skal muslimerne ynkes og pussenusses om?? Det fatter jeg ikke. De har akkurat samme muligheder som andre, og så må de klare lidt modstand i livet. Der er ikke nogen, der undgår modstand på den ene eller anden måde.

H. Guderian, århus den 2. Dec kl. 15:45:

@Isabelle Mandel

"Jamen, imodsætning til muslimerne går jeg faktisk ind for ytringsfrihed.

Så fortsæt bare med din islam-apologi."

Skal jeg forstå dit svar sådan, at det er OK at omtale muslimer positivt. Dog er man "islamapolog", hvis man gør det?

Til Henrik Jensen
"Hej Isabelle. Det er en udbredt, og bevidst, fejl-fortolkning at DF med ”Islam” mener alle muslimer."

Hvordan vil du tolke en H. Guderians udsagn om muslimer?

Til Greta
Integration er en gensidig proces, hvor samfundet kan lave nogle rammer, så denne kan lykkes. I mange år troede "vi", at integrationen kom helt af sig selv. Det gjorde den så ikke alle steder og af forskellige årsager. Nu kan vi vælge at begrunde dette med, at muslimer er dummere end andre folks børn. Vi kan også prøve at finde ud af, hvordan vi gør det bedre. Dette er IKKE lig med at ynke. Tværtimod. Der er lavet fejl på begge sider - og fra alle fløje. Derfor er vi nødt til at finde en fælles måde. At råbe "alle muslimer ud af Danmark" er, for mig at se, IKKE en hverken værdig, anstændig eller god måde for nogensomhelst - heller ikke for dig. Vi lever i 2008 - med naboer fra forskellige kulturer - med medgang og modgang. Lad os mødes og finde fælles værdier fremfor fælles modstandere - allesammen.

@ Niels B. Larsen,

Du spoerger:

"Er du enig i, at udtalelsen “Muslimerne hører til i muslim-land, og det er ikke her” er en fuldt legal, politisk overbevisning i Danmark?
Altså ikke enig i budskabet, men retten til at fremføre det?"

Ja, det er jeg. Jeg er ogsaa (og det har jeg diskuteret indgaaende med adskillige oestrigere og tyskere der er uenige med mig) tilhaenger af at nazisme er lovlig, og jeg mener heller ikke at man skal forbyde Hizbut Tahir. Grunden til dette er at jeg ikke mener at det nytter at lukke oejnene og lade som om disse holdninger ikke findes.

Lad dem komme ud i lyst og blive udsat for diskussion og kritik!

Det der har irriteret mig ved en del DF apologeter her paa bloggen er at de paa den ene side forsvarer propagandaen, men samtidig taler udenom naar de bliver konfronteret med den.

"Vi er ikke imod muslimer, kun imod islam" osv. Undskyldninger som man hurtigt kan demaskere.

Derfor hev jeg lige Camre frem i lyset ... hvilket da heller ikke blev besvaret. Fodfolkene har nemlig allerede laert af partitoppen at man bare skal holde mund og tie modstanderne ud naar man har en daarlig sag.

Nej Grethe. Du generaliserer Grethe.
Du vil ikke dialogen Grethe. Du spiller forarget og indigneret og bidrager kun til at gøre problemet værre. Du gentager blot DF's retorik om at vi må godt men når de andre gør det så er det for meget. Du ser spøgelser som ikke er Grethe. Jeg udtrykker min vrede over at opdage hvor hyklerisk dobbeltmoralsk ensidigt generaliserende over muslimer og kritikere osv DF' optæder og nu også du me dine generaliserende beskyldninger om at enhver der tillader sig at hylde Runes video og give DF'ere og de som hylder dem eller lignende retorik partout skulle være at fra venstrefløjen. Du lyver og bedrager Grethe - for jeg tilhører ikke venstrefløjen har aldrig gjort det og kommer nok aldrig til det og iøvrigt er den form for ensidig sætten folk i politiske båse når man ikke selv har flere argumenter at kommer med udløbet forlængst som seriøst argument på denne blog - denne blog handler ikke om partifarve man vil kunne fantasere sig til at en eller anden tilhører den handler om Runes og Jacobs demaskerende videobrev om hvad DF egentlig står for, hvor indholdsløs og samfundsnedbrydende deres frygtelige umenneskelige menneskesyn egentlig er og hvor ødelæggende den måde de fremfører deres politik på egentlig er for al sund sand dialog og fredeligt konstruktivt samarbejde om at LØSE PROBLEMER IKKE GØRE DEM VÆRRE FOR I SAMME NU AT BILDE ENHVER IND AT FORVÆRRINGEN SKYLDES DE ANDRE . det være sig paranoide hypotetiske trussler om masseindvandring, overtagelse af Danamark osv i den-dur - eller kritikere som tillader sig den formastelige frækhed at sige førerinden og hendes apologeter imod og give svar op tiltale.

Fes den ind Grethe??!

Til Grethe: Sikke noget generaliserende ensidigt sludder at komme med at muslimerne skal skamme sig fordi de kræver at blive 'pussenusset om' - for det første kan man svare: FORDI DE MÅSKE HAR BEHOV FOR LIDT EKSTRA OPMÆRKSOMHED EN TID - hvad galt skulle der være i det??!

Og for det andet fralægger du totalt skingert hsyterisk total ansvaret for DIN EGEN VILJE TIL AT INTEGRERE DEM - de beviser du selv - men Grethe såkaldt integration er altså EN GENSIDIG PROCES hvor succes-kriteriet netop er AFHÆNGIG BEGGE PARTER: de som skal integreres og de som skal integrere dem! DU TILHØRE DEN SIDSTE GRUPPE og har allerede længst bevist med dine indlæg her at DU NÆGTER AT TAGE DET ANSVAR - så kom ikke her og klynke over at integrationsprocessen ikke er lykkedes, du GØR DIG SELV TIL OBSTRUERER AF SAMME men prøver bekvemt som DF at tørre HELE ANSVARET FOR PROBLEMET OVER på de andre og venstrefløjen som du kalder os over en generel kam, som slet ikke nødvendigvis behøver at tilhøre sidstnævnte overhovedet.

@Martin E Haastrup

Nu har jeg sådan set ikke inviteret dem, så selvfølgelig nægter jeg da, at tage ansvar for integrationen.

Man kan ikke både NÆGTE AT VILLE TAGE ANSVAR FOR AT INTEGRERE og på samme tid klynkeklage over at integrationen ikke er lykkedes når man selv effektivt er medvirkende til at obstruere samme i at finde sted.

Man kan ikke komme her mere og påstå at man er fritaget for ansvar for en gensidig integrations-proces og så på samme tid påstå at grunden til at integrationen er mislykkedes udelukkende er de andres ansvar.

Man kan ikke både blæse og have mel i munden - enten tager man sit fulde ansvar for at deltage i en intergrationsproces på FÆLLES LIGE BETINGELSER eller også melder man sig ud - og hvis det sidste, så har man også frataget sig rettigheden til nogen form for respekt og medfølelse med sine evindelige klagerier over at integrationen er mislykkkedes - når man effektivt har bevist i både handling og holdning at man udelukkende mener at det er de andres ansvar at alene at blive integreret så har man også bevist så eftertrykkeligt at MAN SELV ER PROBLEMET OG IKKE DE ANDRE FOR POKKER!

Det er Grethe og DF og utallige med hende der nægter at tage sit ansvar for at integrere de andre - og samtidig hyklerisk tror sig berettiget , trods dne beviste udmelding af enhver ansvarsfølelse for SINE EGNE MANGLER PÅ VILJE TIL AT INTEGRERE - at proportionsforvrænget tro sig berettiget til at kunne klynke over det manglende resultat.

Hvordan pokker skulle de som vitterlig ønske at blive integreret overhovedet kunne blive det hvis den anden part, DF, GRethe osv- NÆGTER AT TAGE SIT ANSVAR FOR AT INTEGRERE DEM??! Ovenikøbet fastholder at det er deres problem at de ikke vil integreres når man jo selv beviser at man på forhånd (hele DF's propaganda-politiske agitationsprogram) har besluttet sig for at HELE ANSVARET FOR OM INTEGRATIONEN LYKKES UDELUKKENDE ER DE ANDRES ANSVAR???

Mage til selvimodsigende selvdestruktivt hyklerisk forbandet forskruet forvildet vræl og selvmedlidende vrøvl og vildfarelse og ansvarsfralæggelse skal man sg lede længe efter!

Og det er slut nu med medlidenheden med DF og andre uansvarlige klynkehoveder som på samme tid tror de kan NÆGTE KONSEKVENT AT TAGE SIT FULDE ANSVAR FOR AT INTEGRERE DE ANDRE DE SOM GERNE VIL INTEGRERES OG I NÆSTE NU KLAGE SELVMEDLIDENDE OVER AT INTEGRATIONEN IKKE ER LYKKEDES FORDI DE IKKE VIL INTEGRERES.

Bullshit!!!

Vågn op for pokker!

Guderian: 'Sådan set??!' Hvordan sådan set om jeg må spørge?!!



Hvad pokker har 'sådan set' at gøre med den her problemstilling om jeg må spørge??!

'Sådan set' ER de her altså og du har også et ansvar for at integrere dem om du bryder dig om det eller ej.

'Sådan set' fritager dig sgu ikke for din del af det ansvar.

'Sådan set' er bare endnu en floskel du bruger som bekvem undskyldning for at fralægge dig dit eget ansvar for at integrere dem.

'Sådan set' kunne jeg ligeså sige at du sådan set lever i en ansvarsfralæggende bekvemmeligheds-flygtninge-zone - 'Sådan set kan enhver jo komme og sige at 'sådan set' er jeg jo total uskyldig og fri for ansvar overhovedet - 'sådan set' gør du dig jo bare selv til offer for omstændighederne, som du 'sådan set' ikke har nogen indflydelse på overhovedet.

'Sådan set' er 'sådan set' jo bare 'sådan set' tom udhulet inholdsløs støj så alle og enhver 'sådan set' bare kan gå til håndvasken og tørre sig bagi med de andres manglende vilje og evne til at blive integreret fordi man 'sådan set' ikke vil integrere dem -

Men 'sådan set' duer ikke mere her!
'Sådan set' forholder den rent faktiske virkelighed sig sådan, at 'sådan set' har du og DF og enhver anden alstå et ansvar for sin del om at det samelede resultat af integrationsprocessen lykkedes eller ej - lige nu er situationen 'sådan set' den at DF og deres kritikløse støtter, inkl regeringen og fanden og hans evindelige pumpestok med video-brevet fra Rune og Jacob 'sådan set' eftertrykkeligt beviser overfor omverdnen at de som bliver ved med at tro på og hylde 'sådan set' - 'sådan set' pt er den største hindring for at at positivt integrations-resultat kan opnås overhovedet.

Derfor er der 'sådan set' al mulig grund til at få smidt DF ned ad taburetterne og det kan kun gå for langsomt - og få lukket munden på de som vedbliver at klynke over de 'sådan set' tror sig fritaget fra ethvert ansvar om at opfylde sin postive forpligtelse mht at vise åben imødekommenhed overfor de som ER her og har været i 30-40 og endnu IKKE ER BLEVET INTEGRERET - at det at de stadig er her jo beviser at DE GERNE VIL INTEGRERES men af DF og co som 'sådan set mener sig bekvemt mener sig fritaget for ethvert ansvar mht at få dem intergreret jo 'sådan set' med eftertrykkeligt bevis NÆGTER OG HINDRER ENHVER SUND INTEGRATIONS-PROCES AT FINDE STED und so weiter.

'Sådan set' er 'Sådan set' bare den den dårligeste og mest uansvarlige undskyldning man overhovedet kan komme med som situationen ser ud denne sag taget i betragtning som helhed.

'Sådan set'..tsk tsk tsk

@ christian larsen

Når du er enig i, at udsagnet (og vel de øvrige ligeså) er fuldt lovlige må du ligeledes være enig i at grundlaget for RELs og JHs video er en smule vakkelvornt.

Jeg skal senere - dog nok ikke her, da det blot vil blive bortcensureret - komme med en længere udredning for, hvorfor jeg er imod at islam er uønskværdig i Europa. Udredningen vil være baseret på J: P. Huntingdons teorier.

H. Guderian, århus den 2. Dec kl. 18:24:

@Martin E Haastrup

"Nu har jeg sådan set ikke inviteret dem, så selvfølgelig nægter jeg da, at tage ansvar for integrationen."

Nej. DU har sikkert ikke inviteret "dem". Det har jeg personligt heller ikke. Men både du og jeg har nydt godt af og nyder stadig godt af de goder bla. disse mennesker skabte, da vi havde brug for deres arbejdskraft. Både du og jeg har sikkert stemt på politikere, der inviterede mennesker herop for at arbejde (OK.Jeg var vist lidt for ung til at stemme. Men så gjorde min mor det ihvertfald :o)). Det er så ynkeligt og usselt, synes jeg, at tro på, at man kan vælge og vrage i et demokrati - a la "jeg er ikke pensionist - ergo vil jeg ikke være med til at betale til pensionister" - "jeg har ikke invaderet Irak eller stemt på politikere, der ville invadere Irak - ergo vil jeg ikke være med til at betale en krone til militæret". Helt ærligt, Guderian, sådan fungerer demokratiet ikke. Vi kan ikke udvælge de bidder, vi lige selv bedst kan lide og/eller bruge. Som Farumborger og en af slagsen, der aldrig har stemt for Peter Brixtofte endsige brudt mig om hans vilde projekter, må jeg alligevel acceptere, at jeg bliver nødt til at være med til at betale regningen for såvel stadionbyggerier, marina og rødvin. Hvis du ønsker det bedste for Danmark, vil det også være bedst for os alle sammen, hvis du tager ansvar for en positiv udvikling i vores land - alle inclusive.
Jeg lover, at jeg med glæde skal være med til at betale bla.til din pension, selv om jeg slet ikke har del i, at du blev til :o)

@ Isabelle Mandel

Vrøvl. Ingen i et demokrati har ansvar for at kæmpe for en (civil, politisk) sag, de er modstander af, herunder integration af en bestemt folkegruppe.

Du er heller ikke forpligtet til at kæmpe for DF-fremgang, vel?

Det er rigtigt, udvis alle etniske danskere. Al magt til muslimer og afrikanere.

Ud med danskerne.

J. Hansen, København den 2. Dec kl. 19:40:

"Det er rigtigt, udvis alle etniske danskere. Al magt til muslimer og afrikanere.

Ud med danskerne."

Hvad er forskellen på en elefant?

Et slips!

Forklaring: Goddagmandøkseskaft

...Og lablingen var vakling og det borte grøftgrin grænt...

Volapyk - vilapik - voilapak...:)

...

Hvor er det godt at vi endelig fik hul på bylden...Tak for nogen gode sobre indlæg om hvordan et demokrati, altså et virkeligt et omsat til dagligdagens praksis fungerer i virkelighedens verden til dig Isabelle.

Og til alle vil jeg stadig sige at det at man ikke ved helt, tilsyneladende, hvad et sådant demokrati er, ikke er noget at skamme sig over - kun de spørgsmål og den kritik der ikke bliver rejst er for dumme at betragte - det er ikke nogen skam ikke at vide hvad man aldrig har lært - Demokrati er en levende proces, der bestandig udvikler og fonyer sig alt efter de som deltager i det og omfanget af deres erkendelsesevner osv - ikke en endestation hvor al udvkling og bestandig levende foranderlig erkendelseskraft må ophøre eller nogensomhelst forestillinger opnå entydige ensidige klart afgrænsede fasttømrede definerede begrænsninger.

Det er netop det som er så smukt ved det sande demokrati - det holder aldrig op med at udvikle sig i dybde og bredde - hvad der var rigtigt igår, er det måske ikke idag, og det som er rigtigt idag er det ikke nødvendigvis imorgen - vi bevæger os alle og med os demokratiet - dog nogen få grundlæggende piller synes at være urokkelige søjler der bærer hele konstruktionen, såsom feks ideen om den tre-delte magt, altså at politikere, den lovgivende magt, ikke blander sig i den dømmende magt, dommeres afgørelser - at den udøvende magt, PET - Politi ikke gør sig afhængig af partipolitiske interesser i sin udøvelse af magt overfor sine borgere - og vice vice versa.

Denne tredeling synes at holde vand, men engang måtte man også kæmpe og strides for at få fastlagt dette - i bund og grund er der kun vores erfaringer og evnen til at erkende dem og i os selv, i overensstemmelse med den virkelighed der foreligger bygge bro over iagttagelse og tænkning og således slutte fred med vores forhold til omverdnen...for en tid...indtil nye virkeligheder trænger sig på og kræver sin tilpasning af indviddet for at blive integreret.

Og dette mærkværdig ord eller begreb - 'integreret' - et politiker ord som jo ikke udtrykker noget egentlig - for hvornår er 'integrationen' lykkedes? Hvad indikere at den ikke er? Og Hvem og hvad afhænger den af? Hvad betyder ordet? For dig betyder den det og det for mig måske noget helt andet - betyder det så at du har mere ret end jeg eller vice cerca - ??... - Jeg tror at det betyder at vi begge 'sådan set' kan have lidt ret på hver vores måde - og derfor er det så vigtigt at forstå at sådan fungerer demokratiet også, om den samme sag, det samme ord, det samme begreb kan der findes ligeså mange opfattelser og fortolkninger som der er mennesker der beskæftiger sin tænking med det - og til trods for denne myriade af modstridende og medstridende og medstridende opfattelser eller netop derfor opstår demokratiet som en syntese en sammensmeltning af alle de forskellige opfattelser - lidt ligesom et klassisk orkester - hvor man jo ikke kan sige at fagotten er vigtigere eller mere rigtigt instrument end trompeten - men hvor alle hvis de hver især lader leve og lever sit eget udtryk ud, udtryksmåde tilsammen danner en vidunderlig musik.

Fortsat god debat - og tak for god kamp - det er så lærerigt - jeg mener ikke intellektuelt jeg mener med sjælen for mig at deltage i disse debatter ab und zu...

MVH

MEH

Til Isabella.
Jeg har ikke på noget tidspunkt skrevet: ud med alle muslimer.Har ikke skrevet muslimer er dummere end andre.Det er dig, der skrivet det. Nu syntes jeg lige, du skal læse hvad der bliver skrevet, istedet for at fejlfortolke.
Til Martin Haastrup.
Vær venlig at fortælle, hvor jeg spiller forarget? Og hvad er det du mener "vi må godt men når andre gør det er det for meget " Forklar venligst hvad du mener. "Sund sand dialog og konstruktiv samarbejde". Ja, det står du ihvertfald ikke for. Hvor har jeg skrevet, at muslimerne skulle skamme sig?? Det er jo dig, der får vendt det hele på hovedet.!!Ja, muslimer har åbenbart brug for at blive pussenusset. De andre indvandrere kan klare sig uden."jeg fralægger mig total skingert" osv. Hvor i bloggen er jeg hysteristk. Nu må det være nok med galskaben. Bevis hvor jeg har skrevet det du påstår!! Du lyder som en fra venstrefløjen, men det må du da så undskylde. Hvor er du da fra??
I og med at jeg har været med til at betale for den mislykkede integration fra visse muslimer, mener jeg, at jeg også har taget et ansvar. MEN IKKE MED MIN GODE VILJE. SÅ FORTÆL MIG HVORFOR NOGLE MUSLIMER IKKE KAN/VIL TAGE ANSVAR FOR DEM SELV??Ligesom alle andre udlændinge gør. Bemærk, jeg skrev nogle muslimer og lad så være at fejlfortolke det også. Jeg fatter ikke jeg gider diskutere med dig, for det er da håbløs at få en konstruktiv debat med dig.

H. Guderian

"Du har fuldstændig ret. Jeg benægter eksistensen af fredelig naboskab med allahs soldater. Om det Danmark, Europa, Indien, Rusland eller Mellemøsten overalt hvor der er tilløb til islam er der ballade.

