En palæstinensisk øjenvidene til hutustans bestialske massakrer:

– Det var Israel, der startede med at bryde våbenhvilen. Når de angriber os, har vi også ret til at forsvare os. Hvad vil verden have, at vi skal gøre? Sidde stille og se på, mens Israel bomber os og sulter os ihjel med den her blokade, spørger Fida Qishta retorisk.

Atf dette fremår helt klart og ,at det er Hutustan,der som sædvanlig er den fuldstændigt entydige agressor, og det er tapre palæstinensike folk der fuldt ud lovligt forsvarer sig med småsten imod terroristernes 100-tons bomber.

Hvis indbyggerne i Gaza er utilfredse med israelernes reaktion på Hamas´terror bombning af Israel må de gøre op med Hamas.

Desværre er der meget der tyder på at befolkningen i Gaza tværtimod bakker op om hamas.

Man kan mene at Israel har overreageret på Hamas´talrige bombardementer af Israel, men helt ærligt så tror jeg ikke hverken Hamas eller andre er overraskede over omfanget af Israelernes reaktion, og på den baggrund er det vel så som så at tale om en overreaktion.

Desværre er der ikke meget der tyder på at Palæstinenserne/araberne indser, at Israel ikke er årsagen til at de lever i ikke fungerende taber samfund, som ikke kan skabe tålelige forhold for sine borgere.

Hamas kan bare lade være med at skyde missiler mod Israelske byer. Det er så simpelt.

Israel Skal konstant leve op til syge krav af den højeste standard påført af selvretfærdige personer som Engelbreth, der aldrig har prøvet at forsvarer sit land.
At der dør nogle hundrede mennesker i dag i en krig går engelbreth meget op i. Men når de islamiske regimer hverdag brutalt undertrykker deres befolkning det er engelbreth ligeglad med... han faktisk smiler af til det under sit stalin-skæg.

I vil aldrig se Engelbreth lave kritiske blogs om Håndamputeringer i Saudi-Arabien, stening af utro kvinder og homoseksuelle i Iran, Hama-Massakren i Syrien eller konflikten i Darfur. For disse er ikke interresante for en person som Engelbreth, for denne mand hader for alt i verden den vestlige kultur og alt der hører sammen med den. Den Vestlige kultur er det som Engelbreth hader allermest. Og hvad end han kan gøre for at underminnere den, vil han gøre. Selvom dettte indebærer at holde hånden over grusomme ting som intet har med vesten at gøre.

Carsten Munk



"Hvis indbyggerne i Gaza er utilfredse med israelernes reaktion på Hamas´terror bombning af Israel må de gøre op med Hamas."

De tapre Hamas frihedskæmperes beskydning af HUTUNATIONEN Israel med harmløse nytårsraketter og lynkinesere er ikke en terrorbombning , men lovlig selvforsvar.
I Mellemøsten findes der kun en eneste terrorist ,og det er de psykopatiske hutu- massemordere fra HUTUSTAN (Israel).

Steffen Ebbesen

"Hamas kan bare lade være med at skyde missiler mod Israelske byer. Det er så simpelt."

De tapre frihedskæmpere fra Hamas har lov til at forsavre sig selv imod den israelske hututerror ,ligesom de danske frihedskæmpere havde lov til at forsvare sig selv under 2VK imod nazisterne.

de bestialske hutupsykopater fra istael massakrer civile :



in Rafah city in the southern Gaza Strip, three family members, including a father, a son and a nephew, were all killed as Israeli warplanes dropped bombs on the Rafah police station. The victims were present at the Rafah police station for a routine matter, when the Israeli air strikes occurred. They did not know that their fate awaited them right there on this "Shabbat Shalom."

That is one example of the killings at what Israel alleges were Hamas "terrorist" outposts. At dozens of locations, entire buildings were torn down, windows of homes were smashed and countless cars damaged. Under the rubble lay dozens of corpses. About 60 Israeli F-16 warplanes attacked up to 100 targets in Gaza today, mainly police stations and charities run by Hamas. One of the Israeli missiles landed in the sports field of the Islamic University of Gaza, home to more than 18,000 students.

Det er absurd at tale om terror ifm Israels angreb. Terrorisme går per definition efter at ramme civilbefolkningen så hårdt som muligt. Hvis dette var Israels mål, kunne de bare slå til.
Man kan også spørge: hvis der er konflikt mellem Israel og Hamas, hvor skal Israel så angribe, hvis ikke Hamas militære og paramilitære strukturer?
Det må gentages igen og igen, at Hamas selv har oplyst at langt de fleste ofre er mænd fra organisationen, IKKE kvinder og børn.

Når man taler om at Israel holder palæstinenserne fængslede i Gaza og vil udsulte og nedbryde dem, så husk lige på at Gaza støder op til TO lande. Grænsen til Egypten er også lukket, så hvorfor fordømmelsen af Israel alene? Det har hele tiden været fra Israel, ikke fra de arabiske brødre, at størstedelen af medicin og levnesmidler kommer ind til Gaza.

De israelske Hutusadister og massemordere myrdede 17000 cicvile under overhutu SHARONS bestialske og uprovokerede angreb på Libanon...
Og under overhutu og storsadist OLMERTS fornylige og uprovokerede angreb på Libanon dræbte de israelske hututerrorist 2000 civile og smed 2 millioner klynge bomber, der kun er beregnet på at dræbe så mange børn som mulgt!!!

Tom Romdal,

"Det er absurd at tale om terror ifm Israels angreb. Terrorisme går per definition efter at ramme civilbefolkningen så hårdt som muligt. Hvis dette var Israels mål, kunne de bare slå til."


"Det har hele tiden været fra Israel, ikke fra de arabiske brødre, at størstedelen af medicin og levnesmidler kommer ind til Gaza."

Det er ikke Hutustan der sender medicin, det,er tværtimod de bestialske israelere fra Hutustan, der ulovligt standser nødhjælpen ved grænsen og derved begår forbrydelser mod menneskeheden.


"Man kan også spørge: hvis der er konflikt mellem Israel og Hamas, hvor skal Israel så angribe, hvis ikke Hamas militære og paramilitære strukturer?"

En terroriststat som Hutustan har ikke ret til at angribe nogetsomhelst,du mener måske også at Nazisterne havde ret til at angribe Danmark og de danske frihedskæmpere under 2.VK?

Tom Romdal,

"Grænsen til Egypten er også lukket, så hvorfor fordømmelsen af Israel alene?"

Ægyten åbnede straks grænsen så ofrene for hutuernes terrorangreb kunne behandles.

Tom Romdal, Herlev den 28. Dec kl. 21:22:

"Det er absurd at tale om terror ifm Israels angreb. Terrorisme går per definition efter at ramme civilbefolkningen så hårdt som muligt. Hvis dette var Israels mål, kunne de bare slå til."

de israelske hutupsykopaters mål er som sædvanlig udelukkende civile:



". Ehab al-Ghosein, a spokesman for the Hamas-run interior ministry in Gaza, told The Electronic Intifada: "Most of those killed today were security personnel and there were other civilian deaths. But the role of such forces is purely civilian. They are assigned to preserving the security of people and organizing traffic.

The dead "are not fighters," al-Ghosein added. "We consider these strikes a deliberate action to destroy civil life and to kill as many Palestinians as possible."

Tom Romdal

men siden du åbenbart betragter ordenspoliti og færdselspoliti som legitimt bombemål,går jeg udfra , at du også forsvarer nazisternes internering af det danske politi under 2.VK(og endnu engang viser det sig at nazisternes opførsel i Danmark var langt bedre end hutuisraelernes i Gaza,for nazierne udslettede ikke det danske politi med 100.tons bomber,men nøjedes med at internere dem.)På en dag har de sadisatiske israelske Hutupsykopater dræbt flere betjente i Gaza end nazisterne under hele 5 år i Danmark!!!

Kocsis skriver:
"israelere ...der ulovligt standser nødhjælpen ved grænsen og derved begår forbrydelser mod menneskeheden."
Jeg kan bare gentage, at egypterne og israelerne er fælles om dette - grænseposterne var åbne indtil krigen mellem Hamas og Fatah, så det har intet med Israel at gøre.

"du mener måske også at Nazisterne havde ret til at angribe Danmark og de danske frihedskæmpere under 2.VK?"
Ved at trække nazistkortet har du latterliggjort dig selv for vildt - du er ikke rigtig interessant at diskutere med.
I øvrigt har Israel efterhånden gennemgået den præcis modsatte proces af nazi-tyskland. Fra en tilstand af permanent krig med alle omkring sig har man nu mere eller mindre fredelig sameksistens med alle væsentlige naboer. Selv Syrien ønsker fred - kun Irans marionetter ønsker krig.

En stor fejl at den demokratiske stat Israel trak sig ud af området og overlod det til voldelige terrorister.

Hvad der er brug for er at knække Hamas' vilje til at bruge vold mod uskyldige. 3000 raketter taler deres tydelig sprog om Hamas' intentioner, og de er ikke fredelige.

Vi kunne også, formodentlig med ret stor effekt, holde op med at støtte Hamas med fødevarer og andre ting, der lader dem fortsætte deres terroraktiviteter. Så skulle de pludselig til at opføre sig som en ansvarlig regering og gøre noget for deres egen befolkning fremfor at bombe naboerne. Jeg er helt sikker på, at det ville give Hamas-banditterne andet at tænke på en at skyde raketter ind i Israel.

<I>de israelske hutupsykopaters mål er som sædvanlig udelukkende civile</I>

Kocsis, din gamle jødehader...:

Du sluger palæstinensisk propaganda råt. De er mestre i at maksimere propagandaeffekten af de ting, de bliver udsat for - senest nægter de sårede at blive kørt til behandling i Ægypten, selvom snesevis af ambulancer står klar til at tage dem afsted. Hamas har brug for de såredes lidelser til at vække vrede verden over, og så er det i øvrigt ligegyldigt at få dem behandlet så hurtigt og effektivt som muligt.

Prøv at google på 'Palliwood'. Der er en hel propagandamaskine til at manipulere verdensopinionen over på terroristernes side...

@Henrik R Clausen

Kocsis er helt klart muslim. Den svulstige retorik og evige jamren er typisk for den arabiske kultur. Det er bedst bare, at ignorere våset.

Tom Romdal,


"Ved at trække nazistkortet har du latterliggjort dig selv for vildt - du er ikke rigtig interessant at diskutere med."

Typisk latterlig reaktion fra DF-segmentet.Når man påpeger de indlysende ligheder mellem Hutustans metoder og Nazitysklands,bliver diskussionen så pinlig for det terrorglade segmentet, at man vælger at hoppe fra,for man kan ikke argumenere.

Men jeg kan se,at du åbenbart mener, at Hutustans 60 års lange besættelse af Palæstina er moralsk set bedre end tyskernes 5 års besættelse af Danmark?


"Jeg kan bare gentage, at egypterne og israelerne er fælles om dette - grænseposterne var åbne indtil krigen mellem Hamas og Fatah, så det har intet med Israel at gøre."

Du er åbenbart ikke klar over at grænsen mellem ægypten og Gaza er perforeret som en ost af utallige smuglertunneler som ægypterne vender den blinde øjne til,i modsætning til grænsen til Hutustan som er hermetisk forseglet,endvidere bliver al nødhjælp sendt til hutuernes havne, for at undgå at skulle alæbes gennem ørkenen uden ordentlige veje i Ægypten.

Hvis folk gad sætte sig ind i tingene istedet for, at blindt sluge al den propaganda der kommer fra begge sider, ville meget elendighed blive løst!

Israel er lige så dygtige når det drejer sig om Propaganda som Palestineserne. Så venligst hold inde med, at postulere, at det kun er "terroristerne" der kender Manipulationen's og Propagandaen's kunst.

Henrik R Clausen

"Kocsis, din gamle jødehader…:"

Må jeg oplyse atjeg selv er af jødisk afstamning ,så hvís du kalder mig en jødehader er du selv en jødehader...

"Du sluger palæstinensisk propaganda råt. De er mestre i at maksimere propagandaeffekten af de ting, de bliver udsat for"

dette trick har de lært af israelerne,der fremstiller lynkineser "bombardementet"af en afkrog af israel som selve israels undergang.

NB,hvis disse israelske småbyer virkligt var truede , hvorfor har israel så ikke evakuerert dem forlængst?

Henrik R Clausen


"En stor fejl at den demokratiske stat Israel trak sig ud af området og overlod det til voldelige terrorister."

og en endnu større fejl at det demokratiske stat Israel i det hewle taget gik ind i området,som ingen havde bedt dem om...
Mem jeg går forøvrigt ind for en FÆLLESSTATSLØSNING for begge folk som det eneste mulige.

Nødhjælpscenter bombet i GAZA!!!

Fajid Salim, stood beside his comatose mother, Fatima. Earlier today she had been sitting at her desk at work at the Khadija Arafat Charity, located near the headquarters of Hamas' security forces in Gaza City. Israel's attack had left her with multiple internal and head injuries, a tube down her throat and a ventilator keeping her alive. Majid gestured to her, "We didn't attack Israel, my mother didn't fire rockets at Israel. This is the biggest terrorism, to have our mother bombarded at work."

En fælles stat ville være ris til egen r** for israelerne da Palestineserne vill være i flertal meget hurtigt og derfor ville Israelerne (Den jødiske del) snart være i mindretal.

Nej hvis Israelerne har bare den mindste hjernecelle tilbage, ville de skynde sig at gøre alt for at, virkeligøre en Palestinensisk stat og give land tilbage til Palestinenserne dvs. opløse illegale Bosættelser (utopi det ved jeg godt).

Men min spådom er, at de vil blive ved og ved med deres evindelige konflik der er baseret på gammel overtro (religion) så længe vi alle lever - og længere til!
Hvorfor? Fordi fanatikere på begge sider sætter dagsorden og reelt har magten.

@Kris Hansen #22451

Jeg kan kun give dig ret her.

Sålænge ingen af komabattanterne er villige til at sluge kameler og indgå et retfærdigt kompromis er der ingen fred i sigte og de eneste som vinder på det er de religiøse galninge i form af de jødiske bosættere og Hamas som begge ønsker etnisk udrensing af modparten.

Som det ser ud nu er det kun Amerikas Forenede Stater som har indflydelsen og den militære magt til at tvinge begge parter til at indgå et tålbart men dikteret kompromis - og som vi alle ved er der ikke politisk vilje i USA til at tvinge Israel til at indgå en dikteret fred.

Kan man forestille sig hvilken ramaskrig der ville rejse sig,hvis palæstina havde lavet et angreb på Hutustan der havde efterladt 1000 dræbte og sårede civile?kan man forestile sig de kæmpefede overskrifter i forskellige dagblade med TERRORANGREB over hele forsiden,kune man forestille sig hærskaren af journalister der ville strømme til hutustan for at i detaljer at berette om og udpensle det uhyre overgreb mod "demokratiet og friheden og vestens værdier",kunne man forestille sig DF-segmentets endeløse skingre hyleri,kunne man forestille sig de endeløse tv -reportager med tragisk udseende journalister og salvesesfuldt indignerede vestlige politikere der harmfuldt kappedes om at fordømme det MUSLIMSKE TERRORANGREB???
Men når De ISRAELSKE TERRORANGREB finder sted som efterlader mindst 1000 dræbte og sårede MUSLIMSKE CIVILE,(i tilæg til de mange tusinde af civile som er ofre for tidligere terrorangreb)ja så hører man ikke et ord,endog benægter man at det er terror i det hele taget!!!Som F.eks:
Tom Romdal:

“Det er absurd at tale om terror ifm Israels angreb."

Israel bomber udelukkende civile mål!!!


"Tidligere på dagen bombede Israel blandt andet en moske og en Hamas-kontrolleret tv-station. "

@peter kocsis

"Israel bomber udelukkende civile mål!!!

“Tidligere på dagen bombede Israel blandt andet en moske og en Hamas-kontrolleret tv-station. “
"

Peter du og jeg og alle andre på bloggen ved godt hvilke typer af programmer Hamas udsender fra deres TV-stationer og at kalde disse for "civile mål" holder ikke. Hamas bruger deres TV-stationer til nøjagtigt samme formål som Hutuerne i Rwanda gjorde; nemlig at beskrive deres etniske/religiøse modstandere som værende umennesker der skal udryddes. Hamas TV-stationer er lige så skyldige i den onde cirkel som kører dernede som selvmordsbomberne, raketangreb, mortér og artillerioverfald fra begge sider er og sålænge de får lov at virke er der nogen der får lov til at puste til ilden.

Slå begrebet "Perfid Krigsførelse" op. Det er den slags krigsførelse man udøver fra Hamas side.

Eksempelvis affyres der raketter fra børns legepladser. Når der så kommer artilleri eller raketter den anden vej, er man bestyrtet over at der er civile tab. Selvfølgelig vil der være det. Man har selv bedt om de martyrer. Jo flere martyrer, jo mere oppisket stemning og jo flere rekrutter til Hamas. Noget kunne tyde på at dette er strategien... specielt når man læser at egyptiske ambulancer har ventet en hel dag på at få palestinensiske ramte uden at få en eneste. Underligt fra et styre som mener at være palestinensernes beskytter.



End ikke de mest højteknologiske ammunitionstyper kan automatisk kende forskel på ven og fjende når de først har forladt rampen eller røret. End ikke de mest avancerede våben kan undgå at forårsage civile tab. Slet ikke i Gaza og overhovedet ikke når man med vilje placerer mål som Israel (og de fleste militære analytikere) ikke kan betragte som andet end militære mål.

Politistationer hvor Hamas paramilitære enheder trænes ER et legalt mål.

En moske hvor der gemmes ammunition ER et legalt mål.

En tv-station der benyttes som propaganda apperat for Hamas ER et legitimt mål. Tvivler man på det kan man google "Farfur". Det er pervers propaganda end ikke "Der ewige jude" kan eftergøre og det er børnetv fra Hamas.

Hvad havde man forestillet sig at Israel skulle gøre efter en måned med over 300 raketangreb ? Vende den anden kind til ?

Misforstå mig ikke. Palestinenserne har ret til deres land. Men det kræver forhandlig og kompromisvilje. Man kan ikke give hånd til en knyttet næve.

Thomas Dahl

“Tidligere på dagen bombede Israel blandt andet en moske og en Hamas-kontrolleret tv-station. “

"Peter du og jeg og alle andre på bloggen ved godt hvilke typer af programmer Hamas udsender fra deres TV-stationer og at kalde disse for “civile mål” holder ikke."
Uanset hvad en TV-station udsender et det et civilt mål,men hvis det er et militært mål for dig, så må du også acceptere , at Hamas også begynder at bombe de racistiske israelske tv-stationer og synagoger, hvor samme hadpropaganda prædikes, bare med omvendt fortegn.

Der må jeg give Peter ret.

At bombe specielt civile samt religiøse mål er at gå alt for vidt og bare en øjenåbner til, at Israel faktisk er ret så ligeglad med hvem de rammer. De har jo up-to-date teknologi til præcisionsbombning. Desuden er Israel angreb totalt ude af propertioner som vi også kan se på det stigende dødstal af civile der tikker ind. Ligesom det var da de smed klyngebomber i et 99,9% civilt område i Beirut med undskyldningen, at "der lå et Hizbollah kontor". Det angreb kostede over 500 civile mennesker livet og ca. 2500 sårede (Data: Røde Kors/Amnesty International).

Nu ser det ud til, at Israel vil invadere Gaza med, hvis jeg skal gætte, ca. 500-1000 døde Palestinenser samt et ukendt antal sårede og lemlæstede som følge af invasionen. Skal jeg gætte vil højest 10-15 Israelske soldater lade livet og måske 1-2 civile Israeleler pga. nogle meget forkølede raketter mod Sderot (Israel).

Og havd vil resultate blive? INTET!!!! Bare mere had og mere vold og ødelæggelse fra begge sider.

Hvis dette ikke er ude af proportioner så ved jeg ikke hvad. Og hvor er de forargede stemmer henne over Israles til stadighed mere og mere voldsomme fremfærd, overreageren, og de mange døde de efterlader i kølvandet på deres Militær der forresten er top styret af Ultraortodokse Zionister fra den yderset Højrefløj. Hvorfor er det altid Palestineserne der skal opføre sig ordentligt og gøre indrømmelser?
Min samvittighed fortæller mig at der er 2 skurke der er lige syge i bolden og at vi skal fordømme begge 2 på lige fod og stille samme krav til dem begge to istedte for, at favorisere Israel med økonomisk gevinst, top moderne militært isenkram og seen gennem fingre med deres forbrydelser samt evindelige overtrædelser af alle resolutioner samt internationale love.

Ellers er det da kun fair, at Palestinenserne får samme goder. Altså:

Moderne militær issenkram (inkl. atomvåben)
Og lige så mange penge af bla. USA til at bekæmpe Israelerne på lige fod.

Alt andet er at 100% favorisere Israel og mene, at Palestinenserne er lig hunde der har hele skylden i konflikten.

End of story!

Peter:

Når du kan vise mig den Israelske version af Farfur vil jeg tro dig. For mig at se er Hamas tv det samme som "Der Sturmer" og "Der Ewige Jude" kombineret.

HUTUERNE bomber CIVILE i GAZA!!!

"More than 900 people have been killed and injured, most of whom are non-combatants. The number of casualties was because the timing of the strike, which coincided with the change in school shifts when tens of thousands of schoolchildren were on their way to or from school. Seven UNRWA [the United Nations agency for Palestine refugees] Gaza Vocational Training Center students were also killed in one of the air strikes in Gaza City."

Hutuerne bomber fængsler og hospitaler i Gaza!!!


Air strikes have continued through the night, targeting houses and other civilian premises, including water-wells, workshops, mosques and communications facilities. A guard of a water well and three employees of the Palestinian Telecommunications Company were killed in North Gaza. Another two men were killed in a strike that targeted the al-Borno Mosque near al-Shifa Hospital in Gaza City. The hospital was damaged in the same strike. Moreover, IOF targeted prisons, including Gaza's main prison facility of al-Saraya at noon today. Initial reports indicate that many policemen and prisoners were killed and injured in this attack.

De israelske hutusvin har dræbt mindst 20 uskyldige børn!!!!(skal lægges til de 60 de har myrdet tidligere på året!!!)

Altså har disse perverse sadister præsteret at mtrde 80 børn på bare et år!!!!


." Al Mezan's initial monitoring indicates that at least 257 people have been killed in the IOF's strikes in the last 24 hours. Of those, the vast majority are non-combatants and civilians; including 20 children, nine women and 60 civilians. The majority of the rest of the casualties are members of the civilian police who were inside their stations or undertaking training. At least 597 people were also injured, including 35 children whose wounds were reportedly critical. Al Mezan believes that the number of casualties is expected to increase as many victims have been buried by their families without being registered at hospitals. Furthermore, a high number of people lie at hospitals between death and life. Moreover, dozens of people who were lightly wounded and therefore not admitted to hospitals were not counted. As the air strikes continue, more people fall victim to them. This makes this operation one of Israel's bloodiest, most criminal military actions in Gaza in the past few decacedes.

Politistyrker er ike et militært mål,men de israelske hutusvin bombede dem alligevel!!!!



"Al Mezan stresses that police members who do not take part in any hostilities are not considered legitimate military targets under international humanitarian law and must not be deliberately targeted. It further stresses that Israel must respect the rules of international law at all times, particularly when the use of force is involved. A reaction to rocket attacks cannot justify the perpetration of grave breaches of international humanitarian law, i.e. war crimes and crimes against humanity."

Jeg vil hermed opfordre alle til at sende et mail til den danske udenrigsminister og opfordre til than bevirker , at EU øjeblikkelig iværksætter et totalt handelsboykot overfor de israelske terroristsvin.

um@um.dk

Hvorfor er verdens værste og mest bestialske terroristorganisation :

Israeli Occupation Forces (IOF)

ikke på toppen al alverdens terrorlister?

Måske fordi disse slet ikke er lister over terrorister,men over frihedskæmpere,der fuld lovligt bekæmper ONDSKABETS AKSE:ISRAEL-
USA???

Jon de Linde,

"Når du kan vise mig den Israelske version af Farfur vil jeg tro dig. For mig at se er Hamas tv det samme som “Der Sturmer” og “Der Ewige Jude” kombineret."

Hvis du ser næsten ligegyldigt hvilken TV udsendelser fra Hutunationen,vil du opdage , at der rutinemæssigt og systematisk forekommer racistiske udtalelser om araberne.

Tom Romdal,

“Det er absurd at tale om terror ifm Israels angreb. Terrorisme går per definition efter at ramme civilbefolkningen så hårdt som muligt. Hvis dette var Israels mål, kunne de bare slå til.”

Massakresympatisøren Romdal mener åbenbart ikke , at overlagt drab på mindst 20 uskyldige børn er terror!!Hvad er så terror, Romdal?

Hamas er lige så ekstremt som det zionistiske Kach-parti.

Det er en del af palæstinensernes islamistiske parti Hamas grundlæggende charter, at Israel, skal udslettes fra landkortet.

Begrundelsen er religiøs; det er jihad for muslimer at generbore land, der tidligere er blevet regeret af muslimer.

Derfor er holdbare kompromiser umulige, og derfor er ethvert løfte om varig fred taqquiya - hellig løgn.

Gad vide om kocsis ville finde sig i at en flok uvorne unger insisterede på at smide kanonslag ind af den kocsiske brevsprække uden at give ungerne en opsang?

Problematikken er nøjagtig den samme - med palæstinenserne i ungernes rolle.

@ Peter Kocsis
"Massakresympatisøren Romdal mener åbenbart ikke, at overlagt drab på mindst 20 uskyldige børn er terror!!"
Som allerede sagt, hvis det var overlagt drab på uskyldige børn Israel ønskede, kunne de bare dræbe mange flere. Det kan ikke være så svært at se.

I øvrigt er du indberettet for useriøsitet og grov krænkelse, qua brugen af ord som "terrorluder" o.l. i snesevis af indlæg. Din hadefulde orddiarre hindrer andre i at debattere et alvorligt emne.

@ Tom Romdal

Helt enig i dit "useriøsitet og grov krænkelse" i #22494.

Mon ikke kocsis skader sin sag mere end han gavner den med det sprogbrug, han benytter sig af?

Og har han ikke også sin fulde ytringsfrihed?