Til islams soldater er der kun et at sige: Vi kræver betingelsesløs overgivelse og samtlige muslimske hærenheder skal straks forlade europæisk område."

det er klart , at en, der har fået en nazigeneral på hjernen , nødvendigvis må udtale sig noget militant.
Han minder om de japanske soldater , som man af og til finder i Borneos urskove og som stadigvæk tror at 2.verdenskrig ikke er afsluttet...

Jeg har lidt svært at se hvad hele denne problemstilling i grunden går ud på? Dansk Folkeparti er et demokratisk valgt parti, som overholder grundloven og de demokratiske processer på christiansborg.

At Rune & co. ønsker at en fremmed magt skal lægge pres på Danmark for at tvinge landet i en bestemt politisk retning ved at køre hetz mod et folkevalgt og demokratisk parti, er det mest udemokratiske jeg har set fra et dansk parti nogensinde. Men Runes mindreværdskomplekser over ikke at have lige så stor udbredelse i befolkningen som DF må jo også være svær at sluge for ham, derfor mener han sikkert at det er ok at køre hetz mod et demokratisk valgt parti. Han "dæmoniserer" derved DF (for ligesom at bruge hans egne ord), på samme måde som han påstår at DF dæmoniserer minoriteter. Jeg tror jeg vil skrive et åbent brev til Obama for at advare mod Enhedslistens udemokratiske metoder ved at bruge hetz mod et demokratisk parti, på samme måde som det demokratiske Socialdemokrati blev dæmoniseret og forfulgt i Nazityskland. (For ligesom at bruge Runes egen sammenligning)

Hej Isabelle.

Det er da vist ikke DF´s opgave, men deres egen. Det er DF´s erklærede opgave at sørge for at vi ikke vender vores samfund helt om på taget på grund af religiøse krav. Religion er pr. definition ufejlbarlig, og i et demokrati må man være rede til at diskutere holdninger og gå på kompromis. Derfor hører Islam og Sharia ikke til i det offentlige rum i vores demokrati. Hvilke afguder folk dyrker derhjemme må de da selv om.

@Isabelle Mandel #21410

”Hvordan vil du tolke en H. Guderians udsagn om muslimer?”

Jeg tolker hans udsagn som om han absolut ikke bryder sig om muslimer! Og..? Han er sikkert bare lige så begrebsforvirret som jeg er.

Jeg, og mange andre åbenbart, har det problem med Islam og muslimer at det ikke bare er en gruppe mennesker med en bestemt religion. Det er meget mere kompliceret end som så. Når der ønskes specielle hensyn er det et lille mindretal. Når vi skal trues er det 1,8 mia. mennesker og OIC. Når vi skal holde kæft er det en race. Når man vil have indflydelse på lovgivningen er det politik. Når der skal argumenteres er det guds ord. Når der skal gives tilskud er det en religion. Og selvmordsbombere er islamister, ikke rigtige muslimer! Så jeg undskylder på forhånd hvis jeg anvender den forkerte betegnelse i en given situation. Jeg er bare forvirret! Jeg har absolut intet imod fremmede mennesker, der ikke har noget imod mig!
Som jeg skrev, er de enkelte udtalelser fra ledende DF´ere ikke særligt begavede. Men mere kan jeg heller ikke hidse mig op til. Hvis de var racistiske nok til en domfældelse, så var/er de nok blevet dømt. Ellers er det bare skarpe holdninger som man kan være enig eller uenig i.


Henrik.

@christian larsen #21366

”Det er den automatiske, og meget bekvemme, undskyldning for hadepropagandaen fra DF, men den skal i simpelthen ikke have lov til at slippe afsted med, for det passer ikke.”

Hej Christian. Hvorfor skriver du ”I”? Jeg siger da ikke undskyld! Jeg konstaterer! ”Homoseksuelle er naturligt handikappede i forhold til at få børn”. Et relativt harmløst DF udsagn i debatten om offentlig hjælp til barnløshed, der blev tolket således af jer: ”DF kalder bøsser og lesbiske for handikappede mennesker!!”. Er det en fair fortolkning??

Undskyld Isabelle. Jeg glemte dit spørgsmål. Det kommer her:

@Isabelle Mandel. #12370

”Hvilke tiltag har DF gjort for at forbedre integrationen og menigmands syn på og holdning til muslimer?”

Jeg går ind for oprettelse af en islamisk-socialistiske stat i Danmark, og deportere SAMTLIGE danskere i inteneret lejre i Grønland.

Naturligvis skal det være vor målsætning, at indføre islamo-socialisme i EU og derigennem indføre sharia i hele det europæiske kontinent.

Danskere ud af Danmark.

Niels B Larsen skriver

"Jeg synes ellers jeg ofte nok har fremhævet at jeg intet har imod den enkelte muslim som menneske, men alt imod hans ideologi og kultur."

Det svarer jo fuldstændig til at mene at man ikke har noget imod danskere, kun "danskheden" og det danskere står for.

Du kan ikke skille det ad!

Dit syn på muslimer er velkendt her på bloggen. Det er dit hykleri også.

Jan Hansen skriver

"Mig bekendt begyndte det med den islamiske revolution i Iran i 1979. Før den tid var en muslim en person, der gik i turban"

Sikke dog et ringe kendskab du har til en 1400 år gammel religion som i dag praktiseres af næsten 1,5 milliarder mennesker.

Men for dig er disse 1,5 milliarder jo blot en stor grå identisk masse.

Grete Lund spørger:

"FORTÆL MIG HVORFOR NOGLE MUSLIMER IKKE KAN/VIL TAGE ANSVAR FOR DEM SELV"

Det med ikke at kunne tage ansvar for sig selv er ikke et "muslimsk" varemærke. F.eks er procentdelen af folk på overførselsindkomst relativt højere hos DF's vælgere end vælgerne hos de andre partier.

Og jeg tror vist godt at du og jeg kan blive enige om at du næppe finder mange muslimer som stemmer DF.

Tirsdag den 2. december 2008, 21:54, Søren Krarup:

>>Metock-dommen vil føre til, at der kommer flere udlændinge til Danmark. Man kan kun bede til Vorherre om, at det ikke går helt galt.

(forts)

Hvis Krarup beder til "Vorherre" om at der ikke kommer flere indvandrere til Danmark, hvad gør det så Pia Kjærsgaard til i hans øjne? Fanden?

"DF klar til at lempe indvandrerstoppet"
http://politiken.dk/indland/article131344.ece

Jeg har skrevet til kronik-administratør Hr. Anders Jerichow og spurgt: 'Hvad er årsagen til at den udmærkede kronik ' Vore Børns Fjender' er blevet fjernet'?

...

Kroniken gik i den grad i kødet på DF, Søren Krarups tugtelses-politik eller tro eller-hvad-man-nu-skal-kalde-det...Der var virkelig gode demaskerende fraser og masser af guf hvor de omvendte proportioner, hykleriet osv fra DF's og Søren Krarups side blev sat i et godt relief - så enhver lige fik lov at tænke selv før man rask væk æder revsels-retorikken fra de kanter råt en anden gang...

Jeg finder det påfaldende - altså at den er blevet fjernet - jeg skal nok give lyd om svaret - hvis han overhovedet gider svare - altså Anders J...



MVH

MEH

Martin E. Haastrup,


Hvor er det dog den bedste julegave i mange år at få demaskeret hele banden og omsider få stillet til ansvar for deres handlinger og holdninger.
Martin nu er du i det røde felt igen, du er en uforbedelig anakist, du er i alle tilfælde ikke demokrat.
Du lyver og bedrager Grethe - for jeg tilhører ikke venstrefløjen har aldrig gjort det og kommer nok aldrig til det og iøvrigt er den form for ensidig
Martin, det er muligt at du ikke er venstreorienteret, men du har tendenserne
Nusse om muslimerne?Det første kan man forsvare: FORDI DE MÅSKE HAR BEHOV FOR LIDT EKSTRA OPMÆRKSOMHED EN TID - hvad galt skulle der være i det??!
Det er noget der ikke er gennemtænkt du der skriver, for hvis man giver dem en hånd, så tager de hele armen

Man kan ikke både blæse og have mel i munden - enten tager man sit fulde ansvar for at
deltage i en intergrationsproces på FÆLLES LIGE BETINGELSER.

Vil det sige at man kan få udleveret en maskinpistol eller automat pistol, altså hvis det skal være på FÆLLES LIGR BETINGELSER??


J. Hansen,
Jeg går ind for oprettelse af en islamisk-socialistiske stat i Danmark, og deportere SAMTLIGE danskere i inteneret lejre i Grønland.
Grønland er et pragtfuldt sted, jeg besøgte det da jeg var i marinen.
Skal du så være lejrchef??

Til Zeki Laurent.
Når jeg skriver, at nogle muslimer ikke kan/vil tage ansvar mener jeg, at de får så meget hjælp f.eks. fra socialarbejdere og integrationskonsulenter, fædregrupper osv. Det er der ikke andre grupper (fremmede) der får. De beklager sig over, at de keder sig, og at de bliver diskrimineret og marganaliseret. og det er derfor de bliver kriminelle. Det er det jeg mener, at de skulle tage og tage ansvar for sig selv og vise at de kan UDEN alle de hjælpeforanstaltninger, der er sat igang. Hvis de ville, så kunne de også. Se bar på kineserne, jøderne, tamilerne, inderne og så videre. Jeg ved ikke om dem der stemmer på DF er dem, der får mest i socialhjælp, det må du gerne dokumentere!! Så KAN det være fordi de er ældre end gennemsnittet og derfor klogere og med mere erfaring.

Til Henrik

Hvis integration er den enkeltes ansvar, hvad gør vi så i de tilfælde, hvor integrationen ikke er god?
Hvis/når vi ved, at sprogundervisning, uddannelse og arbejde forbedrer integrationen, skal vi så lade være med at sætte ekstra ind i forhold til nye danskere på fx disse områder, fordi det må de lissom selv finde ud af?
Jeg vil sammenligne det med, at børn er forældrenes ansvar. Men når forældrene ikke kan magte dette ansvar, går samfundet (nogle gange) ind og hjælper.
Jeg kan ikke helt forstå begrebsforvirringen. Hvem er det der siger alle disse ting, du nævner? Islam er en religion, der dyrkes på forskellig vis af forskellige mennesker og forskellige kulturer. Så er den vel ikke længere? I hvilken udstrækning vi ønsker at tage hensyn til mennesker, er vel op til os selv. Det gør altså ikke ondt på mig, at tilbyde andet end svinekød, hvis jeg skal lave mad til et menneske, der ikke spiser dette. Hvad institutioner gør, må være op til den enkelte institution og dennes forældregruppe. Der råbes højt om, at muslimske forældre KRÆVER særhensyn. Men jeg har altså hørt om meget, meget få konkrete tilfælde. Det har da heller aldrig været et problem, at Jehovas vidner ikke deltager i kristendomsundervisning, julearrangementer eller fødselsdagshalløj p.gr.af deres særlige tolkning af Bibelen.
Jeg er helt enig med dig i, at man i et demokrati skal kunne diskutere holdninger og gå på kompromis - også med mennesker, der tror på en eller anden Gud.

Til Greta
"Jeg har ikke på noget tidspunkt skrevet: ud med alle muslimer.Har ikke skrevet muslimer er dummere end andre"

Det skrev jeg sådan set heller ikke, at du havde skrevet."Man kan vælge at..." er ikke det samme som "du vælger at..."

Til Niels
"Hvis du ønsker det bedste for Danmark, vil det også være bedst for os alle sammen, hvis du tager ansvar for en positiv udvikling i vores land - alle inclusive."

Dette var mine ord. Jeg skrev sådan set ikke, at nogen var FORPLIGTET til at tage ansvar for integration.

@Isabelle Mandel skriver:

"Jeg vil sammenligne det med, at børn er forældrenes ansvar. Men når forældrene ikke kan magte dette ansvar, går samfundet (nogle gange) ind og hjælper."

Glimrende analogi.

Her ville en abort virkelig have været den bedste løsning.

Grete Lund
Jeg hørte i radioen i går et interview med en VVS-lærling af anden etnisk baggrund, hvor han fortalte hvilke problemer man stod med som håndværkerlærling i Danmark.
Dels havde han en forældregeneration, der havde været vant til, at de eneste, der havde en position i samfundet var læger og ingeniører, og det skulle deres sønner så også være. Som VVS-lærling skulle han konstant overbevise sin familie og deres venner og hans egen omgangskreds, at hans plan om at få en uddannelse indenfor VVS havde fremtidsudsigter.
Dernæst fortalte han om de daglige grovkornede racistiske bemærkninger, som han var udsat for af andre håndværkere samt kunder.

Jeg er ikke misundelig på de unge 2. og 3. g'er, og jeg forstår udmærket godt, at mange af dem ryger igennem samfundets netværk og bliver kriminelle.
Mange danske unge, der gang på gang oplever det ene nederlag efter det andet, falder igennem for langt mindre, for de er trods alt ikke udsat for chikane p.g.a. deres etniske baggrund.

Jacob Holdt er en ond parodi på en idealist.

han sammenligner de terokratiske fascister i Hizb ut-Tahrir med 70'ernes antiautoritære venstrefløj og har modtaget penge fra KGB ...

Han skriver: "Jeg selv følte mig umiddelbart hjemme under HuT’s møde i Nørrebrohallen ..."

"HuT’s indremissionske sider er lette nok at gennemskue, men hvordan kan vi undgå at genkende vore egne fortidige venstreorienterede sider? Ord for ord er deres analyser og kritik af kapitalismen og det vestlige demokrati (som også vi fandt hyklerisk) jo som alle de uforståelige, forvrøvlede, sandkasse-intellektualiserende skrifter, rivaliserende universitetsmarxister dengang sprøjtede ud på stribe, når man erstatter Marx- og Lenincitaterne med Koranens. Vi orker blot ikke denne sammenligning, da det giver os kvalme at gense hvad vi dengang skrev. Også i Nørrebrohallen faldt halvdelen af tilhørerne i søvn - ude af stand til at forstå hvad der blev læst op - og vågnede kun op under Allah Akbar-råbene, der lød nøjagtigt som vore egne ”truende” knytnæveråb: ”Rød Front”.

"Jeg roste Hizb-ut-Tahrir i Nørrebrohallen – thi vil man påvirke folk må man blande lidt ros i sin ris – for konsekvent ikke at gå ind for vold sådan som vi dengang gjorde det gennem støtte til voldelige omvæltninger og ustandselige rudeknusninger i USA’s ambassade.

Modsat HuT støttede et mindretal af os undertrykkende regimer (i Øst), mens et flertal af os ligesom HuT forkastede alle eksisterende regimer og fantaserede om et kommende ”Khilafah” for vores ”Ummah”
Jacob Holdt havde flere tusinde fotografier med sig hjem, og foruden i bogen blev de vist i et stort billedshow, som gik i adskillige lande. I 1988 blev det opgjort, at det alene i USA havde været vist 645 gange på 207 forskellige steder, og at der havde været 145.000 tilskuere. Bogen var også udkommet i Amerika og andre lande.

Herhjemme var berømmelsen øjeblikkelig, og også på KGB-stationen i Kristianiagade i København var man ved at falde over hinanden af begejstring. Jacob Holdts bog kom nemlig midt i Sovjetunionens bestræbelser på at modvirke præsident Jimmy Carters menneskerettighedskampagne, og den var en magtfuld anklage mod det amerikanske samfund.

Det var en ting, at man havde fået den radikale politiker Meta Ditzel til at skrive brev til Jimmy Carters kone, men her kom Jacob Holdt af sig selv og leverede højeksplosivt krudt til kanonerne. Det måtte udnyttes.

Manden, der af rezidenten oberst Ljubimov og chefen for Pr-linjen Oleg Gordievsky fik ordre til at forsøge en rekruttering, var Nikolaj Petrovitj Gribin - den KGB-officer, der på samme tid var føringsofficer for SF-politikeren Pelle Voigt.

Gordievsky siger:
"Gribin begyndte at dyrke Jacob Holdt. Han opsøgte ham og inviterede ham på frokoster. Han behandlede ham som en guldklump, og det lykkedes ham hurtigt at rekruttere danskeren. Efter få måneder begyndte Holdt også at tage imod penge af os."

H. Guderian, århus den 3. Dec kl. 11:23:
"Her ville en abort virkelig have været den bedste løsning."

Jeg håber, du mener det for sjov. Hvis ikke er det en temmelig uhyggelig udtalelse.

@Isabelle Mandel

Jeg bruger faktisk bare din egen analogi. Ligesom man ikke bør sætte børn i verden, hvis man ikke kan klare forældrebyrden bør et
samfund naturligvis heller ikke importere muslimer, hvis dette samfund ikke kan klare integrationsbyrden.

Men du mener måske at abort skal forbydes???

Til H. Guderian
Børnene ER her.
De nye danskere ER her.
Vi HAR nydt godt af de goder, Danmark fik bla. i kraft af, at vi manglede arbejdskraft og fik mennesker hertil, der gav os denne.
Vi kan ikke skrue tiden tilbage - og aner sådan set heller ikke, hvad det ville indebære, hvis vi gjorde - og handlede anderledes.
Jeg ved, hvad det gør ved børn, når de får at vide, at de er en "fejl" - at forældrene egentlig hellere havde set, at de aldrig var kommet til verden. Jeg tror, at den samme følelse rammer alle de lovlydige, demokratiske muslimske danskere, når de ustandselig omtales negativt og skal stå til regnskab for den lille håndfuld ballademagere blandt deres trosfæller - ligesom bla. jeg jævnligt stilles til regnskab for diverse sindsyge regimer og muslimske terrorister rundt omkring, fordi jeg tillader mig at mene, at disse er et mindretal.
Nej. Jeg er ikke imod abort. Men abort med tilbagevirkende kraft tror jeg ikke lige på.

1. Jacob Holdt er en ond parodi på en idealist.
han sammenligner de terokratiske fascister i Hizb ut-Tahrir med 70′ernes antiautoritære venstrefløj og har modtaget penge fra KGB …
Han skriver: “Jeg selv følte mig umiddelbart hjemme under HuT’s møde i Nørrebrohallen …”


Hr. Holdt, Med en vildtvoksende lokumsbørste om munden ligner du også en falleret imam, så du er vel så tæt på at konverterer som det er muligt.Held og lykke/ Jeg vidste ikke at du havde forsøgt dig som kommende spion i USSR, men det ved EX PET chefen vel alt om.

Enbgelbrecht har overgået sig selv--

444 indlæg på denne blog !

Ikke mærkeligt at Tøger holder fast i ham-- trods frådende angreb.

Det er godt nok blevet noget af en svinsk debat hvor den indre svinehund får frie tøjler. Føj!

Tonny Sørensen

Jeg venter stadig på nogen seriøse argumenterende saglige argumenter fri din side, der strækker sig til mere end udokumenterede mudderkastende personforfølgende paranoide overreagerende naive hysteriske fordomsfulde påstande som :

"Martin nu er du i det røde felt igen, du er en uforbedelig anakist, du er i alle tilfælde ikke demokrat."

Hvaffor et røde felt Tonni??!
Og hvad har dine paranoide forestilliger om mig som anarkist eller ikke demokrat at gøre med sagen her??!

Du kører frem på saædvanlig maner med beskydninger om dine egne subjektive formodninger om mine politiske tilhørsforhold og det kære Tonni er jo blot et bevis på at du ikke har nogen reelt argumentatorisk forsvar at komme med.

Minder mig om DF's og de som støtter dem's evindelige klynkende klagesang når man får modstand fra den kant: "Pladderhumanistiske røde lejesvende" - du bruger bare andre ord men retorikken er den samme - DEN ER DER SLET IKKE!

...

"Det er noget der ikke er gennemtænkt du der skriver, for hvis man giver dem en hånd, så tager de hele armen"

Hvem er de??! HVOR er dit indlæg gennemtænkt??! Jeg har begge mine arme endnu - men du har måske fået taget din?

Påfaldende nok er jeg af den opfattelse at hvis man giver DF'ere og deres ligesindede en demokratisk lillefinger, viser dem respekt for deres mikroskopiske flertals-valgte ret - så tager de hele armen og reaktionerne på Runes og Jacobs video-brev beviser det - også sagen om Bonnicsen og jeg kunne blive ved i en uendelighed - 'Landsforræder' osv - du kan selv indsætte dine egne foroven om dine markelige og uvedkommende formodninger om mit politiske tilhørsforhold så vil du få svar i den henseende.