Peter:

Jeg udfordrer dig. Vis mig et klip fra statsligt israelsk tv hvor man har en "Farfur".

Som en klar understregnig af hvor stor regional sympati Israel har i de aktuelle angreb kan man bare læse kommentarerne fra de radikale islamistiske grupper. Hamas selv truede i dag direkte med at angribe Egypten og selvfølgelig de palæstinensiske ærkefjender på Vestbredden, fordi de har "konspireret" med Israel.
"Senior Hamas official Fatah Hamad specifically threatened Livni and Defense Minister Ehud Barak.
He also threatened that Hamas would go after senior Palestinian Authority officials in the West Bank, as well as "those in the Arab world who have conspired against us," - an apparent reference to Egypt. "

Og Hisbollahs Hassan Nasrallah fulgte trop:
"Just so we are very clear," Nasrallah declared. "The war against us was waged with Arab consent, and sometimes at the demand of Arabs. We are facing a conspiracy on their part regarding everything that is happening in the region."

Der er altså på ingen måde tale om en opblusset konflikt mellem Israel og arabere, faktisk ikke engang mellem Israel og palæstinenserne. Der er tale om en ekstremistisk bevægelse, i dette tilfælde Hamas, som ønsker at nedbryde den bestående verden.

Selvfølgelig kritiserer Engelbrecht og Jarlner
Israel og USA, her er der måske en minimal chance for at påvirke holdninger. De ved godt at
det er umuligt at påvirke HAMAS ( og Hizbollah).
For HAMAS og Hizbollah er islamistiske terrororganisationer, der er fuldstændig uinteresseret i kompromis. HAMAS og Hizbollah lever af at påføre deres undergivne lidelser, jo flere lidelser, desto mere ret,hvad enten det er ved at opstarte krige, eller igennem den dagligdags islamistisk holdningsterror.
Hverken Jarlner eller Engelbrecht har nogensinde skrevet en kommentar i forbindelse med HAMAS raket angreb, de akcepteres med et Nåjah, vi ved jo at islamister ikke kan lade være, så lad dem dog, de har aldrig skrevet en kommentar om HAMAS og Hizbollah's militære oprustning, det er også bare en selvfølgelighed, Islamister har da lov til at opruste.
At høre på palæstinensiske beklagelser, er fuldstændig ligesom at høre på den kriminelle palæstinensiske familie på TV2 i forgårs aftes,hvor sønndernes kriminalitet enten benægtes eller begrundes med politi vold : det er politiets 'skyld' at vore drenge begår røveri.
Man kan selvfølgelig ikke forhandle med mennesker, der ikke vil tage et ansvar.

Takket være Peter Kocsis og Rune Engelbreth kan jeg kun bliver endnu mere pro-israelsk! Som sagt efter 911 og terrorbomberne i Madrid og London: Snart er vi alle israelere!

Ja det er blodige fængselsoptøjer, og der er inge der kan vinde.
Man gjorde den store fejl da Hamas vand de frie valg, at slå hånden af dem, og isolere dem, så de ikke havde nogen mulighed for at "politisere".
Det var bl.a EU og USA (Der lavede stor propeganda for demokrati) der gjorde det umuligt at ændre noget rent politisk.
Et argument var at det var terrorister dem kunne man ikke snakke med, men Israelerne var også primitive terrorister før Israel blev grundlagt.og en af terrorlederne (Begin)fik senere Nobelprisen for fred, det var en devaluering af Nobelprisen.
Israel har udviklet sig med årene til at blive statsterrorist styret af de radikale jøder, og de har det samme dilemma som vi har her i landet vi bliver også regeret af et fanatisk mindretal kaldet DF.
Og den eneste ret til det besatte land stammer fra det gamle testamente som bevisligt er i samme skuffe som HC Andersens æventyr.
Det slemme af hele situationen er at der ikke er nogen der kan vinde, hverken agressorene med deres supervåben, og den umådelige støtte fra den vestlige verden, men heller ikke de besatte kan vinde med vold, man kommer ikke uden om forhandlinger, men at det fører til noget er der sikkert ikke nogen af de nulevende mennesker der oplever.
I øvrigt er diskutionen om hvem der begyndte denne opstand absurd, for hvis der er våbentilstand skal alle angreb indstilles1 Derfor er angreb på enkelte Hamasaktivister fra luften, et brud på våbenhvilen.

At argumentere for at Palistinenserne har ret til at 'forsvare sig' når Israel reagerer på deres terrorhandlinger er lige så vanvittigt som at argumentere for at bankrøvere bør have ret til at bære våben, da politiet er bevæbnet.

Der er en god grund til at Egypten heller ikke vil have dem inden for deres grænser, til at de blev smidt ud af Jordan o.s.v. De har konsekvent demonstreret evnen til at vælge den forkerte side, at stille sig på tværs og kræve penge og ressourcer med trusler og anvendelse af vold som argumenter. Husk, de holdt med Saddam Hussein under begge Golf krigene, betragtes som landsforræddere i Kuwait og var med til at besætte EU kontorer og tage gidsler for et par år tilbage.

Lad dog Israel foretage de nødvendige politimæssige foranstaltninger. Blot fordi der er 250.000 (grebet ud af luften) og ikke 5 kriminelle skal de ikke have ret til at gemme sig bag en kollektiv ideologi. De har haft chancen for at vise, at de kan håndtere frihed og demokrati.

Michael

Pudsigt som alle dem-og-os skribenterne herinde fuldstændigt (bevidst?) oversér hvad Rune faktisk skriver. Nemlig:

"Det er umuligt at have sympati med Hamas-regimet og det verdenssyn, som det baserer sig på, men det er heller ikke lettere at have sympati for den apartheid-politik, som den israelske regering fører mod palæstinenserne på Vestbredden."

Det er ikke et spørgsmål om dem eller os, om "vi" skal være pro-israelere og anti-palæstinensere, eller omvendt, men om at anerkende at begge parter har lige del i en konflikt, som det også forudsætter begge parter finder en løsning på.

Desværre er der ekstremister på begge sider, som arbejder hårdt for at det ikke skal lykkes.

Med det seneste israelske angreb vil Hamas få masser af vind i sejlene. På bekostning af det mere moderate Fatah, desværre.

Hej Sadic

Du har ganske ret-- det er ikke et spørgsmål om at støtte den ene eller den anden side i denne voldsspiral-- det er et spørgsmål om at støtte fredens kræfter på begge sider.

Og så er det et spørgsmål om at holde hovedet koldt o hjertet varmt.

Typer som Kocsis påden ene side og NIelsB Larsen på den anden side, der beskriver situationen og deres sympatier med stereotyper og skælsord er ligesom de militante sider i konflikten: Fulde af fordomme.

Her lades alt håb ude for en løsning.

Zeki:
Den "Apartheid-politik" som REL og du henviser til kommer af Erfaring. Det er ikke noget som er opstået af en tilfældighed.

Israel er blevet angrebet internt og eksternt fra siden dag et. Alle israelere har familiemedlemmer der er faldet i krig og terror. Alle israelere lever i et land hvor det at gå på diskotek, handle eller bare gå i børnehave er forbundet med en risiko for at blive dræbt.

Israel vil have fred. Ikke for enhver pris, for Israel er også nødt til at sikre sin fremtid, men ønsket om fred er stærkt. Israel har ikke palestinensernes udryddelse som politik. Hamas derimod har det udtrykte ønske og har ikke skiftet retning mod det moderate og demokratiske så som Fatah har.

Hvorfor skulle man forhandle fred med en part som ikke anerkender ens eksistens og ret til at leve ? En part som selv under våbenhviler insisterer på at have ret til at sende raketter ind i ens land ? Det er da komplet idiotisk at tro at man skulle ønske at forhandle med en sådan partner. End ikke Chamberlain ville være så stupid.

Efter "Muren" kom op faldt selvmordsangreb inde i Israel Voldsomt. Jeg mener at det var med over 70 pct. Så har muren desværre en eksistensberettigelse. Selvbeskyttelse. Ikke apartheid.

HVOR POKKER BLEV DEN AF??

Det var første gang min kommentar blev fjernet, den forstår jeg ikke, jeg plederede for forhandlinger, nå nu har jeg noget at tænke over, for indsigt er den bedste vej til bedring siger man.

Tag jer nu samme POLITIKEN!!!!!!

Når man skriver et indlæg går der timer før det bliver vist og som regel så ender det et sted i debatten hvor det ikke giver nogen som helst mening!

Få nu styr på teknikken eller luk debatten ned indtil i har fået styr på tingene. Tak!

Israel fortsætter, fortsætter og fortsætter med at udvide bosættelser, med at bygge veje, hegn og mure - på palæstinensisk land, der forhindrer palæstinensere i at skabe et bæredygtigt samfund. Og hvad skal palæstinenserne gøre? De skal selvfølgelig vende den anden kind til - og den tredje samt den fjerde. De skal stille og roligt afvente og acceptere en udryddelse. Selvfølgelig skal de det.
PS. I fx 2007 blev 373 palæstinensere dræbt af israelere. I samme periode blev 13 israelere dræbt af palæstinensere. Men det er sidstnævnte, der er terrorister, ikke sandt?

Til Kris
Mit kom nu på i løbet af 1-2 sekunder. Det må være fordi, jeg simpelthen er noget af det klogeste :o)

Isabelle Mandel

Om så Hamas fik tusind års fred ville denne bande af religiøse fantaster ikke kunne opbygge et bæredygtigt samfund. Deres religiøse irrationalitet forhindrer simpelthen dette.

Ikke engang deres muslimske brødre i Ægypten vil røre dem med en ildtang. Og grænsen mellem Gaza og Ægypten er hermetisk lukket. Hvorfor mon?

Et meget enkelt spørgsmål til alle i debatten.

Lad os nu sige, at Storkøbenhavn var besat og 100% kontroleret af Svenskerne, der militærtset var overlegent, pga. territorielle samt religiøse meningsforskelle. Og at Svenskerne havde haft kontrollen og magten i 50 år (samt i samme periode havde dræbt ca. 60.000+ danskere) med dertil hørende, Militære vejspæringer fasthold med vold og magt, daglige ydmygelser, voldelige overgreb og arrestation af dem der protesterede (efterfulgt at fængsling på ubestemt tid uden anklageskrift), tortur, 50% arbejdsløshed, følelsen af at ikke have nogen fremtid og håb, kontrolerede alt vandforsyning, elektricitet, adgang for humanitær bistand/hjælp osv. osv.

Ville i så mene, at det var ok, at Københavnerne gjorde modstand med bla. angreb og ja drab på:

1. Svensk Militær samt Politikere.

2. Svenske Civile (Glem ikke, at uden deres opbakning til den svenske regering ville der ikke være en besættelse af Storkøbenhavn).

Eller mener i, at vi under sådan en besættelse bare burde bøje nakken og finde os i alt dertil hørende behandling af besættelsesmagten?

Svar udbedes tak.

@Kris Hansen

Du glemmer lige at nævne een lille detalje. At dit hypotetiske København, i al den tid, har nægtet at anerkendee at svenskerne ovehoved har ret til at eksistere og kun eftersøger en løsning hvor svenskerne begår kollektivt selvmord. Og for at illustrere dette synspunkt, så udraderer du bunker af svenske skolebusser med børn i, og sender en 1000 raketter om dagen til at falde ned over Sverige (lige for at kompensere for den lille befolkningstæthed).

Så kommer du til en våbehvile med svenskerne, og sender kun 10 raketter om dagen. Du bliver træt af det på et tidspunkt, og sender igen 1000 afsted om dagen. Svenskerne lover at ville banke dig hvis du bliver ved, men det tager du dig ikke af, og sender 1000 raketter mere. Svenskerne truer nu direkte med bank, men du sender fluks 1000 raketter mere.

Så mit spørgsmål til dig er: Hvad pokker skulle israelerne gøre i denne situation, altså et alternativ til det de lige har gjort ?

Hvis københavnerne var kristne: Ja. Modstand ville være OK.
Hvis københavnerne var muslimer: Nej. Modstand ville være terrorisme.

Alternativt:
Hvis svenskerne havde en gammel bog, hvor der stod, at en eller anden gud havde givet dem ret til Sjælland, skulle københavnerne selvfølgelig enten acceptere en langsom død eller se at fise af.

Kris Hansen

Dit tankeeksperiment er allerede en realitet. Det er dog ikke svenskerne, men derimod muslimerne der har udstationerede styrker i Danmark.

Hamas er nu en gang den lovlige regering i Palæstina.
Derfor er Hamas' kamp mod den nazionistiske terror både legitim og lovlig.
Men det er dybt tragisk,at så mange palæstinensere skal lide så meget for deres rettigheder.

@ peter g

Svar nu først opdentligt på mit hypotetiske spørgsmål istedetfor, at snige dig udenom. Så skal jeg nok svare dig tilbage.

@ a. b. andersen,

Var mit hypotetiske spørgsmål for svært at forstå for dig?

Til Peter G.
Hvem har nogensinde nægtet jøderne ret til at eksistere? Før 1948 levede muslimer, kristne og jøder side om side i Palæstina. Efter 1948 blev muslimerne fordrevet i 100.000'vis. Det disse fordrevne nægtede ekstistensen af var besættelsesmagten Israel, hvilket er noget temmelig meget andet end jøder. Danskerne accepterede da heller ikke tyskernes besættelse af Danmark - eller hvad?

@Kris Hansen

Der er ikke rigigt noget at svare på, fordi du har skabt en falsk præmis for dit spørgsmål, nemlig den implicitte påstand, at Israel gør det de gør for sin egen fornøjelses skyld. Israel har været igennem 4 krige, og ren og skær sevopholdelsesdrift dikterer, at man er nødt til at kunne forsvare sig. Fornuften siger at situationen naturligvis ikke kan vare ved til evig tid, og derfor prøver man at forhandle sig til løsninger med naboerne. Palæstinensiske ledere har egenhændigt torpederet mange muligheder, og situationen lige nu er uforsonligt fastlåst.

Set fra Israels side, så synes jeg det er svært at forhandle med nogen, som har udryddelsen af staten Israel som mål nr 1.

@ Peter G

Nej det er dig der ikke forholder dig til fakta.

1. Brud på våbenhvilen.

Både Israel og Hamas har gentagen gange brudt den våbenhvile der har været i kraft de sidste 6 mdr.
Israel har ikke fulgt aftalen om ikke at blokerer for bla. nødhjælp og de har i samme periode også dræbt flere Palestinensere.
Hamas har brudt aftalen med raketter ind i Israel.

Desuden udløb våbenhvilen og Hamas valgte ikke at genforhandle den. Det kan man så være uenig om hvorvidt det var smart eller ej. Men faktum er, at de 6 mdr. udløb.

2. Israels Eksistens

De eneste der ikke har valgt at acceptere Isaraels eksisten er Hamas og Iran. Dog har Hamas tidligere erklæret, at hvis Israel seriøst vælger at fjerne alle bosættelser og trækker sig tilbage til grænserne fra før 47 (som Israel jo faktisk har tyvstjålet), så er de villige til at acceptere Israels eksistens. Desuden er de også villige til, at acceptere Israel som en nabo HVID de får et selvstændigt Palestina. For mig er det da ikke særligt uretfærdige krav at stille.

USA og EU pressede på for demokratiske valg i Gaza og Vestbreden. Det fik de så men kunne ikke lide resultatet og efterfølgende erklærede vi det så for "ugyldigt" ved at nægte dets realitet og istedet respektere det palestinensiske folks demokratiske ret til at støtte Hamas.

Så kunne jeg og andre jo også bare nægte at anerkende at DF er i folketinget og nægte de 13% der stemte på dem al fremtidig dialog eller samrabejde. Men det ville jo ikke være særligt demokratisk eller lovligt for den sags skyld!

Desuden fokuserer du ufattelig meget på de raketter der bliver skudt ind over Israel men "glemmer" at se på besættelsen af Palestinenserne og deres ret til (ifølge international lov), at bekæmpe en besættelsesmagt med alle midler.

Så kan vi synes at vold er forkert. Men spørgsmålet er stadig om du ikke selv ville være en af de såkaldte "terrorister" hvis Svenskerne havd besat Storkøbenhavn i 50 år og behandlet Københavnerne på samme måde som Israelerne har behandlet Palestinenserne.

Se det er det mest interessante spørgsmål. HVormange der er pro Israel ville ikke selv blive "terrorister" hvis det var dem der levede under en besættelse ,)

Palæstinenserne har selv stemt Hamas til magten. Hamas' eksistensgrundlag er fortsat krig mod Israel, indtil Israel er udryddet og erstattet med en stat styret af et islamistisk regime.

Set ud fra de facts, så kan palæstinenserne sådan set rende mig i røven.

Og hvad kaldes det, palæstinenserne gør? Selvopholdelsesdrift måske?
Blev de fordrevet fra deres land? Ja eller nej?
Udbygger israelerne fortsat bosættelser på palæstinensisk jord? Ja eller nej?
Bygger israelerne fortsat veje, mure og hegn, der bla. forhindrer palæstinensere i at dyrke deres marker? Ja eller nej?
Dræber israelere 20-30 palæstinensere for hver 1 israeler, der bliver dræbt? Ja eller nej?

Venter stadig på, at mit indlæg til svar på Peter G´s indlæg bliver accepteret! Tag jer nu sammen Politiken!

I mellemtiden mens jeg venter.

Peter G. 50% af Knesset's (Israel) Politikere mener jo også, at Palestineserne bør smides i havet og udryddes for altid. En mand som Netanyahu (Likud) mener endda at der aldrig skal bygges en Palestinensisk Stat, da Jøderne har al ret til et stor Israel ifgl. Gud selv. Han er den største fortaler af Isarels bosættelsepolitik. Dette støttes af bla. de ekstreme højrefløjs partier i Knesset. Og Netanyahu menes at blive den næste regeringsleder i Israel.

Så hvor meget værre er Hams egentlig?

Overskriften på dette blog-indlæg er "Terrorbombning i Gaza"??!! Burde den ikke snarre have været "Terrorbombning fra Gaza bliver omsider straffet". Den overskrift ville trods alt have været mere i overensstemmelse med virkeligheden.

@ Isabelle M
Der er i 2008 nedtaget flere og flere checkpoints på Vestbredden. Der har været opstande blandt israelske bosættere fordi bosættelser lukkes ned. I 2007 blev flere palæstinensere dræbt af interne kampe end af israelske styrker. Og ikke at forglemme, Israel har i 3 år været helt ude af Gaza, som har kunnet udvikle sig frit. Dette er fakta.
Ikke at Israel er en nation af engle, men fakta glemmes ofte når der kæmpes.

Israel beskyldes for apartheid.... til dette kan man så nævne at det i dag lykkedes for Hamas at dræbe en israeler med en katusha afsendt fra Gaza mod de "zionistiske besættelsesstyrker". Men forresten, manden var desværre araber.... så meget for apartheid-teorien.

@Kris Hansen
"50% af Knesset’s (Israel) Politikere mener jo også, at Palestineserne bør smides i havet og udryddes for altid."
Hvad har du spist? Det er nok den største løgn jeg endnu har set efter at Israel indledte angrebene.
Flertallet (50 %) i Knesset er jo altså regeringen, som er i en løbende fredsforhandling med PA, og i øvrigt har trukket Israel ud af Gaza.
Og så er der jo lige de arabiske partier, som ikke støtter regeringen, og næppe heller ønsker palæstinenserne smidt i havet.
Idag kan man på Haaretz læse om et tumultarisk Knesset-møde, hvor de arabiske partier beskylder regeringspartierne for at drive valgkamp med palæstinensiske lig. Hvilket de desværre har fuldstændig ret i. Alternativet til den nuværende regering er Netanyahu, og det ville næppe være bedre. Så hvis intet andet godt kommer ud af den nuværende mini-krig, så kan det måske holde højreeksremisterne væk fra magten.

Tom Romdal.

Løgn?

Er det en Løgn, at Den Israelske Politiske Højrefløj med bla. Likud som støtte (udgør samlet ca. 50% i Isralsk Politik) ikke vil anerkende en Palestinensisk stat?

Ja en smal samlingsregering har med små host (og ingen indrømmelser) halvhjertet forhandlet fred mens der i baglandet er accepteret mange flere etableringer af bosættelser samt udvidelser af allerede eksisterende Bosættelser.
vent du bare til Netanyahu kommer til magten i 2009. Så skal du bare se løjer hvad angår fart på bosættelsespolitiken og al afvisning af international pres til at genoptage forhandlinger.

Som sagt. Israelske Politikere er ikke et hak bedre en Hamas.

Til Tom Romdal
Ja. Israel trak sig ud af Gaza for nogle år siden - men har siden effektivt lavet militærblokader, der forhindrer området i at fungere.

"September 2005: Israel trækker alle soldater og de 8500 jødiske bosættere ud af Gaza. Israel bevarer dog kontrollen med Gazas luftrum, farvand og grænseovergange. Dette fører palæstinenserne og flere israelske juridiske eksperter til at konkludere, at Israel fortsat er en besættelsesmagt."

Til Jan Hansen: 20-30 dræbte palæstinensere for hver 1 dræbt israeler. HVEM terrorbomber hvem?

Nedenstående er ikke helt nyt - men stadig aktuelt:

"Israels politik er tilsyneladende at låse Gaza-striben af og smide nøglen væk
I sandklitterne i den nordlige del af Gazastriben ligger en beduinlandsby - en klynge trøstesløse barakker opført af gasbetonelementer - som hidtil er blevet overvåget fra den israelske hærs vagttårne i den nærliggende jødiske bosættelse Nisanit. I nætterne under Den 2. Intifada beskød soldaterne i disse vagttårne jævnligt landsbyens snævre gyder for at tvinge landsbyens indbyggere til at holde sig indendørs efter mørkets frembrud. Mindst en gang skete det, at panikslagne og desorienterede børn løb ud af barakkerne og direkte ind i skudlinjen.

Sådanne vagttårne med soldater, der affyrede salver i flæng, omgav flere andre israelske bosættelser i Gaza. Beskydning herfra dræbte i hundredvis af palæstinensere, såvel militante som uskyldige. Lokalbefolkningens had til tårnene var forståeligt nok intenst, så der er ikke noget at sige til, at deres nedrivning i denne uge udløser jubelscener. Men bare fordi disse mest synlige og undertrykkende tegn på den israelske besættelse nu forsvinder, bør ingen ligge under for den illusion, at Gaza-striben dermed er ophørt med at være verdens største fangelejr."
(Information 2005).

Gaza er stadig verdens største fangelejr.

@Peter G.
Set fra Israels side, så synes jeg det er svært at forhandle med nogen, som har udryddelsen af staten Israel som mål nr 1.

Der findes INGEN stat ved navn Israel og civile jøder findes IKKE i hverken Gaza, Vestbredden eller inde i selve Palæstina! Det kan da ikke være så svært at forstå. Ligesom der ikke var civile tyskere under besættelsen af DK;-)

@ Kris Hansen
Jeg håber bestemt ikke Netanyahu kommer til magten - det vil dog ikke være første gang. Da han var premierminister gik det hverken frem eller tilbage med fredsprocessen, ifølge wiki fik palæstinenserne dog overladt Hebron. Hvorfor? Måske fordi det var under Clinton og ikke Bush, at Bibi ledede Israel.

@ Isabelle M
"Israel bevarer dog kontrollen med Gazas luftrum, farvand og grænseovergange."
Det er korrekt at Israel udøver denne kontrol med vand og luftrum, og Israel tør ikke give denne magt fra sig. Og selvfølgelig har Israel kontrol med sine egne grænseovergange. Men Israel har ikke kontrol over alle Gazas grænseposter, for Gaza grænser også op til Egypten, så Israel holder ikke Gaza-boerne "fængslede", det er ganske enkelt noget vås. Før krigen mellem Hamas og Fatah var grænsen til Egypten åben, at den er lukket kan man altså ikke klandre Israel for.

"20-30 dræbte palæstinensere for hver 1 dræbt israeler. HVEM terrorbomber hvem?"
Det er jo vrøvl - dit argument gør nærmest automatisk enhver sejrherre til terrorist. Hvis 95 % af israelernes missiler røg i havet, eller hvis de ramte deres egen befolkning (ligesom Hamas gjorde den anden dag) så ville det være ok?
Terror er bla. defineret som det våben de afmægtige bruger mod en overmagt de ikke kan ramme militært.

Mine svar spist endnu engang....

Se hvad civile menneskere snakke om terrorstatens (HUTU) angreb

Nida' Aniss Abu al-Atta, 26, Gaza City, projects officer

"At first, the Israeli opening raid was unexpected for normal people. We were totally shocked and for the first minutes we didn't realise it was new Israeli military aggression against Gaza.

Amin Asfour, Gaza City, doctor in a public hospital

"The situation here is very difficult. They are shooting at us from everywhere, at all targets - military or not.
Many have been killed and more injured, especially in the first two days.


http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2008/12/20081227193910425276.html

Ja, Ib Ib, men selv HAMAS videregiver, at 180-190 af de første 220 dræbte var HAMAS medlemmer.
HAMAS placerer bevidst rakataffyringsramper i beboelses områder.

Niels - hvor har du set/læst at Hamas selv har videregivet at de første 180-190 dræbte var hamas medlemer, kan du give kilde ... tak

@ Kris Hansen
Man kan altid diskutere om fredsforhandlingerne er hel- eller halvhjertede. Faktum er at der er sket en hel del siden 1990. Hamas-ledere har feks. nu slået på tromme for en tredie intifada. Man må spørge sig selv: hvor forestiller de sig at den intifada skal foregå, mod hvilke besættelsesstyrker? I Gaza, hvor der ikke er en eneste israeler? På Vestbredden er der jo relativt roligt, demonstrationer vendt mod Israel blev igår opløst af PALÆSTINENSISKE sikkerhedsstyrker. Så sig ikke at Israel bare har blokeret udviklingen i 18 år.
Hvad sker der så hvis Netanyahu kommer til? Mit bud er at det ikke vil betyde så meget, fordi Obama er den nye USA-præsident. Det er formentligt vigtigere om Obama vil gøre 2 stater til amerikansk mantra. Da Netanyahu sidst var leder gik processen bare i slow motion.

Nu er det sidste chance for Israel at vise sin brutalitet, i de sidste 8 år har HUTU fået card blanch fra usa's psykopaten SKObush, men den mulighed får de ikke når Obama sidder i det hvide hus.

@ Isabelle M
"Israel bevarer dog kontrollen med Gazas luftrum, farvand og grænseovergange ......
20-30 dræbte palæstinensere for hver 1 dræbt israeler. HVEM terrorbomber hvem?"
Det er jo soleklart palæstinenserne som er hårdest ramt i denne situation, det vil jeg slet ikke benægte. Jeg vil nødig fremstå som glødende Israel-forkæmper, men i kampens hede er det nemt at glemme en masse facts, feks
1) Gaza-beboerne har faktisk i stort stemt på en bevægelse hvis klare mål er krig og ødelæggelse af Israel
2) At der dræbes flere palæstinensere end israelere betyder ikke at israelerne er terrorister, det vil gælde for næsten enhver krig at sejrherren har de mindste tab. Hvis israelernes angreb var mindre effektive og de skød deres egne fly ned ville du jo næppe have større sympati for dem. Terror er bla. "opfundet" som de afmægtiges våben mod en militær overmagt.
3) Det er simpelthen noget vås at Israel kvæler Gaza, når Gaza grænser op til Egypten såvel som til Israel. Sandheden er at der er stor konflikt også mellem Hamas og Egypten - en egyptisk soldat blev skudt idag - er det Israels skyld?

Jøderne opfører sig på lidt samme måde som nazisterne opførte sig mod dem. Der blev udryddet over 11 millioner jøder af (kapitalistiske) nazister, og så lader de deres frustrationer gå ud over uskyldige palæstinensere, som intet havde med deres udryddeler at gøre.
Det er virkeligt svært at have sympati for sådant et folk. Israelerne - eller nok rettere zionisterne - er et sørgeligt bevis på hvordan et folk, undertrykt i flere tusinde år, selv begynder at opføre sig som undertrykkere, sår de får en magtfuld ven (USA og EU).
Men når der stadig er en del jøder der er i stand til opføre sig ordenligt, og gerne accepterer andre mennesker og palæstinensere i særdeleshed, hvorfor ligger de så ikke afstand til disse rabiate zionister?

Nææ, grunden til at konflikten ingen ende vil tage, er religion! Jøde-nazister på den ene side, og islam-fascister på den anden; klart at de ingen løsning kan finde, når de bruger Toranen og ligende, fiktive bøger som kilde og argument for deres sag. Nææ, fjern de religiøse tosser fra forhandlingsbordet, og lad nogle ateistiske, rationelt tænkende socialister komme til, som vil begge folk det bedste! Så kunne det være at de millioner af civile der lider under religionens rigiditet, kunne få det bedre!

Tom Romdal,


"Som allerede sagt, hvis det var overlagt drab på uskyldige børn Israel ønskede, kunne de bare dræbe mange flere. Det kan ikke være så svært at se."

Tom romdal synes åben bart ikke at 80 dræbte palæstinesiske børn om året er nok!!!

Det er klart at disse børn er dræbte i SELVFORSVAR,og som COLLATERAL DAMAGE,og som biprodukter af TARGETED KILLINGS!!!
Hvordan kan det være at de totalt upræcise palæstinesiske raketter ikke dræbt et eneste barn,medens de hutustans præcisionsbombninger med KIRURGISK SNIT der praler dræbt 80 ?

Mon hutuerne har udlovet et ekstrabonus til deres mordere for hvert dræbt barn??

Tom Romdal,

“Som allerede sagt, hvis det var overlagt drab på uskyldige børn Israel ønskede, kunne de bare dræbe mange flere. Det kan ikke være så svært at se.”

Tom romdal synes åben bart ikke at 80 dræbte palæstinesiske børn om året er nok!!!

Det er klart at disse børn er dræbte i SELVFORSVAR,og som COLLATERAL DAMAGE,og som biprodukter af TARGETED KILLINGS!!!
Hvordan kan det være at de totalt upræcise palæstinesiske raketter ikke dræbt et eneste barn,medens hutustans præcisionsbombninger med KIRURGISK SNIT har dræbt 80 ?

Mon hutuerne har udlovet et ekstrabonus til deres mordere for hvert dræbt barn??

Zionist-bosætterne er nok de værste af dem alle! De opfører sig værre end kineserne opfører sig i Tibet; de skyder gerne på palæstinensiske mænd, kvinder og sågar børn, hvis de mener de har krænket deres "land, som gud har givet dem". Udover det, så er det også dokumenteret adskillige gange, at de angriber ISRAELSKE SOLDATER, som er udkommanderet til at BESKYTTE BOSÆTTERNE. Ironisk, ikke?

Tom Romdal

"I øvrigt er du indberettet for useriøsitet og grov krænkelse, qua brugen af ord som “terrorluder” o.l. i snesevis af indlæg. Din hadefulde orddiarre hindrer andre i at debattere et alvorligt emne."

HAHA;Romdal bliver ikke krænket at de israelsake massakrer på uskyldige civile,men at man kalder terroristslænget for deres rette navn!!!Se et er virkelig en rørende finfølelse og ridderlighed overfor den blodtørsdige og forøvrigt fuldstændigt uduelige C.Rice!

Niels B. Larsen,


"Gad vide om kocsis ville finde sig i at en flok uvorne unger insisterede på at smide kanonslag ind af den kocsiske brevsprække uden at give ungerne en opsang?"

Men de smider ikke kanonslag ind af brevsprækken fordi jeg aldrig hsr forbudt dem at få deres egen legeplads...

Hvilken reaktion ville man få, hvis Hamas dræbte hundredevis af israelere på et par dage?

HOLDER HURTUERNE DERES EGNE BORGERE SOM GIDSLER???


Hvis den palæstinensiske "bomberegn"over hutustan virkelig var så farlig og forfærdelig , som det påstås,er det utroligt,at befolkningen i løbet af de par år det har stået på, ikke er blevet EVAKUERET til sikre områder længere inde i landet.Faktisk er der ikke blevet evakueret en eneste person fra de ramte områder!
Heraf kan sluttes,at 1)enten er bomberne fuldstændigt ufarlige 2)eller,hvis de virkelig er farlige, holder Hutustan simpelthen sin egen befolkning som gidsel for derved at have en bestandigt angrebs påskud overfor onmverden!!!
F.eks.nu, hvor der er valg , er det jo påkrævet at regeringen viser "FASTHED" for ikke at blive skyllet væk af de endnu mere fanatiske Likudterrorister, ja så er det opportunt at indlede en af de sædvanlige uprovokerede massakrer på nabostaternes uskyldige civile.

Peter Kofod


"Hvilken reaktion ville man få, hvis Hamas dræbte hundredevis af israelere på et par dage?"

Kære Peter Kofod,den reaktion har jeg efter fattig evne forsøgt at beskrive overfor så jeg tillade mig at gentage:



"Kan man forestille sig hvilken ramaskrig der ville rejse sig,hvis palæstina havde lavet et angreb på Hutustan der havde efterladt 1000 dræbte og sårede civile?kan man forestile sig de kæmpefede overskrifter i forskellige dagblade med TERRORANGREB over hele forsiden,kune man forestille sig hærskaren af journalister der ville strømme til hutustan for at i detaljer at berette om og udpensle det uhyre overgreb mod “demokratiet og friheden og vestens værdier”,kunne man forestille sig DF-segmentets endeløse skingre hyleri,kunne man forestille sig de endeløse tv -reportager med tragisk udseende journalister og salvesesfuldt indignerede vestlige politikere der harmfuldt kappedes om at fordømme det MUSLIMSKE TERRORANGREB???
Men når De ISRAELSKE TERRORANGREB finder sted som efterlader mindst 1000 dræbte og sårede MUSLIMSKE CIVILE,(i tilæg til de mange tusinde af civile som er ofre for tidligere terrorangreb)ja så hører man ikke et ord,endog benægter man at det er terror i det hele taget!!!Som F.eks:
Tom Romdal:

“Det er absurd at tale om terror ifm Israels angreb.”

På samme måde som Lars Løkke Rasmussen i 1980erne var med til at skabe Taleban, så er Hamas tildels skabt af Israelerne selv. Mellemøstspecialisten Juan Cole har i dag dette citat på sin blog:

Israel and Hamas may currently be locked in deadly combat, but, according to several current and former U.S. intelligence officials, beginning in the late 1970s, Tel Aviv gave direct and indirect financial aid to Hamas over a period of years.

Israel "aided Hamas directly -- the Israelis wanted to use it as a counterbalance to the PLO (Palestinian Liberation Organization)," said Tony Cordesman, Middle East analyst for the Center for Strategic Studies.

Israel's support for Hamas "was a direct attempt to divide and dilute support for a strong, secular PLO by using a competing religious alternative," said a former senior CIA official.

According to documents United Press International obtained from the Israel-based Institute for Counter Terrorism, Hamas evolved from cells of the Muslim Brotherhood, founded in Egypt in 1928. Islamic movements in Israel and Palestine were "weak and dormant" until after the 1967 Six Day War in which Israel scored a stunning victory over its Arab enemies.

After 1967, a great part of the success of the Hamas/Muslim Brotherhood was due to their activities among the refugees of the Gaza Strip. The cornerstone of the Islamic movements success was an impressive social, religious, educational and cultural infrastructure, called Da'wah, that worked to ease the hardship of large numbers of Palestinian refugees, confined to camps, and many who were living on the edge.

"Social influence grew into political influence," first in the Gaza Strip, then on the West Bank, said an administration official who spoke on condition of anonymity.

According to ICT papers, Hamas was legally registered in Israel in 1978 by Sheikh Ahmed Yassin, the movement's spiritual leader, as an Islamic Association by the name Al-Mujamma al Islami, which widened its base of supporters and sympathizers by religious propaganda and social work.

According to U.S. administration officials, funds for the movement came from the oil-producing states and directly and indirectly from Israel. The PLO was secular and leftist and promoted Palestinian nationalism. Hamas wanted to set up a transnational state under the rule of Islam, much like Khomeini's Iran.

What took Israeli leaders by surprise was the way the Islamic movements began to surge after the Iranian revolution, after armed resistance to Israel sprang up in southern Lebanon vis-�-vis the Hezbollah, backed by Iran, these sources said.

"Nothing provides the energy for imitation as much as success," commented one administration expert.

A further factor of Hamas' growth was the fact the PLO moved its base of operations to Beirut in the '80s, leaving the Islamic organization to grow in influence in the Occupied Territories "as the court of last resort," he said.

When the intifada began, Israeli leadership was surprised when Islamic groups began to surge in membership and strength. Hamas immediately grew in numbers and violence. The group had always embraced the doctrine of armed struggle, but the doctrine had not been practiced and Islamic groups had not been subjected to suppression the way groups like Fatah had been, according to U.S. government officials.

But with the triumph of the Khomeini revolution in Iran, with the birth of Iranian-backed Hezbollah terrorism in Lebanon, Hamas began to gain in strength in Gaza and then in the West Bank, relying on terror to resist the Israeli occupation.

Israel was certainly funding the group at that time. One U.S. intelligence source who asked not to be named said that not only was Hamas being funded as a "counterweight" to the PLO, Israeli aid had another purpose: "To help identify and channel towards Israeli agents Hamas members who were dangerous terrorists."

In addition, by infiltrating Hamas, Israeli informers could only listen to debates on policy and identify Hamas members who "were dangerous hard-liners," the official said.

In the end, as Hamas set up a very comprehensive counterintelligence system, many collaborators with Israel were weeded out and shot. Violent acts of terrorism became the central tenet, and Hamas, unlike the PLO, was unwilling to compromise in any way with Israel, refusing to acquiesce in its very existence.

But even then, some in Israel saw some benefits to be had in trying to continue to give Hamas support: "The thinking on the part of some of the right-wing Israeli establishment was that Hamas and the others, if they gained control, would refuse to have any part of the peace process and would torpedo any agreements put in place," said a U.S. government official who asked not to be named.

"Israel would still be the only democracy in the region for the United States to deal with," he said.

All of which disgusts some former U.S. intelligence officials.

"The thing wrong with so many Israeli operations is that they try to be too sexy," said former CIA official Vincent Cannestraro.

According to former State Department counter-terrorism official Larry Johnson, "the Israelis are their own worst enemies when it comes to fighting terrorism."

"The Israelis are like a guy who sets fire to his hair and then tries to put it out by hitting it with a hammer."

peter g,

"Fornuften siger at situationen naturligvis ikke kan vare ved til evig tid, og derfor prøver man at forhandle sig til løsninger med naboerne. Palæstinensiske ledere har egenhændigt torpederet mange muligheder, og situationen lige nu er uforsonligt fastlåst."

Endnu en af de gamle utrætteligt gentagne løgne fra Zionistforeningen...
Sagen er den at israel aldrig nogensinde har givet nogen palæstinensisk leder bare den mindste smule indrømmelse,der kunne føre til er realistisk palæstinensisk stat.De "tilbud" israelerne har kommet med og som har drejet sig om at "give "palæstinenserne en så og så lille brøkdel af deres EGET(!) land, har været konsekvent
fuldstændigt latterlige og uacceptable, fordi de
1)allesammen var bygget på den sydafrikanske apartheit princip,nemlig de såkaldte Bantustans,hvor palæstinenserne skulle isoleres i enklaver,der hverken havde indbyrdes forbindelse med hinanden eller grænsede op til andre lande
2)Jerusalems status som delt hovedstad aldrig er blevet berørt
3)spørgsmålet om de palæstinensiske flygtninge aldrig blev berørt.

Dete er selvfølgelig et bevidst "forhandlingstaktik"fra israelernes side:gennem skinforhandlinger at trække tiden ud,medens man i rask takt fortsætter røverierne af palæstinensisk jord og ejendom (hvilket med en typisk vestlig eufemisme kaldes "bosættelser")for således skabe "realiteter på landjorden".dette skandaløse faktum har nu stået på i 60 år !

Tom Romdal

"Israel beskyldes for apartheid"

Ifølge Israelsk lov må politi/militær ikke arrestere børn de er under 18 år gamle.
Dog gælder dette kun for jødiske børn.
drejer det dig om palæstinensiske børn,må man godt arrestere dem hvis de bare er over 12(!) år gamle.
Se,Tom Romdal,dette kalder man i den civiliserede verden normalt "apartheit ".

Andreas Jensen,

kære Andreas Jensen,tak for det interessante indlæg,jeg havde godt nok hørt at det var israel der finansierede Hamas som modvægt mod PLO,men aldrig læst om det på en sådan en sammenhængende måde.

Så længe Allahs sag - muslimserne - ikke tager afstand fra jihat og returnerer til oprindelseslandene og genopbygger dem, i stedet for at besætte Europæisk og Dansk Jord og Ejendom, vil Vesten være nød til at gengælde muslimserne's 1400 år gamle permanente krigs- og besættelseserklæring fra Koranen - i teori og i praksis !

Hvornår tager muslimserne ansvaret i egen hånd, returnerer, og bidrager med at gøre sine lande bedre, og gøre os fri for dem ?

Jon de Linde,

du kommer med en række påstande om palæstinensisk perfidi som:

"Eksempelvis affyres der raketter fra børns legepladser.

Politistationer hvor Hamas paramilitære enheder trænes ER et legalt mål.

En moske hvor der gemmes ammunition ER et legalt mål.

En tv-station der benyttes som propaganda apperat for Hamas ER et legitimt mål. Tvivler man på det kan man google “Farfur”. Det er pervers propaganda end ikke “Der ewige jude” kan eftergøre og det er børnetv fra Hamas. "

Sjovt nok er der i en tidligere debat blevet påstået noget lignende.da jeg dengang bad om dokumentation for påstandene ,blev jeg henvist til den ISRAELSKE KRIGSMINISTERIUMS hjemmeside,hvor der var nogle videos,der skulle bevise påstandene.

efter bare en flygtig blik på disse videos kunne jeg detaljeret redegøre for,at disse videoer intet beviskraft havde overhovedet,idet de ikke engang kunne dokumentere det , som deres egen ledsagetekst påstod at de skulle dokumentere!der var ikke en skygge af legepladser,ingen moskeer,ingen børn blev brugte som skjold,ingen ordenspoliti som i realiteten var paramilitære enheder etc etc.

kort sagt,løgn og svindel hele vejen igennem.
NB:Pudsigt nok var den største israelske tab under den af israelerne initierede sidste Libanonkrig 1o-12 soldater , der dræbt af en raket.Disse soldater var anbragte umiddelbart op ad en israelsk civil kibbutz!
Altså typisk eksempel på den perfidi som israel beskylder palæstinenserne for.

kovics,
problemet med Jer konvertitindvandrere er, at I ikke tør leve og bo i de lande, I græder og klynker for og burde hjælpe ved at bo i, så I ved selvsyn kan se, at I hører til dér og bør have Jeres liv og tilværelse dér.

Der er i Danmark hundredtusinde mulimsersympatisører, der har vist de godt kan forlade ét land for at indtage et andet - Vores - lær af dem !

Tom Romdal


"Israel beskyldes for apartheid…. til dette kan man så nævne at det i dag lykkedes for Hamas at dræbe en israeler med en katusha afsendt fra Gaza mod de “zionistiske besættelsesstyrker”. Men forresten, manden var desværre araber…. så meget for apartheid-teorien."

Under den af israel initierede sidste libanonkrig blev der dræbt langt flere arabere end jøder som en resultat af hitzbollahbeskydningen.
Og hvorfor?
1)Ganske enkelt fordi den israeleske stat kun havde bygget beskyttelsesrum i områder, hvor der boede jøder,medens i områder med arabisk befolkning aldrig nogen sinde er blevet bygget nogle.
2)man sørgede for at jødere blev evakuerede,medens ikke en eneste araber blev evakueret!

Se tom romdal,det er det , vi civiliserede mennesker kalder APARTHEIT.

Lotte Clausen,

"problemet med Jer konvertitindvandrere er,"

hvad er en konverititindvandrer?

"Der er i Danmark hundredtusinde mulimsersympatisører, der har vist de godt kan forlade ét land for at indtage et andet - Vores - lær af dem !"

hvem er de" 100000 muslimsympatisører" "du vrøvler om?

Tom Romdal

"Der er i 2008 nedtaget flere og flere checkpoints på Vestbredden"

Samtidig man andetsteds har bygget flere og flere,så antallet er blevet større end nogensinde...

Lotte Clausen, København den 29. Dec kl. 22:52:

"kovics,
problemet med Jer konvertitindvandrere er, at I ikke tør leve og bo i de lande, I græder og klynker for og burde hjælpe ved at bo i, så I ved selvsyn kan se, at I hører til dér og bør have Jeres liv og tilværelse dér."

Ergo iflg. Lotte Clausen: Medfølelse med mennesker i andre lande bør kun udvises af mennesker, der flytter til disse lande. Hvordan mon Lotte Clausen har det med Røde Kors? Tja. Samtlige ansatte skal enten holde deres kæft eller også flytte til de lande, de forsøger at hjælpe. Undskyld, men har dumheden da slet ingen grænser?

Tom Romdal

"I nat kostede to separate angreb mindst otte palæstinensiske børn livet, siger lægekilder."

De berømte hutupsykopaters precisionsbomber har atter fået ram på nogle farlige terrorister!!!

Isabelle Mandel

Kære Isabella,ved du hvad en "konvertitindvandrer " er?

Hvis jeg er tilhænger af profeten Pompilianinus Olsen,er jeg så en konveritindvandrer?

Kris Hansen, Frederiksberg den 29. Dec kl. 17:22:

"Et meget enkelt spørgsmål til alle i debatten.

Lad os nu sige, at Storkøbenhavn var besat og 100% kontroleret af Svenskerne, der militærtset var overlegent, pga. territorielle samt religiøse meningsforskelle. Og at Svenskerne havde haft kontrollen og magten i 50 år (samt i samme periode havde dræbt ca. 60.000+ danskere) med dertil hørende, Militære vejspæringer fasthold med vold og magt, daglige ydmygelser, voldelige overgreb og arrestation af dem der protesterede (efterfulgt at fængsling på ubestemt tid uden anklageskrift), tortur, 50% arbejdsløshed, følelsen af at ikke have nogen fremtid og håb, kontrolerede alt vandforsyning, elektricitet, adgang for humanitær bistand/hjælp osv. osv.

Ville i så mene, at det var ok, at Københavnerne gjorde modstand med bla. angreb og ja drab på:

1. Svensk Militær samt Politikere.

2. Svenske Civile (Glem ikke, at uden deres opbakning til den svenske regering ville der ikke være en besættelse af Storkøbenhavn).

Eller mener i, at vi under sådan en besættelse bare burde bøje nakken og finde os i alt dertil hørende behandling af besættelsesmagten?

Svar udbedes tak."

Jeg konstaterer at du ikke har fået et eneste svar fra den normalt yderst krigeriske DF-segment, der både tæller nazigeneraler og mesterboksere.
Forøvrigt kunne denne situation godt have opstået i virkeligheden,hvis svenskernes storm på København 1659 havde lykkedes.
Men jeg har aldrig hørt nogen klage over de danske frihedskæmpere,"snaphanerne"der kæmpede i Skåne mod den svenske overmagt...

@ Lotte Clausen, København
Kors, hvor du klynker! Det du påstår er, at ca. 200.000 muslimske indvandrere har "besat" Danmark! Vi er ca. 5.5 mio. danskere! Gør du os ikke til større skvat, end vi er? Du er givetvis for ung til at have oplevet den tyske besættelse af Danmark under Anden Verdenskrig. Eller ville du have vidst, hvad en "besættelse" er.
Nogle af indvandrerne er i øvrigt tidligere konflikter- som den igangværendes - gave til Danmark - nemlig palestinensiske flygtninge.
Og så hedder det muslimer. "Muslimser" er diminutiv af muslimer. Diminutiv anvendes sædvanligvis i kælen betydning (kælenavne). Og så varme følelser nærer du næppe for dine muslimske medborgere, at du vil omtale dem kælent.

Hej Peter
Nej. Jeg ved faktisk ikke, hvad en "konvertitindvandrer" er. Men det må vel være en, der er konverteret til at være indvandrer. Spørgsmålet er så, hvordan pokker man bærer sig ad med det. Kræver det fx, at man skynder sig at udvandre for så siden at indvandre igen? Meeeen - det er da et skidesmart ord at fyre af :o) Lad os fremover kaste rundt med fx: Substitutspegepølse, pseudogulvafhøler og leverpostejsapologetfornægter.

Isabelle Mandel,

"Substitutspegepølse, pseudogulvafhøler og leverpostejsapologetfornægter."

Jeg kan se at jeg bør være glad for, at jeg kun er en konvertitindvandrer...

Jeg prøver igen, i håb om at jeg ikke skriver noget som ikke falder ind under ytringsfriheden.
Jeg skrev i min første kommentar at det vi oplever nu er en slags fængselsoprør.
Hvem der har brudt "freden" dennegang kan man diskutere, men at Hamas i det lange drag vil fremgå som vindere er sikkert.
De moderate er taberne.
Og selv om halvdelen af Israelerne hellere end gerne vil have et fredeligt naboskab, kan det ikke lade sig gøre for der er som i Gaza de fanatiske grupper som man ikke kommer uden om, det er de religiøse grupper, og uden dem kan mau ikke regere, og vi ved jo fra os selv at når politikerne er afhængig af et ekstremt parti bliver det svært at regere anstændigt, og det ødelægger landet ry i udlandet.
Vesten gjorde den store fejl da Hamas vandt det demokratiske valg, ikke at anerkende det resultat, Det er terrorister hed det sig, men Israelerne var også primitive terrorister der bekæmpede Englænderne med bombeanslag og drab indtil de fik det stykke land som ikke var deres, det eneste bevis på at det tilhører dem er det gamle testamente, og hvem tror i dag på den?
Nu har Israelerne viderdannet sig til statsterrorister, med bred støtte fra Vesten, og da lederen af de israelske terrorister( Begin) fik Nobelfredsprisen var det for mig en devaluering af den pris, så man taler med to tunger som indianerne siger når man forhandler med den ene og ikke den anden side.
Alså alt hvad der kommer ud af denne tragedie er død og ødelæggelse og masser af had.
Faire forhandlinger er det eneste der kan føre til noget, men fred er der sikkert ikke nogen nulevende der oplever

I Politiken d.d. (d. 29/12)1. sektion side 8 står om danske reaktioner på konflikten. Udenrigsminister Per Stig Møller og udenrigsordføreren for de konservative Tom Behnke udtrykker begge bekymring for den humanitære situation for befolkningen i Gaza. Per Stig Møller opfordrer i en pressemeddelelse Israel til at stoppe angrebene på Gaza, uden at underkende Israels ret til at svare igen på "Hamas`terror og terrorraketter". Tom Behnke citeres for følgende: "Hvis den ene sides folk lider, så er man nødt til at hjælpe det folk, uanset hvad side det er på. Og uanset hvem der har skylden for, at situationen er, som den er".
Tom Behnke overrasker mig positivt. Jeg synes, at begge fortjener opbakning af deres synspunkter. Kan de ydermere bidrage til, at de stridende parter bliver slæbt til forhandlingsbordet, synes jeg, at Danmark har noget at være stolt over.

Inge Bendix: Nu er der for det første betydeligt flere muslimer i Danmark end 200.000. Formentlig mindst 250.000-300.000 og der masse indvandrer jo stadig i stride strømme. Aldersfordelingen er helt anderledes end danskernes. Mange muslimer er først ved at nå den fødedygtige/kriminelle alder, og så får de jo børn som i mellemøsten. Så muslim problemet vil kun blive endnu større de næste mange år.
Og med hensyn til sammenligningen med tyskernes besættelse af Danmark.
Der må man jo konstatere, at tyskerne ikke når muslimerne til sokkeholderne både når vi taler antal dræbte, vold og voldtagne.
Og Inge Bendix. Jeg tror du har ret. Lotte Clausen nærer formentlig ikke mange varme følelser for muslimer og slet ikke palæstinensere, og når man tænker på den ekstremt dårlige opførsel mange palæstinensere lægger for dagen i Danmark med drab, vold, voldtægter og "25 øre luder" kommentarer, så er der vel egentlig ikke mange af os som har grund til at nære specielt varme følelser.

Carsten Munk

.
"Og med hensyn til sammenligningen med tyskernes besættelse af Danmark.
Der må man jo konstatere, at tyskerne ikke når muslimerne til sokkeholderne både når vi taler antal dræbte, vold og voldtagne."

I alt blev cirka 7.000 danskere dræbt under 2. Verdenskrig, heraf mange søfolk.