...

Vil det sige at man kan få udleveret en maskinpistol eller automat pistol, altså hvis det skal være på FÆLLES LIGR BETINGELSER??

Det er så det som DU lægger i MINE ord om intergrations-proces på fælles lige betingelser kære Tonni og det siger jo netop mest om dig selv. Det er jo dig som skriver det, det er jo DIN UDTALELSE - den må du tage ansvar for.

Min mening var det som begreberne antyder: integrations-proces på fælles lige betingelser.

Skål Tonni - jeg siger skål fordi din måde at disputere emnet på minder mig om en der har kigget for dybt i flaskerne: Man kommer ind i mørkt rum stinkende af pis og bræk med gardinerne trukket for og er ved at skvatte over de mange tomme flasker der klirrer rundt på gulvet under fødderne på en - konfronteret med at vedkommende der ligger i sin egen forplumrede sump mellem uredte lagner og tilsvedne puder med strithår og med alt tøjet på hvorfra der udgår en ram lugt af gammel indtørret sved - konfronteret med at vedkommende vedkommende måske kunne have et problem med alkohol mødes man af en højlydt ræbende bøvs efterfulgt af et rustent hæs råb der svarer: Du kan ikke bevise at jeg har nogen problemer med alkohol!! ALLE FLASKERNE ER JO TOMME!!!



MVH

MEH

Til Isabella.
"hvis forældre ikke kan magte børnene, går samfundet ind for at hjælpe". Hvordan kan det være, at de social svage muslimer kan styre deres døtre??? men ikke deres sønner?? Pigerne må jo ingenting. De skal sidde derhjemme og må aldrig komme i byen. Dem kan de styre.

Til Greta - neeeej - jeg ved godt, at du hedder Grete, ligesom jeg ikke hedder Isabella men Isabelle :o)

Til Isabella.
“hvis forældre ikke kan magte børnene, går samfundet ind for at hjælpe”. Hvordan kan det være, at de social svage muslimer kan styre deres døtre??? men ikke deres sønner?? Pigerne må jo ingenting. De skal sidde derhjemme og må aldrig komme i byen. Dem kan de styre."

Du svarer sådan set selv på dit spørgsmål. Der er andre rammer for pigerne - ligesom der var det i Danmark tidligere. Vi kan selvfølgelig også spørge os selv, hvorfor drenge og mænd generelt er langt, langt overrepræsenteret i kriminalstatistikkerne. Vi kan spørge os selv, hvorfor der er 20 utilpassede etnisk danske drenge for hver 1 utilpasset etnisk dansk pige.
Hvorfor kan de etnisk danske forældre ikke styre deres sønner, når de kan styre deres døtre?

Læs indlæg nr. #20769 - af Sebastian Lynggaard, Holte den 27. Nov kl. 17:57.

Det er med stor sorg man må konstatere at Sebastian, med ovenstående kommentar, er den eneste der rent faktisk har fattet pointen.

/Martin

Jeg har samme eller lignende oplevelse som du Kris - Men jeg er ikke forarget over det længere - det kan ikke være anderledes fordi det ikke ER anderledes - Jeg glæder mig derimod over at endelig er tiden kommet hvor den politiske debat ensidige racistiske debat med muslimerne som evindeligt syndebukke-omdrejningspunkt bliver flået ud af hænderne på DF'ere og deres ligesindedes mudderkastende paranoide naive primitive personhetzende infamt injurie-fremstillende selvimodsigende infantile kolde klamme kyniske hænder - regeringen inklusive og blandt andet som Isabelle, Jacob Holdt, Rune Engelbreth mfl gør det her fortsætter demaskeringen af den skingre ensidge tomme udhulede retorik og blot spejler tilbage hvad der så vedholdende bliver skudt med af udokumenterede personforfølgende påstande igen og igen og igen - feks det evigt tilbagevendende argument om at, hvis man gør modstand og kritiserer kommer hele arsenalet monotont op om at man 'farer op i det røde felt' - 'ikke er er demokratisk anlagt' - 'tilhører venstrefløjen eller det der er værre' - 'er igang med at udøve landsforrædrisk virksomhed' - 'undergravende...' - 'er igang med at konvertere til islam' - 'støtter terror-isme' und so forth i en lang kedsommelig triviel debat-afsporende uendelighed.

Altsammen blot beviser på hvad jeg har sagt tidligere at man ikke har nogen saglige seriøse argumenter at komme med overhovedet og derfor må bestandig se sig selv trække sig selv ned i den grav man har villet grave for andre ved at gå under bæltestedet på sine politiske modstandere - også kaldet alvorligt nervesvækket hysteri - et bevis på at man har erkæret sig fuldstændig uegnet til at deltage i en virkelig sund og sand demokratisk debat overhovedet - et bevis på hvad vi alle vidste og gruede for da VKO kom til magten i 2001 : DF og deres ligesindede bliver aldrig taget over en generel kam virkelig demokratiske politiske stuerene - kan meget vel være at det samme eller lignende udfra min synsvinkel egentlig heller ikke er eller bliver det, men det er bare ikke det som det handler om her.

Video-brevet til Barack beviser det - som Zeki så smukt antyder: DF's og deres ligesindede's politiske retorik består ikke lakmus-prøven overfor Internationale Menneskerettigheder og SLET ikke udenlandsk opmærksomhed - tværtimod, først da, set i dette perspektiv går det op for os hvor dybt de dumper. Hvorfor? - Fordi sådan er sandheden om DF's og deres ligesindedes politiske dagsorden og retorik. Den tåler ikke dagens lys - DERFOR har det været og er det så nødvendigt at køre frem på den under bæltestedet-facon som vi også ser på denne blog omkring reaktionerne på video-brevet til Obama - der er intet reelt demokratisk indhold i DF's politik - tomme floskler, fordomme, medie-stunts, aggressive ophidsede ensidige koleriske tonefald, gruppe-eller flok-mentalitet overfor modstandere, uargumenterende postuleren uden noget reelt grundlag udover at man til enhver tid overfor naivt godtroende, hvis man gentager sine ideer mange gange nok kan overbevise enhver om at en myg altså nu er blevet til en elefant - et politisk hjernvaskeri - samme fundamentaliske hjernevaskeri-metoder som de virkelige terrorister de selv siger de bekæmper - goddaw do - Farven på min hat siger prut.

Fortsæt! Bliv ved! Indtrængende venligst - vi har fået nok nu! Mere end nok!! Meget meget mere end nok!!!

Jo flere der kravler igennem hullet i hegnet omkring Sandholmlejren jo større bliver det.

Islamisme er PER DEFINITION en racistisk ideologi, ifølge den rådende definition af begrebet racisme:

Et af Durban II's dogmer, som de islamistiske regimer har kuppet, er, at "zionisme er racisme", fordi det - i denne religion -udvalgte folk, har flere erettigheder end andre personer.

Man kan sige NØJAGTIGT det samme om islamister, der kæmper for en samfundorden, hvor ikkemuslimer har færre rettigheder, end de personer, som islamister bilder sig ind er rettroende ...

Jakob Schmidt, København

Hallo! Hvad er det for noget vrøvl? Alene af denne grund skal der indføres islamisk socialisme i Danmark. Euro og kronen skal fjernes omgående og erstattes af det arabiske møntfod, Riyal.

Naturligvis skal vi kæmpe for at samtlige danskere udvises eller deporteres, og i stedet importere troende muslimske brødre. Unge piger og kvinder skal omskoles til troen på Allah og og vor profet Mahammed. Landet skal selvfølglig tømmes for al den blasfemisk kultur værdier, ødelægges, som gør vor sjæl urent. Danmarks og danskernes formuer skal straks beslaglægges og fordeles til vor fattige muslimske familier.

Ud med danskerne.

Danmark for islamisk-socialistisk stat.

Til J. Hansen
Hvad VIL du egentlig sige med dine besynderlige indlæg? Har du en holdning, du kan give udtryk for, eller kan du bare råbe som et lille, frustreret barn?

Til Jakob Schmidt.
Det er muligt, at du har ret i, at der er færre rettigheder for ikke-muslimer i totalitære muslimske lande (Iran og Saudi fx). Men vil du ikke lige dokumentere det?

Grete Lund

Du skriver: "Når jeg skriver, at nogle muslimer ikke kan/vil tage ansvar mener jeg, at de får så meget hjælp f.eks. fra socialarbejdere og integrationskonsulenter, fædregrupper osv. Det er der ikke andre grupper (fremmede) der får."

Er det noget du ved? Eller noget du tror? Jeg kender da socialt udstødt etniske danskere som har behov for - og modtager - mere støtte end deres social udsatte muslimske genboer, som ikke døjer mig samme former for problemer, f.eks i forbindelse med stoffer og alkohol.

Endvidere skriver du:

"De beklager sig over, at de keder sig, og at de bliver diskrimineret og marganaliseret. og det er derfor de bliver kriminelle."

Hvem er "de"? Kan du nævne nogle konkrete eksempler eller henvise til artikler, journaler eller udtalelser?

Faktum er at folk der er socialt udsatte sjældent er det pga deres religion eller etnicitet - det viser alle erfaringer og undersøgelser. En social udsat muslimsk familie i Brøndby Strand har således mere tilfælles med en social udsat etnisk dansk familie i Brøndby Strand end den har med en velstillet muslimsk familie fra Nordsjælland.

Til Isabelle (undskyld jeg skrev forkert.)
Det er jo indenfor en familie og ikke generelt i landet, at nogle af de muslimske familier ikke kan styre drengene.
Du ved jo godt. at i Saudi-Arabien må du ikke komme med en bibel eller gå med et kors. Det er forbudt. I Iran har de homuseksuelle ingen rettigheder - de bliver hængt.

Grete Lund
Jeg forstår slet ikke din sammenligning. Hvad er det for andre fremmede, som du hentyder til?
Tænker du på de mange kristne flygtninge, der er kommet fra bl.a. Irak efter krigen mod Irak startede?

grete lund, struer den 28. Nov kl. 13:39: #20897

Til Christian Larsen.

"...Hvis Abdol går på talerstolen med tørklæde, jamen så symboliserer hun jo, at hun er muslim. Altså viser hun sin religion, enda meget tydelig..."

OG hvad så Grethe??! Her i landet har vi altså vi relgionsfrihed. Det indebærer blandt andet også friheden til at offentlig vise i påklædning etc sit religøse tilhørsforhold.

Det kan hverken du eller DF eller ligesinde forbyde - for så skulle kristendommen, DF's eget religiøse grundlag OGSÅ forbydes.

Men det du og DF og ligesindede jo med al tydelighed så åbenlyst diskriminerende gør dig/jer til fortaler for er RELIGIØS FORSKELSBEHANDLING - og det er ulovligt og strafbart i hht INTERNATIONALE MENNESKERETTIGHEDER at gøre forskel på folk pga deres religiøse tilhørsforhold.



MVH

MEH

@Martin E Haastrup

Hvis religiøs forskelsbehandling er ulovligt i henhold til internationale konventioner, hvorfor får det så ingen konsekvenser for de muslimske lande???

Til Grete
(alt forladt mht. navnet. Jeg er ret vant til at blive kaldt Isabella :o))
Der er mange forklaringer på, hvorfor nogle familier har svært ved at styre deres børn. Dette gælder såvel etnisk danske som etnisk ikke danske. For sidstnævntes vedkommende er det ofte, fordi den traditionelle familie er meget patriakalsk. Hvis patriarken (farmand) så fx er arbejdsløs, taler dårligt dansk ol.mister han selvrespekten og (især) sønnerne har svært ved at bibeholde respekten for ham som overhoved, hvorfor han kan have svært ved at styre dem. De kan ikke bruge ham som rollemodel, fordi han er svag. Samtidig er de opdraget til, at han SKAL være rollemodel. De fleste unge har brug for at gøre oprør mod forældrene på en eller anden måde. I den svage familie bliver oprøret ofte udadrettet - mod "samfundet". I etnisk danske familier kan problemet ligne. Hvis forældrene, af forskellige årsager, ikke magter at være troværdige og respektværdige voksne, vil deres børn vende frustrationerne udaf - oprøret udaf. For begge grupper gælder det, at de ikke kan finde den styrke i familien, de har brug for, når de skal skabe deres egen identitet. I stedet finder de en identitet i grupper - eller bander. Eller de flygter via alkohol eller stoffer.

Mht. at gå med en Bibel eller et kors i Saudi: Selv om det ikke helt er det samme, kan vi vel sammenligne en lille smule med tørklædeforbud i Frankrig og Tyrkiet.
At homoseksuelle hænges er, for mig at se, ikke en forkelsbehandling af religioner. Det er jo ikke kun kristne homoseksuelle, der hænges.
- Og lad mig lige slå fast: Jeg finder fundamentalistiske regimer hæslige! Saudiarabien er ét af dem.

Sagt på en anden måde: Det som DF og ligesindede gør sig til fortaler for er, i hht Internationale Menneskerettigheder diskrimerende, ulovlig og strafbar religiøs forskelsbehandling af mennesker herhjemme.

Det betyder omsat til daglig praksis, at hvis feks. Asmaa Abdohl Hamid ønsker at bære tørklæde på Folketingets talerstol så har hun fuld ret til det.

Det betyder også, og læg nu mærke til hvad der sker, at de som, heriblandt Pia Kjærgaards faren frem med trusler i fjor om : "Om jeg så skal flå det af hende, så gør jeg det!!" og andres med bevidst forsæt diskriminerende forskelsbehandling af Asmaa mht hendes ret til at vise sit religøse tilhørsforhold offentligt - også på Folketingets talerstol, de facto kan stævnes for Den Internationale Domstol for Menneskerettigheder i Haag retsforfølges og straffes efter nærmere gældende retningslinjer.

Dertil kommer at jeg må lade stå åbent om man overhovedet behøver at gå så langt, men ikke blot kan henvise til den hjemlige lov om religions-frihed for at hævde sine rettigheder.

Endelig, diskussionen om Asmaas holdninger til dødsstraf etc etc har intet med hendes uomtvistelige ret til at vise sit religiøse tilhørsforhold offentligt, også på Folketingets talerstol, hvis det er det hun ønsker.

Ovenstående diskussion blev blot brugt som personforfølgende bekvemt udenfor emnet debatafsporende hetzende intrige-debat fra DF's og ligesindedes side, til at køre videre ud af tangten i deres åbenlyse diskriminerende ulovlige udskejende og strafbare forskelsbehandling af mennesker, her Asmaa, med hensyn til hendes ret til at vise offentligt gennem sin påklædning hendes religiøse tilhørsforhold.

Diskussionen om Asmaas holdning til dødsstraf ol. kommer ikke det smør ved overhovedet. Men sådan er det jo typisk for DF og deres ligesindede støtter - man skyer ingen midler overhovedet for at skabe forvirring, hysteri og kaos i befolkningen ved at blande alle mulige andre diskussioner ind i hinanden, for på den måde at igen at cementere sin stilling som det parti der har eneret på debatten og sandheden om 'konspirationen' fra 'de muslimske horders invaderende kommende religionsbetingede totalitære magt overtagelse af hele Danmark og hemmelige ønske om at omdanne landet til et religiøst kalifat' und so weiter...

'Overdrivelse fremmer forståelse'... eller gør det??!

Debatten om feks Asmaas holdning til dødsstraf blev brugt som en bekvem AFLEDNINGSMANØVRE. - Hvorfor? Fordi alene tanken om 'dødsstraf' - fordi tanken om en mulig hypotetisk potentiel tilhænger af dødsstraf på Folketingets talerstol, ligesom 'krigen mod terror' er så effektivt et medie-manipulatorisk poltisk greb om befolkningens bevidsthed at al saglighed omkring den retssikrede relgions-frihed fordamper som dug for solen og det skabte masse-hysteriet uden reelt virkelig retotisk eller politisk indhold kunne fortsætte uden problemer - mens DF solede sig i 'sejren'.

Den faktiske nøgterne virkelighed omkring diskussionen om 'dødsstraf' tilhænger af osv - er: Hvis - Hvis nogen misbruger deres/sit religiøse tilhørsforhold herhjemme til at i al offentlighed gør sig til på nogen måde fortaler for eller udøver af dette, altså dødsstraf, så kan vedkommende selvfølgelig retsforfølges og straffes ved de danske domstole.

At man ikke kunne HIVE en entydig ØJEBLIKKELIG 'tilståelse' ud af Asmaa
omkring dette spørgsmål ER INTET - INTET!!! BEVIS på hun dermed GØR sig til
fortaler for dødsstraf - det er bare hvad det er: At hun udbad sig betænkningstid mht at kunne svare som ansvarlig offentlig person på det tidspunkt, på en så klar osv måde som muligt.

Og pas nu på: Det faktum at hele medie-maskineriet gik i selvsving båret af ikke mindst DF og deres ligesindede støtter - mht at misbruge Asmaas manglende øjeblikkelige vilje og evne til at 'svare omgående på dette TRUENDE OG FARLIGE spørgsmål' som belejligt påskud til at komme med de groveste injurier og insinuationer om at DET så måtte betyde, altså når hun ikke ville svare STRAKS - ENTYDIGT! NU!!! - at hun dermed måtte være tilhænger af dødsstraf.

Så er sagen klar: I omvendt proportional virkeligheds- osv forvrængede orden lykkedes det DF og Co at ikke alene udføre eller effektivt medvirke til udførelsen af et ulovligt ijurie-angreb på Asmaa og dermed ødelægge mulighederne for hendes politiske karriere ved at bagvaske hende osv og det kan jo straffes!!! - men også at fordreje hele befolkningens bevidsthed så DF og Co kom til at fremstå illusorisk som de virkelige demokrati-tilhængere og Asmaa som der slemme slemme potientelle relgiøse fanatiske tørklæde-kone forbryder.

Keine hexerei - nur politisk og medie-mæssig behändicheit.

...

Videre! Fortsæt selv! Følg sporet og du vil finde svar!

Jeg lover det bliver vidunderligt at få genindført virkelig demokratiske tilstande påny og flå DF og deres ligesindede med simpel sund demokratisk nøgtern bevidst argumentations-visning ned af piedestalerne. Ja, jeg mener faktisk at det forholder sig således at de ryster i bukserne fordi de intet forsvar har for deres forbrydelser overhovedet - forbrydelse betaler sig ikke!

Man kunne også, for nu at svare Pia-nisterne...'s udfald mod Asmaa i samme eller lignende retoriske tonefald:

AF MED TØRKLÆDET PIA! OM VI SÅ SKAL FLÅ DET AF DIG - SÅ GØR VI DET!!


PS:

Var der nogen der snakkede om et HJERNEVASKERI??!

MVH

MEH

DERFOR! Guderian!



MVH

MEH

Lad mig lige starte med at sige, at jeg ikke er specielt begejstret for Asmaa - at jeg synes, hun har svaret temmelig uldent på bla. spørgsmålet om dødstraf, og at jeg finder det religiøst funderede tørklæde kvinderundertrykkende og dermed tåbeligt - MEN - DF's angreb på Asmaa var dybt hykleriske. Regeringen og støttepartiet er vildt begejstrede for en vis hr. Bush. Går han ind for dødstraf???
DF har, indtil partiet fandt det opportunt at ændre holdning (udadtil), gået ind for noget så børneundertrykkende som revselsesretten.
DF's angreb på Asmaa handler om en eneste ting: Hun er muslim - og lidt for tydeligt muslim. Den slags skal, for at vende tilbage igen, igen til bloggens tema, "bo i muslimland - og det er ikke hér".

Martin E. Haastrup,

Hvis Abdol går på talerstolen med tørklæde, jamen så symboliserer hun jo, at hun er muslim. Altså viser hun sin religion, enda meget tydelig…”

Du har igen ret, sådan da, det som tørklædet symboliserer er, at hun efter muslimsk opfattelse er REN, samtidig gør tørklædet opmærksom på at alle andre er urene, og vantro.