Anslår vi at der bliver begået 50 mord i Danmark om året,og de ALLESAMMEN bliver begået af muslimer,vil det tage dem
140 år at myrde ligeså mange danskere,som tyskere var 5 år om .

Tyskerne ville i 14o år have myrdet c.200000 danskere.

Debatten samt reel information om hvad bla. drabstallet er i Gaza bliver aldig korrekt og nuanceret så længe Israel blokerer for ALLE Journalisters adgang til Gaza. Forresten noget Israel har gjort rigtig længe ifgl. aftenes reprortage fra en Svensk reporter ved grænsen til Gaza.

Carsten Munk du læner dig meget tæt op af en racisme dom!

Israel forsvarer sig!!!!

"In Jabaliya refugee camp Israeli bombs killed four little girls, sisters from the Balousha family. In Rafah they killed three brothers, aged 6, 12 and 14. They also killed a mother, along with her one-year-old child from the Kishko family in Gaza City."

Kris Hansen:
Racisme dom? Din omsorg for mit ve og vel er rørende. Tak for advarslen, hahaha.
Hvis noget af det jeg skriver ikke er i overensstemmelse med sandheden skal du da endelig sige til.

Israel bomber en påstået Hamasorienteret universitet!!!(som inidlertid intet har at gør cmed Hamas)
DR. AKRAM HABEEB
29 December 2008
Last night, during the second night of Israel's unprecedented attack on Gaza, I was awakened by the deafening sound of intensive bombardment on the Islamic University of Gaza (IUG). Of course Israeli politicians and generals would claim that IUG is a Hamas stronghold and that it preaches terrorism. As an independent professor, not affiliated with any political party, I can say that IUG is an academic institution which embraces a wide spectrum of political affinities. Dr. Akram Habeeb writes from the besieged Gaza Strip. [MORE]

Det sørgelige er, at du ikke selv kan se hvor stor en racist du er Carsten Munk. Men det finder du nok ud af end dag.

Carsten Munk skriver:#22587


"Hvis noget af det jeg skriver ikke er i overensstemmelse med sandheden skal du da endelig sige til. ;-)"

han har påstået:#22581

.
“Og med hensyn til sammenligningen med tyskernes besættelse af Danmark.
Der må man jo konstatere, at tyskerne ikke når muslimerne til sokkeholderne både når vi taler antal dræbte, vold og voldtagne.”

jeg svarede:#22582

"I alt blev cirka 7.000 danskere dræbt under 2. Verdenskrig, heraf mange søfolk.

Anslår vi at der bliver begået 50 mord i Danmark om året,og de ALLESAMMEN bliver begået af muslimer,vil det tage dem
140 år at myrde ligeså mange danskere,som tyskere var 5 år om .

Tyskerne ville i 14o år have myrdet c.200000 danskere."

Sandhedsprofeten C.Munk har endnu ikke svaret på mit indlæg!
Fordi han ikke kan.
Og dette er typisk reaktion fra DF-segmentet:afslører man deres groteske løgne,ignorer de bare afsløringen ,og bliver ved med at påstå, at deres idioti er sandheden!

Kris Hansen:
Hvem er det der er de egentlige racister her i landet Kris, har du tænkt over det?
Kunne det være at det især er blandt tilhængerne af "fredens religion" vi skal finde dem?
Har det aldrig undret dig, at du næsten aldrig ser en ung dansk fyr hånd i hånd med en muslimsk pige? Mon det skyldes at muslimske piger ikke er tiltrukket af danske drenge, eller kunne det skyldes at de fra barnsben er opdraget til at vide, at vantro ikke er det skidt værd man træder på. Man er ihverfald ikke sammen med dem!
De fleste danskere ville nok være bekymrede, hvis deres datter kom hjem med en muslim, men vi ville da se ham an, lære ham at kende og under alle omstændigheder overlade beslutningen til vores datter om det skulle blive til noget eller ej. Hvordan tror beslutningsprocessen er i en muslimsk familie i samme situation? Tror du tolerancen er den samme?

Peter Kocsis:
Nej en profet er jeg ikke. Men en profet med en Hamas raket i turbanen kunne da være ganske morsom.
Og med hensyn til at jeg ikke har svaret dit indlæg så må du undskylde, men jeg opfattede ikke at der var et spørgsmål i indlægget.
Men jeg kan da kommenter det så langt, at 7000 dræbte danskere under 2. verdenskrig er vel ikke det samme som at tyskerne dræbte 7000, vel?
På samme måde som at den eneste de palæstinensiske finskytter formåede at slå ihjel igår med deres raketter var en af deres egne.

Nu vrøvler du Carsten Munk. Du får ingen sympati fordi du prøve ar debatere dig ud af dine tidligere udtalelser med mere stereotypt nonsens.

Jeg citerer dig lige:

"Mange muslimer er først ved at nå den fødedygtige/kriminelle alder"

"Der må man jo konstatere, at tyskerne ikke når muslimerne til sokkeholderne både når vi taler antal dræbte, vold og voldtagne."

Disse udtalelser er 100% racistiske og vil i en retsag føre til en racismedom af dig! Ingen tvivl om det!

Længere er den ikke og jeg har fået mere end nok af alle jer DF apostle og racister der spammer hver en debat i kan komme til med jeres sørgelige menneskesyn og had til alle muslimer og anderledes mennesker end dem i færdes med nede i Kolonihavehuset i det mørke Jylland. Problemet er, at i hader jer selv. Lær at elsk dig selv så får du et meget mere rigt liv uden frygt for alt det fremmede du ikke forstår!

Eller rejs ud i den store Verden (Charterferie anbefales ikke) og få et nyanceret billede af andre folkeslag og deres Kultur or Religion!

End of story. Nu gider jeg ikke bruge mere tid på dig.

At rejse er at leve. I 2007 var jeg i Manila i Philippinerne. Kontrolpost på kontrolpost fordi tilhængerne af "fredens religion" har fået den ide, at nu har de efterhånden mangfoldig gjort sig i en grad, som retfærdiggør at de nu får sin egen selvstændige del af landet, og det bakker de så op med talrige terrorbomber. Så den følgelige utryghed har nødvendiggjort, at uanset hvor du er i Manila skal du igennem tjekpoint efter tjekpoint.

I april var jeg i Thailand. Også her har tilhængerne af "fredens" religion mangfoldiggjort sig i en grad, så de er blevet de fleste i store områder og hvad er så mere naturligt, end at så skal man da have sit eget selvstændige land, og hvis ikke ja så bomber vi da bare til vi får det.

Indien, ja der har jeg ikke været endnu, men er der ikke noget med at problematikken der er lidt den samme? Sagde nogen Mombai?

Jeg håber at folk ser denne dokumentar. Der er stærke billeder, men det er et must hvis man gerne vil diskutere konflikten.

Peace, Propaganda and the Promised Land: Media &amp; the Israel-Palestine Conflict
http://video.google.com/videoplay?docid=-6604775898578139565

Verden har brug for at vågne op.

Og så lige en ting mere - til jer som mener at Israel forsvarer sig(?). Jeg håber for jeres egen skyld at I vågner op, I kan jo passende se det link jeg lige smed op.

Jeg vil ikke gøre mig klog på hvem der er terrorist i konflikten mellem Gaza og Israel.
Jeg kan bar ikke forstå hvorfor en demokratisk valgt regering kan kaldes terrorister og derfor berettiger Israel at bombe universiteter osv som blandt andet EU har lagt penge til for at opbygge. Ligeledes har EU også lagt penge til genopbygning af havne, lufthavne osv.
Hvorfor stiller FN ikke en fredsbevarende styrke på 1967 grænsen indtil parterne har lært at leve fredeligt sammen.

Jeg væmmes ved hvordan mennesker herinde kan accepterer drab på civile. Det er decideret umenneskeligt, at snakke om selvforsvar, når indtil videre 25 fuldstændig uskyldige palæstinensiske børn under 12 år er blevet bombet i små stumper til hver sin side. Hvad gør I så? I svare med følgende: "Jamen hvad med hamas, de bombede en bus i Israel". Ok, så er det i orden at Hamas bomber 25 palæstinensiske børn?


Vi danskere er beskidt folkefærd - som tager den her konflikt som en slags Morten mod Peter i 7. klasse på folkeskolen. Fuldstændig følelsesforladt, og uden mindste indblik hvor hårdt det må være for en mor at skulle samle sin dreng i 50 dele rundt omkring på gaden, efter en bombe.

Vi skreg og råbte, da Lundin skar hans kone og børn i stumper, og her ser vi over 300 blive bombet i små stumper - men vi siger det er "ok", fordi Israel forsvarer sig.....


Langt de fleste debattører i dette emne, er mental forstyrrede. Jeg fortryder at jeg blev født i denne tid og i dette land. For mennesker har mistet jordforbindelsen, og mange herinde ser på mennesker som små objekter i en politisk kamp.

Føj

Rune dog! Din gamle Swinger

Her er lidt at tænke på.

Mariam Farahat moderen der med glæde sender 3 af sine 6 drenge i martyr døden, for "det eneste der gælder er Allahs vej".

Faderen der slår sine døtre ihjel fordi de ikke gør som han vil.

Det er hvad Israel kæmper imod. Et fuldstændig forrykt syn på menneskeligheden.

Godt hjulpet på vej af Hamas, Iran og den tidligere diktator Saddam Hussain.

"Et skib med nødhjælp og medicin til Gaza blev her til morgen vædret af et israelsk patruljeskib"
http://politiken.dk/udland/article620688.ece

Stakkels befolkning. Den skal åbenbart tvinges helt ned i knæ.

Kan ikke komme som den store overraskelse hvis denne form for statsterror er årsag til en opblomstring af ekstremt vrede palæstinensere som på en eller anden måde vil svare igen.

@ Zeki Laurent Sadic

Omvendt kan det heller ikke undre at israelerne er trætte af at blive dænget til med raketter.

Hvis det skulle have undgået opmærksomheden er der altså krig i området. Og krige vindes bl. a. ved at forhindre forsyninger af enhver art i at nå frem til fjenden.

Hørt i Knesset:
"Zeit Vier Uhr, wird Zurückgeschossen!"

@ Dorte Sørensen skriver
"Jeg vil ikke gøre mig klog på hvem der er terrorist i konflikten mellem Gaza og Israel"
- hvorefter at du erklærer at Hamas ikke kan kaldes terrorister. Hmmmm.
Hvad er terrorisme hvis ikke selvmordsbomber på markedspladser, som Hamas har udført mange af, er terrorisme?
Synes du at det faktum at folk har stemt på Hamas ved et valg gør at de ikke er terrorister?
Men al denne snak om terrorisme er egentlig sekundær, jeg synes det er mere vigtigt at Hamas i sit charter har en målsætning om ødelæggelse af Israel. Denne målsætning nægter Hamas at ændre. Modsat står det ikke i Israels grundlov at man SKAL angribe sine naboer, derfor har Israel formået at slutte fred med Egypten, Jordan, P.A. (Libanon i varierende grad) og forhåbentlig også snart Syrien.

"Hvorfor stiller FN ikke en fredsbevarende styrke på 1967 grænsen indtil parterne har lært at leve fredeligt sammen."
Fredsbevarende styrker invaderer ikke lande, det ligger jo i ordet at der skal være en fred at bevare. Israel har hele tiden modsat sig indsættelse af FN-styrker.

Zeki Laurent: "Kan ikke komme som den store overraskelse hvis denne form for statsterror er årsag til en opblomstring af ekstremt vrede palæstinensere som på en eller anden måde vil svare igen"
Jeg går udfra at det er på grund af dit dårlige dansk at du skriver som du skriver, for hvis palæstinenserne skal svare igen, må det deres vrede jo rettes mod Hamas, som jo har startet hele balladen.
Israel har jo bare forsvaret sig selv mod angrebene fra palæstinensisk kontrolleret område.

Man får lyst til at smide en bombe herinde med alle de uintelligente mennesker der har skrevet.

Hvis to parter er i slagsmål, så stopper man dem selvfølgelig - især den stærkeste. Derfor er det selvfølgelig heller ikke i orden at Israel slår ihjel. Det er Israel der er overmagten og de har har bl.a. brugt deres magt til at skabe nye aggressorer.

Så er spørgsmålet, hvordan konflikten kan løses? Den kan kun løses ved at Israel bruger deres magt til at ignorere Hamas' angreb, genopbygge Gaza, osv., skabe muligheder og en ny tro på det palæstinensiske folk. Det vil tage et par generationer og imens vil de opleve raketangreb og selvmordsbomber.

Det er den stærkeste der skal række hånden frem. Sådan er det altid.

Hvis jeg var lærer, så ville jeg også løse konflikter på denne måde. Det er den stærke part der bærer ansvaret - det er derfor et udtryk som "mobning" eksisterer.

Derfor rækker jeg også hånden frem til alle jer danske "debattører", som jeg egentlig hellere ville se dø med granatsplinter i ansigtet, som straf for ikke at lytte mere til hinanden og til jeres indre fornuft.

Den 14. maj 1948 begik verdens den største bommert nogensinde, da FN med 171 stemmer vedtog oprettelsen af den Israelske stat. En bommert der aldrig nogensinde kan rådes bod på. En hovsa-løsning af format.

Man tog simpelthen land fra et eksisterende folk og land, Palæstina, som selv protesterede højlydt og længe, og gav det til et andet folk. Og således blev grundstenen lagt til vore dages had, frygt og modstand overfor hinanden, vesten og den muslimske verden. Dette er grunden til at "vi" idag frygter alt hvad der kommer fra mellemøsten, grunden til 11/9, flykapringer, terrorangreb, og hvad man ellers kan hive ud af godteposen og smide på fremmedhadets bål, for at få det til at brænde lystigt.
Alt hvad vi kan beskylde "de andre" for, er noget vi selv har skabt.

Siden oprettelsen af den Israelske stat, hvor man stjal jorden fra fattige nomader, og gav den til israelerne, har Israels befolkning ikke taget til takke med det de fik. De har fordrevet den oprindelige befolkning fra yderligere områder, de har occuperet disse områder, indlemmet dem i deres egen stat. Der har været en masseindvandring af jøder fra hele verden, ikke blot fra det efterkrigshærgede Tyskland, men også velstående jøder fra USA, Canada og mange andre lande, jøder der aldrig har kendt til forfølgelse, men som ellers har nydt stor respekt i de lande hvor de var født, opvokset, uddannet og levede. De var ikke flygtninge.
Og vesten hjalp dem, med diverse støtter, selv befolkningerne i vestlige lande hjalp dem, når de i 70erne, 80erne og 90erne tog et halvt år i kibbutz, så var det en inddirekte hjælp til det regime israelerne grundlagde, for palæstinenserne, et rædselsregime. Og selv efter at det begyndte at gå op for dele af den vestlige verden, at nu var en grænse overskridt, gjorde man intet for at råde bod på tidligere fejl. Man vendte det blinde øje til, og det gør man den dag idag.

Dette var og er grunden til at man i den muslimske verden har et had til vesten som ikke engang kan beskrives.
Med den tekniske udvikling blev det muligt for palæstinenserne og muslimer i andre Arabiske lande at bevæge sig væk fra Mellemøsten, at føre det der hidtil blot havde været nogle relativt små fægtninger i og omkring Gaza, udover egne grænser, og over til den Vestlige verden.

Vi burde faktisk hver gang vi møder et menneske af arabisk afstamning på gaden, bøje hovedet i skam og mumle et undskyld. Vi har selv skabt den situation som gør at et parti som DF kan få lov til at blomstre med sit fremmedhad, som de bringer ud til resten af befolkningen, for selvom de fleste endnu ikke stemmer på DF, har mange sympatier med dem når det kommer til de "fremmede".

Det eneste jeg kan se som en mulig løsning, ville være at man på verdensplan, igennem FN, kom med den største beklagelse og undskyldning der nogensinde er givet, at man på verdensplan står op og siger at man skammer sig og at man har begået en utilgivelig fejl. Og derefter fulgte op med en allerhelvedes stor erstatning til det palestinensiske folk, stor nok til at bringe landet op på niveau med et hvilket som helst vestligt land. Og samtidig satte den israelske befolkning i skammekrogen, de kan ikke til tid og evighed dække sig ind under, "det er så synd for os, vi, det evigt forfulgte folk", og så skal der sættes nogle retingslinier for dem, og som palæstinenserne dengang ikke havde et ord at skulle have sagt, således må det nu være med israelerne, med en nul-tolerance. Så kan vi måske håbe at hvis verdens politikere ikke dummer sig yderligere, så bliver tingene efterhånden lidt bedre.

Mvh.

Liliane

Hvad er løsningsmulighederne? Tænk i løsningsmuligheder, istedet for at fortsætte den kvalme stank af 100000 velkendte argumenter for krig.

Hvad er i virkeligheden en realistisk og mulig løsning på krigen? Den eneste, som jeg ser det, er at Israel påtvinger sig selv den rolle, som enhver ansvarlig og empatisk hersker ville tage: At gennemtvinge en positiv udvikling, ved at acceptere terroristernes desperate handlinger og investere 100% i genopbygning og dermed ikke skabe flere nye aggressorer.

Tak for dit indlæg, Liliane Morriello!

peter kocsis, du skriver flere indlæg om hutuer i Israel, bl.a. denn 28. Dec kl. 21:21:

"de bestialske hutupsykopater fra istael massakrer civile"

Hutu er den største af de tre etniske grupper i Burundi og Rwanda. Har du en indre racist der vil ud, når du vil gøre sorte afrikanere til syndebuk i Israels kamp for at forsvare sig mod Hamas?

@Liliane Morriello

"Vi burde faktisk hver gang vi møder et menneske af arabisk afstamning på gaden, bøje hovedet i skam og mumle et undskyld."

Islam-apologien når dagligt nye højder på Politikens debatsider. Men lad os da flytte Israel til Europa og samtidig sender samtlige muslimer som befinder sig på det europæiske kontinent tilbage til Mellemøsten. En sådan omkalfatring vil uden tvivl være til Europa`s bedste.

6 mio. israelere ind og 25 mio. muslimer ud. Det må være århundredes "deal".

Carsten Munk

Mit "dårlige dansk"? Kan du komme med et eksempel.

Prøv i øvrigt med argumenter frem for manden-i-stedet-for-bolden metoden hvis du vil tages seriøst.

Af flere debattører og af bl.a. Det Hvide Hus siges det, at Israel har ret til at forsvare sig selv.

Hamas har vel tilsvarende ret til at forsvare sig selv?

REL skriver fornuftigt, at det er omsonst at diskutere "hvem skød først".

»Hvis volden skal stoppes, må Hamas holde op med at sende raketter ind i Israel og indgå en holdbar og varig våbenhvile«, siger talsmanden for Det Hvide Hus, Gordon Johndroe.

"Hvis volden skal stoppes, må Israel holde op med at sende raketter ind i Gaza og indgå en holdbar og varig våbenhvile", siger Niels Overgaard.

Jeg ved ikke hvem der har ret og uret i denne sag, og konflikten er også på et stadie, hvor det næppe kan afgøres.

Voldshandlinger fra begge sider er stærkt uacceptable, og der bør tages afstand fra begge siders brug af våben mv.

Så længe stormagter som USA støtter Israels brug af magt, og alene ligger ansvaret for at få stoppet volden over på Hamas, da kommer der dog næppe en fredelig løsning.

Der må fra FN, USA, EU, Kina, Rusland mv. samstemmende gives udtryk for, at Israel og Hamas har et fælles ansvar for at få løst konflikten.

Tom Romdal skriver:

"Hvad er terrorisme hvis ikke selvmordsbomber på markedspladser, som Hamas har udført mange af, er terrorisme?"

Korrekt. Hamas har stået bag terrorangreb.

Når en palæstinenser dræber uskyldige israelere så kaldes det et "terrorangreb."

Når staten Israel dræber flere hundrede civile uskyldige, så kaldes det "selvforsvar" eller en "nødvendighed."

Når staten Israel forhindrer en båd eller en lastbil med medicin i at nå ind til nødstedte og lidende uskyldige mennesker i Gaza, så er det for at de lidende og uskyldige mennesker i verdens største fængsel skal lide endnu mere.

Præcist som nazisterne mente at jøderne i den indmurede Warszawaghetto skulle lide så meget som muligt.

Det overrasker mig i øvrigt, at Politiken.dk vil lægge spalteplads til Peter Kocsis antisemitiske rablerier.

Dorthe Sørensen spørger

"Hvorfor stiller FN ikke en fredsbevarende styrke på 1967 grænsen indtil parterne har lært at leve fredeligt sammen?"

Fordi Israel ikke anerkender og respekterer FN. Derfor! Og det behøver de heller ikke så længe USA optræder partisk i konflikten, til Israels fordel.

Husk på at Israel suverænt er det land der har overtrådt flest FN resolutioner. Og det vil de blive ved med så længe det er omkostningsfrit.

Begge parter er flere gange blevet tilbudt at en Fredsbevarende styrke (med magt til at stoppe begge parter) bliver sat ind imellem dem. Palestinenserne sagde entydigt ja tak.
Israel og USA aviste det hårdnakket.

@ Zeki Laurent Sadic

Nu er FN jo ikke nogen domstol og dens resolutioner udelukkende henstillinger. Så Israel er i sin gode ret til ikke at efterkomme disse resolutioner, hvis landet føler sin sikkerhed truet af dem.

Iøvrigt enig med #22621

@ Zeki
"Når staten Israel forhindrer en båd eller en lastbil med medicin i at nå ind til nødstedte og lidende uskyldige mennesker i Gaza, så er det for at de lidende og uskyldige mennesker i verdens største fængsel skal lide endnu mere."
Du ved jo godt selv hvor meget vås det er? Israel søger kontrol med hvad der kommer ind i Gaza, og har erklæret at intet får lov at komme ind ad søvejen. Men meget mere medicin end hvad den lille plimsoller havde kommer dagligt ind fra Israel. Hvad man end mener om israelerne er de jo ikke så dumme at de lader ofre dø af mangel på medicin mens hele verden ser på.

Jeg forstår simpelthen ikke hvorfor vi skal have de her tåbelige pseudo-diskussioner hele tiden. Hvis folk i Danmark med vilje gør sig blinde over for fakta i sympati med den ene eller anden part, hvordan kan vi så forvente at folk i Palæstina og Israel skal være selvkritiske?

Tom Romdal skriver

"Hvad man end mener om israelerne er de jo ikke så dumme at de lader ofre dø af mangel på medicin mens hele verden ser på."

Ikke desto mindre er det hvad der sker pt.

Tænd for CNN og åben øjnene.

"Hvis volden skal stoppes, må Hamas holde op med at sende raketter ind i Israel og indgå en holdbar og varig våbenhvile", siger talsmanden for Det Hvide Hus, Gordon Johndroe.

"Hvis volden skal stoppes, må Israel holde op med at sende raketter ind i Gaza og indgå en holdbar og varig våbenhvile", siger Niels Overgaard.

REL skriver fornuftigt, at det er omsonst at diskutere "hvem skød først".
Parterne har et fælles ansvar for at stoppe og løse konflikten.

Så længe USA dog støtter Israels brug af magt, og ligger det fulde ansvar for at få løst konflikten over på Hamas, da synes det dog svært at se en ende på konflikten.

Hvis Israel har ret til at forsvare sig, så har Hamas vel tilsvarende ret?

USA, EU, FN, Rusland, Kina mv. må samstemmende fordømme enhver brug af våben og vold på begge sider, og samtidig opfordre og hjælpe til, at parterne i fællesskab skaber fredelige forhold.

Lad os håbe, at en ny og mere dialogsøgende præsident i USA vil være bedre til at skabe en fredsproces end den afgående præsident.

@ Tom Romdal

Lad os nu få fakta på bordet.

Desværre for Israel's version af det der skete, var der en CNN Reporter ombord på det Nødhjælpsskib som Israel koldt og kynisk forfulgte og sejlede ind i. Efter at det havde vendt om for at sejle væk da Israel ikke ville lade det passere!

Og jo der er stor mangle på Medicin i Gaza NETOP pga. af Israels mange mdr's blokader de rforhindrede at Medicin samd andet Nødhjælp lom ind i Gaza. De lader kun en lille del komme ind så folk ikke dør som fluer. Det ville trods alt ikke se godt ud selvom de nok ikke havde noget imod det!

Derudover var der en fremragende rapportering på Svensk TV 1 i går aftets hvor en Israelsk Rapporter (Ja jødisk), kritiserede Israels for, at INGEN Reporter har fået adgang til Gaza de seneste 2 mdr. Israel har simpelthen nægte enhver adgang til Gaza for alle Journalister samt 90% Nødhjælp. Og de 90% er ifølge den Israelske Reporter samt Internationale og en Israelsk Menneskerettighedesorganisation.

Jeg er snart træt af at se Israelerne får lov til deres barbariske massemord mens mange uvidende racistiske danskere klapper i deres små svedige hænder. De er jo alle terrorister så DRÆB, DRÆB, DRÆB!!!!! Og deres mange døde børn er også terrorister!!!!!!!!


Føj!!!!

@ Kris Hansen
Kan du ikke selv se paradokset i at du dels skriver at israelerne lader medicin komme ind så "folk ikke dør som fluer", og dels skriver at Israel laver massemord.

Så sent som i går så jeg et dansk interview med en Røde Kors chef som blev spurgt adskillige gange meget præcist, om mangel på medicin aktuelt bringer folks live i fare på hospitalerne i Gaza.
Det er der bare ikke tale om, eller også lyver Røde Kors.

Jeg synes de israelske angreb er en meget alvorlig krise, men alle disse tåbelige påstande kvæler en egentlig debat.

@ Tom Romdal


"Kan du ikke selv se paradokset i at du dels skriver at israelerne lader medicin komme ind så “folk ikke dør som fluer”, og dels skriver at Israel laver massemord."

Hvori ligge rparadoxet?

1. Israel lader Palestinenserne leve på et minimalt eksistensniveau der akkurat lige holder dem i live. Dette er en strategi så de kan hold dem nede (den civile del af befolkningen) da syge/sultne folk ikke har mange kræfter til at kæmpe med.Men der er også en bagdel ved denne startegi. Sultne folk bliver nogle gange mere farlige!

2. Israel bomber et tætbefolket område med snart 400 døde og 2000 sårede. Heraf mange civile og Politibetjente (Er en Politibetjent skyldig i raketangreb mod Israel fordi han er Politibetjent?). Dette kan ikke bortagumenteres. Det ER massemord!!!

@ Kris Hansen
"Israel lader Palestinenserne leve på et minimalt eksistensniveau"
- altså, nok engang, hvorfra kommer egentlig Israels forpligtelse til at opretholde Gaza? Siden Israel trak sig ud har Iran sendt millarder af Euro ind (Katusha raketter vokser jo ikke på træerne). EU har sendt millarder af Euro ind. Og Gaza grænser op til Egypten. Men medicin kommer ind gennem Israel... Blokaden er fæl, men det er altså noget Israel og Egypten er enige om siden krigen mod Fatah.

"Israel bomber et tætbefolket område med snart 400 døde og 2000 sårede."
Hvor skulle de ellers angribe? I vandet?

"Er en Politibetjent skyldig i raketangreb mod Israel fordi han er Politibetjent?"
Ja, i dette tilfælde. Der er jo ikke en palæstinensisk retsstat, der er kun Hamas som styrer Gaza, de har jo udryddet deres modstandere. Det kan ikke rigtig sammenlignes med danske tilstande, men hvis nu DF kuppede Danmark, overtog hæren og politiet og erklærede krig mod Sverige ville du så melde dig til DF-politiet for at opretholde "lov og orden"?

"“Israel lader Palestinenserne leve på et minimalt eksistensniveau”
- altså, nok engang, hvorfra kommer egentlig Israels forpligtelse til at opretholde Gaza? "

De har en forpligtelse da de jo 100% kontrolerer den eneste grænse ind til Gaza (De har jo også aftalt med Egypterne at deres grænse skal være lukket).
Da de også samtidig er Besættere (ligemeget om de trak sig ud af Gaza eller ej) og driver Gaza som et stort fængsel. Så jo de har al forpligtesle til at Palestinenserne får den hjælp de er berettiget til ifølge internationale love!

Fatha er IKKE enige i, at Nødhjælp, Medicin og eks. Nødhjælpsarbejderes samt internationale Journalister bliver nægtet adgang til Gaza!!

Og som sagt så er det meget lidt Medicin mm. der kommer igennem Israels blokade. Det er gentagen protetster fra bla. FN vidne om!

Det kan diskuteres hvorvidt Politifolk er sympatisører af Hamas elelr bare er folk de rhar brug for et job da de ellers ikke kan få meget andet at forsørge ders familier med pga. Israels blokade!

MEN 55 civile døde heriblandt mange børn (et tal jeg er sikker på vil stige til det 5 dobbelte hvis Israel bliver ved) samt mere end 1200 civile sårede ER IKKE OK og kan ikke bortforklares med diverse undskyldninger! Og kan kun betragtes som massemord og endda en Krisgforbrydelse!!!

Jeg undskylder straks at jeg ikke har haft tid til at kigge alle ovenstående debatindlæg igennem - der er en del, men jeg vil blot sige at jeg er dybt chokeret over det israelske bombardement og har her i efterjulen siddet med en meget dårlig smag i munden.

Forestil jer at USA blev udsat for et systematisk bombardement fra Afghanistans side, som hævn for de løbende missil-angreb amerikanerne fører i landet. Bombardementet ødelægger ministerier, universiteter, banker, tv-stationer, pakistanske skibe vædrer nødhjælpsbåde og mere end 500 mennesker dræbes. Hvordan ville de vestlige medier da reagere? Ville de - som Bush-regeringen gør det vedr. Israel - argumentere for at Pakistan var i sin gode ret til at "complete business", at kæmpe "til den bitre ende"? Jeg tror det ikke.

Jeg tror at vi ville opleve en sand mediestorm, hvor et utal af kommentatorer og eksperter ville stå i kø for at støtte USA og kræve hævn for angrebet - som vi også så det efter 9.11. Men hvad sker der nu da det er palæstinenserne det går ud over? Ikke noget. Af danske partier har kun SF trængt igennem medievæggen, og opmærksomheden er skævvredet til fordel for det israelske perspektiv - også på politiken - selvom enkelte artikler, inklusiv denne blog, bryder konsensus.

Men hvad med danskerne? Hvordan reagerer vi når et andet lille folk udsættes for kollektiv afstraffelse? Er det noget vi lægger mærke til?

Her er de 5 mest læste nyheder på pol.dk pt:

1.
Bortført barn fundet på Vesterbro
2.
Frygten breder sig i Israel
3.
Nekrolog: Professor Nørd havde en rygrad af stål
4.
Romantiske film kan skade parforholdet
5.
Bil med barn stjålet ved Tivoli

Hvor er historierne om de palæstinensiske børn? Om de civile ofre? Hvor er tabstallene for de to sider siden Hamas overtog Gaza?

In short: Hvor er konteksten i medierne? Hvor er omsorgen hos folk? Og hvorfor er apati og ligegyldighed så fremtrædende en reaktion i lille Danmark?

Steen D.

Kære Steen-tak for den rystende video-problemet er bare, at den er på engelsk ,og så vil de fleste af israelapologeterne ikke forstå et ord hvad de bliver sagt.

Jeg syntes Palestinensere er aber og svin, og som sådanne skal de myrdes, hvor man ser dem. Det foreskriver min religion. som er dikteret af min gud. Så det vil jeg ikke diskutere.

Men som rigtig humanist, så vil jeg kun anbefale at bruge 6 mm patroner, da dette er meget mere humant end større kalibre (dette er iøvrigt i tråd med Abdul Wahid Petersen).

Carsten Munk


"Men jeg kan da kommenter det så langt, at 7000 dræbte danskere under 2. verdenskrig er vel ikke det samme som at tyskerne dræbte 7000, vel?"

hvem dræbte så de 7000 danskere?

1971
"Den israelske besættelse af de erobrede palæstinensiske områder havde endnu ikke udviklet sig til det massive undertrykkelsesapparat som det senere blev, og Israels destruktive bosættelsespolitik var kun i sin vorden"

2006
"Samtidig kæmper Israel på sjette år en håbløs og dybt uretfærdig krig mod det palæstinensiske folk for at opretholde besættelsen af de palæstinensiske områder, som israelske styrker erobrede under Sekdsdageskrigen i 1967".

Citaterne er Herbert Pundiks, tidligere chefredaktør på Politiken. Han er jøde og har boet i Israel siden 1954.

peter kocsis, holte den 30. Dec kl. 15:34:

Carsten Munk

“Men jeg kan da kommenter det så langt, at 7000 dræbte danskere under 2. verdenskrig er vel ikke det samme som at tyskerne dræbte 7000, vel?”

hvem dræbte så de 7000 danskere?"

Det var garanteret muslimerne :o)

ISRAEL FORSVARER SIG!


Når et land er en besættelsesmagt,er det meningsløst og at hævde ,at det "forsvarer sig."

En besættelsesmagt er nemlig statsretslig qva selve besættelsen på forhånd altid allerede defineret som en agressor ,og man kan selvfølgelig ikke på en gang være en agressor og samtidig påberåbe sig defensive formål.

Sålænge Israel fortsætter besættelsen af palæstinensisk terratorium,kan landet derfor ikke hævde at "forsvare sig selv".
Tværtimod er de palæstinensiske raketaffyinger at betragte udelukkende som defensive og fuldstændigt acceptable ifølge international ret,i modsat fald nægter man at lade et besat folk forsvare sig imod besætternationen.

Isabelle Mandel

hvem dræbte så de 7000 danskere?”

"Det var garanteret muslimerne :o)"

nå ja,hvar det ikke noget med at samtlige tyske soldater i wehrmacht var udstyret med et arabisk eksemplar af Koranen?

L Boesen,

"Hutu er den største af de tre etniske grupper i Burundi og Rwanda. Har du en indre racist der vil ud, når du vil gøre sorte afrikanere til syndebuk i Israels kamp for at forsvare sig mod Hamas?"

du er tilsyneladende uvidende om at Hutuerne massakrerede tutsierne i RWanda med fransk støtte og resten af verden i total passivitet,
det er det samme der nu er på færde i Gaza mutatis mutandis.

NB:En besættelsesmagt kan ikke folkeretsligt siges "at forsvare sig".
Men du vil måske også definere nazitysklands handlinger under 2.VK som selvforsvar?

Liliane Morriello, Bolderslev den 30. Dec kl. 11:56:

"Den 14. maj 1948 begik verdens den største bommert nogensinde, da FN med 171 stemmer vedtog oprettelsen af den Israelske stat. En bommert der aldrig nogensinde kan rådes bod på. En hovsa-løsning af format."
Fuldstændigt rigtigt synspunkt!
Og det næststørste bommert nogensinde var , at vedtagelsen ikke indeholdt en fortrydelsesparagraf!

@ Martin Pedersen

Rigtig godt indlæg som jeg kun kan være enig i. Det frustrerer også mig med den grænseløse ensidge Danske pressedækning. Problemet er bare, at Israel ikke lader nogen Journalister komme ind i Gaza. Dette har stået på i snart 2 mdr. Derimod har Israels Medie Propaganda maskine meget travlt med, at informere os i vesten om deres version uden at vi stopper op og stiller os kritiske til deres "Nyheder".

Se bare Nyhederne i går aftes. Vores Journalister sender udelukkedne fra Israel og er under klar censur. Det ved jeg bla. fra flere Journalister som jeg har snakket med ombord på flyet på diverse rejser til Israel. Medie censur og kontrol er hverdag og de meste skal igennem nåløjet Israels Hær's Medie ansvarlige. Ellers får man simplethen ikke indrejsetilladelse som TV station/Avis. Desværre accepteres det af de udenlandske Medier da de, som de siger, jo ellers ikke ville kunne dække noget som helst.

Det bedste eksempel på Israels Propaganda i forhold til den aktuelle konflikt, var da Barak igår aftes på TV2 Nyhederne postulerede, at Hamas kun var ude på at dræbe så mange Israelske børn som muligt. Dette er en klassisk Propaganda strategi fra Israelernes side der prøver at dække over det faktum, at Israel er igang med, at dræbe ret så mange børn via deres ustoppelige Bombardementer af Gaza i disse dage og timer. Desuden dræber de selv 10-15 børn hver gang Hamas dræber et Isarelsk barn. Men ja et barn er helt klart for meget ligemeget hvem der er hvem! Men Propaganda må aldrig sluges råt som vi desværre ser vores Nyhedsmedier sluge Israelsk Propaganda i disse timer og dage og i den bedste sendetid!Ja Hamas er også gode til Propaganda men i denne konflikt får de ikke meget "taletid" i de udenlandske Vestlige Medier.

Tom Romdal

“I øvrigt er du indberettet for useriøsitet og grov krænkelse, qua brugen af ord som “terrorluder” o.l. i snesevis af indlæg. Din hadefulde orddiarre hindrer andre i at debattere et alvorligt emne.”

Ok,jeg indrømmer at jeg gik over stregen ved at kalde USA- udenrigsministeren for en "terroristludder".
Så derfor vil jeg nøjes med at kalde hende en dybfrossen terroristpoulard.

NB: er der nogen der ved om fornavnet CONDOLEEZZA Rice noget med verbet at "kondolere" at gøre?i så fald kan navnet næppe være mere velvalgt!

NBB:det siges at vor terrormutter opgav en karriere som klassisk koncerpianist til fordel for terrorhåndværket.
Gad vide hvordan et Steinway-flygel ser ud efter hun har haft den under behandling!!!

peter kocsis du vrøvler lidt meget disse dage. For meget sprut i Julegløggen?

Politiken 30.12:

"Ifølge vore oplysninger er AL Qassam brigaderne(den væbnede gren af Hamas )stort ser slet ikke ramt af bombardementerne,og deres militære styrke er nogenlunde indtakt"(Rolf Holmboe,leder for Danmarks repræsentation i Ramallah)

Så hvis man ikke vidste det i forvejen,så ved man det nu:de hidtil mere end 1400 ofre kan end ikke betegnes (med terroristernes yndlingsudtryk )som COLLATERAL DAMAGE,idet man tydeligvis ikke har gået efter militære mål overhovedet,men kun den CIVILE del af Hamasorganisationen,som vel og mærke alle indbyggere i Gaza er dybt afhængige af, for at få dere pinefulde hverdag til at fungere.

Henrik R Clausen,

"Vi kunne også, formodentlig med ret stor effekt, holde op med at støtte Hamas med fødevarer og andre ting, der lader dem fortsætte deres terroraktiviteter."

typisk racistisk DF udtalelse:vi skal bare lade e palæstinensiske børn sulte HELT ihjel,istedet for kún halvt,som nu.

Kris Hansen

"peter kocsis du vrøvler lidt meget disse dage. For meget sprut i Julegløggen?"

Nej,men for meget blod.

Tom Romdal

"Terror er bla. defineret som det våben de afmægtige bruger mod en overmagt de ikke kan ramme militært."

HERLIG DEFINITION!!

Så kan de overmægtige og militæret jo aldrig begå terror!
NB:var de danske frihedskæmperes jerbanesabotage og fabrikssprængninger,der skete fordi de afmægtige ikke kunne ramme den nazistiske overmagt militært,at definere som terror?

Er der nogen der har tænkt over hvad Israels egentlige motiv for den nuværende blodbad er?Foruden temaet massakrer på arabere som altid virksom stemmemagnet i israeskindenrigs politik?

min teori:

Eftersom Fatah jo på forunderlig vis har undergået en metamorfose fra fanatiske terrorister til Israelvenlige kollaboratører,er Israel tvunget til at komme med indrømmelser,idet man jo ikke længere kan påstå at modparten er terrorister.F.eks.har man fornylig løsladt nogle fanger(dog ikke de fængslede folkevalgte parlamentarikere,og ikke uden forinden at arrestere flere end man senere frigav.)
Men eftersom israel jo nødig vil give indrømmelser af nogensomhelst art,gælder det om at genskabe "terrorismen," også på Vestbredden.
Og dette er selve israelsk basale taktik:hver eneste palæstinesisk våbenhvileforslag og fredsfølere er hidtil på effektiv vis imødegået af Israel med nogle raske uprovokerede TARGETED KILLINGS med COLLATERAL DAMAGE,hvorefter palæstinesenre på forståelig vis har svaret igen,hvorefter israel kunne med sindsro kunne standse alle forhandlinger,fordi man ikke "forhandler med terrorister".
Israel ved derfor godt ,at de nuværende massakrer vil udløse raseri på Vestbredden,og sandsynligheden for en Hamas-magtovertagelse stiger for hver eneste palæstinensisk offer.
Den eneste der har gavn af terroren er nemlig israel selv,idet man herved for evigt kan nægte alle forhandlinger , og uanfægtet fortsætte med den systematiske røveri af palæstinensisk jord og ejendom (som i den vestlige medier eufemistiks betegnes som bosættelser) parret med mere og mere utålelige forhold for palæstinenserne.
For israel er de forsvindende få tab man vil lide på grund af eventuelle palæstinensiske "terrorangreb"selvfølgelig intet at regne for de store terratoriale gevinster , man hermed opnår.

peter kocsis,du skriver, at...
"du er tilsyneladende uvidende om at Hutuerne massakrerede tutsierne i RWanda med fransk støtte og resten af verden i total passivitet,
det er det samme der nu er på færde i Gaza mutatis mutandis."

Du har ret: jeg vidste ikke, at hutuerne massakrererede tutierne. Jeg vidste at NOGLE hutuer begik overgreb på NOGLE tutsier. Jeg ved også, at der er NOGLE muslimer, der er militante, og derfor bør fordømmes som islamister, mens de fleste muslimer er fredelige folk.

Har du det godt med at fordømme hele befolkningsgrupper, fordi nogle af dem er kriminelle?

Men du skylder os at forklare, hvordan en hel etnisk gruppe fra Afrika skal gøres til skyldige i Israels svar på Hamas´s raketter mod civile beboelser.

peter kocsis,
hvis du med "mutatis mutandis" mener, at Israel gør hvad der er nødvendigt, er vi enige, og så behøver vi ikke kommentere sagen yderligere.

Eller har du også et problem med dine latinske misforståelser. Find Mikkelsens gamle latinbog frem og øv dig i de puniske krige, så hører jeg erne fra dig igen. "Iøvrigt mener jeg Israel bør ødelægges", som Hamas kunne finde på at oversætte.

Peter K:

Påstande ? Ok. Dokumentation følger:

FN Ambulance brugt som flugt/transport for bevæbnede terrorister. Dette er omfattet af Perfid krigsførelse i følge FN selv.
http://www.youtube.com/watch?v=ucxS4fjG1YA&amp;feature=related

Moskeen blev brugt til terrorist aktiviteter. Derfor blev den angrebet.
http://alertnet.org/thenews/newsdesk/LR473226.htm

Det er jo ikke første gang at terrorister gør brug af moskeer til at dække over deres perfide krigsførelse. Hamas terrorister har ført opfordret kvinder til at tage til en belejret moskee og så iklæde terrorister kvindetøj. Da kvinderne så forlod moskeen begyndte de at skyde mod de belejrnede betjente som naturligvis skød tilbage. Og de kunne ikke undgå at ramme civile. Fordi de civile havde bistået terrorister. Men alligevel var det Israelerne der var skurkene. Patetisk.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6112386.stm

Palestinensk børnetv med Farfur. Skræmmende retorik der i den grad minder om den i Nazityskland. Og henvendt direkte til børn.
http://www.youtube.com/watch?v=gi-c6lbFGC4

Skole brugt som affyrings lokale for angreb.
"A rocket-launching device was spotted between olive trees, indicating that militants had used the school as cover to launch attacks, according to The A.P."
http://www.nytimes.com/2008/02/08/world/middleeast/08mideast.html

Politiet er ledet af en Brigadegeneral (militær titel) og bliver trænet af en tidligere US soldat ved navn Fares Al Ashi som er ekspet i våbenbrug og sprængstofbrug. Det minder mere om paramilitær træning end politi træning.
http://www.worldtribune.com/worldtribune/WTARC/2008/me_hamas0270_06_24.asp


Jeg har nu ført dokumentation for mine påstande.

Du har ikke ført nogen form for dokumentation for noget som helst.

Men jeg vil da gerne se dig prøve.

Israel har gennem de senere år udviklet til gemene statsterrorister.

Forbandede mordere!

Ja, Israel blev provokeret, men det blev Gazas indbyggere sandelig også!

Først blev de jaget ud af deres land, fik frataget al ejendom og alle borgerrettigheder. Og senest fik de så lagt en militær jernring omkring hele det overbefolkede Gaza.

Israelerne giver nu palæstinenserne "Warszawa-ghetto-behandlingen", men får aldrig fred og sikkerhed, indtil de går med til at dele det hellige land med dets indfødte befolkning.

Min reaktion til TV2's Seerreadaktør efter aftenens 19 Nyheder:

"Hvornår stopper i med, at løbe den Israelske Propaganda Maskines ærinde med Steffen jensen's uobjektive dækning i 19 Nyhederne?

Hvor er Palestinensernes ret til at få lige så meget mediedækning og hvor er dækningen i selve Gaza med Gaza's beboere, Politikere osv. istedetfor Israelske Propaganda film af rasende bevæbnede Palestinensere portræteret som galninge? Og hvorfor accepterer i at Israel nægter jer adgang til Gaza? Bør i ikke simpelthen boykotte Israels Propaganda Nyhder indtil de er villige til, at lade begge parter få ordet?

I burde skamme jer. Journalister skal være objektive og vise alle vinkler. Man foranlediges til at tro, at I er betalt af Israel til at vise deres Propaganda."

@Kris Hansen

Der ligger nogle gamle Ole Sippel indslag på DR´s hjemmeside. Sæt dig nu til at se dem. Så bliver du nok glad igen.

L Boesen

"hvis du med “mutatis mutandis” mener, at Israel gør hvad der er nødvendigt, er vi enige, og så behøver vi ikke kommentere sagen yderligere."


Du ,mener altså at Hutumassakrerne på tutsierne var nødvendige?Sjovt nok blev dette synspunkt støttet af en del dine medkristne hutunonner,som førte an i massakrne på tutsierne.

"Du har ret: jeg vidste ikke, at hutuerne massakrererede tutierne. Jeg vidste at NOGLE hutuer begik overgreb på NOGLE tutsier. Jeg ved også, at der er NOGLE muslimer, der er militante, og derfor bør fordømmes som islamister, mens de fleste muslimer er fredelige folk.

Har du det godt med at fordømme hele befolkningsgrupper, fordi nogle af dem er kriminelle?

Men du skylder os at forklare, hvordan en hel etnisk gruppe fra Afrika skal gøres til skyldige i Israels svar på Hamas´s raketter mod civile beboelse"

Hvis du slår op hvilkensomhelst historiebog vil du se,at det står f.eks DANSKERNE erobrede estland eller SVENSKERNE belejrede københavn eller TYSKERNE startede 2.VK,der står selvfølgelig ikke at bare NOGLE gjorde det og det,for
det er man selvfølgelig klar over i forvejen.
Ergo kan man udmærket bruge en fællesbetegnelse for et folkeslag, selvom der kun menes en del af dem.Så din kritik er værdiløs hårkløveri.
Derfor er det ikke en hel"etnisk gruppe "det drejer sig om,men kun den desværre store antal der medvirkede i blodbadet.
At sammenligne 2 parallele ansvarlige for massakrer betyder selvfølgelig ikke , at den ene gøres ansvarlig for den anden,men at begge gøres ansvarlige for deres eget,ved at belyse de uhyggelige ligheder.

"Eller har du også et problem med dine latinske misforståelser. Find Mikkelsens gamle latinbog frem og øv dig i de puniske krige, så hører jeg erne fra dig igen. “Iøvrigt mener jeg Israel bør ødelægges”, som Hamas kunne finde på at oversætte."

Hvad er det jeg har misforstået af latinen?

Sætningen "Præterea censeo Carthaginem delendam esse" blev som bekendt sagt af CATO d.Æ.der var en agressiv krigsliderlig fanatisk repræsentant for Roms imperialisme ,der fuldstændig svarer til vore dages Sharon eller en Olmert,så den korrekte aktualisering af sætningen lyder,"Iøvrigt mener jeg ,at Palæstina bør ødelægges."

Forøvrigt hyles der ustandseligt op om ,at Hamas vil "ødelægge israel"uden at der bare en eneste gang reflekteres over,HVORDAN denne gruelige ødelæggelse kommer tl at ske i praksis!

Jon de Linde,

Du hævder:

"Moskeen blev brugt til terrorist aktiviteter. Derfor blev den angrebet."

her er dit bevis:

" GAZA, Dec 27 (Reuters) - Israel said it had bombed a mosque in Gaza City on Saturday because it was used for "terrorist activities"."

Siden hvornår er Israels militærpropaganda blevet til en bevis?

Jon de Linde,

her er din dramatiske beretning:

"Det er jo ikke første gang at terrorister gør brug af moskeer til at dække over deres perfide krigsførelse. Hamas terrorister har ført opfordret kvinder til at tage til en belejret moskee og så iklæde terrorister kvindetøj. Da kvinderne så forlod moskeen begyndte de at skyde mod de belejrnede betjente som naturligvis skød tilbage. Og de kunne ikke undgå at ramme civile. Fordi de civile havde bistået terrorister. Men alligevel var det Israelerne der var skurkene. Patetisk."

her er dit bevis:




Two women have been killed as Israeli troops opened fire on a crowd of women gathered to help besieged gunmen flee a mosque in Beit Hanoun in northern Gaza.
One of the women told the BBC they had dressed the militants in women's clothes to help them escape.

The Israeli military said the women were used as "human shields" and that there had been armed men in the crowd."

Igen er "beviset" dels israelsk militærpropaganda,8at mændenne i de hele taget var bevæbnede).Det eneste faktum er at KVINDERNE iklædte frihedskæmperne kvindetøj-hvem der skød først er udelukkende dit påfund,selv ikke israelerne hævder nogensteds i den af dig selv bragte bevis , at de først blev skudt på ,førend de selv besvarede ilden.

Jon de Linde,

"Palestinensk børnetv med Farfur. Skræmmende retorik der i den grad minder om den i Nazityskland. Og henvendt direkte til børn."

Fuldstændigt rigtigt,men ikke desto mindre er propaganda i tv jo tilladt og ingen forbrydelse.

Må jeg minde dig om at den israleske krigsminister lige nu i Tv påstod at" palæstineserne var ude efter at dræbe så mange børn som muligt."en udtalelse hvis groteske propaganda ikke bliver mindre af at det er en højtstående minister der siger det,og som ovenikøbet selv har stået bag mordene på mindst 80 palæstinensiske børn, bare på det sidste halvandet år.

@peter kocsis

Hvis, som du hævder, officielle israelske militærnyheder eller andre informationer fra den israelske stat ikke er troværdige eller er rendyrket propaganda hvordan kan man så forvente at oplysninger fra palæstinenserne ikke er nøjagtigt det samme?

Måske tager jeg fejl, men sådan som jeg forstår din holdning til den information der kommer fra den Israelske stat/regering er det alt sammen propaganda og løgne som har til formål at stille Israel i et godt lys og Hamas/Gazapalæstinenserne i et dårligt.

Jon de Linde

Påastand:

"Skole brugt som affyrings lokale for angreb."

An Israeli missile hit the grounds of an agricultural school in Beit Hanoun, a town in northern Gaza, killing a teacher, Hani Naim, 43, and wounding three students, according to a local resident who monitors violent activity in the area.

An Israeli Army spokeswoman said the forces “did not aim at the school, but at rocket launchers nearby.” The militants who launch rockets “exploit the civilian environment,” she said, noting that mortar shells were fired at Israel from a schoolyard in northern Gaza a few months ago.

Images from The Associated Press Television News showed the school in Thursday’s airstrike to be a series of huts in a rural area. A rocket-launching device was spotted between olive trees, indicating that militants had used the school as cover to launch attacks, according to The A.P.

dit bevis er ikke særlig overbevisende,idet der jo ingen steder angives hvor tæt på skolen disse oliventræer befinder sig .