Som dame muslim kan hun kun arve halvdelen af hvad evt. Broder kan arve, hun må ikke selv bestemme hvem hun vil giftes med, altså er der en mega afgrund til danske pigers niveau , de menneskerettigheder du taler om findes ikke for muslimske kvinder, og du ser aldrig, hverken danskere eller andre her på bloggen forsvarer de muslimske kvinder.

Et af problemerne med integration, er at muslimer pigerne ikke må gifte sig med danske mænd, hvorfor?? Det er fordi de danske mænd ikke kan overføre den magiske muslimske kraft til et evt. drengebarn . Modsat må muslimske mænd gerne muntre sig med danske piger, fordi de er i besiddelse af den magiske kraft.

De muslimske voldtægtsforbrydere har imamernes og Allahs godkendelse til gruppevis at voldtage danske piger, fordi de ikke anvender den omtalte hovedbeklædning. Straffen i DK, for sligt er minimal, man skal jo helst ikke fornærme nogen.

I år er der i Sverige blevet voldtaget mere end 5000 svenske piger, 99% voldtaget af den fredelige religion islams tilhængere.

Martin Haastrup:

Du rammer noget meget sigende for DF-segmentet. Asmaa var ganske enkelt irriteret over spørgsmålet om dødsstraf. Men se her! Her er udtalelser fra andre politikere. Fik de samme tur gennem møllen? Nej vel! Asmaa blev brugt for at skabe hysteri og tvivl, men herrerne Krarups og Pinds utdalelser fik ikke samme segment til at gå i selvsving! Her er UTVETYDIGE udtalelser om, at der i Folketingets talerstol findes politikere der GÅR IND FOR DØDSSTRAF:

Søren Pind:

"Hvor skal man trække grænsen. Det er meget vanskeligt for mig at blive ophidset over, at Saddam Hussein eller for den sags skyld Osama bin Laden dømmes til døden. Der bristede noget i mig 11. september"

Søren Krarup:

"Jeg er imod dødsstraf under normale omstændigheder. I 1945 var der almindelig enighed om dødsstraf i hvert fald over for tyske håndlangere. Så tingene er ikke så firkantede som hellig lov vil gøre det til".

Hallå goddaw go´ morgen økseskaft! DF-klaphatte: Kom nu med afstandstagen fra disse herrer!

Til Tonny
Læs lige her, hvis du vil vide mere :o)
http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/226921:Kirke---tro--Bandekultur-bag-gruppevoldtaegter

Voldtægt straffes, generelt, meget mildt i Danmark. Det har ikke en skid med nydanskere at gøre. Pæredanske mænd har, gennem årtier, udtalt, at kvinder der fx gik i lårkort, selv var ude om at blive voldtaget. Jeg kender flere kvinder, der er blevet voldtaget af "gode danske mænd!!!", hvor disse mænd ikke fik 1½ dags straf, fordi kvinden nok selv var ude om det - fx FULGTES hun jo frivilligt med en mand hjem fra en fest, hvilket gjorde at hun da selv var ude om, at han voldtog hende på vejen - ifølge politiet.
Har du nogensinde råbt højt til fordel for kvinder voldtaget af etnisk danske mænd???

Til Martin og Martin
Tak for RIGTIG gode indlæg.
Hykleriet blandt visse har ingen grænser.

Godt afsporet Isabelle og Tonny!

Samme AFLEDNINGS- OG DEBATAFSPORENDE MANØVRE som DF bruger. Hvis man ikke bryder sig om emnet, demaskering af DF's metoder, så bringer man vupti et AFLEDT nyt, på banen oveni. Inden man blev færdig med diskussionen om det første.

Det drejer sig specielt om: Hvis jeg gerne holde mig til emnet og vil diskutere og demaskere DF's metoder (Bloggens emne!)- og en anden ikke bryder sig om det, så er det ganske nemt som Isabelle og efterfulgt af Tonni gør det - finde et belejligt AFLEDT TØRKLÆDE EMNE at kaste sig over oveni den oprindelige diskussion.

Rask væk blev emnet fra at dreje sig om demaskering af DF's metoder (bloggens emne!!) her fra min side med sagen om Asmaa... - afsporet til at istedet dreje sig om TØRKLÆDEDEBATTEN.

Emnet her er altså ikke TØRKLÆDEBATTEN part x.

Emnet for bloggen er (stadig) DEMASKERING AF DF's metoder.

Om igen Isabella og Tonny! - Tilsæt venligst skyllemiddel til eget hjernevaskeri-program tak.




Vi mangler en ordstyrer...

Joseph Goebbels skrev maj 1934:

"De jødiske ballademagere bliver opildnet af deres rabbinere til gruppevis at forulempe og nedgøre tyske kvinder for at kunne undergrave fundamentet i riget."

Tonny Sørensen skrev Dec 2008:

"De muslimske voldtægtsforbrydere har imamernes og Allahs godkendelse til gruppevis at voldtage danske piger"

----

Same shit - different decade!

Tonny Sørensen, Bon Repos

"Modsat må muslimske mænd gerne muntre sig med danske piger, fordi de er i besiddelse af den magiske kraft."

Det er sandelig fordi, at danske mænd er nogle gummimænd opdraget af feminister. Ikke engang sex med kvinden kan gummimændene finde ud af, andet end dilleren falder.

Isabelle Mandel, Farum

"Jeg finder fundamentalistiske regimer hæslige! Saudiarabien er ét af dem."

Vi skal nok tvangsomvende dig, så du hverdag sidder pænt med samlede ben og godt tildækket i abaya. Vi skal hurtigst mulig indføre wahhabisme i Danmark krydret med socialismens idealer.

Til Isabelle - Du må ikke tage ovenstående som en personlig anklage - jeg opdagede bare noget om at holde sig til emnet og hvordan DF især har fået vind i sejlene med at AFSPORE debatter ved at tage DERES EGNE AFLEDTE DISKUSSIONER (som et passede dem bedst) fra en og tilsætte til/oveni en anden - for at gøre forvirringen total.

TOTAL-FORVIRRING - TOTALITÆ. forvirring

VI VIL BESTEMME HVAD DEBATTEN SKAL HANDLE OM!!

Debat-kupperi...??! GIV AGT!

Tak for dine anerkendende ord - og i lige måde

MVH

MEH

Jeg kunne også sige: Hvis man ikke kan få vind i sine politiske sejl af sund, seriøs, saglig, argumentatorisk demokratisk, debatterende vej - så er det meget nemt for ikke at sige FOR nemt, at KUPPE en diskussion ved at sidde med ved bordet 2 minutter for derefter at FLÅ et begreb ud sammenhængen, et ord, en sætning, et afledt emne USW=osv - og give sig til at 'vælte kaffekanden' og ligenende DISTRAKTIONSMETODER (Fortsæt gerne selv demaskeringen/visningen af dette begreb) tak - TAGE ORDET=Afbryde og lign. manøvre og således sætte dagsordenen for HVEM DER FÅR AL OPMÆRKSOMHEDEN.

Debat-kupperi... - foregår sikkert overalt, i mange diskussioner, det er en menneskelig ting der kan bunde i mangel på sund SELVKONTROL/selvbeherskelse - respekt USW... - problemet er bare når det bliver gjort til politisk dagsorden.

Hvis DF som folkevalgte ikke er, har været og nogensinde bliver STUERENE på dette punkt - når sådanne ting sker, som jeg har vist det ovenfor med sagen om Asmaa og hele det iscenesatte medie-hysteri-cirkus - så GØR DE SIG SELV TIL DEN MEST ALVOLIGE UNDERGRAVENDE TRUSSEL AF ETHVERT grundlæggende demokratisk samfund.

En kolonihaveforening kan måske tåle det- for der går det ikke ud så mange mennesker - men vi taler om FOLKEVALGTE POLITIKERE - så GÅR DET UD OVER OS ALLESAMMEN.

Fortsæt selv...

Tak Salo - ilm...

MVH

MEH

Åbent brev til Flyvevåbnets øverste officerer.

Vedrørende
den verserende sag om placeringen af en buste af Kaj Birksted.

Jeg har én gang skammet mig over at være dansker. Det var da jeg blev klar over, hvor uforskammet og nedladende Flyvevåbnets øverste naftalin-duftende officerer i 1945 tog imod den hjemvendte krigshelt, der med sine erfaringer fra aktiv krigstjeneste både som Wing Commander i RAF over den norske Wing og som stabsofficer var langt mere vidende om tidens moderne luftkrigsførelse end de hjemlige skrivebordsgeneraler.

Men man kunne jo ikke komme uden om at dekorere krigshelten, så man tildelte ham ridderkorset - den laveste dekoration i den danske rangorden!

Derefter skyndte man sig at eksportere Birksted til skrivebordstjeneste ved det nydannede NATO. Så slap man også af med den besværlige officer og alle hans "fikse" ideer om modernisering af det antikverede danske luftvåben.

Så så tingene anderledes ud i Norge.
Her nærmest elskede man den danske Wing Commander, og Kongen selv havde udtalt:"Behold i danske blot Tordenskjold, når blot vi må beholde Kaj Birksted!"

I Storbritannien var han for længst tildelt tre fornemme udmærkelser, og efter krigen blev hans portræt ophængt i Imperial War Museum og også i Norge blev han tildelt fornemme udmærkelser i taknemmelighed for hans indsats.
Men i Danmark . . . . der hviler en evig skam over den tids beslutningstagere!

Og nu dukker den minsandten op igen - småligheden i Flyvevåbnets ledelse. Der er enighed om, at der skal laves en buste af Kaj Birksted, men ikke om´hvor den skal stå. Nogle flyveteraner mener den skal stå i Churchillparken ved Kastellet i København i selskab med en af de andre sjældne, danske krigere fra Anden Verdenskrig, Anders Lassen, men forsvarsledelsen mener den mere inferiøre plads i forsvarschefens repræsentationslokaler på Holmen i København er den rigtige - dog med en kopi af busten ved flymuseet ved Stauning Lufthavn i Vestjylland.

Den eneste plads, der yder Kaj Birksted retfærdighed, er NATURLIGVIS CHURCHILLPARKEN !!!!

Carl Vendler

Til Martin E. Haastrup
Hvis jeg har afsporet debatten beklager jeg sandelig dybt. Det var ikke hensigten. Men jeg vil "bare" gerne have nuancer med - hvilket for mig fx er at udtrykke, at jeg ikke er vild med Asmaa men desuagtet finder DF hykleriske i deres angreb på hende. Jeg tror altså på, at nuancerne er meget og MEGET vigtige - på såvel den ene som den anden og tredje front. Jeg er enig med dig, med Rune, med Jakob m.fl. i meget - men altså ikke i alt. Og jeg synes faktisk, at begge fløje på denne blog mangler at give udtryk for det, for menneskets udvikling altafgørende - TVIVL. Vi kan stå i hver vores lejr og råbe vores sandheder ud for alverden. Kun tvivlen på sandhederne får os til at mødes.

Til J. Hansen
Når du bliver voksen, vil du forstå lidt mere af denne indviklede verden :o)

Fint fint Isabelle, jeg sympatiserer med dig, helt klart, har samme medmenneskelige udgangspunkt om ønsket om nuancer - men hvordan vil du så bruge evt. TVIVLEN på din egen sandhed om feks DF's metoder til at mødes med demokratisk gensidig dialog på LIGE betingelser om samme? ...

I min optik er det ikke meget der tyder der tyder op at DF'ere og deres ligesindede er indstillet på at vise (deres kritikere) imødekommenhed på den konto - eller hvad synes du? Seneste eksempel på det feks er sagen om Bonnichsen...

I min optik fungerer DF og deres ligesindede sådan at HVIS de overhovedet kan få øje på TVIVL hos deres modstandere så skyr de ingen midler - jvf sagen om Asmaas TVIVL på hvad hun dog skulle svare, nu hun stod med '23242' mikrofoner stukket op i næsen: SVAR!!! ER DU IMOD DØDSSTRAF ELLER EJ???!!! ... underforstået, hvis du IKKE SVARER OMGÅENDE - så vil alt hvad du ikke-siger, altså at du TVIVLER, VISER TEGN på TVIVL - blive brugt imod dig... see

Men du har stadig principielt ret, jeg er enig med dig, at personlig TVIVL selvølgelig ikke skal misbruges på den måde som ensidig fortolkning i den retning man nu ønsker at fortolke - altså at Asmaas TVIVL, som nu her hvor vi har fået lidt lebensraum tilbageerobret...he he he - STRAKS blev fortolket og udlagt fra DF's og ligesindedes side til at retfærdiggøre en mistænkeliggørende hetz mod hende og som jeg har vist det, jo er at betragte som direkte injurier og bagvaskelse igennem medierne og bevidst forsøgt hjernevask af den hele befolning =HUN TVIVLER=ERGO ER HUN USIKKER PÅ SPØRGSMÅLET OM DØDSSTRAF=ERGO, når hun ikke svarer BE-KRÆFTENDE JA - må det være lig med at hun AF-KRÆFTER eller 'hælder til den side' - altså at en ikke-udtalelse , en TVIVL eller en TØVEN, 'udbeden sig betænkningstid' USW - blev misbrugt og fordrejet af DF og Co til DERES EGEN FORDEL=BAGVASKELSE - det ødelagde hendes karriere! Hun stod som spidskanditat for EL - og valgte så at trække sig af 'uvisse' årsager - jeg kan ikke ihvertfald ikke huske hvad hun begrundede med - men det var vist ikke at hun udtalte at hun var blevet udsat for bagvaskelse - jeg fulgte debatten intenst på modkraft.dk på det tidspunkt (tørklædedebatten trak lange spor langt ind i EL's egne rækker)

Jeg skrev satire under valgkampen til modkraft blandt andet :

1. Hvad gjorde mange medlemmer af Rengøringslisten da Astruma Abomsalut Domdomdynamit Hermafrodit blev valgt ind på Pistens Piskandidatliste?

Svar: Sked i bukserne og brugte hendes tørklæde til at tørre sig med.



Jeg var så skuffet over at Pianisternes (tvivlsomme...) ensidige spor trak mærker langt ind i EL's rækker - Min opfattelse var den og ER STADIG at opstillingen af Asmaa var en FED TORN I ØJET på DF og regeringen, ikke fordi EL gjorde noget ulovligt, nej fordi DF og regeringen osv gjorde det.

Derom hersker der megen lille tvivl hos mig - for hvordan skulle man dog samtidig kunne påstå at gøre sig til fortaler for et demokratisk samfund når de som gør SELV gør alt hvad de kan for at NEDBRYDE selve kernen i den demokratiske proces - altså her IKKE HAR NOGEN TVIVL mht at med bevidst forsæt overtræde den lovgivning de selv står for at skulle overholde mht relgionsfrihed og at forfølge politiske modstandere (Asmaa) pga a sit religiøse tilhørsforhold, kuppe debatten i befolkningen til at dreje sig UDELUKKENDE om de TO for DF så vigtige HOVEDSPØRGSMÅL : DU VISER DIT RELIGIØSE TILHØRSFORHOLD MED DET TØRKLÆDE - DET VIL VI IKKE HAVE!!! FÅ det af!!! eller vi ødelægger dig og din chance for at få politisk karriere ved at STILLE DIG OFFENTLIGT TIL REGNSKAB for 'TVIVLSOMME' (hevet bekvemt for DF op af turbanen...) stur stur majet vigitg spørgsmål som du SKAL SVARE PÅ NU!

Demaskerer jeg blot en almindelig sund demokratisk politisk proces her eller hvad?

Jeg er ikke i tvivl. Det demaskerer da DF's (VKO) fuldstændig ude af proportioner med al fornemmelse for sund og retskaffen valgkamps-etik og misbrug af den demokratiske proces, debat-kupperi etc.

Du har ret Isabelle, hvis folkevalgte politikere bliver mistænkeliggjort fordi de tvivler/udbeder sig betænkningstid for at kunne svare ordentligt, af deres modstandere, og sådan opererer DF og VKO jo - så er der ingen der gør sig til større trussel for den virkelige demokratiske debat-proces end DF - VKO og politikerne selv taget over en generel kam.

Eller skal vi nu høre den igen med at 'sådan er politik bare' - 'sådan er valgkamp bare' - i så fald er jeg glad for at have i detaljen demaskeret det hele for mig selv som jeg INTUITIVT FØLTE for præcis et år siden:

1. Hvad gjorde Skria Skærsgaard og medlemmerne af Dansk Folkedragts-partei da Mahaasma Abomsalut Domdomdynamit Hermafrodit blev valgt ind på Renhedslistens Piskandidatliste?

Svar: Sked i bukserne og brugte hendes tørklæde til at tørre sig med.

...



MVH

MEH

Kære Martin
Jeg ved, at enhver tvivl hos mig kan misbruges. Jeg ved, at det har fået mig til at holde kæft rigtig mange gange. Men jeg har altså besluttet, at det gider jeg ikke mere. Jeg vil ikke fornægte min tvivl eller gemme nuancerne, fordi nogle mennesker muligvis vil bruge det imod mig og det, jeg står for. Jeg vil ikke gøre mig selv dum, fordi andre optræder dumt - gøre mig selv lille, fordi andre er små. Jeg søger "sandheden" - denne vældigt subjektive tingest. Jeg har ikke fundet den og tror heller ikke på nogen som helst i denne verden, der råber højt om, at det har DE.
At DF manipulerer og er det mest fordummende parti i mands minde, er jeg helt bevidst om. Men når de har så mange vælgere, må det jo være fordi partiet rammer et eller andet i disse mennesker, andre partier ikke har forstået. Hvis vi, der ikke bryder os om DF, bare siger, at den slags vil vi slet ikke beskæftige os med - de er bare DÅMME, gør vi os selv og Danmark en bjørnetjeneste.
Hvorfor stemte tyskerne på en vis Adolf i starten af 30'erne? Fordi han havde noget at tilbyde dem, de andre politikere ikke havde. Fordi tyskerne var forarmede og følte sig røvrendt af resten af verden.
Hvorfor stemmer mennesker på DF i dag? DET bliver vi sgu nødt til at spørge os selv om. Og så ellers kæmpe videre for at blive ved med at være anstændige, næstekærlige mennesker - og for at Danmark igen kan blive et anstændigt og næstekærligt land.

Varme hilsner til dig, der kæmper :o)

@Isabelle Mandel #21468
” Jeg kan ikke helt forstå begrebsforvirringen. Hvem er det der siger alle disse ting, du nævner? Islam er en religion, der dyrkes på forskellig vis af forskellige mennesker og forskellige kulturer. Så er den vel ikke længere?”
Hej Isabelle.
Jo DÉT er den. Jeg troede du havde sat dig ind i emnet. Jeg tog åbenbart fejl!
Hvis Islam ”bare” er en religion, hvordan kan DF så være racister? Hvilken race har en muslim? Hvorfor har 500.000 muslimer i Danmark mindretalsbeskyttelse, når 478.000 DF´er tilsyneladende bare skal finde sig i at blive udsat for hadevideoer, hån og latterliggørelse? Hvordan kan verdens største religion i øvrigt være ”et mindretal”? Og hvad laver OIC og en masse NGO´er i forbindelse med Durban2, hvis Islam intet har med politik at gøre? Hvorfor er det en såkaldt menneskeret at muslimske religiøse regler skal overholdes af andre end muslimer, hvis det ikke er en totalitær ideologi? Er en Islamist dog ikke muslim?
Jeg er bange for at din kommentar desværre bare er et udtryk for den generelle naivitet der præger mange af indlæggene. Inklusiv REL´s video. På dén måde er det pinligt at være Dansker. ”Verdens mest oplyste folkefærd” Ha! Islam er en komplet samfundsmodel. En uangribelig, indiskutabel ideologi. Og dermed i direkte modstrid med den demokratiske tanke. Og samtidigt er jeg nødt til at stille det helt enkle spørgsmål: Er det egentlig ikke bare et akademisk spørgsmål om antal? Er 10 % muslimer tilpas mange i et lille samfund som vores, hvilket jeg mener. Eller er det passende antal 20 % eller 50 %? Eller er det 75 %?” Hvornår er det OK at sige ”stop”, uden at blive kaldt racist? For i når en grænse på et eller andet tidspunkt! I kan lige så godt indrømme det med det samme. Alle sammen!