@ Carsten Munk, Aalborg
Jo, det er rigtigt, at der er omkring 250.000 - 300.000 indvandrere i Danmark. Men en del af dem stammer fra andre vestlige lande (også Norge og Sverige) og en del af dem, der kommer fra Afrika og muslimske lande er kristne. Og så skulle der efter de sidste tal, jeg har set, være ca. 200.000 muslimer.
Det vil nok overraske dig, når jeg fortæller, at de fleste af disse muslimer er sekulariserede. Dvs. de opfører sig som de fleste folkekirkekristne. Fejrer deres fester, som vi fejrer jul og påske og gør ikke meget mere ud af det.
Det er en myte, at de bliver ved med at få børn som i Mellemøsten. Praksis viser, at det ikke er tilfældet.
"Mange muslimer er først ved at nå den fødedygtige/kriminelle lavalder"
Før du går helt i selvsving, skulle du måske finde den artikel fra Politiken, hvor politiet fortæller om problemets omfang. Der var i forhold til måden, du stiller det op på, forbavsende få. Det er til gengæld nogle hårde typer.
Men hvis du ser udbuddet af film (også i TV) og computerspil, kan du også se, at det ikke mere Morten Korch helte, der er på mode. Det kan man så beklage eller glæde sig over efter smag og temperament.
Der har altid været forholdsvis mere kriminalitet i fattige og socialt belastede områder også før indvandringen tog fart. Men der blev ikke skrevet så meget om det.
Her kan jeg være giftig: Der var ikke stemmer at fiske, fordi det ikke kunne hænges op på en anden religion.

Jon de Linde

Påstand:

"Politiet er ledet af en Brigadegeneral (militær titel) og bliver trænet af en tidligere US soldat ved navn Fares Al Ashi som er ekspet i våbenbrug og sprængstofbrug. Det minder mere om paramilitær træning end politi træning."

Bevis med 2 forskellige oplysninger:
1)
GAZA CITY — U.S. volunteers with military backgrounds have been recruited to help train the new Hamas army in the Gaza Strip.
Palestinian sources said one of the Americans was former U.S. Army captain Fares Al Ashi, Middle East Newsline reported.

2)

In May 2008, Hamas police launched a police training program assisted by the U.S. trainers. The four-month training course has been directed by Maj. Khalil Hejo and seven other officers.

som du selv kan se er din påstand direkte forkert,idet Fares udtrykkelig siges at træne hærenheder,mednes politienhederne trænes af en helt anden,nemlig Hejo.
Af dette fremgår intetsteds at politienheder også modtager militær træning i den grad at de kan kaldes paramilitære enheder.

Jon de Linde,

påstand:

Politiet er ledet af en Brigadegeneral (militær titel) og bliver trænet af en tidligere US soldat ved navn Fares Al Ashi som er ekspet i våbenbrug og sprængstofbrug. Det minder mere om paramilitær træning end politi træning

Desværre har filtret slugt min tilbagevisning,vi må vente og håbe den dukker op senere.

I say: Let's take off and nuke the entire site from orbit... It's the only way to be sure...

Thomas Dahl, Nørresundby den 30. Dec kl. 22:40:

"@peter kocsis

Hvis, som du hævder, officielle israelske militærnyheder eller andre informationer fra den israelske stat ikke er troværdige eller er rendyrket propaganda hvordan kan man så forvente at oplysninger fra palæstinenserne ikke er nøjagtigt det samme?

Måske tager jeg fejl, men sådan som jeg forstår din holdning til den information der kommer fra den Israelske stat/regering er det alt sammen propaganda og løgne som har til formål at stille Israel i et godt lys og Hamas/Gazapalæstinenserne i et dårligt."

Som du ved,tillader Israel ikke neutrale journalister at komme ind i Gaza,så alle de nyheder der offfentliggøres i de vestlige medier stammer udelukkende fra israelske militærkilder.
eftersom jeg mener,at dem ,der ikke tillader jornalister ind i et område også er dem der har mest at skjule,er jeg tvunget til i tvivl stilfælde udelukkende at støtte mig til palæstineseres egen version,sålænge der ikke foreligger objektive journalistiske fakta.

Og må jeg give et eksempel på hvor forudindtaget selv en "objektiv"vestlig nyhedsbureau som selv Reurets er?jeg erindrer tydeligt ,at en af de utallige "targeted killings" af en påstået "terrorist"(som blev gennemhullet af utallige kugler) blev beskevet nogenlunde sådan af Reuters:
israelske sikkerhedsstyrker har i dag begået en "Targeted killing"på den og den,hvilket drab "the palestinians regard as an assasination"(!)
Altså er et reelt snigmord ifølge Reurters"objektive " korrespondent ikke længere et snigmord,men kun noget som palæstineserne ANSER for et snigmord!

@ peter kocsis

Lige i øjeblikket ser det ikke ud til at vi kan forvente objektive rapportager fra konflikten så hvad der rent faktisk sker i Gaza bliver en afvejning af de informationer og billeder begge parter udsender, hvilket jo ikke hjælper ret meget på hverken ens egen forståelse af konflikten eller på debatten om den.

Af militære årsager kan jeg godt forstå at israelerne har skabt en no-go zone men ud fra humanitære og folkeretslige synspunkter er det ikke den bedste beslutning - langtfra.

Thomas Dahl

"hvilket jo ikke hjælper ret meget på hverken ens egen forståelse af konflikten eller på debatten om den"


jeg baserer min forståelse af konflikten ud fra ligdyngernes klare tale,det er rigeligt.

@ Thomas Dahl,

Gaza har været en "No Go" Zone for Journalister i mange mange måneder samt en "Very few supplies get access" Zone i 2 år. Ergo et mega fængsel kontroleret af Israelerne 100%.

De ved udemærket godt, at når først virkeligheden slår folk i hovedet med hvordan der faktisk ser ud i Gaza efter intense bombetogter med tonstunge bomber og hvor mange lig der flyder i gaderne og under murbrokkerne, så vil de komme under heftig kritik og ikke kunne forsvare deres blodtørst mere. De er ikke dumme. Bare meget meget kyniske.

peter kocsis,
Hvis du vil have den grammatisk korrekte form sagde han faktisk: versioneterum autem censeo, Carthaginem esse delendam.

Jeg er faktisk uenig med dig i, at hutuerne befik folkemord på tutsierne. Man vælger ikke sin race, og kan som individ ikke gøres (med)ansvarlig for ekstremistiske grupperingers handlinger, selv om de kommer ra samme etniske gruppe som én selv.

Hitler var valgt af tyskerne, og selv om rigtig mange tyskere tog afstand fra hans politik og vold, agerede han på Tyskalnds vegne.

Men de undertrykte 80% af befolkningen i Rwanda, hutuerne, begik ikke overgrebene på de 20% undertrykkere (tutsierne) som resultat af en politisk beslutning, men som en udbredt bandekriminel reaktion med baggrund i frustration over fattigdom uden ret til indflydelse.

Så hvor er det nu lige sammenligningen mellem israelere og hutuer passer?

Det er ærgeligt, at så mange muslimer er så hadefulde, at selv det at Egypten siger fra over for Hamas, preller helt af på dem.

Der skal selvfølgelig nok komme nogle fine ekstremister ud af det her, men ofrene er i særdeleshed de stakler i Gaza, der er blevet så forblindet af had, at de har ført deres egne børn, brødre og søstre ud i dyb armod og en udsigt til en fremtid, der ikke er et menneske værdigt. De er godt støttet i deres had-skrue af "flammende" selvretfærdige muslimer i udlandet, der vil bevise hvor "fromme muslimer" de er ved at prædike had og udslettelse. Selvfølgelig i god og tryg afstand til begivenhederne og med tilpas mange oliepenge til at palæstinensernes fattigdom, elendig og udsigtsløse fremtid er dem inderligt ligegyldigt.

Hvis jeg skulle ønske noget for muslimer i denne verden, ville det være at de fik mod til at stille spørgsmålstegn til deres regeringer, deres religiøse ledere og til deres egne overbevisninger og for en gangs skyld kunne være selvkritiske. Jeg er snart ved at kaste op over muslimers stædige insisteren på aldrig at se egne fejl og kun pege på andres. Man kan ikke rette fejl, man ikke kan erkende.

Okay, vi snupper lige lidt statistik, mest for ignoranternes skyld:

Blot nogle af de nærmeste arabiske naboer (Syrien, Jordan, Irak og Egypten) til Israel har et landareal, der er 83 gange større end Israels.

Befolkningen i de ovennævnte lande er ca. 20 gange større end Israels.

Befolkningstilvæksten i de nævnte arabiske lande er ca. 25 gange så stor som Israels.

Så det burde vel være muligt for resten af den arabiske verden at optage de såkaldte palæstinensere?
(Well, indtil videre, når de fortsætter med at overbefolke sig selv, og når olien rinder ud, går det nok grueligt galt...)

Idet disse lande aldrig har gjort en indsats for at kunne brødføde sig selv, men er vældig gode til at producere børn.

Denne kombination holder ikke på længere sigt, især ikke, hvis vesten nedskruer nødhjælpen til landene.

Nå, det var nok lidt for megen information til Politikens debattører.

mvh

@ Inge Bendix

Nej Inge Bendix du taler mod bedrevidende, som andre fra "godhedsindustrien" har gjort i årtier. Underdrevet og negligeret problemet, således at man ikke i tide har standset den i mange forstande uhensigtsmæssige tilstrømning af den 3. verdens fødselsoverskud. Med den konsekvens at tusindvis af danskere (flere end hvis udlændingene havde samme kriminalitetsfrekvens som danskerne) er blevet udsat for grov vold, vold, voldtægt og gruppevoldtægt og ikke mindst trusler om vold, som især desværre synes at være en naturlig del af mange araberes naturlige væremåde.
Inge Bendix, i mine øjne er du og dine lige så medskyldige i for eksempel den 14. årige evnesvage pige´s gruppevoldtægt, som de indvandrer unge som begik voldtægten. Konsekvenserne af masseindvandringen af tabere fra taber samfund har jo været fuldt ud forventelig og naturlig.
Og med hensyn til antal personer, som er til "fredens religion" så er tallet nok snarere de 250.000 som jeg påstår, og ikke dine 200.000. Og tallet er EKSPLOSIVT stigende, for det passer jo ikke som du påstår at muslimer får børn i antal som danskere. Har du med den holdning da aldrig undret dig over de aldrig svigtende kæmpe børneflokke der altid omgiver muslimerne? De seneste tal jeg har set angiver en overfødselshyppighed på 80 % i forhold til danskerne.
DU siger, at de fleste muslimer i Danmark er sekulariserede som danskerne er i forhold til kristendommen. Igen omgås du sandheden lidt lemfældigt fru Bendixen. Igen den typiske "i grunden er de jo som dig og mig tale".
Hvis de er så sekulariserede, hvorfor er det så lige at kirken i Gellerup brænder? Hvorfor er det lige at Grønlændere ikke kan gå i fred? Hvorfor er det vi har problemer med arrangerede/tvangsægteskaber? Drab på piger, som selv vil vælge deres ægtemand osv?
Og Inge Bendixen, hvis muslimerne er så utroligt sekulariserede, har det da aldrig undret dig, at du aldrig ser unge muslimske piger hånd i hånd med hinanden? Du behøver ikke svare, det skal jeg nok gøre for dig. Det er fordi vi er vantro, og ikke det skidt de træder på værdig. Og iøvrigt er du bare en "25 øres luder" og hvad vi ellers får slynget i hovedet af sandheder i ophidsede øjeblikke, når facaden krakker på vore "kultur berigere".
Og nej Inge Bendixen, jeg mente ikke den kriminelle lavalder, jeg mente den kriminelle alder.
Det er alment kendt, at langt den meste kriminalitet begås af unge mænd på mellem 15 og 25 år.
Om 10 år er antallet af indvandrere i den kriminelle alder som følge af indvandrernes anderledes aldersstruktur(hidsige fødselskultur) den dobbelte af idag, med de forøgede problemer det fører med sig.
Og den muslimske indvandring til Danmark er jo iøvrigt stadig ekstrem stor trods forsøg på at mindske denne, hvilket jo iøvrigt har vist sig umuliggjort da der er udemokratiske institutioner som EF-domstolen og den europæiske menneskerettighedsdomstol som det har vist sig har større magt over forholdene i Danmark end det danske folk og folketing.
Og med hensyn til hvem der begår kriminaliteten i Danmark fr. Bendixen så er fakta altså at fængslerne især de lukkede fængsler, som jo huser de værste forbrydere, er smask fyldt med muslimer i et omfang, som langt overgår deres antal i befolkningen. Selv hvis der er 220-250.000 muslimer som påstået af mig.
Men du har da ret i at sammenligner man muslimerne med en gruppe danske tabere, så begår de generelt ikke mere kriminalitet. Altså når man ser bort fra antal begåede voldtægter. Danske tabere begår ikke væsenligt flere voldtægter end den mandlige danske befolkning iøvrigt, for som den tidligere chefpsykolog på Anstalten ved Herstedvester(som iøvrigt er gift med flygtningepræsten fra Lyngby Leif Bork Hansen) sagde, da hun skulle forklare, hvorfor muslimerne i Danmark begår mange mange gange flere voldtægter end danske mænd "danske mænd begår typisk voldtægter fordi de er syge, det tyder ikke på er tilfældet med muslimske mænd, her kan man snare sammenligne med mænd der er i krig, og som voldtager fjendens kvinder.

@ Isabelle Mandel
Gode Herbert Pundik citater! Der er kræfter i Israel, der ønsker det anderledes.

HEJ POLITIKEN. GIV DEM EN STEMME. GIV DEM SPALTEPLADS, OPSØG DEM; LAD OS FÅ PRÆSENTERET DERES SYNSPUNKTER OG LØSNINGSFORSLAG.
Det er så deprimerende, hvis det hele ender op i, at alle israelere er onde, eller alle palestinensere er det. Det er jo ikke sandt.

@ Niels Vestergaard Hurley og Dorte Sørensen
Tak for Jeres gode indlæg.

FN, EU og Danmark må gøre alt hvad de kan, for at få etableret en våbenhvile.Hvad med at få det indbragt for FN`s sikkerhedsråd? Måske kan det lykkes med præsident Obama at få USA med.
Så bør der, som Dorte foreslår indsættes en fredsbevarende FN-styrke under FN-flag.
Herefter må parterne til forhandlingsbordet om nødvendigt presses til det under trussel om sanktioner.

Humanitær bistand til palestinenserne vil afgjort også være både nødvendig og fredsbevarende og bidrage til at læge nogle af sårene. Der skal nok også sorteres i de jødiske bosættelser.

Jeg har tidligere læst i en kommentar på engelsk, at Israel har støttet Hamas for at svække Fatah. Så meget mere grund er der til hurtigst muligt at få stoppet konflikten.

Jon de Linde


Påstand:

"FN Ambulance brugt som flugt/transport for bevæbnede terrorister. Dette er omfattet af Perfid krigsførelse i følge FN selv."

Bevis:


en video,hvor ,hvor efter noget natlig skyderi i en ubestemmelig byzone ser nogle bevæbnede mand støtte en såret ind i en UN ambulance og derefter selv springe ind i den,hvorefter bilen kører bort.

Vi bemærker med det samme at der overhovedet ikke er angivet nogensomhelst GEOGRAFISK lokalitet eller TIDSPUNKT for videoens optagelse,så det kan ikke bruges som nogetsomhelst bevis for , at det er PALÆSTINENSERE der bruger ambulancen eller at hele taget om scenen foregår i Palæstina eller det hele taget er terrorister, der er repræsenterede.
Dette er selvfølgeligt udeladt for at man ikke skal kunne tjekke efter om der i det hele taget har været kampe eller ambulancer på stedet på et givet tidspunkt.

Endvidere bemærker vi,at fotografen befinder sig meget tæt på scenen,idet bilen passerer forbi ham på få meters afstand,og fotografen endog er uforstyrret i stand til at zoome ind på ting længere nede i gaden etc.i denne forbindelse undrer det mig at de påståede terrorister ganske roligt tillader optagelser af deres påståede perfidi.

Boesen:

Hvis du vil have den grammatisk korrekte form sagde han faktisk: versioneterum autem censeo, Carthaginem esse delendam

hvad betyder versioneterum?

Boesen:

"Jeg er faktisk uenig med dig i, at hutuerne befik folkemord på tutsierne. Man vælger ikke sin race, og kan som individ ikke gøres (med)ansvarlig for ekstremistiske grupperingers handlinger, selv om de kommer ra samme etniske gruppe som én selv."

Selvfølgelig ikke , men ikke desto mindre siger man alligevel " huterne begik folkemord" selvom man er klar over at ikke alle var med,man orker ikke at sige hver eneste gang: "nogle men ikke alle " hutuer begik folkemord.
du gør jo selv nøjagtigt det samme når du skriver:"Men de undertrykte 80% af befolkningen i Rwanda, hutuerne, begik ikke overgrebene på de 20% undertrykkere (tutsierne) "Her bruger du den generaliserende ord tutsierne som undertrykkere selvom det kike var ALLE tutsier der undertrykte hutuerne men kun nogle.

@ Makzed Pollo
Det er ikke alle danskere, der er uden medfølelse, med en mor, der må samle sit lemlæstede eller iturevne barn op. Man kan ikke til fulde sætte sig ind i, hvordan det må føles. Men man kan ikke undgå at føle gru og medlidenhed. At se sit barn sådan må være den ultimative rædsel.

Det er rigtigt, at nogle skriver og taler, som om krig, død og ødelæggelse var et computerspil eller en leg og ikke levende mennesker, det drejede sig om.
Måske mangler de fantasi eller indlevelsesevne? Jeg ved det ikke.

Men der er mange, der ikke tænker som den, stol på det!

Boesen:

"Så hvor er det nu lige sammenligningen mellem israelere og hutuer passer?"

Sammenligningen passer ved at både israel og hutuerne vælger at løse politiske problemer via at massakrere andre,og i hutuernes tilfælde kan man endog se det i sammenhæng med at de selv var undertrykte, og derved opnå en vis forståelse omend ikke accept,medens israel massakrer dem de i forvejen undertrykker og opnår derfor hverken forståelse eller accept.

@ Carsten Munk
Du generaliserer. At sige, at jeg "set med dine øjne er medskyldig i --" Nej, ærlig talt! Du er langt ude. Er du så medskyldig, hvis en etnisk dansk mand begår en voldtægt eller slår sin kone?

Du ser mig som repræsentant for "godhedsindistrien", og den tager du afstand fra. Har du tænkt på, at det modsatte af "godhedsindustri" er "ondskabsindustri"?

Min viden om, at ikke alle muslimer er, som du beskriver dem, er erhvervet gennem mit arbejde og således ikke teoretisk.

For nogle år siden blev der sprængt en bil med en mand i i luften på parkeringspladsen ved Glostrup Amtssygehus. Det skete som led i et rockeropgør.
Hvis samme fremgangsmåde skulle bruges på den historie, som du bruger på muslimerne, så ville alle borgerne i Glostrup være kriminelle og medskyldige. Den holder jo ikke en meter, vel?

Peter K.

Det er en fornøjelse at tørre mig bagi med din argumentation og din "kildekritik". Jeg takker. Det er sjældent jeg får lov til at tørre folk så fuldstændigt.

"Siden hvornår er Israels militærpropaganda blevet til en bevis?"
-Siden Associated Press henviser til den. Siden at det ikke er første gang at Moskeer bruges til den slags. Siden du ikke har ført et modbevis.
_________

"(Hvem der) skød først er udelukkende dit påfund"

vs

"We saw crowds of women. Behind the women hid some of the militants. Some of them were even dressed up as women: we have footage," she said.

"Unfortunately because the militants shot at our forces, sometimes we had to respond."

-Jada. Jeg har frit opfundet det. Prøv igen. Prøv hårdere.
_________

"Fuldstændigt rigtigt,men ikke desto mindre er propaganda i tv jo tilladt og ingen forbrydelse."
- At indoktrinere børn med had er en forbrydelse. At indoktrinere børn med at mord på israelere er bedste de kan bruge deres liv til er en forbrydelse. Hamas tv opfordrer direkte børn til at blive "frihedskæmpere". Noget der er FN direkte skriver lande skal gøre alt for at undgå. I Gaza bliver børn opmuntret. Jeg henviser til artikel 38 stk 2.
http://www.canadiancrc.com/PDFs/UN_Convention_on_the_Rights_of_the_Child_en.pdf

At oprette deciderede træningslejre for børn så de kan blive "Martyrer" er en forbrydelse.
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1172081/posts

"højtstående minister der siger det,og som ovenikøbet selv har stået bag mordene på mindst 80 palæstinensiske børn."
-Dette kommer muligvis som en overraskelse for dig men ordet "Mord" indebærer forsæt. Men jeg ser gerne en KILDE på at der var forsæt. Giv mig en kilde på at man specifikt gik efter børn og så vil jeg tro dig. Kom nu.
___________

Vedr Skoler brugt som affyrings områder.
"dit bevis er ikke særlig overbevisende,idet der jo ingen steder angives hvor tæt på skolen disse oliventræer befinder sig ."
- Jeg har Associated Press's ord for at det var tæt på. Det må jeg gå ud fra er korrekt. Med mindre du vil definere "Tæt på" for os alle sammen og så rette op på AP's definitioner for os, vil jeg tillade mig at tro at det var "tæt" på. Har du kilder der modbeviser mig ser jeg dem selvfølgelig gerne. Eller også kan du tage dette eksempel fra Youtube. Det bliver vist ikke tættere på.
http://www.youtube.com/watch?v=elyXQ6g-TJs
_________________

Nu da vi er kommet SÅ langt vil jeg gerne bede om dokumentation for følgende påstande:

"tapre palæstinensike folk der fuldt ud lovligt forsvarer sig med småsten imod terroristernes 100-tons bomber".
-Den er for nem... men vis mig lige den 100 tons bombe som Israelerne har brugt mod palestinenserne.

"De tapre Hamas frihedskæmperes beskydning af HUTUNATIONEN Israel med harmløse nytårsraketter og lynkinesere er ikke en terrorbombning"
- Den her er nemmere. Google Sderot. Harmløst ? Men jeg vil gerne se en kilde.

"De israelske Hutusadister og massemordere myrdede 17000 cicvile"
-Vi glemmer stavefejlene og springer direkte til spørgsmålet. Myrdede ? Dvs Israel havde fortsæt ? Kilde tak.

"de israelske hutupsykopaters mål er som sædvanlig udelukkende civile"
-Kilde tak. (Jeg vil end ikke kommentere dit sprogbrug som er så gennemført latterligt at man som almindeligt kognitivt menneske må krumme tæer af forlegenhed over at du også er en carbon baseret livsform).

"og en endnu større fejl at det demokratiske stat Israel i det hewle taget gik ind i området,som ingen havde bedt dem om."
-Psst. Gaza var engang Egyptisk. Dengang var forbrødringen dog ikke så stor at Egypten oprettede noget palestinensk selvstyre. Da Egypten angreb Israel erobrede Israel Gaza... og alt hele vejen ned til Sinai i 67.

"Men når De ISRAELSKE TERRORANGREB finder sted som efterlader mindst 1000 dræbte og sårede MUSLIMSKE CIVILE".
-Kilde... taak.

"Israel bomber udelukkende civile mål!!!"
-Kilde... Taaak.

"De israelske hutusvin har dræbt mindst 20 uskyldige børn!!!!"
- Det her er for nemt. Dit sprogbrug er i bedste fald racistisk og i værste nazistisk. Kilde med beskrivelse af fortsæt, TAAK.

"Politistyrker er ike et militært mål,men de israelske hutusvin bombede dem alligevel!!!!"
-Modbevist af mig, men du har sikkert en kilde på det. Tak.

"overlagt drab på mindst 20 uskyldige børn"
- For nemt. "Overlagt drab" må de facto være fordi man har direkte målsat børn. Kilde. Tak.

_____________

Jeg kunne sagtens fortsætte med at udstille dig som et fjols... men du klarer det helt fint selv.

Jeg glæder mig dog til at se de kildehenvisninger jeg beder om. Og jeg vil elske at høre din argumentation.

@ Isabelle Mandel
Tak for dine Pundik citater. Hvor er det godt med et ord i rette tid.

@ Niels Vestergaard Hurley og Dorte Sørensen
I har ret i, at der skal fokuseres på mulige løsninger.

Det er komisk, men på samme måde skræmmende tydeligt, at den skare af mennesker, der så skråsikkert forsvarer staten Israels igangværenede menneskeudrydelse (disse individer er ligeledes stærkt repræsenteret her på debatten), er samme type af mennesker, som under nazismen ville, have forsvaret nazisternes forbrydelser. Det er nøjagtig den samme ondskabsfulde og fordrejede retorik de benytter. Men sådan hænger verden nu engang sammen; hvor der er ondskab, vil der altid være ignorante eller deciderede ondskabsfulde mennesker til at forsvare den.

@Inge Bendix

Nej selvfølgelig har jeg ikke medskyldig når en dansk mand begår voldtægt eller slår sin kone. Hvorfor skulle jeg dog være det?

Næ men du og de andre i (selv)godhedsindustrien ér medskyldige når en indvandrer begår vold og voldtægt. For sagen er jo den, at når

@ Inge Bendix

Hvordan beskriver man en virkelighed uden at generalisere? Det kan man jo ikke, og det kan du jo heller ikke... tsk tsk

Nej jeg er ikke medskyldig når en etnisk dansk man begår voldtægt eller slår sin kone, hvorfor skulle jeg dog være det?

Men når man som du og din ligesindede, på trods af at man godt ved, at det vil medføre al den massevoldtægt, voldtægt, vold og trusler om vold, terror og trusler om terror og alt det andet jeres gæster beriger os med, så har man da et moralsk ansvar for at det sker. Stod det til mig var det også et juridisk ansvar.
For jeg mener det 100 %. Du har lige så meget ansvar for at den evnesvage 14 årige pige i Gellerup parken blev voldtaget mens hendes voldtægtsmænd grinende holdt hende nede.

Det modsatte af godhedsindustrien er ikke ondhedsindustrien. Godhedsindustrien er nemlig blot farisærerer som af klam selvgodhed ødelægger det samfund de burde overlade til deres børn bedre end de selv modtog det.

Min viden om muslimer har jeg både i kraft af mit arbejde, dem jeg møder i hverdagen og det som bliver publiceret.

Modsat dig, føler væmmelse og ikke meget andet, når palæstinensere i en demonstration foran den amerikanske ambassade i København klæder et lille barn ud som en selvmordsbomber med bombebælte om livet, eller når de muslimske unge brænder vores byer og biler af.

Og med hensyn til Rockeren der blev sprængt i luften og hvem det skulle give skyld. Hvor er du dog langt ude i din argumentation. Har du nogensinde gået i skole?