@Isabelle Mandel

Nå, så blev nazikortet trukket af en, som sammenligner undertrykkelsen i Saudi Arabien med tørklædeforbudet i Frankrig og fremhæver Iran for deres religiøse tolerance, idet de ikke kun hænger kristne homoseksuelle, men også muslimske, fra byggekraner.

Tillykke, du har taget prisen for dagens mest infantile kommentar - og det siger ikke så lidt Martin E Haastrups meterlange indlæg in mente.

Isabelle: "Hvorfor stemmer mennesker på DF i dag? DET bliver vi sgu nødt til at spørge os selv om."

YES! Lige præcis! Det har ikke ført noget positivt med sig at hænge Pia K. ud ved enhver given lejlighed. Lad os hellere finde ud af HVORFOR DF får så mange stemmer - de er ligefrem et af de få partier, der går frem ved folketingsvalgene. Det er jo ikke fordi DF besidder skudsikre argumenter af nogen art, så det burde jo være til at argumentere IMOD dem... Og UDEN at lave patetiske "appeller" til udenlandske politikere.

H. Guderian,

"så blev nazikortet trukket "

Hhvordan kan en nazigeneral være imod , at nazikortet trækkes?

REL, Isabelle og andre:

Nu er det vist på tide at få nogle facts på bordet, synes jeg. Så vi alle kan kende forskel på en skide racist og en næstekærlig humanist!

Så jeg har et par ganske simple spørgsmål til jer humanister (og det ville være klædeligt hvis REL også deltog for en gangs skyld):

1. ”Hvor mange flygtninge/indvandrere med muslimsk baggrund mener i at det danske samfund bør acceptere?”

2. ”Hvad er begrundelsen for lige netop det antal?”

Glæder mig til at læse jeres svar.

Henrik.

Isabelle Mandel,

Hvorfor stemmer mennesker på DF i dag? DET bliver vi sgu nødt til at spørge os selv om.

Måske skulle du spørge dig selv lidt mere grundigt.

DF er det eneste parti der interesserer sig for at få muslimerne til at rejse hjem.
Hvis DK ikke havde haft DF, hvem skulle så virke som bremse på indvandringen

Det er derfor de har så mange stemmer

Det er mit store håb at VK og O bliver ved magten i de næste 15 år, så får de venstreorienterede partier også tid til aftrapningø

DF har en stor opgave at gennemføre, nemlig at STOPPE familiesammenføringen totalt, alle der er familiesammenført til dato, og endnu ikke har erhvervet dansk indfødsret, må leve foruden dette, hvis sammenføringsparten opponerer mod dette, så kan begge flytte hjem hvor de kom fra.

Se dette er der ingen andre partier der kan løfte.

Hr. Haastrup, håber at jeg har holdt mig til debatten på bloggen, som du er så glad for.

Henrik Jensen:

Før du hovedløst plaprer videre: Grænsen er ligesom lukket nu og har været det, de sidste 7 år. Så hvad er problemet?

Nu er problemet naturligvis dem der i forvejen er her! Nu skal der køres på dem for fuld kraft, for hvad har DF ellers for eksistensberettigende? Man kan jo ikke overleve som parti med at uddele ældrechecks! DF kører i ring om hvad tøj man skal have på, og meget andet TRIVIELT i stedet for at have in mente at ALLE er en del af kolonihave-Danmark. Samtidig er man i bedste stil igang med at underminere retsstaten, ytringsfriheden og rasere Danmarks anseende i udlandet!

Forresten de herrer og damer i DF-segmentet:

Hvad synes I om at Søren Krarup ikke er imod dødsstraf, siden I har hylet om Asmaa? Skal Krarup ikke rulles i tjære fjer eller hva´? Nå, nej. Han er jo en af jeres orakler og er aldeles sttaffritaget!

Hykleriet når absurde højdet, mens DF´erne slubrer det i sig. Tiltrækningskraften til DF er samme som lort har på en flue: Ildelugtende men nærende!

Tonny Sørensen:

Og hvordan har du tænkt dig at smide folk ud af landet? Du kunne passende tage og læse Stalins memoarer. Han var ekspert i at flytte rundt på folk!

Du bor jo som jeg har forstået det IKKE i Danmark, så hvad er så dit problem??

Henrik og andre.

Lige et par simple spørgsmål til jer inhumane.

1. "Hvor mange flygtninge med muslimsk baggrund bør vi acceptere at Fogh,Bendtsen og Pia skaber i Irak på en grov løgn?" (Downingstreet memoet der blev til sjuskeri iflg. løgnagtige personer i FE)

2. "Hvad er begrundelsen for lige netop det antal?"

Det er iøvrigt pudsigt at Muhammedtegningshyldere ikke har det mindste problem med at youtube bortcensurerer ordrette citater af danske politikeres udtalelser. Er youtube muslimsk? Eller er det DF politik? Youtube har ikke en reel grund til at fjerne videoen andet end hvis de har fået en klage fra den danske regering.

Tillykke Guderian, du har taget prisen for dagens mest infantile kommentar - og det siger ikke så lidt dit eget micrometer-lange indlæg in mente.

Ping pong - ping pong...Tryk avler modtryk - som man råber i skoven får man svar - hvornår begynder du at tage ansvar for dine egne handlinger og holdninger Guderian istedet for at klunke-klynke over andre??

Du kan ikke lave andre om Guderian mfl. Du kan ikke forbyde muslimer i at have deres religion og vise den offentligt gennem påklædning etc. Du kan kun lave dig selv om. Det er den eneste reelle magt ethvert menneske i et såkaldt demokratisk samfund har. Ja, man kan deltage i debatter og udtykke sine holdninger men at ville køre så langt ud af tangten af man ligefrem forfalder til at ville med vold og magt og menneskrettighedskrænkende repressive rets-statsnedbrydende und so weiter - foranstaltninger - forfølge og diskriminere anderledes opfattende, kritikere at de som pt har magten - af systemet USW - det gør blot en til samme frihedsødelægger, som dem man påstår at ville gøre sig til 'garant for friheden' for som DF synger så rosenblomstret på deres hjemmesides partiprogram.

MVH

MEH



MVH

MEH

Til Henrik
Nu har jeg godt nok ikke omtalt alle DF'er som racister - er ikke sikker på, at jeg overhovedet har omtalt nogen som sådan - men her følger lige racismeparagraffen:

"Den, der offentligt eller med fortsæt til udbredelse i en videre kreds fremsætter udtalelse eller anden meddelelse, ved hvilken en gruppe af personer trues, forhånes eller nedværdiges på grund af sin race, hudfarve, nationale eller etniske oprindelse, tro eller seksuelle orientering, straffes med bøde eller fængsel indtil 2 år."

Den handler, som du kan se, også om tro mm.

Resten af dit indlæg har jeg lidt svært ved at forholde mig til. Du kalder mig såvel uvidende som naiv, hvilket jo ikke er det bedste udgangspunkt for en debat. Hmm. Jeg forsøger alligevel. Når jeg skriver, at Islam bare er en religion, er det fordi, jeg ikke vil se det som andet - ikke oplever Islam som andet i Danmark. Hvordan de ser på sagen i Saudi er deres problem. Hvis nogen forsøgte at presse Danmark til at underkaste sig fx sharia, ville historien være en anden. Men det har jeg faktisk ikke bemærket, at nogen forsøger.
Jeg VED, at Islam er en lovreligion, der omhandler mere end den enkeltes forhold til sin Gud. Jeg ved også, at mange, mange muslimer oplever deres religion anderledes - ikke ønsker fx sharialovgivning men demokrati og et sekulært samfund.
Mht. Durban 2, må jeg lige sætte mig grundigere ind i sagen, før jeg udtaler mig. HER er jeg faktisk ikke så vidende :o) Har du sat dig ind i Euroislam, hvor mange, mange muslimer arbejder med at få Islam og demokrati til at gå op i en højere enhed?
Alle danskere har ret til mindretalsbeskyttelse. Jeg ved ikke af, at muslimske danskere får mere af denne end andre.
At ynke DF'er for at blive udsat for hån mm. finder jeg godt nok komisk. Ingen er bedre end DF til at håne og nedgøre mennesker, de ikke bryder sig om eller er uenige med.
Mht. procentsats. Den er svær, for jeg er udmærket klar over, at et lille land som Danmark, for at bevare kontinuiteten, ikke kan klare uanede mængder af mennesker fra fremmede kulturer på få år. Så et bud lige her og nu er vel omkring 10-15%.

H. Guderian, århus den 3. Dec kl. 23:03:

@Isabelle Mandel

Nå, så blev nazikortet trukket af en, som sammenligner undertrykkelsen i Saudi Arabien med tørklædeforbudet i Frankrig og fremhæver Iran for deres religiøse tolerance, idet de ikke kun hænger kristne homoseksuelle, men også muslimske, fra byggekraner.

Tillykke, du har taget prisen for dagens mest infantile kommentar - og det siger ikke så lidt Martin E Haastrups meterlange indlæg in mente.

Har jeg fremhævet Iran for religiøs tolerance? Jeg har anført, at hængning af homoseksuelle ikke handler om religion. Kan du se forskellen?
Når jeg nævner, at masser af tyskere stemte på Hitler i 30'erne er det sådan set ikke for at kalde DF'er for nazister men for at prøve at forstå, hvad der får mennesker til at stemme på et parti, hvis grundlag bygger på en eneste sten: Ud med muslimer! Hitler havde sine jøder. DF har sine muslimer.

Til Henrik
Nu har jeg så sat mig lidt ind i Durban 2 :o)
Det virker bestemt som om bla. OIC vil begrænse ytringsfriheden i vestlige lande. Det må vores folkevalgte jo så tage til konferencen og sige et højt og tydeligt NEJ til - som fx Asger Aamund plæderer for her:

http://jp.dk/meninger/kronik/article1482831.ece

Bemærk i øvrigt lige dette afsnit:

"Tirsdag den 23. september var det nationaldag i Saudi-Arabien, og det blev markeret ved en tale af Kong Abdullah, der udtalte, og jeg citerer: »Vi må acceptere det som en kendsgerning, at det er islams egne sønner, der kaster skændsel over vores tro, og vi må forstøde enhver, der går dette ærinde«.

Martin Salo,

Og hvordan har du tænkt dig at smide folk ud af landet? Du kunne passende tage og læse Stalins memoarer. Han var ekspert i at flytte rundt på folk!

Ja Mr. Salo du kunne så passende læse lidt Danmarkshistorie, Danmark havde en meget fin konge der hed Cristian den fjerde, han smed alle de religioner, der ikke passede i hans kram, på porten.

Isabelle Mandel,
Hvis nogen forsøgte at presse Danmark til at underkaste sig fx sharia, ville historien være en anden. Men det har jeg faktisk ikke bemærket, at nogen forsøger

DK har en såkaldt imam der hedder noget så muslimsk, som Walid Petersen.

På et spørgsmål, om hvornår Danmark kunne forvente Sharia, svarede hr Petersen meget arrogant, når vi er i flertal, "altså den berigende muslimske religion" Jeg kommer ikke til at opleve dette, men du er jo lidt yngre, så du har muligheden for en sådan berigende oplevelse,som du faktisk har bedt om.

Isabelle Mandel,

1. Bemærk i øvrigt lige dette afsnit:
“Tirsdag den 23. september var det nationaldag i Saudi-Arabien, og det blev markeret ved en tale af Kong Abdullah, der udtalte, og jeg citerer: »Vi må acceptere det som en kendsgerning, at det er islams egne sønner, der kaster skændsel over vores tro, og vi må forstøde enhver, der går dette ærinde«.
Det ville havde klædt hans højhed , chef for div terroroganisationer og udklækningsanstalter af terrorrister i Saudi Arabien at have skrevet at have tilføjet at nu havde alle slags religioner lov til at missionerer og bygge kirker i det som man på sømandssproget kalder Jordens Rø.....
Altså Saudi Arabien

Efter min opfattelse burde Danmark som det 65. land forbyde Islam, som de islamiske lande forbyder kristendommen, men til dette har vi også brug for DF. Faktisk er DF uundværlige for et godt demokrati. Glædelig jul til alle, også engleforsagerne.

Til Tonny
Jeg har ikke en skid bedt om sharia - hvilket du også udmærket ved. Men hvis jeg lytter til Wahid Petersen, virker han faktisk temmeligt meget mere eftertænksom, klog og nuanceret end dig og dine indlæg. Fx har han udtalt, at han til hver en tid vil stå op for alle menneskers ret til deres religion. Vil du det?
Men selvfølgelig skal han, som muslim, tillægges en masse ondt uanset om han mener eller har sagt det eller ej. Det ER jo lissom DF's måde - mistænkeliggør (og hvis nødvendigt lyv om) ALLE, der ikke mener som os!

Martin Salo,

Du bor jo som jeg har forstået det IKKE i Danmark, så hvad er så dit problem??

Jeg havde faktisk tænkt på at komme til DK, men ved nærmere eftertanke bliver jeg nok hvor jeg er, hvis dette land, hvor jeg opholder mig, skulle falde i Islams hænder, bliver det det sidste i denne verden. Jeg fortalte en præst hvordan Islam teede sig i EU specielt i Sverige og DK. Jeg fortalte om muslimernes gruppevoltægter af unge danske og svenske piger, hvortil han svarede sådanne sataner har ret til at leve på jorden, han lovede at næste gang der var fællesmøde for landets præster vil han fortælle dem om problemerne i EU, så alle i landet kunne imødegå evt. muslimske problemer. I den forbindelse inviterede jeg alle der havde lyst til at se div. Videomateriale og hvad jeg ellers havde på muslimerne, så jeg får sikkert fuld hus. I øvrigt kan jeg meddele dig at jeg har 8 børn i DK, og det er deres interesse jeg varetager så godt jeg kan.

Jørgen Jensen,

1. 1. “Hvor mange flygtninge med muslimsk baggrund bør vi acceptere at Fogh,Bendtsen og Pia skaber i Irak på en grov løgn?” (Downingstreet memoet der blev til sjuskeri iflg. løgnagtige personer i FE)
2. “Hvad er begrundelsen for lige netop det antal?”
Svar på nr 1. Ikke flere end der er ankommet fra Irak,og som er godkendt

Svar på nr 2. DK har rigeligt.

Rune har i sandhed overgået sig selv--
500 indlæg på hans blog om DF--

Hermed nr 500 -- gad vist om der falder en præmie af ?

Tonny Sørensen:

Du taler om Kong Christians metoder. En konge der levede for flere hundrede år siden. Men hvordan har du tænkt dig at bære dig ad med at smide min nabo ud fra Danmark? Det rent praktiske! Har du så lange arme at de kan nå hele vejen fra Bon Repos? Eller har du tænkt, at dine børn skal gå i gangn med dine våde drømme?

Du minder meget om de herrer der rendte Mellemøsten tynd med nogle tegninger, for at vise "hvordan danskerne er". Nu laver du så bare samme nummer omvendt. Og viser klip, der får Danmark til at ligne et land i undtagelsestilstand. Tak. Men Danmark har ikke brug for fordrejede billeder af danskernes hverdag!

Du undergraver Danmark, ved at vise dine præstevenner fordrejede billeder af virkeligheden!

Du skulle tage og komme til Danmark, stille dig op på en mælkekasse på Rådhuspladsen og råbe dine dommedagsprofetier. Og så kan vi tage den derfra!

@Isabelle Mandel #21555
”Nu har jeg godt nok ikke omtalt alle DF’er som racister - er ikke sikker på, at jeg overhovedet har omtalt nogen som sådan - men her følger lige racismeparagraffen:….”
Hej Isabelle.
Den hedder ikke ”racismeparagraffen”! Den hedder § 266b. Den nævner intet om at man er racist hvis man overtræder den! Det er noget venstrefløjen har fundet på. Hvilken race har en muslim?
”At ynke DF’er for at blive udsat for hån mm., finder jeg godt nok komisk.”
Jeg ynker ikke nogen. Jeg finder det bare enormt tåbeligt og dobbeltmoralsk at håne og nedgøre for at stoppe hån og nedgørelse!
”Mht. procentsats. Den er svær, for jeg er udmærket klar over, at et lille land som Danmark, for at bevare kontinuiteten, ikke kan klare uanede mængder af mennesker fra fremmede kulturer på få år. Så et bud lige her og nu er vel omkring 10-15 %.”
Her er vi totalt enige!
@Martin Salo, @Jørgen Jensen:
Typiske ”ikke-svar”! ”VK og DF er bare dåmme!”
Martin: Det eneste DF gør, er at kæmpe imod at religion skal gøres til argument for særlige rettigheder! ”Jamen, Gud befaler..” er bare ikke et argument som holder i et demokrati! Det må du da være enig med DF i, ikke? Hvis ikke man kan kritisere Islam uden at fornærme alle muslimer, så beklager jeg. Så må de være fornærmede! Irak og Afghanistan skulle vi have holdt os fra. Enig!
Jørgen: Hvad Youtube gør er deres sag. Det kan være de måske har injurieloven i tankerne. Det er jo ulovligt at være racist, og beskyldninger om kriminel adfærd kan være injurierende. Hvis disse udsagn ikke har kunnet føre til domfældelse, er de jo ikke racistiske i lovens forstand. Og så lyver REL jo, dybest set! Eller også har de bare smag!
Danmarks regering og DF overholder naturligvis alle internationale konventioner! Find en anden måde at vinde næste valg på. Den måde som den samlede venstrefløj opfører sig på i øjeblikket, gør det bare endnu mere vitalt at holde VK og O ved magten. ”Obama!!! DF sagde altså prut, igen nå.” Mage til børnehave…..

Til Henrik
"Dansk Folkeparti har åbnet for sluser­ne og kalder blandt andet alle muslim­ske samfund for tabersamfund og sammen­ligner tørklæder med hagekors. Derfor kan flere af medlemmerne som udgangs­punkt straffes efter racismeparagraf­fen, 266b. Det vurderer juraprofessor Vagn Greve fra Københavns Universitet." (TV2 nyhederne - april 07)

OK. Juraprofessoren og jeg tager fejl. Paragraf 266b er IKKE en racismeparagraf.
OK. Du mener, at Danmark er blevet et bedre land med VKO-regeringen. Vi har fået bedre folkeskoler? Vi har fået bedre ældreforsorg? Vi har fået bedre børnehaver? Flere unge ønsker at blive lærere, pædagoger, sygeplejersker og politibetjente, fordi fx regeringen sørger for, at der er respekt om disse fag? Der bliver gjort bedre rent på hospitalerne? Vi har fået et bedre offentligt sundhedssystem? Vi har fået mere fri forskning? Der er flere unge, der gennemfører en ungdomsuddannelse? Vi har styrket vedvarende energi i Danmark og satset på miljøet? Vi har holdt fast i vores retssamfund? Vi har fastholdt en anstændig tone i forhold til alle mulige mennesker? Vi har holdt fanen højt mht mennneskerettigheder? Vi har sørget for at fastholde magtens tredeling? Vi har holdt fast i værdier som tolerance, næstekærlighed og anstændighed. Vi vægter højt, at vores politikere ikke lyver for os. Vores anseelse i verden er steget? Nej, nej, nej og nej.Men vi har fået færre indvandrere!!!! TILLYKKE med det nye Danmark.

Martin Salo,

Du undergraver Danmark, ved at vise dine præstevenner fordrejede billeder af virkeligheden!
Hvis det er undergravende virksomhed at vise at 3 kristne piger i Indonesien er blevet halshugget, ligeledes at frafaldne muslimer bliver hallalslagtet
.
Jeg kunne bruge en km af blogpladsen uden at jeg havde været igennem alt mit materiale, så lad fanden tage din nabo, du lader til at han interesserer dig over middel.

Du taler om Kong Christians metoder. En konge der levede for flere hundrede år siden.