Til Carsten Munk
"Men når man som du og din ligesindede, på trods af at man godt ved, at det vil medføre al den massevoldtægt, voldtægt, vold og trusler om vold, terror og trusler om terror og alt det andet jeres gæster beriger os med, så har man da et moralsk ansvar for at det sker. Stod det til mig var det også et juridisk ansvar."

Din argumentation halter allerede i første sætning - "på trods af at man godt ved ......" Hvem ved hvad? Vi ved, at vores samfund er blevet mere forrået (fx smadrede en pæredansk dreng en tilfældig mand og filmede hans dødskamp). Vi ved, at der er mere vold og kriminalitet i socialt udsatte/marginaliserede grupper. Vi ved, at vi ikke kan have uhæmmet indvandring, hvilket vi heller ikke har længere - og fint nok med det. Vi ved, at der er lavet fejl i integrationspolitikken og at der, de seneste 10-15 år er arbejdet på at gøre det bedre. Vi ved, at der stadig laves fejl, når der fx skæres og skæres i folkeskoler og ungdomsuddannelser. Vi ved også, at dæmonisering af grupper er den dårligst mulige vej til integration og fredeligt samvær.
Vi ved også, at der er kulturforskelle som kræver indsigt og forståelse fra BEGGE SIDER. Der er også masser af fordomme på begge sider. Du lufter fx en om fødselsraten. Fakta er følgende:

"Den seneste Tiårsoversigt fra Danmarks Statistik dokumenter, at kvinder med indvandrerbaggrund har lagt de store børneflokke bag sig og nu opfører sig aldeles dansk. Mens kvinder fra ikke-vestlige lande for 14 år siden fødte 3,41 børn i gennemsnit, nedkommer den samme gruppe i 2007 med knap to børn. Tæt på det danske gennemsnit på 1,85 børn pr. kvinde."
(Jyllandsposten august 2008)

"Nej jeg er ikke medskyldig når en etnisk dansk man begår voldtægt eller slår sin kone, hvorfor skulle jeg dog være det?"
Nej, hvorfor skulle du det? Men hvorfor skal samtlige danske muslimer så være ansvarlige for nogle enkeltes rædselsfulde adfærd?

Vi væmmes alle sammen, tror jeg, ved vold, mord og anden form for kriminalitet. Vi er bare meget uenige om måden, den skal nedbringes på. At du råber "godhedsindutri" og straf til mennesker, der vil gå andre veje end dig, er dybt useriøst. Pas på blodtrykket
og godt nytår.

PS: Hvor mange danske byer er det lige, der er blevet brændt af? Jeg har altså ikke hørt om en eneste, men der er måske noget, jeg har misset?

@ Carsten Munk
Hvor er jeg utroligt glad for at der er flere muslimer i Danmark end der er folk med dine holdninger.
Og hvor er jeg utroligt glad for at denne blog findes så du kan komme af med dit had her i stedet for ude i virkeligheden.

@ Kris Hansen
"Hvor er Palestinensernes ret til at få lige så meget mediedækning"
Interessant tanke, men i bund og grund noget sludder, er det ikke? Så skal vi også give ETA lige så megen TV-eksponering som den spanske regering, og Taleban lige så meget som hele Vesten når det drejer sig om krigen i Afghanistan? (Det kunne selvfølgelig være interessant at høre Taleban lægge deres strategier frem..."I næste uge planlægger vore styrker at optrappe offensiven mod pigeskolen i Kandahar" osv - nå spøg til side)
Regeringer og medier har INGEN som helst forpligtelse til at lade den ene part komme lige så meget til orde som den anden. Medierne har en forpligtelse overfor deres seere osv til at dække en konflikt nøgternt, men det er noget helt andet.

@ Isabelle Mandel(gave)

Hvem taler om at samtlige danske muslimer er ansvarlige for al den terror, trusler om terror, gruppe voldtægter, voldtægter, grov vold, vold og trusler om vold, som masseindvandringen helt forventeligt har medført?
Ikke jeg ihvertfald. Jeg mener ikke udlændingene har gjort noget forkert. De har bare udnyttet(til det yderste) de muligheder for et bedre liv som har vist sig.
Næ det er da dem som velvidende de ovennævnte konsekvenser af indvandringen der har en skyld.

Og med hensyn til løgnen om at indvandrerkvinder har lagt den høje fødselshyppighed bag sig. Det har de ikke. Og med hensyn til artiklen i JP kan man jo kun undre sig over, at der stadig er nogen i indvandrerdebatten, som gider lyve om de fakta, som i så mange år har stået så lysende klart.

Og med hensyn til Rasmus Popenda, som slog og trampede en frivillig Aab leder ihjel og filmede sin udåd.
For det første er det et uomtvisteligt faktum, at det især er blandt muslimske unge at den ekstreme forråelse de seneste år har fundet sted. Det er jo heldigvis sådan, at der skal rigtig meget til, før vi griber til at fængsle unge under 18 år i Danmark, og når det sker, så er det for at sige det på jysk "ikke for at stjæle en cykel". Og her taler tallene sit tydelige sprog. Når nu der er, ja var det 200.000 muslimer i Danmark eller 250.000, hvorfor står indvandrere under 18 år fra taber landene så for ca. 80 % af antallet af fremstillinger i dommervagten?
Og spørgsmålet om hvorfor vi har set en så enorm forråelse blandt de unge de seneste år ikke nøje hænger sammen med den store indvandring af arabere, som jo kommer fra langt mere voldelige samfund. Og med hensyn til Rasmus Popenda, kan man jo spørge sig selv, om det er de dårlige sociale forhold han kommer fra, for det gjorde det han da, eller om det er samværet med de unge muslimer nede på banegårdspladsen, der fik ham til at ende som han gjorde.

Og når man læser dine virkelighedsfjerne indlæg kan man da godt få den tanke, at der er noget du har misset. Eller finder du det bare helt naturligt, at de unge muslimer brænder biler og børneinstitutioner af? Stener politi og redningspersonale når de arbejder i de lovløse islamiske enklaver?

Hvorfor snakker i om muslimer i Danmark, når den her blog handler om en krig om LAND.

Tag jer nu sammen!

Jeg har et faktuelt spørgsmål om Gaza-krigens udbrud.
Hamas siger at den halvårige våbenhvile blev brudt af Israel midt i november med en aktion ind i Gaza, og at våbenhvilen var overholdt indtil da fra Hamas's side, men at Israel ikke som lovet åbnede grænserne. Israelerne fremfører at Hamas har affyret 3000 raketter/morterer i 2008, men det omfatter også tiden før våbenhvilen, som vist startede i juni.
Spørgsmålet er: er der nogen som ved/husker hvor mange morterangreb Hamas lavede i første del af våbenhvilen? Ifølge israelerne har der aldrig været nogen reel pause i beskydningen, og det tror jeg de har ret i?

Apropos medie-dækning og apropos debatten om skelnen mellem civile og militære ofre, så er her et eksempel på hvad for et billede Hamas gerne vil tegne af sig selv (fra BBC idag):

"A statement by Hamas has warned any invasion would see "the children of Gaza collecting the body parts of Israeli soldiers and the ruins of tanks"."

Tak for kaffe.
(jeg vil dog give Hamas så meget tvivl at "children" evt kan opfattes som "indbyggere" i sammenhængen, men alligevel...)

peter kocsis,

Jeg spørger dig i et tidligere indlæg:
“Så hvor er det nu lige sammenligningen mellem israelere og hutuer passer?”

Du svarer:
"Sammenligningen passer ved at både israel og hutuerne vælger at løse politiske problemer via at massakrere andre,og i hutuernes tilfælde kan man endog se det i sammenhæng med at de selv var undertrykte, og derved opnå en vis forståelse omend ikke accept,medens israel massakrer dem de i forvejen undertrykker og opnår derfor hverken forståelse eller accept."

Det er da en modsætning, du sætter op, ikke en sammenligning. Det eneste fælles er volden.

Men lad os føre den et andet sted hen i Afrika, nå du nu vil lægge htut-motiver ind i Israels tankegang.: Hvordan vil du forholde dig til væbnet modstand fra fattige bønder mod Mugabe i Zimbabwe? Er det også afskyelig vold fra en stor gruppering mod et mindretal?

- en sidste kommentar til mediernes rolle. Til dem som anser alle israelere for krigsgale stor-zionister, læs feks denne ætsende svada mod Israels luftbombardementer af civile fra den største israelske avis Haaretz.
http://haaretz.com/hasen/spages/1051317.html
Det er værd at huske på at Israel er et demokrati, og Hamas er et diktatur. Hver dag er der i Israel demonstrationer mod krigen. I Gaza er de politiske modstandere skudt eller fængslede.

@ Makzed Pollo

"For muslimerne er det jo altid en kamp om land."

Du har ret Makzad, for muslimerne drejer det sig altid om en kamp for land lad mig blot i flæng nævne: Israel, Kosovo, Thailand, Filipinerne og Pakistan. Der er altid lige et stykke land muslimerne vil underlægge sig. Og er det så egentlig ikke også relevant at tale om muslimerenes formidable evne til at vandre til og formere sig også i Danmark?

"Og med hensyn til løgnen om at indvandrerkvinder har lagt den høje fødselshyppighed bag sig. Det har de ikke. Og med hensyn til artiklen i JP kan man jo kun undre sig over, at der stadig er nogen i indvandrerdebatten, som gider lyve om de fakta, som i så mange år har stået så lysende klart."

OK. Danmarks Statistik lyver! Interessant påstand.

- Og Rasmus var påvirket af muslimernes adfærd?
Javel ja.

Nej. Jeg finder intetsomhelst af muslimers (eller kristnes) kriminalitet hverken naturligt eller i orden. Jeg finder det ligeså afskyeligt, som du gør. Men, som jeg har nævnt tidligere, er vi ikke enige om, hvad vi gør ved det.
Lad os nu tage de unge ballademagere i København. De skal væk fra gaderne. Hvorfor lukker man de klublignende steder, de unge tidligere har haft? De skal have en uddannelse, da erfaringen viser, at arbejde og uddannelse er den bedste vej til integration og ikke-kriminel adfærd. Hvorfor forringer man igen og igen folkeskoler og ungdomsuddannelser?
I Farum har der været problemer med en lille gruppe nydanske drenge i Farum Midtpunkt (stor socialt boligkompleks). En god ven af mig blev, for et halvt års tid siden, ansat til at tage sig af bla. dette problem (samt andre sociale problemer i byggeriet). De unge hænger ud i stedets betongange men vil gerne have et rum, de kan være i i stedet for - eller måske et lille værksted, hvor de kunne rode med knallerter - lave noget meningsfuldt. De mener selv, at dette ville forhindre konflikterne med beboere, der ikke gider have dem stående på gangene. Prøver man så at stille et rum til rådighed? Næh. I Farum bruger vi millioner på et kæmpestadion, så der er sandelig ikke også penge til de unge. Nu arbejdes der så på at finde praktik- eller lærepladser til drengene. Måske ville du foretrække at smide dem i fængsel (de har brændt en container af, smadret flasker og sagt grimme ting til folk)?
Tillad mig lige afslutningsvis at sige: Nogle af de hardcore muslimske voldsmænd gav jeg gerne et læsterligt spark i røven, så de røg langt, langt væk. Men hverken du eller jeg VED, hvorfor enkelte når så langt ud. Lad os finde ud af det, og lad os gøre noget ved det.

Carsten Munk, Aalborg den 31. Dec kl. 11:39:

@ Makzed Pollo

“For muslimerne er det jo altid en kamp om land.”

Du har ret Makzad, for muslimerne drejer det sig altid om en kamp for land lad mig blot i flæng nævne: Israel,"

Undskyld, men nu bliver du altså rigtig sjov: Er det ikke jøderne der har taget muslimernes land???

Isabelle Mandel skriver:

"Hvorfor lukker man de klublignende steder, de unge tidligere har haft?"

Ja, de har sgu da selv brændt dem af.

Iøvrigt har jøderne ikke taget muslimernes land. Godhedsindustrien og pladderhumanisternes ynglingsorganisation FN besluttede, at oprette Israel i 1948. Dette er dig vel ikke ubekendt.

Til alfred:

Nej. Det har de ikke.

Ja. Det var en stor fejl, at FN besluttede at give Palæstina til jøderne. Men siden har staten Israel besat temmelig meget land, de IKKE fik. De har, modsat hensigten, dræbt og fordrevet 100.000'ere palæstinensere og ødelagt livsvilkårene for de, der blev tilbage. Dette er dig vel ikke ubekendt?

PS. Hvem startede "Godhedsindustrien"?
Svar: Jesus - den gamle pladderhumanist :o)

@ Isabella Mandel

Var det dig der skrev teksten til TV2`s "det er samfundets skyld"? Man skulle tro det!

Når nu man som dig insister på, at vi skal være "åh" så gode og bare lukke revl og kret ind i landet uden på nogen som helst måde at overveje de tilstrømmendes integrations potentiale, så bliver resultatet altså derefter...

Bare du unge får et rum eller et ungdomshus så tror de selv at alting nok skal gå... hahahaha
Jamen for fanden Isabella kan du ikke selv høre hvor dum du er at høre på?

Men du har da ret i at vi ikke er enige i hvad vi gør ved det. Jeg har det med indvandringen på samme måde som når man lærer første hjælp.

1) stands ulykken. Stands indvandringen af ikke integrerbare personer til landet.
2)Kig indvandrerne igennem én for én og overvej så, om de udfra en helhedsbetragning har tilpasset sig det danske samfund som man udfra den tid har tilbragt her kunne forvente.
Hvis ikke, så er det ud igen med et tak for besøget.
3)Når dette er gjort kan vi alle igen være tilfredse med vores samfund. Både os som sammen med vores forfædre har opbygget samfundet, og de nye beboere, som på en positiv måde gerne vil være med til at vi bygger videre på at gøre vores samfund endnu bedre.
Men de desværre ganske mange muslimer, som dybest set ikke vil os noget godt, dem har vi efter min bedste overbevisning ikke noget at bruge til.

@ Carsten Munk
"Når dette er gjort kan vi alle igen være tilfredse med vores samfund. "
Hmmmmm. Og hvad er så dette for et samfund "vi" ønsker?
I kommentar 22729 truer Carsten Munk Inge Bendix med konsekvenserne af de forbrydelser han mener hun er medskyldig i:
"Stod det til mig var det også et juridisk ansvar."

Dvs at folk der tænker anderledes og stemmer anderledes end Carsten Munk i Munks kommende samfund vil blive straffede.
Dette er fascisme i højeste potens. Dette er så ekstremt at hvis Carsten Munk luftede sine holdninger på DFs landsmøde ville han blive ekskluderet inden han nåede ned fra talerstolen.

@ Isabella Mandel

Hvem startede godhedsindustrien? Svar jesus den gamle pladderhumanist :o)

Der er ihverfald ganske mange farisæere i Danmark som forsøger at sætte sig i Guds sted.

Uden at være troende, er jeg da også som de fleste danskere præget af budskaberne i biblen, meeeen.

Det ændrer jo ikke ved, at når man ser på det der sker i mellemøsten, så er fakta, at uanset om man er enig i at Palæstina skulle deles i en jødisk del(Israel) og en palæstinensisk del(Gaza og vestbreden) eller ej, så er fakta altså, at da man delte området fik palæstinenserne altså ikke en del af området mindre end deres folketal tilsagde.
Og det er altså arabernes nægten at se fakta i øjnene, som siden Israels oprettelse har skabt konflikten i mellemøsten, og der bliver ikke fred før araberne holder op med at angribe Israel. Det er jo altså araberne som hele tiden holder konflikten i kog. Araberne angriber, Israel reager. Sådan har det været konflikten igennem, og løsningen må jo være at araberne dropper aggressionen mod Israel, så er der jo fred.

Den egentlige årsag til hvorfor muslimerne ikke rigtigt passer ind nogen steder i verden, er jo desværre at de muslimske lande uden undtagelse især i kraft af den enorme fødselshyppighed er taber samfund, som ikke formår at skabe ordenlige forhold for sine indbyggere.

Jeg vil gerne være med til at hjælpe palæstinensere, og muslimer iøvrigt, hvor de end befinder sig, men det skal altså være hjælp der dúr. Og jeg er overbevist om, at løsningen er at hjælpe med at skabe struktuere, som fremmer en fødselshyppighed a la kinas 1 barns politik. Så ville de muslimske lande, som kina, opleve en enorm fremdrift, som ville være gavnlig for dem selv, og såmænd også alle vi andre. Og jeg tror egentlig også det ville give araberne det "overskud" som gør at de kan "rumme" Israel og jøderne, som de bør.

Folk der kun magter at debatere med termer som "godhedsindustri" osv. bør ignoreres. De har intet at tilføre debatten andet end det laveste af det lavest og uden nogen form for intelligent argumentation.

Isabelle Mandel

Hvis du anser det for en fejl, at Israel blev oprettet kunne vi jo flytte Israel til Europa og samtidig repatriere muslimerne til Mellemøsten

Da islam skaber problemer overalt, hvor det stikker sit grimme ansigt frem, ville det være en glimrende løsning for occidenten.

"Og det er altså arabernes nægten at se fakta i øjnene, som siden Israels oprettelse har skabt konflikten i mellemøsten, og der bliver ikke fred før araberne holder op med at angribe Israel. Det er jo altså araberne som hele tiden holder konflikten i kog. Araberne angriber, Israel reager. Sådan har det været konflikten igennem, og løsningen må jo være at araberne dropper aggressionen mod Israel, så er der jo fred."

Vestbredden er palæstinensisk område. 50% af jorden er besat/bosat af israelere. De sidder også på 73% af vandforsyningerne. Og Israel FORTSÆTTER udbygningen af bosættelser, fortsætter bygningen af veje (på palæstinensisk område) der hverken må benyttes eller krydses af palæstinensere, fortsætter med at sætte hegn og mure, der forhindrer palæstinensere i fx. at dyrke deres marker. KUNNE dette evt. tænkes at blive opfattet som provokationer? KUNNE dette evt. tænkes at være en forhindring for fred i området? Er det muligt at lave et bæredygtigt samfund som, p.gr.af israels besættelse, er opdelt i 90 små enklaver? Kunne 10-20 dræbte palæstinensere pr. 1 israeler evt. virke en smule ubehageligt?
Palæstina har sagt ja til fredsbevarende FN-styrker. Israel har sagt nej. Hvorfor?

Til Kris
Jeg vil vælge at tage "godhedsindustri" som et kompliment. Det er da temmelig meget bedre en "ondskabsindusri", hvilket jo må være modsætningen og dermed det, de står for, disse mennesker, der holder så meget af dette udtryk.

@ Isabelle Mandel

Nu har Israel jo indtaget de besatte områder i forbindelse med nogen af de mange krigeriske overfald på Israel.

Israel har ingen som helst ret til en eneste kvardrat tomme jord udover den de blev tildelt af FN, og efter min mening bør Israel straks nedlægge bosættelserne.

Dog mener jeg ikke nødvendigvis, at Israel straks bør forlade de besatte områder. Israel er jo ligesom blevet angrebet mange gange af sine naboer, og indtil det er sikret, at dette ikke sker igen synes jeg det er ok, at Israel passer godt på sig selv.

@ Carsten Munk
Din mening om, hvad jeg er medskyldig i eller ikke, står for din egen regning.
Og hvad du mener, jeg tror eller tænker, ud over hvad jeg rent faktisk har skrevet, udspringer af din egen fantasi og falder tilbage på dig selv.

Godt Nytår

Hvis Israel vil passe godt på sig selv, rømmer de al besat jord og tillader fredsbevarende FN-styrker. Sålænge Israel fortsætter udbygningen af bosættelser og meget meget anden chikane af Palæstinas udsultede befolkning, kan der ikke blive fred. Undertrykkelse og ydmygelse er den bedste grobund for had og fanatisme. Der var jo også en grund til, at så mange tyskere stemte på en vis Hitler engang.

@ Isabelle Mandel og Tom Romdal
Tak for opbakning og gode indlæg.

Villy Søvndals kritik af Hizb ut-Tahrir var ikke det mindste populistisk, tværtimod.

Det var et led i kampen mod islamistiske partier som Hizb ut-Tahrir, Hezbollah, Al Queda og Hamas, som forsøger at udslette Israel fra landkortet, selvom det er militært umuligt uden en atomkrig og de kun råder over store fyrværkeriraketter ...

Hamas er nødt til at kæmpe den umulige kamp, selvom den går hårdest ud over civilbefolkningen, især de børn, som kujonerne i Hamas sender afsted som selvmordsmordere, fordi det er et ufravigeligt krav, at rettroende muslimer SKAL generobre kontrollen over områder, som tidligere har været under muslimsk kontrol.

Rune viste demonstrerede sit skarpe analytiske sind, og sin dybe forståelse af islamismen, da han forsøgte at forene homoseksuelle og homofobiske islamister i joken Minoritetspartiet, og han beskylder sammen med sin makker Jacob Holdt, der opfatter medlemmer af Hizb ut-tahrir som sine venner, Villy Søvndal for at være skabsracist, fordi han kaldte, folk, der sympatiserer med Hizb ut-Tahrir, for mørkemænd, som han helst så forlade landet, i stedet for at kæmpe for deres ultrareaktionære værdier her.

Rune og Jacob forstår ikke, at der er forskel på mange DF-vælgeres bodegaracisme og Villy Søvndals ideologiske kritik af og kamp mod islamismen.

Villy Søvndals kritik af Hizb ut-Tahrir var ikke det mindste populistisk, tværtimod.

Berlingske Tidende påstår den 31/12 i rubrikken Årets Kovendinger, at Villy Søvndals skarpe kritik af det islamistiske parti Hizb ut-Tahrir er en af årets politiske kovendinger i 2008, hvilket enhver, der ved bare lidt om ideologikritik og demokratisk socialisme, burde kunne indse, naturligvis ikke har det mindste på sig.

Kritikken er en selvfølgelighed., set fra et demokratisk, socialistisk standpunkt.

Holger K. Nielsen udtrykte en lige så skarp kritik af partiet et par måneder efter terrorattentaterne i 2001, og for et par måneder siden skrev Gert Petersen, at ti unge SF’ere, der sammenlignede Hizb ut-Tahrir med den danske venstrefløj i 70’erne, ikke kunne tage mere fejl.

For ideologisk set ligger Hizb ut-Tahrir på mange punkter uhyggeligt tæt på det danske nazistparti og partiet er ekstremt værdikonservativt.

Hizb ut-Tahrir repræsenterer en politisk ideologi, islamismen, som partiets ideologer selv mener, er i direkte krig med den vestlige civilisation, og som har mindst flere hundrede millioner aggressive tilhængere på verdensplan, hvilket gør partiet til en reel trussel mod vores civilisation, i modsætning til nazismen.

Terrorangrebene den 11/9 2001 skete et par dage efter, at det var mislykkes for de muslimske OIC-lande, at få vedtaget en resolution på FN’s menneskerettighedskonference Durban I, der fordømte Israel som en racistisk stat.
Underligt nok er det meget få politiske iagttagere, der har gennemskuet, at de to ting hænger DIREKTE sammen, på trods af, at Bin Laden gentagne gange har erklæret, at al Quedas terrorkampagne først og fremmest er et led i en hellige krig mod Israel.

Ifølge Koranen er det en hellig, og dermed indiskutabel, pligt for muslimer, at generobre kontrollen over områder, der tidligere har været under muslimsk kontrol. Det er derfor, at det er en grundlæggende del af det islamistiske parti Hamas’ partiprogram, at Israel kan slettes fra landkortet, enten med fredelige eller voldelige midler.

Det synspunkt deles selvfølgelig af et islamistisk parti, som Hizb ut-Tahrir.

Derfor er det et svigt af dimensioner, så som meget som blot at antyde, at kritikken af Hizb ut-Tahrir er en populistisk leflen for xenofobiske vælgere, eller ligefrem en form for mild racisme.

Også på det punkt er SF uenig med islamistiske partier; SF går ind for en fredelige tostatsløsning i konflikten mellem palæstinenserne og israelerne.

Når det gælder kampen mod islamistisk terror er avisen tilsyneladende langsomt ved at kapitulere overfor Rune Engelbrecht Larsens overklassepopulistiske propaganda. Og så forsvinder min sidste grund til at abonnere på avisen.

Selvfølgelig vil enhver formand for et demokratisk, socialistisk parti tage endog meget skarpt afstand fra et islamofascistisk parti, som Hizb ut-Tahrir, hvis talsmand Fadi Abdullatif er dømt efter racismeparagraffen, for at opfordre til folkemord på jøder, med et citat fra Koranen; Og drb dem, hvorend i finder dem”. Desuden kæmper partiet for at indføre et udemokratisk, førerstyret, racistisk samfund, Kalifatet, hvor kvinder og ikkemuslimer har færre rettigheder, end muslimske mænd, og som opfatter islamistiske terror som et led i en hellig krig, for at udbrede deres religion.

Kritikken af Hizb ut-Tahrir er derfor på ingen måde populistisk, tværtimod, den er en selvfølgelighed, og den er modig, for mange af SF’s medlemmer og mange af partiets potentielle vælgere misforstår kritikken, ligesom Berlingske Tidende og især Politiken med Rune i spidsen vælger at gøre …

@ Jabob Rasmussen

Der er ingen forskel på Villy Søvndal og bodega racisterne anden at bodega racisterne mere udtaler sig udfra en mere intuitiv fornemmelse af at "der er noget galt" end Villy som jo har levet et liv i og for politik, og som bedre kan sætte ord og holdninger bag sine udtalelser.
Hvis man skal fremdrage en enkelt lille forskel så er det nok den, at det gik op for bodega racisterne at der er noget galt i midt halvfjerserne starten af firserne, hvor det er nyt for Villy, som jo har båret de negative typer ind i Danmark på hænder og fødder, på trods af at han hellere skulle have haft bodeaga racisternes ve og vel for øje. Men når alt kommer til alt er SF så ikke lidt mere for salon socialismen og de offentligt ansatte kvinder...

@ Tom Romdal

Jeg har skam ikke til hensigt at kriminalisere noget som helst.

Jeg mener skam, at de som har andel i masseindvandringen burde straffes efter gældende lov.

Det er jo sådan efter straffelovens § 21 således, at den som med råd, dåd eller vejledning hjælper til med at udføre en straffelovsovertrædelse selv straffes herfor.