Du forsvarer de skide muslimer som anvender en koran der er mere end 1300 år gammel.
Hvis du vil vinde respekt, så begynd at få dine muslimske vender til at stemme for omredigering af koranen, men det tør du ikke, for din "fine" nabo.
Du kunne endvidere blive anbefalet som medlem af DF
Hvis du var dansker. Jeg har ikke stemt i 30 år, og kommer nok heller ikke til det, men DF overlever uden min stemme. Husk det er det mest danske parti i Danmark

Havde han nu været fra Iran, kunne han jo havde inviteret dig til at se sit hjemland, og du ville sikkert være blevet så begejstret at den lokale høvding havde hængt dig op i den højeste kran..

Tonny Sørensen:

Dit ævl kan ikke koges til mindre end: Kom og fjern min nabo. JEG skal være den FØRSTE til at kyle DIG ned af trappen!


Og så kan du bringte dit Brian-Pia afkom lige så meget du vil!


KAPIS?

VAR DER ELLERS ANDET FRA DET DER "BON REPOS"?

HVA?

KOM AN!!!

Kom nu Tonny Sørensen! Jeg gad godt se dig igang med at fjerne min nabo. Du skal bare vide, at jeg vil sparke dig hele vejen til "Bon Repos"!

KOM DOG AN!

VI SES!

Tonny Sørensen:

Vi har ikke brug for dig. Vi har det skidegodt UDEN dig. Bliv dog på det der "Bon Repos"!

KAPIS?

Nu mangler der bare en klynken fra Tonny Sørensen:

"Ham der Martin Salo er farlig! Han har TRUET mig. Hvornår bliver han fjernet fra Politiken? Snøft, klynke-klunke-VRÆÆÆÆÆÆL!"

Hej Rødder og rodinder!

Blot et lille kreativt forslag/INPUT/BRAINSTORM fra min side:

Da det efterhånden står klart at DF's og dermed hele regeringens eksistensgrundlag bygger på hadet og forskelsbehandlingen mellem dem og os - (Del-og hersk -princippet - den gamle imperialistiske klassiker...)så er det ganske enkelt at indse, at den bedste form for fredelig, ikke-voldelig civil ulydighed er demonstrere i praksis at vi NÆGTER AT LADE DEM SPLITTE OS.

Man kunne afholde en lang række fælles-muslimsk-kristne/'etniske' danskere/'anden etnisk oprindelse' demonstrationer, kreative informative workshops, hvor man bevidst arbejder på at lære hinandens FÆLLESTRÆK som MENNESKER at kende 'bag de ydre religiøse/kulturelt osv betingede forskelle som DF og dermed regeringen lever af og på, lukrerer på.

Det som det drejer sig om at vise i praksis er, at vi ikke længere vil lade os diktere af især DF og de som støtter dem, til at tage afstand fra hinanden - TVÆRTIMOD, fra nu af begynder vi BEVIDST AT BEVISE at vi uden problemer, gennem fredelige, ikke voldelige sammenkomster, events, demonstrationer, workshops, hvor man kan lære om hinandens kulturer og religiøse baggrunde, tale om forskellige opfattelser, ikke-religiøse mødes i fredelig dialog med religiøse og RIVER MURENE NED MELLEM DEM OG OS, folk som på TVÆRS af alle kulturerer driver forretninger kunne komme og fortælle om og dokumentere at der ikke er nogen problemer (andre end dem man selv skaber) med at have MULTIKULTURELT ANSÆTNINGSSTRATEGI PÅ VIRKSOMHEDER, hvordan VIRKSOMHDEN SOM SÅDAN PROFFITTERER AF DET osv.

Det som drejer sig om er at BEVIDSTGØRE først og fremmest OS SELV og derigennem DF og dermed regeringen om at VI NU TAGER MAGTEN TILBAGE TIL BEFOLKNINGEN - det er ikke de som skal have lov til længere at spille på vores forskelle og grave grøfterne dybere mellem os, vi nægter at medvirke til det spil og tager magten tilbage over vores eget liv og BEVISER gennem ovenstående eller lignende kreative demonstrations og oplysende fredlige ikke voldelige aktivitetskampagner at VI SELV BESTEMMER NU AT DE USYNLIGE MURE MELLEM DEM OG OS SKAL NEDRIVES FOR BESTANDING.

På den måde vinder vi krigen mellem os og dem ganske enkelt. Vi nægter at medvirke til at styrke DF og regeringens racistiske eller religio-fobe graven forskellen mellem dem og os til dybe og uoverstigelige grøfter.

Sålænge vi adlyder og lader passivt stå til, sålænge giver vi magten fra os til at lade dem bestemme at de usynlige mure mellem os og dem skal forblive intakte - VI GØR DET MODSATTE NU - VI RIVER MUREN NED MELLEM OS OG DEM på alle mulige måder der tænkes kan og således river vi også eksistensgrundlaget for DF og dermed regeringen væk under benene på dem.

Brainstorm:

MULTIKUTURELLE WORKSHOPS OF MUTUAL UNDERSTANDING BETWEEN THEM AND US.

RELIGIOUS AND NON-RELGIOUS: UNITE NOW! In peace and understanding.

WE ARE ALL PART OF ONE BIG HUMAN BODY!

NO MORE HATE BETWEEN BLACK AND WHITES, MUSLIMS AND NON-MUSLIMS

DANES FOR MUSLIMS - MUSLIMS FOR DANES!

ONE NATION - ONE WORLD!

GRUNDLAG FOR FREMTIDENS VELFÆRD: FRI INDVANDRING! - PLADS TIL ALLE I DANMARK!

MUTIKULTURELT DANMARK! NU!

...

Byg selv videre på ideen/oplægget! - det som blot som står utvetydigt klart nu, er at VI HAR SELVFØLGELIG MAGTEN til at bestemme om den usynlige mur mellem os skal rives ned eller ej. Det kan INGEN POLITIKER GØRE FOR OS - det er en PROCES som er BEFLOKNINGENS EGEN. Det som politikerne gør, som DF gør, som VKo gør er at eksistere og lukrere på at vi ikke indser at det ER VORES ANSVAR AT RIVE MUREN (E) MELLEM OS OG DEM NED, med alle deres bekymringer om 'hvor mange mon vi har plads til' - kan I ikke se det - ALLEREDE DER STIKKER FORSKELSBEHANDLINGEN SIT GRIMME FJÆS FREM - kun sålænge vi som allerede værende multikulturel befolknings-masse accepterer at man fra politisk på nogen VIL FORSKELSBEHANDLE kun sålænge giver vi magten fra os til at lade dem bestemme hvor og hvordan på hvilke betingelser de usynlige mure skal rejses og respekteres mellem os.

Men VI HAR MAGTEN - VI ER BEFOLKNINGEN og hvis vi beslutter at det nu er slut med lydigt acceptere de usynlige mures beståen mellem os og dem så RIVER VI DEM NED og demonstrer således overfor politikerne at DE BARE MÅ FØLGE TROP, at de ikke længere kan lukrere på FORSKELLENE IMELLEM OS til at forstætte diskriminationerne og forskelsbehandlingerne.

Vi ER et multikulturelt samfund allerede! Men DF og dermed regeringen og deres støtter tror de kan blive ved med at give os tørklæde på allesammen og fastholde os i vores 'segmenteriske kulturelle idologiske religiøse ikke religiøse' BÅSE for derigennem lettere at kunne styre og manipulere os til at gøre, tænke, føle, sige, handle som de vil.

VI VIL IKKE LÆNGERE VÆRE LYDIGE FORSKELSBEHANDLENDE PINNOCHOER!
OG VI BEVISER DET NU SELV, SELV!

MULTIKULTUREL LIGESTILLING PÅ ALLE SAMFUNDSOMRÅDER NU! PLADS TIL ALLE!

DANMARK FØLGER USA TROP:MULTIETNISK SAMFUND NU!

FREMTIDENS DANMARK:MULTI-MINORITETERNES FREDELIGE VELFÆRDS-PARADIS!
FREMTIDENS DANMARK:MULIT-ETNISK VELFÆRDS-PARADIS!

COME TO DENMARK! WE ARE ALL MINORITIES!

See Det er indlysende når man først begynder at give denne tanke magt i sig - man skal bare lige overvinde HJERNEVASKEN: Hvordan løser man bedst finanskrisen og velfærds-problemerne og terror-problemerne og integrationsproblemerne - VED AT ÅBNE GRÆNSERNE OG DEMONSTRERE AT VI BYDER FOLK VELKOMMEN TIL AT VÆRE MEDSKABERE PÅ TVÆRS AF ALLE SKEL AF ET MULTI_ETNISK PARADIS HERHJEMME - COME TO DENMARK WE NEED YOUR SKILLS AND ASSETS, your knowledge and your power.

Kan I ikke se det - Det er logik for....burhøns... der har fået nok at være DF og regerings-dresserede hjernevaskede lydige burhøns!

ÅBN GRÆNSERNE! ET DANMARK! ET EUROPA! EN VERDEN! - grænserne, uha man kan læse meget guf om (feks på modkraft omkring luk-lejren aktionen) hvordan politikere og magthavere, spekulanter osv udnytter grænserne i feks FORD EUROPA - til at få os alle til at optræde som villige hjernevaskede religiofobe, racistiske forskelsbehandlende BURHØNS.

Men sandheden er at DET ER OS SOM BESTEMMER SOM BEFOLKNING OM VI VIL ACCEPTERE OG OMFAVNE HINANDEN PÅ TVÆRS AF ALLE SKEL.

Poltikere kan ikke gøre den proces for os - DET ER VORES ANSVAR - Det politikere og kyniske kommercielle spekulanter gør er at lukrere på at vi IKKE tager dette ansvar og bryder murene ned mellem os og åbner grænserne og SELV tager ansvaret for at bygge et multi-etnisk velfærds-paradis SAMMEN!

Tænk hvilken VELSTAND vi kunne opnå på denne måde. Helt enkelt! Ingen skelen til ydre egenskaber, kun reel kompetence og viljen til at tjene til sit brød og gøre et stykke reelt arbejde der er med til at bygge hele samfundets fysiske velfærds-krop op (miljø-rigtig apropos - nye ikke foruendende ikke masse-industrielle landbrug med måske udenlandske specialtiter, strudse-farme, og i den dur - jo mere kreativt jo bedre - FORANDRING FRYDER drevet af udenlandske indvandrere som måske endda er blevet inviteret for at komme med ideer osv - brug kreatitiviten - TÆNK NYT - TÆNK LOKALT-GLOBALT - VERDEN ER VIDINDERLIG MANGFOLDIG MULTIKULTUREL - STRØG I BYERNE MED SÆRLIGE STEMNINGER - BY-OMRÅDER (IKKE RESTRIKTIVE) 'De GAMLE GHETTOER' som blot hvis man tænker over det IKKE BEHØVER AT VÆRE NOGET NEGATIVT - TVÆRTIMOD! : Kom og besøg Den Gamle Ghetto i Vollsmose og få en muslimsk-multi-kulturel-kulinarisk oplevelse - ALLE ER VELKOMNE

SEE

Verden og livet, alting er hvad du selv gør det til - Hvis vi befolkningen, hvis dem i Den Gamle Ghetto beslutter sig for at fra nu er det EN KVALITET OG IKKE DET MODSATTE at bo der - så kan man lave kassen på at gøre det til en GLAD OG FRI TURIST_ATTRAKTION - LIGESOM CHRISTIANIA!!

SEE Fortsæt selv! DER ER INGEN GRÆNSER! KUN DEM DU SELV SKABER!

Det er ren Jacob Holdt det her! He he he...

Når højrefløjen kan kopiere/stjæle venstrefløjens politik kan det modsatte også ske - det er jo allerede på vej, MEN VKO ER BARE KØRT TOTALT KURT I DERES EGET LILLE EGO_RÆS - dem om det - det bliver deres hovedpine - de kan komme I HAMAM I Den Gamle Ghetto i Vollsmose og få sig nogen dejlige turkiske bade der - så bliver de gode igen...

LAndbruget skal blive mulitikultirelt - ikke alt det der svineri mere - vi skal fortsætte med at passe på miljøet og være gode ved dyrene - biodynamisk, økologisk, tyrkisk, afrikansk, muslimsk landbrug , alle mulige spændende varianter indimellem hinanden - ... det kan sagtens lade sig gøre - hvor der god vilje er der vej! Der er kun de hindringer man selv skaber - der kun de forhindringer man selv skaber - det er uvædigt svine-baroneri der finder sted nu (læste en god forfatter skrive om betragtninger over det danske svine-baroneri - ret trist og tankevækkende) LIV I DE SMÅ LANDSBYER IGEN - MULTIKULTURELT LIV!

Samles om mindre landbrug af al etnisk herkomst med nye spændende afgrøder og danske oprindelige, det hele blandet godt og grundigt i en dejlig stor mangfoldig pragfuld farvepalet - sikke et liv! Sikke et paradis! Sikke en velfærd! DET NY DANMARK!

DET NY FOLKETING! De gamle idiologier bisættes og et nyt multi-kulturelt multietnisk folketing ser dagens lys, LØSGÆNGERE HELE BANDEN - der KUN, KUN arebjder for sager som de er specielt gode til - muslimer ved hvordan de og de problemer skal løses, kan gå på tværs af salen til enhver tid og søge hos sine danske kollegaer - ingen har AL-MAGT noget af tiden - ALLE HAR ALMAGT HELE TIDEN (se feks min skitse på modkraft.dk ' Det ny folketing og byg videre på den selv)

NORMALISÉR DANMARK : NORMALISÈR MULTI-MANGFOLDIGHEDEN

Byg selv videre i den-dur - op ad det gamle verdens hul alle kære medborgere her til lands : IGANG MED AT BYGGE OG SKABE DEN NY VERDENSORDEN HERHJEMME - TRUUUT de er allerede igang i USA...

Vent ikke på at andre tager beslutningerne om positive mulitikulturelle osv forandringer for dig -

GØR DET SELV, SELV!

...

HVAD ER FORSKELLEN PÅ FOLK HERHJEMME?

SVAR: KUN FARVEN LUGTER LIDT FORSKELLIGT


HVAD ER FORSKELLEN PÅ FOLK HERHJEMME??

SVAR: PIBEN HAR FÅET ET NY LYD


HVAD ER FORSKELLEN PÅ FOLK HERHJEMME???

SVAR: MENNESKER!!!

Så får I ikke mere for den 25-øre..jeg mener 50-øre!

KOM IGANG! Drop det selvmedlidende navle-pilleri og KOM IGANG!

Med kærlighed og kreativ mangfoldig positivitet skal den gamle verden og finanskrise og kulturchoks tilsyneladende uoverstigelige barrierer osv osv FORLADES!!!

Det kan kun gå for langsomt!

LEV FORANDRINGEN!

...

MVH

MEH

http://jp.dk/meninger/breve/article1534271.ece

Mere Jakob Holds'k Ide-tanke-panik...

Det hele skal jo med : Stop krigen mellem (ny)nazister og kommunister! Og vice verca... - jeg ved ikke hvem der begyndte, men læs lige nedenfor engang, så kunne det være at du KUNNE BLIVE EN DEL AF LØSNINGEN på den konto også...

Nazisterne skal også have deres eget hus ligesom Ungdomshuset! A al min ide med Den Gamle Ghetto i Vollsmose - må vi bare anerkende at De Ny Nazister også i bund og grund og almindelige mennesker som os alle (Læs Jakob Holdts hjemmeside!) - DER BLOT VIL ANERKENDES OG ACCEPTERES PÅ LIGE FOD MED OS ANDRE.

Sålænge de ikke gør en kat fortræd men blot dyrker deres kult-ur - kan man sagtens forstille sig A la Christiania, Den Gamle Ghetto i Vollsmose at Nynazisterne får deres eget hus - et 'retreat' hvor de kan holde åbent for publikum og undervise folk i hvad nazisme også er UDOVER FÆNOMENET HITLER.

Man skal vide at at Nazismen tegn feks blot er et gammelt sol-tegn men vendt på hovedet. Jeg ved kun lidt, men jeg ved at mange nazister var meget intelligente og kulturelle mennesker - og læste engang på DNSAP's hjemmeside noget som slog mig (Jonny Hansen vist) at man gerne ville fri af industriel brødbagning og bage brød til folket på ne gammeldaws maner, noget i den henretning - det slog mig a la Jacob Holdt - at vi er er fulde af fordomme omkring hvad nazismen egentlig er som ren livsfilosfi betragtet - at Hitler brugte den som han gjorde behøver man jo ikke glemme - man kan sagtens finde de mange positive ting der - her skal det blot handle om at påpege at hvis Ungeren kan bestå må Ny Nazisterne vel OGSÅ FÅ??!!! De er eksperter på deres felt - jeg ved kun så lidt men via mine egne Steiner studier og ved a tale med nogen enkelte erklærede nynazister fik jeg mange fordomme brudt ned - de besidder en utrolig viden om hvad nazismen egentlig var hvis man ser bort fra hvordan Hitler brugte den - men det er så vanskeligt for de fleste at komme ud over dette - NO WONDER! Men det, disse dybe sår har været med til at stigmatisere unge mænd som har følt sig tiltrukket af Ny Nazismens ideer, som jeg intuitivt fornemmer har en dybt alternativ og på mange måder POSTIV samfundsviden og forestillinger at byde på.

På samme måde som man kunne lave Den Gamle Ghetto til 'turist-attraction' kunne Ny Nazister få samme anerkendelse og mulighed for at komme til orde med al deres viden - holde foredrag - indbyde til deres kultur - med deres brød og jeg ved, det var det med fællestræk med Steiner, at nazismen havde noget med solvhversfester og sådan nogen nordisk-mytologiske ting med soltegn UZW=osv.

De er ikke farligere end vi gør dem til - jo mere vi fordømmer dem jo mere farlige bliver de - de vil bare have lov til at være her som Ungerne og Fristaden - jeg har læst det utallige steder omkring kampen for Ungern at denne for mig at se FULDT UD BERETTIGEDE indvending blev atter og atter gjort gældende.

Hold op med at bekæmpe dem - Hold op med at bekæmpe hinanden - der ER plads til alle - det drejer sig KUN om at ændre sine forestillinger - et besøg i et HUS som blev tildelt Nynazister på samme måde som Ungerne - kunne man holde åbent for ALLE (DET skal være betingelsen - ligesom med Ungern) og således SELV være AKTIVT med til at OBS og NEDBRYDE FORDOMMENE OM SIG SELV - og publikum ville gå derfra RYSTEDE MEN LETTEDE - LANGT LANGT KLOGERE!!! Og Nynazisterne ville kunne lave kassen! FORESTIL DIG HVILKET KONTROVERSIELT EMNE AT pludselig positivisere og ACCEPTERE!!! WOW - det sparker sgu røv!
Nu nazistiske landbrug - småkulturer!!!

Og jeg vil gå videre med at sige feks BIKERE - HA - osv OGSÅ skal have LIGEBEHANDLING - da jeg havde TV så jeg feks meget på DISCOVERY de der seje gutter som bare byggede de mest fede kværne mand! WOW - og jeg mener det sgu seriøst - DE skal sgu da også ANERKENDES - hvorfor skal der gøres forskel på dem og Ungern feks - Når Ungern kan få sit Hus på de betingelser kan vi også lade denne Biker-Kultur få deres på lignende. Mand! De er jo eksperter på deres område! Og når Christiania og Ungern kan anerkendes så kan en Biker-klub det sku da også - fed turist-attraction - DANES BIKERS KLUB UZW... kreativ biker-produktions-konkurrence med herrerne fra Discovery - fed forretning for en subkultur...og det må være sådan det skal blive hvis vi vil videre:

NORMALISER MINORITETS DANMARK
PLADS TIL ALLE SUBKULTURER

Sålænge vi ikke anerkender dem og lader dem få eksistensret sålænge skaber vi selv et problem med dem - fuldstændig samme melodi som Ungerne: Sålænge der ikke er et Ungdomshus sålænge er der en kamp for et Ungdomshus - på samme måde kunne man sige med Nynazisterne og Bikerne...

Hvor svært kan det være??!

TRæt af alle de ubehagelige fængsels-historier hvor folk fra disse minoritets-subkulturer bliver hetzet og forfulgt og straffet igen og igen og hængt ud i pressen som de værste forbrydere - a la Jacob Holdt: Vi skaber selv og forværrer deres selvhad ved at fordømme/forbyde dem/forfølge dem - og således holder vi blot dne onde spiral i live - jo mere vi fordømmer dem jo mere truende bliver de for os og de bekræfter blot de negative forestillinger dem - hellere negativ opmærksomhed end ingen!

Giv dem dog deres Hus på samme måde som med Ungerne og samme eller lignende betingelser - det koster sååå lidt!!!

IKKE at gøre det...ja hvad koster det egentlig i retsvæsen, politiarb, fængselsophold osv osv?

Think about- alle svar ligger i den som tør udfordre sin hjernevaskede tænkning.

At anerkende at Nynazisters ideologi som at kunne have noget positivt subkulturelt at byde på ER JO IKKE DET SAMME SOM AT SIGE AT MAN HYLDER OG STØTTER HITLER ELLER BENÆGTER HOLOCAUST - VEL?

LIGESOM AT SELVOM MAN ANERKENDER AT ISLAM KAN DYRKES PÅ EN POSITIV MÅDE ER DET JO IKKE DET SAMME SOM AT SIGE AT MAN HYLDER TERRORISME FRA DEN KANT.



Det er sååå enkelt hvis man tør gå efter duften og ikke lade sig forblænde af ydre ting og attributter.

Gammel-kommunister kunne have deres retreat på lignende vis, hvis ikke de allerede har det og gøre sig til med deres enorme viden om Stalin osv - der ligger masser af INFORMATION OG VIDEN der og venter på at om jeg så må sige blive udstillet fra Den Gamle Verden.

En syntese mellem Den Gamle Verden og Den Nye Verden må ske nu - en ny overgang, hvor man ikke bare fanatisk lukker døren i for næsen af her vigtigst Nynazisterne men også Bikerne - igen med LIGHEDSTANKEN som drivkraft bag og tanken om et multikulturelt DK, DE ER HER JO ALLEREDE I FORVEJEN - hvorfor ikke begynde at anerkende deres eksistensret på lige fod med alle andre.

Sålænge vi ikke gør det - sålænge vil de på samme måde som ungerne gøre opmærksom på sig selv! Like it or not! Face facts! Og reglen er den at når man i forvejen er UDSTØDT af samfundet, så bliver udtrykket for kampen for at SYNLIGØRE SIG ALTID DESTRUKTIVT - MAN SKAL NEDBRYDE DEN MUR DE ANDRE VIL FÆNGSLE EN I!!!

Er det en forbrydelse at kræve lebensraum som menneske! Vi GØR DEM TIL FORBRYDERE! Og de bekræfter blot vores FORDOMME!

VI må videre nu! Det haster altså! Man behøver ikke konvertere til Nynazisme bare fordi man aflægger 'DAS HAUS' et besøg for at lære noget nyt og få nogen fordomme nedbrudt - og det behøver altså ikke betyde at man ubetinget støtter Hitlers brug af Nazismen heller!

KONTROVERSIELT??!

Jaeh, måske...fordi vi gør det til det!

Tag den lige oppefra på Jakob Holdts igen : Tænk hvilken begyndelelses overskrift der kunne trække nysgerrige til 'DAS HAUS': NYNAZISTER inviterer ALLE til info-workshop i nyåbnet hus!

(Workshop om myter og fordomme om Hitler og Nazisme og Nynazisme)

Jeg ville sgu hellere høre en kender en ekspert om dette på området, som kender til disse ting som sin egen Bibel - end en eller anden udenforståendes intellektuelles analytiske fordomsfulde betragtninger i et dyrt indbundet læderom-slag til 456.- ...

Fri entre for alle ugens første dage - ellers 50.- eller-noget-i-den-dur...

JEg tvivler ikke når jeg skriver dette at er der noget som Nynazister har brug for ¨så må det sgu da være at kunne DELE DERES VIDEN med andre nysgerrige og få aflivet nogen fordomme om ovenstående - så må det være op til enkelte om man vil konvertere eller ej.

Kontroversielt??!

Måske..og hvad så??!

Kontroversielt??! JA! Og NETOP derfor:
GØR DET!



TAK JAKOB HOLDT!!! Nu begynder jeg ihvertfald at forstå hvad du taler om på den konto - men jeg indrømmer at fordommene er meget magtfulde!!!

Men som med mit ovenstående indlæg - der sker et eller andet inde i en som er sååå fedt - ligesom da jeg første gang besøgte Ungdomshuset før det blev smadret...

Måske er tiden kommet til igen at studere DNSAP-side nærmere - for den her nysgerrighed trænger altså på nu - fordomme har JAGET den væk hele tiden: DE ER FARLIGE!!!! LIVSFARLIGE!!!!!!!

HVAD TROR DU IKKE FOLK VIL TRO!!! AT DU ER HITLER-TILHÆNGER!!!!!!

ADVARSEL ADVARSEL ADVARSEL

Åh, hvor ville jeg dog ønske at krigen mellem yderfløjene kunne stoppes - på samme måde som ovenfor - den MUR er garanteret også en FED gevinst i hatten på politikere og andre på en eller anden måde...dette blot ment som et åbent spørgsmå om igen del-og-hersk..

men det må andre udrede...

Man kan undre sig over hvorfor der ikke har være så meget opmærksomhed på at lave demoer mod STALINISME osv - som der har været på at lave demoer mod NAZISME OG NYNAZISME...

Men jeg kan mærke fordommen: Hvis du interesser dig for Nynazisme så må det jo være fordi du ELSKER HITLER!!!!

Goddaw do! JA, og hvis jeg læser Koranen er det fordi jeg elsker Hizb Ut Tahir og terrorisme (jeg kender dem ikke engang - kun af navn/overskrifter fra pressen - DE ER VIST MEGET MEGET FARLIGE!!! ....

Goddaw do - er der ikke snart noget der begynder at ringe for sådan rigtig for alvor på Jakob Holdts'k hos nogen af jer om jeg må spørge??!



MVH

MEH

Martin Salo

Jeg troede at du var demokrat, du har åbenbart ikke nerver til at debatterer uden at komme langt op i det røde felt. skam dig dog.

Martin E. Haastrup

NORMALISER MINORITETS DANMARK
PLADS TIL ALLE SUBKULTURER

Jeg er begyndt at forstå dig, når du nu skriver alle subkulturer, gælder det også små foreninger som fx. Den Danske Forening, og foreningen SIAD??

Den Danske Forening trykker et lille månedsblad, men det må ikke udstilles og læses på danske biblioteker, det finder jeg meget mærkeligt.

Det at du nævner de danske nynazistiske foreninger, får mig til at tænke på at de har jo et stort enestående samarbejde med alle de muslimske foreninger og moskeer i Tyskland, det kunne blive virkelig berigende her i DK også, hvad mener du om dette??

@Isabelle Mandel skriver:

"Jeg har anført, at hængning af homoseksuelle ikke handler om religion."

Måske du kunne forklare hvad det så handler om. De bliver sgu da hængt fordi homoseksualitet er forbudt ifølge islam.

H. Guderian, århus den 5. Dec kl. 12:11: skriver:

"@Isabelle Mandel skriver:

“Jeg har anført, at hængning af homoseksuelle ikke handler om religion.”

Måske du kunne forklare hvad det så handler om. De bliver sgu da hængt fordi homoseksualitet er forbudt ifølge islam."

at se den brune pøbel tage homoseksuelle i forsvar er ret latterligt...

den der underlige "mands"person som tager navn efter en nazigeneral er vildt ynkelig i sin sygelige hetz mod anderledes tænkende...

tror Heinz den sweinske da at naziernes forfølgelse af homoseksuelle er glemt?

utøjet er her stadig.. skam få pøbelen

bare lige det jeg ville sige

Peter

Tonny, tak for din kommentar.

Jeg er ikke Gud og oplægget er og var kun ment som en ide.

Min hovedpointe var er at befolkningen SELV, ALLE SUBKULTERER BEGYNDER AT GÅ I DIALOG MED HINANDEN MED HINANDEN fremfor det modsatte og at vente på at forskellige politikere LØSER PROBLEMERNE FOR OS.

Jeg kender kun SIAD og Den Danske Forening fra medierne, altså AF OMTALE.

Netop, DIALOG PÅ TVÆRS af alle subkulturers skel - I bund og grund er vi alle mennesker inderst inde, de ydre tilhøresforhold, meninger er bare vores masker, som vi bruger til at FORSVARE os mod verdens fordømmelser med.

Min tese er Jakob Holdts'k: At gøre dette forsvar til ET ANGREB fordi vi føler os TRÆNGT OP I HJØRNET af samfundets fordømmelse, er kun naturligt men en del af problemet - som bekendt: 'Det bedste forsvar er angreb'.

Lyder vildt at læse det du skriver onm nyzistiske samarbejde i Tyskland med islamiske foreninger - hvis det altså handler om at ville indgå i FREDELIG DIALOG med OPLYSNING som hovedformål.

En subkultur, en minoritet kan selvfølgelig ikke tillade sig at udbrede destruktive ideer om andre subkulturer, heller Islam om feks det Gudriannævner:Hænging af homoseksuelle - jeg har altid anerkendt delvis DF's berettigelse - men aldrig deres ensidighed - NUANCER - på samme måde som ikke alle nyzister er ondskabsfulde HITLER -elskere der ønsker død over alle jøder og muslimer - på samme måder med muslimerne.

Hvorlænge endnu vil bilde os ind at DEN GENSIDIGE FORDØMMELSE AF HINANDEN SOM MINRITETS-SUBKULTURER SKAL FREMME HINANDENS OG FREMME SÅDAN EKSTREMISTISKE FJENDTLIGE TRUSLER?

Død over jøderne, død ove bøsser, død over danskere, død over nynazister, død over muslimer - jeg bilder mig naivt Jakob Holdts'k ind at vi alle i bund og grund bare vil anerkendes som det menneske vi nu engang er og når vi ikke bliver det, men det modsatte så bliver vi tvunget til at gå til yderligheder.

Ethvert menneske er som en unik minoritet at betragte.

Jakob Holdt skiver noget om at feks mange KKK'ere altså gutterne bag lagnerne , blot som alle andre, søger EN GRUPPE de kan tilhøre - for at komme til at føle sig som en del af - søger at blive optaget i et fællesskab i en fjendtlig verden domnineret af politikeres spekulation ww i del-og-hersk-princippet. De går til en yderliggående klub fordi de selv er blevet UDSTØDT SÅ EKSTREMT, har været udsat for frygtelige traumatiske oplevelser, hjemme, på jobs, UZW - KKK var den eneste der åbnede døren for dem og lod dem komme ind i varmen og få lidt fællesskab-følelse fra ligesindede.

Min tanke er at i den position søger man hellere negativ opmærksomhed end INGEN - PROVOKATIONEN er midlet der skal TVINGE SAMFUNDET til at holde op med ignorere en - provokationen er udtryk for at man er så stigmatiseret af samfundets, arbejdsgiveres, politikeres, forældres (eller mangel på samme) UZW FORDOMME , misbrug og FORDØMMELSE - om det er KKK'ere, Nynazister, SIAD, Den Danske Forening, Ungeren, Christiania, Hizb ut Tahir, Vollsmose, LBL, DF (!!), EL , ..fortsæt selv listen - de yderliggående grupper kan også ses blot som bestående af indvider der føler sig så trængt op i hjørnet af fordomme, frygt, etc etc at de for at kunne gøre sig gældende MÅ SELV GÅ TIL YDERLIGHEDER - i den proces går det oprindelige ønske om blot at blive RUMMET og OPTAGET I DET STORE SAMFUNDSFÆLLESSKAB TABT - 'NÅ!!! JEG SKAL VISE DEM AT DE IKKE SLIPPER FOR MIG' - det handler om KAMP FOR AT FÅ DEL I OPMÆRKSOMHEDS-RESSORCERNE - at blive anerkendt som individuelt menneske
når man ikke bliver det, når vi ikke, os befolkningen ikke gør det, altså gennem ovenstående workshops om LIGHEDERNE BAG FORSKELLIGHEDERNE men venter på at politikere skal løse alle VORES PROBLEMER så er vejen til helvede brolagt med gode intentioner som man siger.

VI MÅ SELV BEGYNDE AT BYGGE BROERNE MELLEM OS OG 'DEM' og det starter med dig selv, idag, nu, at enhver åbner op og bliver villig til at NEDBRYDE FORDOMME OG SKABE BASIS FOR DIALOG - fremfor det modsatte: OPBYGGE HAD OG FORDOMME ...

Noget helt grundlæggende er at opfattelsen af FORSKELLIGHEDER - altså MANGFOLDIGHED istedet for at blive set som noget negativt kan opfattes som EN KVALITET.

DET ER DET! FORSKELLIGHED ER EN KVALITET! OG det er det vi må søge efter hos hinanden, om det så er KKK're Nynazister, SIAD, Bøsser og lesbiske, Ungerne, Fristaden, Kolonihaveforeningen, DF, Enhedslisten, Socialdemokratiet, - det sidste er dårligt eksempel på minoritet -og der har vi problemet igen - idag bygger politik på at en minoritet/samfundsgruppe ad gangen, kun en, kan have al magt et stykke tid, men bekostning af andres - min ide (med feks det Ny folketing) er at give ALLE ALMAGT HELE TIDEN. Hvordan? VEd blot at at anerkende det positive i de forskelle mellem os mennesker som gør at vi hver især søger forskellige mere eller mindre yderliggående grupper, alt efter HVEM der nu lukker os ind i varmen - når social-demokraterne - altså DE FLERTALS-NORMALISEREDE IKKE GØR DET - eller VENSTRE ELLER DE KONSERVATIVE...

FOGH SAGE ULIGHED ER GODT FOR SAMFUNDET...Jeg siger FORSKELLIGHED ER EN KVALITET IKKE DET MODSATTE og at LIGEBEHANDLING AF ALLE MINORITETER ER GODT FOR SAMFUNDET som jeg har prøvet at skitsere det ovenfor med tanken om Vollsmose som Den Gamle Ghetto som noget berigende kultur-indslag, ligesom feks SOHO i London... (Håber jeg får cahncen for at se det selv en dag)

Pointen er at DET ER DIG SELV BESTEMMER OVER DIT LIVS VÆRD - DET ER DIG SELV DER SKABER AKTIVT DINE OPFATTELSER AF DIG SELV, ALTING...ELLER DU LADER ANDRE GØRE DET FORDI DU IKKE VIL TAGE ANSVAR FOR AT SE DET POSITIVE I NETOP DIN EGENART - ALLE ER VÆRDIFULDE MEDSPILLERE I VERDENS STORE ÅNDELIGE ORKESTER - FORSKELLE FRYDER!

DF's udgangspunkt, som jeg forstår det er at værne om de oprindelige danske kerne-frihedsværdier, FEDT! DEt kan jeg varmt tilslutte mig - kolonihavekultur!!! Yesss, den er jeg med på!!! HElt sikkert! Hygge.nusse, havearbejde...sommerbajere og fluer på stikkelsbærbenene, og løse patter og raske gutter og liv og glade dage - fredelig hygge...

Men der jeg står af er når man begynder af afspore sig selv ved at sige at man ved at BEKÆMPE ANDRES RET, her muslimernes ret til DE SAMME FRIHEDSRETTIGHEDER og kalder det at værne om de danske kerneværdier - så slår det kryds for mig.

Min pointe er at man sikrer ikke sin egen eksistensret ved at bekæmpe andres og FOKUSERE PÅ FORSKELLE SOM NOGET NEGATIVT - man sikrer sin egen eksistensret ved at DELE MED ANDRE , FREMME ANDRES SAMME, og FOKUSERE PÅ PÅ FOSKELLE SOM NOGET POSITIVT, noget der gør en nysgerrig, som man gerne vil LÆRE AT KENDE for at få udvidet sin horizont...DIALOG, FREDELIG DIALOG - og OGSÅ FOKUSERE PÅ LIGHEDERNE , de helt basale at vi er mennesker allesammen der blot gerne vil ANERKENDES I BUND OG GRUND SOM DEM VI ER HVER ISÆR.

Jeg forventer ikke mirakler at Hassam i morgen ringer på hos Hr. Petersen eller vice verca for at invitere sig selv indenfor til en kop kaffe - MEN HVORFOR IKKE??!

Vi er blevet for PASSIVE! VI vil have at politikere skal løse alle vores problemer, MEN DET KAN DE IKKE!

VI MÅ SELV BEVISE AT VI VIL DIALOGEN MED HINANDEN OG NEDBRYDE DEN GAMLE VERDENS FORDOMME INDE I OS HVER ISÆR - jeg kan kun nedbryde mine - ikke andres!

Men jeg kan mærke at jo mere jeg nedbryder mine egne fordomme - jo STØRRE BLIVER VERDEN OG UDSYNET AF DE MEST FORSKELLIGARTEDE MULIGHEDER FOR AT KUNNE GÅ I DIALOG, mere eller mindre selvfølgelig, jeg konverterer ikke til Islam eller Nynazisme i morgen, MEN JEG ÅBNER MIG FOR AT VILLE PRØVE AT LÆRE NOGET OM DISSE SUBKULTURERES KULTUR - På DERES BETIGNELSER - istedet for alle de andre SOM TALER OM DEM - men aldrig har talt MED dem.

Tak for din opmærksomhed Tonny - alt det her er resultat af at du GAD SVARE MIG positivt som du gjorde ovenfor - du beviste at du gav mit indlæg OPMÆRKSOMHED, du RESPONDEREDE PÅ INDHOLDET VED AT GIVE DIT EGET BESYV MED - DET ER SKRIDT TIL DIALOG - og så må du iøvrigt undskylde hvis jeg har været lidt for hård overfor dig i flere indlæg - og det samme kan jeg sige til Guderian og andre ...

JEG ER OGSÅ BARE EN MENNESKELIG FORDOMSFULD ENSIDIG FANATIKER!

He he he...sikkert også racist - har jeg ikke fortalt historien om det første møde med Jakob Holdts hjemmeside "Ghettoen i vore hjerter": Derefter skete der følgende: I netto - Myldretid, Nørrebronx, køer, træt, en lagendækket kone - nej det var et TELT hun gik i... - begynder at tale på et sprog jeg ikke forstår med ham foran mig, ikke dansker... - pludselig kommer HUN FORAN med sin lille kassarolleklippede møgunde på en 5-6 år, jeg svarede ikke da hun først tiggende henvendte sig til mig, fiskede efter kontakt, hrmpffff, LADMIGVÆRE!!!, - så pludselig efter sludren på det-sprog-jeg-ikke-forstår (DE HOLDER MIG UDENFOR IGEN hvorffor, hvornår!!lærer de at snakke dansk!!!) med ham lige foran mig får konen lov til at gå ALLERFORREST og SPRINGE OVER - jeg var harmdirrende et øjeblik, på nippet til at eksplodere! - nasse-røve-tigger-prinse-gud-hvor-er-det-uretfærdigt-de-tror-de-har-krav-på-særbeh-se-ham-den-kasserolleklippede-unge-og-hendes-telt-de-er-latterlige-gør-sig-til-grin-burde-lære-at-opføre-og-opføre-sig-som-alle-danskere....

Så skete der noget uventet da hun var hurtigt eskpederet med sin to-tre varer - da vendte hun sig YDMYGT MOD HELE KØEN og BUKKEDE DYBT OG TAKNEMMELIGT for at have fået lov til at springe over...!!!

Først blev jeg konfus indeni: hvad-fanden-laver-hun-nu-skal-hun-nu-til-at-at-knæle-på-gulvet-for-at-demonstrere-yderl-hun-ser-på-mig??-hvad-f..-hun-takker-...OGSÅ-mig??-..-...-

SÅ kom den bare af sig selv: MIN HÅRDE YDRE SKAL SMELTEDE OG MIT HOVED BEGYNDTE AT NIKKE TILBAGE OG Jeg ved ikke om det lykkedes mig at HINDRE ET ANERKENDENDE SMIL AT dukke op ansigtet på mig:det-var-så-lidt-glem-det-fortsat-god-dag-i-lige-måde... Men min facade krakkelerede ihvertfald...

...

Nå ,jeg må videre dagens tekst eller rettere VÆK fra den...

NED MED MURENE AF FORDOMME MELLEM OS OG DEM!
KUN DU KAN RIVE DINE EGNE MURE NED!

Politikerne gør det ikke for dig! Tværtimod!

TAG MAGTEN SELV - SELV NU! RIV MURENE AF FORDOMME NED SAMMEN!!

Multikulturelle, multietniske, multi-minoritets-Workshops med en stor pærevælling af nynazister og muslimer, SIAD, Ungere, Punkere, bikere, new age freaks, rudolf steiner pædagoger, bøsser og lesbiske, transere, USW - som går på markedet foran Rådhuset og FREMVISER DERES INDIVIDUELLE KVALITETER OG GØR DEM TILGÆNGELIGE FOR GUD OG HVERMAND på en fredelig ikke-voldelig, ikketruende, ikke aggressiv måde - og beviser overfor politikerne at VI NU SELV TAGER MAGTEN TIL AT RIVE ALLE MURENE AF FORDOMME NED MELLEM HINANDEN og ikke længere vil vente på at de gør arbejdet for os ELLER på nogen måde prøver at HINDRE OS I DET!

Fortsat go dag til alle på bloggen

Martin

Kære Peter Torrig... - kender du den person, det indviduelle menneske bag NICKET 'Guderian' - og er det fuldstændig umuligt at lige lægge til side, bare et microsekund, FORTIDEN, og tage hans 'forsvar' for homoseksuelles rettigheder' ovefor visse muslimer som et tegn på en VILJE TIL ÅBNING...??!

Dit indlæg minder selv om den værste mini-hitleriske facon , hvis du er vred over noget er du i den fulde ret til det - men jeg kan ikke se af denne blog at Gudrian har TRUET DIG DIREKTE - så hvorfor ANGRIBE HAM PERSONLIGT med en berettiget vrede eller ej som du måtte føle men som efter min bedste dømmekraft ikke handler om den person, det indviduelle menneske der gemmer sig bag ID'et Guderian for vores alle sammens opfattelse.

Du har lov til at 'fyre en bredside af' - det er ok, du ahr lov til at være vred hvis du føler dig krænket - men det ville være fedt hvis du så bare kunne afholde dig fra personlige angreb og lufte den så den ikke rammer nogen direkte som ikke har gjort dig noget...

Bare ment som et venligt anerkendende forslag...

Ret mig hvis jeg tager fejl.

MVH

MEH

H. Guderian, århus den 5. Dec kl. 12:11:

@Isabelle Mandel skriver:

“Jeg har anført, at hængning af homoseksuelle ikke handler om religion.”

Måske du kunne forklare hvad det så handler om. De bliver sgu da hængt fordi homoseksualitet er forbudt ifølge islam.

Den diskussion, jeg deltog i, handlede om hvorvidt, der bliver gjort forskel på kristne og muslimer (i forhold til homoseksualitet fx). Her anførte jeg så, at hængning af homoseksuelle ikke handler om DERES tro - altså at det ikke kun er kristne homoseksuelle, der bliver hængt. Diskussionen handlede altså ikke om begrundelsen for at slå homoseksuelle ihjel. Jeg ved udmærket, at den er religiøst funderet.

H. Guderian,


en,der opkalder sig selv efter en nazigeneral , må da være en varm tilhænger af at homoseksuelle bliver dræbt,for det blev de jo i massevis i Nazityskland,hvor der var dødsstraf for homoseksualitet.

@Peter Kocsis

Ja også i synet på homoseksuelle er nazister og muslimer meget enige. Ikke noget at sige til, at tørklædet sammenlignes med hagekorset.

H. Guderian, århus den 5. Dec kl. 18:18:

@Peter Kocsis

"Ja også i synet på homoseksuelle er nazister og muslimer meget enige. Ikke noget at sige til, at tørklædet sammenlignes med hagekorset."

Kunne du eventuelt sige "nogle muslimer"? Eller er det sådan, at du ved, at ALLE muslimer (selv de homoseksuelle) er imod homoseksuelle?
Er jøder (altså alle jøder) imod homoseksuelle, fordi der står i Det gamle Testamente, at Gud er imod disse mennesker?

@Isabelle Mandel

De hænger måske også homoseksuelle i Israel. Det er godt nok nyt for mig.

H. Guderian, århus den 5. Dec kl. 19:30:

@Isabelle Mandel

De hænger måske også homoseksuelle i Israel. Det er godt nok nyt for mig."

Næh. Det gør de vist ikke - ligesom de ikke gør det i Tyrkiet, hvor der faktisk bor ret mange muslimer. Det er sådan set DET, der er min pointe.

@Isabelle Mandel

Måske du burde læse Human Rights Watch`s nyeste rapport om homoseksuelles vilkår i Tyrkiet, inden du udtaler dig om noget du tydeligvis ikke har forstand på.

Til H. Guderian
Jeg er ikke i tvivl om, at homoseksuelle behandles elendigt rigtig mange steder (på Færøerne fx). Jeg skrev sådan set bare, at de ikke blev hængt i Tyrkiet. Men lige et skridt tilbage: Mener du, at muslimer generelt - altså alle muslimer - ikke anerkender homoseksualitet? Det har du ikke svaret mig på endnu.

I holdningen til homoseksuelle er der vist ikke mange lande, der kan sige sig fra at forfølge homoseksuelle.
Nu er Færøerne f.eks. jo stadig en del af Danmark, og det er vist ikke en dans på roser for homoseksuelle deroppe. Derudover er der mange steder her i Danmark, hvor man ikke skal bosætte sig sammen med sin partner

I det hele taget er det en tåbelig diskussion om hvorvidt den ene eller den anden gruppe bliver mere forfulgt af en bestemt religion.
Hvis vi derimod ser på de enkelte landes holdning til disse ting, så vil vi kunne se, at der ikke er ret meget, der har med religion at gøre.
F.eks. i det muslimske Bosnien var og er der ikke mange muslimske kvinder, der går med tørklæde, hvilket vi også kunne se, da de mange bosniske flygtninge kom her til landet.
Iøvrigt mener Søren Krarup jo, at homoseksualitet er en sygdom

@S. Nielsen skriver:

"Derudover er der mange steder her i Danmark, hvor man ikke skal bosætte sig sammen med sin partner"

Vollsmose og Gellerupparken bør nok undgås.

H. Guderian
Jeg kender faktisk flere homoseksuelle, der har boet i Gellerupparken, og har haft det udmærket mmed at bo der, men jeg har også set hvordan de små landsbysamfunds holdning til homoseksuelle er.
Det er mere anonymt at bo i Gellerup end ude på Lars Tyndskids marker

Jeg kan ikke lade være med at spekulere over hvordan mange af jer ville tage det, hvis jeres søn eller datter kom hjem og fortalte, at de havde fundet ud af med sig selv, at de er homoseksuelle.
Jeg mener, det er så nemt at pege fingre af andres fordomme.

Til S. Nielsen
"Der har boet i Gjellerupparken". Ja, Har boet. De tør nok ikke mere

Grete Lund
Årsagen til at de er flyttet er som så mange andre. De blev etableret med eget hus og have.

Så opsumerer jeg lige på fx Guderian og Gretes såvel synspunkter som begavede argumenter: Muslimer er DÅMME. Ud med dem :o)

Grete Lund
Istedet for at komme med nogen formodninger for ikke at sige fordomme om Gellerupparken, som jeg bor ved siden af, så ville det være mere interessant, hvis du skrev noget, som du kendte til. Hvordan har du det f.eks. med mit spørgsmål som jeg stillede i min kommentar #21651

Grete Lund
Der faktisk temmelig mange, der i deres studietid bor i Gellerupparken, og når de så er færdiguddannet flytter de til et andet sted. Mange gange til en anden by.

Nu med hensyn til de mange fordomme i forhold til, at der bor muslimer i Gellerupparken. Hvis nu, der ikke boede muslimer, ville du Grete Lund så bosætte dig i et Gellerupparken eller et lignende byggeri. Jeg tænker på betonbygningerne og det at det er en anselig bebyggelse med mange tusind indbyggere og bygget før man gik over til en anden form for socialt boligbyggeri.

@Isabelle Mandel

"Muslimer er DÅMME. Ud med dem :o)"
Se her er du inde på noget rigtigt. Måske det var på tide, at vi erklærede det multikulturelle eksperiment for afsluttet og gik hver til sit.

@S. Nielsen

Hvis Gellerupparken var muslim-fri ville jeg ikke have noget imod, at bo i området. Men med de tilstande der hersker derude på nuværende tidspunkt er det naturligvis komplet udelukket.

H. Guderian, århus den 5. Dec kl. 22:13:

@Isabelle Mandel

“Muslimer er DÅMME. Ud med dem :o)”
Se her er du inde på noget rigtigt. Måske det var på tide, at vi erklærede det multikulturelle eksperiment for afsluttet og gik hver til sit."

Du skal være så velkommen til at gå hver til sit hr. Guderian :o)

H. Guderian
Jeg bad om et ærligt svar

Til S. Nielsen
Guderian (og Grete) har desværre ikke for vane at svare på spørgsmål - og SLET ikke konkrete spørgsmål.
Måske er der faktisk noget om det der med, at de kun kan efterplapre Pias ord. Selvstændig tænkning? Fy da føj.
Men måske tager jeg fejl (håber det). Lad os vente og se. Jeg har også stillet Guderian et meget simpelt spørgsmål, han endnu ikke har svaret på. Grete har jeg stillet op til flere spørgsmål - og opgivet at få noget, der bare ligner et svar.

Til S. Nielsen
Tænker lige, at dit spørgsmål vel var rettet bredt. Så derfor: Jeg ville umiddelbart synes, at det var forfærdeligt, hvis et af mine tre "børn" kom hjem og fortalte, at han eller hun var homoseksuel. Så ville hun/han jo ikke være ligesom mig. Og der er nu noget trygt ved at ens børn er mest som en selv. Jeg synes fx det er rædsomt, at mine tre unger ustandselig skal fise rundt i verden og udsætte sig for fare, når jeg nu selv er sådan en jordbunden "blive hjemme" type. MEN - når man så vænner sig til, at ens barn er sin egen, går egne veje og slet ikke er en kopi af en selv - ville jeg også anerkende en anderledes sexualitet. Men svært ville det helt sikkert være.

Isabelle
Det var et modigt og et flot svar. Jeg tror nemlig også, at jeg ville have det på samme måde, uanset at jeg har og har haft adskillige homoseksuelle i min bekendtskabskreds, og som holder utrolig meget af og som virker til at have et godt liv.

H. Guderian, århus den 5. Dec kl. 18:18:


"Ja også i synet på homoseksuelle er nazister og muslimer meget enige. Ikke noget at sige til, at tørklædet sammenlignes med hagekorset."

du går altså ind for at homoseksuelle skal henrettes?

Tonny Sørensen:

"Jeg troede at du var demokrat, du har åbenbart ikke nerver til at debatterer uden at komme langt op i det røde felt. skam dig dog".

Hvis du en dag kom fra det der Bon Repos og dikterede, så vil jeg ikke være et sekund i tvivl. JEG VIL SPARKE DIG NED FRA 3. SAL MED FULD KRAFT. Og så kan du ævle ALT det du vil fra din trailor-park i Caribien.

KAPIS.

Martin E. Haastrup, København NV den 3. Dec kl. 1:39:

Jeg har skrevet til kronik-administratør Hr. Anders Jerichow og spurgt: ‘Hvad er årsagen til at den udmærkede kronik ‘ Vore Børns Fjender’ er blevet fjernet’?

…

Kroniken gik i den grad i kødet på DF, Søren Krarups tugtelses-politik eller tro eller-hvad-man-nu-skal-kalde-det…Der var virkelig gode demaskerende fraser og masser af guf hvor de omvendte proportioner, hykleriet osv fra DF’s og Søren Krarups side blev sat i et godt relief - så enhver lige fik lov at tænke selv før man rask væk æder revsels-retorikken fra de kanter råt en anden gang…

Jeg finder det påfaldende - altså at den er blevet fjernet - jeg skal nok give lyd om svaret - hvis han overhovedet gider svare - altså Anders J…

...

1.svar:

Den omtalte kronik er blevet flyttet og kommer i avisen på et senere tidspunkt ... rettelsen kunne i np at komme med

Med venlig hilsen
Hanne Ougaard

...

Update fredag 5/12 08

Jeg har skrevet tilbage og spurgt Hanne Ourgaard: Hvornår? Hvilken rettelse?



Og så undrer det mig også, at til trods for denne blog er den mest læste med over 500 kommentarer så figurerer den ikke på forsiden over 'mest læste/kommenterede blogs' - ... ??!

Det stinker langt væk af medie-manipulation og debat-kupperi...

Ingen lægger mærke til det eller tør stille kritiske spørgsmål...SÅ er et jo godt jeg gør...
MVH

MEH

Martin Salo,

Hvis du en dag kom fra det der Bon Repos og dikterede, så vil jeg ikke være et sekund i tvivl. JEG VIL SPARKE DIG NED FRA 3. SAL MED FULD KRAFT.

Hvad er der efter det røde felt?? Du er jo ved at tabe selvbeherskelsen, du gør dig selv til grin. Hvordan kan du vide om jeg er i DK eller Bon Repos??.

Tag noget for nerverne, du har selv bedt om hvad du får.

Tonny Sørensen, Bon Repos den 6. Dec kl. 7:48:

... "Hvordan kan du vide om jeg er i DK eller Bon Repos??." ...

Overskrider kommentar #21671 retningslinjerne på blog.politiken.dk? Indberet her.

...

Så du afgiver måske falske oplysninger om dit opholdssted Tonny?

...

@Isabelle Mandel #21618

Det er nok den vurdering han lægger til grund for sin personlige holdning, som er 100 % modsat din. Vagn Greve deler nemlig det synspunkt, at straffeloven skal beskytte individer mod overgreb, ikke mod meninger:

http://kpn.dk/boger/article1287298.ece

Altså at man skal kunne dømmes for det man GØR, og ikke det man SIGER! Hverken religiøse symboler eller religiøse stater er i øvrigt beskyttet mod forhånelse af §266b. Den SÅKALDTE racismeparagraf.
Men igen er jeg nødt til at spørge dig; hvilken race tilhører en muslim, eller en homoseksuel?
”DF sagde tut! Det lyder næsten li’som prut og så er de ulækre”. Børnehavens hylekor, igen og igen!

Henrik Jensen,

"hvilken race tilhører en muslim, eller en homoseksuel?"

Ingen.Men et diskurs bliver ikke racistisk alene fordi den sigter på en biologisk race,men også når den systematisk tilskriver ofrene for diskursen egenskaber, der er uforanderlige på en generaliserende måde,dvs at diskursen hermed KONSTRUERER et objekt på racistisk vis.Det er selve diskursens egen immanente struktur ,der hermed fortjener betegnelsen racistik,f.eks.Dansk Folkepartis muslimhetz,og ikke arten af objektet.

Martin E. Haastrup,

Så du afgiver måske falske oplysninger om dit opholdssted Tonny?

Spørg skattevæsnet

@Peter Kocsis #21693
Hej Peter.
Det vil altså sige at hele venstrefløjen, da de jo systematisk tilskriver DF egenskaber, ”der er uforanderlige på en generaliserende måde” også, pr. din definition er racistiske. Så er jeres kritik af DF jo faktisk, som jeg har hævdet hele tiden, ret idiotisk! Det er sjældent at man får en så ærlig indrømmelse! Tak!

Til S. Nielsen
"jeg hørte i radioen om en vvs lærling af 2.g-er der var udsat for rasistiske bemærkninger". Ja, DR er god til at finde enkelte, der er udsat for rasistiske bemærkninger. Hvad med ALLE de andre,ja langt de fleste, hvor det går rigtig godt!! Der er også danskere, der bliver diskrimineret på arbejdspladsen. Det er simpelthen utroligt, at det skulle være en undskyldning for at blive kriminel!! Nej, lad dog være med at ynke dem og gøre dem til ofre. Der vil altid engang imellem være modgang i livet. Så må man bare rette ryggen og komme videre.
Til S Nielsen. Det er ikke p.g.a. at det er muslimer, jeg ikke kunne tænke mig at bo i Gjellerup, MEN p.g.a. kriminaliteten! Hvis det havde være kinesere og ligeså stor kriminalitet, ville jeg svare det samme: altså p.g.a. kriminaliteten.
Til Isabelle. Jeg har ligesom også andet at lave indimellem at skrive her.MEN jeg har kikket tilbage og kan ikke finde de spørgsmål, du skulle have stillet mig. Måske du gider stille dem igen??

Henrik Jensen

"Det vil altså sige at hele venstrefløjen, da de jo systematisk tilskriver DF egenskaber, ”der er uforanderlige på en generaliserende måde” også, pr. din definition er racistiske. Så er jeres kritik af DF jo faktisk, som jeg har hævdet hele tiden, ret idiotisk! Det er sjældent at man får en så ærlig indrømmelse! Tak!"

Du har misforstået,det er racisme at TILSKRIVE nogen nogle egenskaber,hvor ordet tilskrive betyder at opdigte,tildigte,medens det ikke er racistisk at BESKRIVE nogle egenskaber,som jo findes i forvejen.I dette tilfælde konstruerer beskrivningen ikke objektet , men er selv objektiv.
Så derfor er DF diskursenom muslimer en racistisk tilskrivning, medens venstrefløjens kritik af DF er en objektiv beskrivning.

@Peter kocsis#21783

Hej Peter.

Er det ikke bare træls at "kloge" sig selv op i et hjørne med sådan noget vrøvl?

Henrik Jensen


"Er det ikke bare træls at “kloge” sig selv op i et hjørne med sådan noget vrøvl?"

Hvad er noget vrøvl?

Henrik Jensen,

Når man som dig ikke engang kender forskel på DF's racistiske tilskrivningstrategi og venstrefløjens kloge beskrivede kritik af samme,må man sige , at du selv befinder dig i et hjørne,som burde være skammekrogen.

@Peter Kocsis

Du kan vrøvle herfra og til på onsdag. Den kan ikke reddes!

Helt enig, Henrik Jensen.

Det er det rene vrøvl, Kocsis lukker ud her.

Henrik Jensen:

Det er ikke et argument, at sige at modparten vrøvler. Du er nødt til at argumentere imod hvad du mener er vrøvl.

ARGUMENT. Slå ordet op!

"Det er ikke et argument, at sige at modparten vrøvler. Du er nødt til at argumentere imod hvad du mener er vrøvl."

Lad alle på bloggen huske det for fremtiden...

Hej Rune Engelbræk
Hvorfor i helvede kommenterer du slet ikke den mystiske bortcensurering fra youtube med et eneste ord. Det kunne være en rigtig god indfaldsvinkel til de satans muhammedtegninger og ytringsfrihed.

Lader du som ingenting i ytringsfrihedens navn. Føj din narresut og ligsom venstreorienterede uden orientering. Medløber?

Mens vi venter på godkendelse fra politikkens ytringsfrihedsudvalg.

Til alle de idioter der påstår at youtube har eneret på hvem der har ret til at komme til orde på deres åndsvage portal. Tag lige og undersøge hvad ytringsfrihed er.

Og Rune Engelbræk/Jacob Holdt lav en video der ikke minder om 911 konspirationsidioter på slap line,men lav en som ligner 911 facts dokumentar i stedet for. Det ville udstille jer selv mindre som medløbere. Heil Fogh

Hvor det dog latterligt.
Tale om Propaganda. Dette er dog den mest nedrige og ensidige propaganda. Hvad med at kalde en skovl for en skovl og se på, at mange muslimer er kriminelle og uforenelig med vestlig kultur. - Det selvom de har nøjagtig samme muligheder for at blive LÆGE og INGENIØR som jeg har. Men halleluja - lad DK blive muslimsk

Vi er altså også en del danskere der er blevet mobbet i livet og barndommen. Men jeg siger ikke "samfundets skyld" og bliver kriminel mafialeder.

Og så blev mit indlæg lige censureret bort. Jeg skrev bare at det var nedrig propagande og at muslimer har ligeså meget mulighed for at blive læge og ingeniører som vi andre har.