Og godhedsindustriens assistance har jo været en forudsætning for den megen indvandrer kriminalitet Danmark har været oversvømmet af de seneste mange år. Altså dåd.

Det er sådan set bare at komme igang fra domstolenes side med at fange de skyldige.

Ihvertfald synes jeg da at de skyldige burde have en dårlig smag i munden hvergang de hører om en der er blevet slået ned, voldtaget og alt det andet, som er invandringens pris.

Til Carsten
Du har virkelig nogle vidtgående betragtninger.
De ,som har andel i kriminelles adfærd, bør straffes efter loven, skriver du. OK. Så skal vi måske liiiige have Jønkes forældre for en dommer. Og hvad med Stein Baggers forældre?
I øvrigt har fx jeg overhovedet ikke deltaget i at få en eneste kriminel indvandrer til landet. Jeg har KUN deltaget i at få gode, samfundsnyttige borgere til landet. Prøv lige at modbevise dét :o)
Modsat kunne jeg sige, at DF's ondskabsindustri har skabt kriminelle indvandrere. Fang dem!!! altså DF'erne.
Din sandhed ER altså ikke SANDHEDEN - kun en enkelt af mange.

@ Isabelle Mandel

Ideen om at man kan dømmes for medvirken er skam ikke min ide, men fremgår af straffeloven. Det var det der med ved råd, dåd eller vejledning.

Jeg skal ikke gøre mig klog på, om Jørn "jønke" Nielsen´s forældre har medvirket til at gøre Jønke kriminel. Der kunne jo også være tale om at de har fået en dreng med en "defekt".

Men har man medvirket til den indvandring vi har haft de seneste årtier, så har man da også medvirket til de mange gruppevoldtægter, voldtægter, vold og trusler om vold m.v., der som følge af indvandringen har kunnet lade sig gøre.

Og med hensyn til at DF´s ondkabsindustri skulle skabe kriminelle indvandrere der bliver bevisbyrden ihvertfald svær at løfte, for hvis vi sammenligner med det skinhellige Sverige, hvor sandheden om indvandringens pris jo konsekvent undertrykkes er der jo mange flere drab, vold og voldtægter end i Danmark, hvor det onde DF holder til...

Jeg er bange for, at der er en snæver sammenhæng mellem indvandrernes integrationspotentiale, og sandsynligheden for at det ender med vold og drab. Det vil sige, vil man de uuddannede fra taber landene, så vil man også kriminaliteten, og så er man medvirkende... Om ikke andet moralsk

@ Carsten Munk
Det er næsten for nemt, men alligevel....
Du er imponerende at du ikke selv kan se at det er fuldstændig gak hvad du siger.
"Ideen om at man kan dømmes for medvirken er skam ikke min ide, men fremgår af straffeloven."
Hvem skal definere hvem der er en del af godhedsindustrien? Skal du? Eller er det bare alle de mennesker som har stemt for fx S, R, SF og VS? Hvordan vil du finde ud af hvem der har stemt på hvilke partier? Og hvad med alle de borgerlige EU-tilhængere, som har sørget for at kriminelle rumænere er kommet ind i landet? Skal de også straffes?
Hint: det vil sikkert være nemmere for dig at lave en liste over de som ikke skal straffes.

@Tom Romdal

Her er et link med information om raketangreb paa Israel under vaabenhvilen:

http://www.theisraelproject.org/site/apps/nlnet/content2.aspx?c=hsJPK0PIJpH&amp;b=3587015&amp;content_id={2753D8F0-FDD8-4F9B-B0B9-32ABF3E28AF0}&amp;notoc=1#graph

m.v.h.
Adam

"...Ifølge BBC har knap 374 palæstinensere mistet livet under det israelske angreb. Fire israelere har mistet livet under raketangreb fra Hamas ind over grænsen til Israel..."

374 kontra 4

I oevrigt skal det naevnes at palaestinensernes argumenter om at de beskyder os for at faa aabnet graensen til Israel er noget vroevl. Hamas har altid vidst at graensen ville aabnes hvis de holdte op med at skyde. Hamas har mange gange angrebet selve graenseovergangene, og deres "bekymring" for de civile er spil for galleriet!

Jeg synes, at I med jeres personlige angreb er ude på et sidespor. Alvoren i det, der i øjeblikket sker i Gaza skal ikke udviskes af jeres interne kævl.
Enhver som har været i Gaza vil øjeblikkeligt forstå konsekvensen af Israels aktion.
Gaza by vrimler med børn - når de går fra skole er gaderne så oversvømmet af børn, at en taxi ikke kan komme frem. Det var på netop det tidspunkt, at Israel satte ind med det første angreb.
ALT er i nærheden af steder, hvor børn holder til.
Jeg har flere gange rejst rundt på den besatte Vestbred og i Gaza, og hver gang kommer jeg hjem med en følelse af totalt chok. Men selvom situationen på Vestbredden er dramatisk forværret i løbet af de sidste år, så er det intet - bare intet - imod det helvede, som folk i Gaza lever i.
Jeg vil gerne understrege, at jeg ikke er Israel-fjendsk - tværtimod, og at jeg mener de arabiske naboer har virkelig meget på samvittigheden. De kunne støtte Israel, men udnytter blot situationen.
Men dette er et underordnet spørgsmål lige nu.
Hvad der sker burde få os allesammen op af stolene og prostestere.
Jeg kan, i dette øjeblik, ikke begribe at der tilsyneladende ingenting sker: Det, der foregår er en bevidst fysisk og psykisk destruktion af halvanden million mennesker, som ikke har noget selvforsvar og ikke kan forlade deres fængsel.
Halvdelen af disse mennesker er mindreårige børn.
Der er ingen - ingen - undskyldning for os.

Ja, 374 kontra 4. Hvis Hamas havde stoppet med at affyre raketter mod Israel, saa ville de alle vaere i live i dag.

Jon de Linde

Din "bevis"består af udsagn fra
en representant for de israelske hututerrorister,som lyver på følgende måde:

“We saw crowds of women. Behind the women hid some of the militants. Some of them were even dressed up as women: we have footage,” she said.

“Unfortunately because the militants shot at our forces, sometimes we had to respond.”


_________

SANDHEDEN om episoden udtales nemlig her i selve den kilde du henviste til (at du udelader at referere til hvad dine egne kilder siger , viser bare hvor uhyre uredeligt dit argumentationsniveau er.

"One of the women, Nahed Abou Harbiya, described what happened to the BBC Arabic Service.


We risked our lives to free our sons
Um Mohammed, Beit Hanoun woman

In pictures: Gaza offensive
"All the women headed to the mosque to get the Palestinian resistance men... But the Israeli occupation forces were firing heavily at us with their machine guns and also threw stun grenades at us.

"We entered the mosque and indeed we got all the resistance men out and put female attire on them so that the Israeli occupation forces wouldn't arrest them," she said.

Israeli troops had moved in and sealed the town off on Wednesday, in one of the biggest offensives in recent months, which Israel says is aimed at stopping militants firing rockets into Israel.

Shots were fired as the women approached Israeli forces. As some of the women tried to pass the troops, further shots came and two women fell to the ground.

At least 10 women and a Palestinian cameraman were injured.

"We risked our lives to free our sons," Um Mohammed, a woman in her 40s, told the AFP news agency afterwards.

Hamas radio reported that all of the militants in the mosque escaped and were uninjured."

Heraf frem går det helt tydeligt og i klartekst at 1)at det var israelske hututerrorister, der beskød CIVILE kvinder med maskingevær(en krigsforbrydelse)da de var på vej mod moskeen og 2)de dernæst, da kvinderne var på vej ud, igen beskød dem og begik overlagt drab på 2 (en ny krigsforbrydelse).
Sagen er den at hututerroristerne umuligt kunne vide at der var palæstinensiske frihedskæmpere i den udgående gruppe, af den simple grund at disse
1) var forklædte som kvinder (vi lægger særlig mærke til hututalsmandens primitve løgn: "Behind the women hid some of the militants. Some of them were even dressed up as women: we have footage,” she said."
Den palæstinenske kvinder fortæller at de selvfølgelig klædte ALLE frihedskæmpere ud som kvinder,eftersom bare at klæde NOGLE af dem (ud som hutuen hævder) ville jo have været selvmodsigende,fordi de jo med det samme ville være opdaget.Særlig rørende er forsikringen om at "we have footage",en footage ingen desværre nogensinde har set,fordi det eneste den viser er at hutuerne fyrer maskingeværesalver ind i en gruppe UBEVÆBNEDE kvinde!


"At least 10 women and a Palestinian cameraman were injured."

Ejendomeligt at hutuerne med deres berømte kirurgise præcisionsoperationer ikke formåede at såre ellere dræbe bare en eneste af frihedskæmperne,som de påstod de tydeligt kunne SE ,idet disse jo IKKE var klædt ud som kvinder!

2)De forklædte frihedskæmpere i fyrede ikke et eneste skud mod hutuerne,hvad der jo ville have være selvmodsigende , eftersom de jo netop søgte at flygte uset.


Kort sagt,den kilde du henviser til har på elegant måde leveret bevis for, at hututerroristerne bare på få minutter begik 2 krigsforbrydelser,nemlig først drabsforsøg og dernæst drab på 2 civile kvinder.


NB.hvad har hutumassemordererne i det hele tage at gøre i GAZA???

Jon de Linde

"At indoktrinere børn med had er en forbrydelse. At indoktrinere børn med at mord på israelere er bedste de kan bruge deres liv til er en forbrydelse. Hamas tv opfordrer direkte børn til at blive “frihedskæmpere”. Noget der er FN direkte skriver lande skal gøre alt for at undgå. I Gaza bliver børn opmuntret. "

Eftersom det ikke er en juridisk forbrydelse (i så fald vil jeg se hvor stor straffen er?) ,må du mene at der er en MORALSK forbydelse eller hvad?
Hvis det er tilfældet synes jeg det er ejendommeligt at du bliver moralsk ophidset over en video, der på en stupid måde inddoktrinerer børn til had ,samtidig med at du ikke bliver moralsk ophidset over de israelske terrorister, der har myrdet hundredevis af selv samme børn .Du har en uhyre selektiv moral som er det rene stinkende hykleri.For dig er det altså bedre at myrde bjærge af børn end at fabrikere en idiotisk video.

Jon de Linde


-" Jeg har Associated Press’s ord for at det var tæt på. Det må jeg gå ud fra er korrekt. Med mindre du vil definere “Tæt på” for os alle sammen og så rette op på AP’s definitioner"

Du virker ikke ligefrem overdrevent kritisk imod hvad du får serveret.
Sagen fremstilles på følgende måde:

1)Nogle palæstinensere påstår , at hutuerne har bombet en skole,og tilkalder pressen for at verificere krigsforbrydelsen.
2)) da pressen kommer til for at undersøge sagen,finder man en rampe til at afskyde en raket "i nærheden",hvad der selvfølgelig demonterer anklagen om krigsforbrydelsen.
3)Spørgsmål:hvorfor er palæstineserne så dumme,at de ikke engang kan finde ud af at flytte EN ENESTE raketrampe,som vel og mærke er mobil og ikke vejer særlig meget,så journalistenre ikke opdager det?

Al dette tyder på ,at hele historien er manipuleret.muligvis er det hele arrangerert af de utallige hutu agenter og stikkere , som har inficeret Gaza som en kræftsvulvst.

Jon de Linde

PÅSTAND

"Children as young as 10 are being recruited to fight for the Palestinian cause, Skynews reports."


LØGN.

Fordi nogle børn får en spejderagtig militær træning som led i en ungdomslejr er det ikke det samme at sige at de REKRUTTERES TIL KAMP,idet frihedskæmperne ikke bruger børnesoldater.

NB,vi lægger mærke til at de påståede militante udsagn fre børnene alle bliver leverede af børn der er UNDER 12 år gamle.Hvorfor mon det?
Ganske enkelt fordi apartheitstaten Israel operer med 2 forskellige definitioner på mindreårige.det er ifølge israelsk lov forbudt at arrestere børn under 18 år.men dette gælder kun for jødiske børn.Når det gælder palæstinesiske børn,må man godt arresterere dem når de er fyldt 12 år(hvad de også bliver i massevis).

Så det ville være selvmodsigende at klandre palæstineserne for at inddoktrinere 12 årlige børn,fordi de er mindreårige,samtidigt med at selvsamme børn nårsomhelst kan blive arresteret og tæsket af IOF (Israeli occupation forces),fordi de ikke er mindreårige!

peter kocsis
Under den af israel initierede sidste libanonkrig blev der dræbt langt flere arabere end jøder som en resultat af hitzbollahbeskydningen.
Og hvorfor?
1)Ganske enkelt fordi den israeleske stat kun havde bygget beskyttelsesrum i områder, hvor der boede jøder,medens i områder med arabisk befolkning aldrig nogen sinde er blevet bygget nogle.
2)man sørgede for at jødere blev evakuerede,medens ikke en eneste araber blev evakueret

Du har ikke læst koranen, i den står der skrevet at Allah beskytter de ubeskyttede, så hvorfor bygge beskyttelsesrum til muslimerne.

Jon de Linde

Påstand:

At palæstinesere skyder morterer af fra en skolegård.

bevis:

"Eller også kan du tage dette eksempel fra Youtube. Det bliver vist ikke tættere på.
http://www.youtube.com/watch?v=elyXQ6g-TJs"

En latterlig israelsk propagandavideo ,der viser, ved nogle slørede luftoptagelser, billeder af ikke nærmere definerede mænd skyde noget af i nærheden af en stor bygning,der postuleres at være en skole i den "lille by Beth Hanoun"(en imponerende stor skole for sådan en lille by!) Nu kommer det virkeligt komiske: speakeren betoner,at israelene undlod at beskyde terroristerne af den yderst humane grund,at man ikke ville skade børnene i skolen!!!(NB vi ser ikke et eneste barn,men de havde måske våbentræning på fodboldbanen?).tværtimod ser vi dernæst et klip af de skader ,lige netop dette morterangreb gjorde i Israel!!!.Vi ser noget børnelegetøj i en stue og en pude(!)der har fået en fuldtræffer!Se,kære venner, israelerne vil altså i deres grænseløse humanitet faktisk hellere have at deres egne børn bliver beskudt, end at beskyde palæstinesernes børn!!!
NB:hvor imponerende at man i den bestandige palæstinesiske bomberegn over israel lige netop formåede at fastholde på film den lige netop det morterskud,der voldte skaderne!)

For a fuldende komikken,
ser man dernæst nogle billeder af en"terrorist"der flygter fra bygningen.
Speekeren forsikrer os om,at personen senere blev dræbt ,men man altså ville vente med at dræbe ham til han havde forladt skolen .(hvor dumt af ham at han forlod skolen,han var i hvert fald ikke klar over at isralerne ikke bombede skoler!)

Kort sagt , ingen skal være i tvivl om IOD's (israeli occupation forces)effektivitet,samtidig med deres til altruisme grænsende humanitet.

Jeg vil på det kraftigste opfordre J.d Linde til at komme med endnu flere "beviser" i form disse uhyre morsomme israelske propagandavideos,fordi jeg trænger virkeligt til at grine i denne så mørke tid-
på forhånd tak!

Tonny Sørensen


"Du har ikke læst koranen, i den står der skrevet at Allah beskytter de ubeskyttede, så hvorfor bygge beskyttelsesrum til muslimerne."

imidlertid tror jøder som har ansvaret for beskyttelsesrum jo ikke på koranen.

L.boesen:
hvad betyder "versioneterum "?

Siden du ikke svarer må jeg gå ud fra at dine latinkundskaber ikke er hvad de var dengang du læste Mikkelsen?
Jeg kan nemlig hverken finde ordet i Arnesen,Goldschmidt eller Gaffiot?

Adam Raboch, Tel Aviv den 31. Dec kl. 18:09:

@"Tom Romdal

Her er et link med information om raketangreb paa Israel under vaabenhvilen:"


desværre siger linket,sm wer en israelsk propagandaside, intet om de israels angreb på gaza under våbenhvilen ,eller forklarer hvordan israel har i perioden myrdede 12 børn på Vestbredden,hvor der jo ingen kamphandlinger var.

Adam Raboch, Tel Aviv den 31. Dec kl. 18:45:

"Ja, 374 kontra 4. Hvis Hamas havde stoppet med at affyre raketter mod Israel, saa ville de alle vaere i live i dag."

og hvis israel ikke havde holdt palæstia besat i 40 år,ville mange flere heller ikke være blevet dræbt.

Adam Raboch,

"Hamas har altid vidst at graensen ville aabnes hvis de holdte op med at skyde. "

At hindre mad,medicin og nødfosyninger at nå frem til en civilbefolkning er em kollektiv afstraffelse og imod international lov,fuldstændigt ligesom nazisternes indespærring og udsultning af ghettoen i warsawa var det,og hamas beskydningen retfærdiggør ikke disse barbariske foranstaltninger.

Jon de Linde

jeg vil i debatten holde mig ganske på dit argumentationsniveau,eftersom at bevæge soig til en debat på højere plan ville være det rene tidsspilde.

FØRST skriver du:

"Nu da vi er kommet SÅ langt vil jeg gerne bede om dokumentation for følgende påstande:

“tapre palæstinensike folk der fuldt ud lovligt forsvarer sig med småsten imod terroristernes 100-tons bomber”.
-Den er for nem… men vis mig lige den 100 tons bombe som Israelerne har brugt mod palestinenserne.

“De tapre Hamas frihedskæmperes beskydning af HUTUNATIONEN Israel med harmløse nytårsraketter og lynkinesere er ikke en terrorbombning”
- Den her er nemmere. Google Sderot. Harmløst ? Men jeg vil gerne se en kilde.

“De israelske Hutusadister og massemordere myrdede 17000 cicvile”
-Vi glemmer stavefejlene og springer direkte til spørgsmålet. Myrdede ? Dvs Israel havde fortsæt ? Kilde tak.

“de israelske hutupsykopaters mål er som sædvanlig udelukkende civile”
-Kilde tak. (Jeg vil end ikke kommentere dit sprogbrug som er så gennemført latterligt at man som almindeligt kognitivt menneske må krumme tæer af forlegenhed over at du også er en carbon baseret livsform).

“og en endnu større fejl at det demokratiske stat Israel i det hewle taget gik ind i området,som ingen havde bedt dem om.”
-Psst. Gaza var engang Egyptisk. Dengang var forbrødringen dog ikke så stor at Egypten oprettede noget palestinensk selvstyre. Da Egypten angreb Israel erobrede Israel Gaza… og alt hele vejen ned til Sinai i 67.

“Men når De ISRAELSKE TERRORANGREB finder sted som efterlader mindst 1000 dræbte og sårede MUSLIMSKE CIVILE”.
-Kilde… taak.

“Israel bomber udelukkende civile mål!!!”
-Kilde… Taaak.

“De israelske hutusvin har dræbt mindst 20 uskyldige børn!!!!”
- Det her er for nemt. Dit sprogbrug er i bedste fald racistisk og i værste nazistisk. Kilde med beskrivelse af fortsæt, TAAK.

“Politistyrker er ike et militært mål,men de israelske hutusvin bombede dem alligevel!!!!”
-Modbevist af mig, men du har sikkert en kilde på det. Tak.

“overlagt drab på mindst 20 uskyldige børn”
- For nemt. “Overlagt drab” må de facto være fordi man har direkte målsat børn. Kilde. Tak. "

DERNÆST skriver du:

“Siden hvornår er Israels militærpropaganda blevet til en bevis?”
-Siden Associated Press henviser til den. Siden at det ikke er første gang at Moskeer bruges til den slags. Siden du ikke har ført et modbevis."

Du kræver altså af mig ,at jeg skal give et modbevis , altså at det ikke er dig , der skal bevise dine postulater,men mig der skal bevise, at de IKKE har fundet sted.

Derfor vil jeg på nøjagtigt samme måde bede dig om at bevise,at de af mig anførte fakta , du overfor har citeret ,IKKE er fakta.På forhånd tak!
_________

Jon de Linde

“Politistyrker er ike et militært mål,men de israelske hutusvin bombede dem alligevel!!!!”
-Modbevist af mig, men du har sikkert en kilde på det. Tak.

Ja, og kilden er igen din egen!!Se indlæg #22704 som desværre blev forsinket af filtret.

Carsten Munk

"Og med hensyn til Rasmus Popenda, kan man jo spørge sig selv, om det er de dårlige sociale forhold han kommer fra, for det gjorde det han da, eller om det er samværet med de unge muslimer nede på banegårdspladsen, der fik ham til at ende som han gjorde."

En dansk drengs mord på en dansker er muslimernes skyld!

Jon de Linde

“De israelske hutusvin har dræbt mindst 20 uskyldige børn!!!!”
- Det her er for nemt. Dit sprogbrug er i bedste fald racistisk og i værste nazistisk. Kilde med beskrivelse af fortsæt, TAAK.

Mit sprogbrug er hverken racistisk eller nazistisk,fordi jeg jo ikke hævder at ALLE israelere er nogle hutusvin, eller at ALLE huter er nogle israelersvin,.
Tværtimod er det dit forsvar af de de israelske massemordere der er racistisk og nazistisk,idet både du og disse går ind for , at jo højere de henholdsvis muslimske (Israel) og jødiske (nazierne) civile ligdynger er, des bedre.

Et citat jeg har lånt, og ikke ved der er forfatter, men jeg skriver det alligevel.

"Det der er galt med verden (menneskeheden), er at de dumme er så skråsikre på sig selv, og de vise altid i tvivl"

Godt Nytår

Liliane

a.b. andersen

"Dit tankeeksperiment er allerede en realitet. Det er dog ikke svenskerne, men derimod muslimerne der har udstationerede styrker i Danmark."

Ja, du har ret. Jeg kan høre hvordan de p.t. skyder HELT VILDT ude på gader og stræder her på Nørrebro! Jeg er SÅ bange!

For øvrigt kan jeg ikke se, at palestinenserne sender raketter ind i Israel. Så vidt jeg kan se, så sender de raketter ind i deres eget land, som p.t. er besat af israeler?

Hvorfor fiser ikke de der israeler "hjem" så, hvis de er trætte af at der bliver sendt raketter ind på besat land?

Makzed polLo,
Jeg væmmes ved hvordan mennesker herinde kan accepterer drab på civile.

Jeg kan fortælle dig at jeg mere end væmmedes, da jeg så hvordan palæstinenserne festede den 11.september 2001.
Da de så hvordan tvillingetårnene styrtede sammen efter det muslimske terrorangreb, det var en veritabel folkefest, men sådan er livet jo, der er ikke langt fra glæde over andres død til sin egen sorg.

peter kocsis,
Ok,jeg indrømmer at jeg gik over stregen ved at kalde USA- udenrigsministeren for en “terroristludder”.
Så derfor vil jeg nøjes med at kalde hende en dybfrossen terroristpoulard

Jeg troede at du var vinkelskriver og ikke gynækolog.

Tonny Sørensen,

"Jeg troede at du var vinkelskriver og ikke gynækolog"

Tony,du har faktisk humor,hvorfor ikke bruge denne gode egenskeb noget oftere?

Boesen:

"Men lad os føre den et andet sted hen i Afrika, nå du nu vil lægge htut-motiver ind i Israels tankegang.: Hvordan vil du forholde dig til væbnet modstand fra fattige bønder mod Mugabe i Zimbabwe? Er det også afskyelig vold fra en stor gruppering mod et mindretal?"

Nej.

Martin Salo, København N den 31. Dec kl. 23:25:

"For øvrigt kan jeg ikke se, at palestinenserne sender raketter ind i Israel. Så vidt jeg kan se, så sender de raketter ind i deres eget land, som p.t. er besat af israeler?

Hvorfor fiser ikke de der israeler “hjem” så, hvis de er trætte af at der bliver sendt raketter ind på besat land?"

Godt gået,Martin,hermed er videre diskussion i virkeligheden overflødig.
Selvfølgelig skal israel stille og rolig bare afvikles som ,og i stedet for skal staten oprettes i den israelvenlige Danmark,hvor hele DF segmentet gerne vil forære al deres jord og ejendom til dem,fordi de holder så meget af dem,så nye israel vil blive oprettet i nogle enklaver i Jylland, som tilsyneladende ikke er et gammelt bibelsk land,mem pastor langballe har jo allerede fortolket gammel testamente som kristen,så det passer meget godt til indre mission i Jylland,som så kan dele bibelen med jøderne.
Og alt løses til alles bedste!

@Peter

Jeg skriver lige det centrale igen sådan så du kan se det: “Unfortunately because the militants shot at our forces, sometimes we had to respond.”

At skjule sig blandt civile er under alle omstændigheder omfattet af begrebet "perfid krigsførelse". Punktum. Festen slutter der.

"NB.hvad har hutumassemordererne i det hele tage at gøre i GAZA???"
-Du fatter ikke en bjælde gør du ? Når Hamas som er det organ som burde regulere Gaza ikke gør noget for at fange og straffe folk der sender raketter ind i Israel må Israel pr definition gøre det selv. Er den sunket ind nu ?

"For dig er det altså bedre at myrde bjærge af børn end at fabrikere en idiotisk video."
-Orv. Bjerge af børn ? Hvor har jeg skrevet at jeg mener det ?

At indoktrinere børn er Forkert. Jeg er ikke den eneste der mener det. FN mener det tilsyneladende nok til at de lader det indgå i et dokument.

"Al dette tyder på ,at hele historien er manipuleret.muligvis er det hele arrangerert af de utallige hutu agenter og stikkere , som har inficeret Gaza som en kræftsvulvst."
- Tyder på ? Er "tyder på" et bevis ? Nej vel ? Giv mig et modbevis ? Kom nu.

"idet frihedskæmperne ikke bruger børnesoldater."
http://en.wikipedia.org/wiki/Child_suicide_bombers_in_the_Israeli-Palestinian_conflict
-Modbevist efter 30 sekunder på google. Grats. Der er oven i købet et pænt foto af en knægt på omkring 2 iført Hamas bandanna og sprængstoffer. Gudfader hvor er du nem.

"Du kræver altså af mig ,at jeg skal give et modbevis , altså at det ikke er dig , der skal bevise dine postulater,men mig der skal bevise, at de IKKE har fundet sted."
-Jeg HAR en kilde der underbygger mine påstande. Du har ingen kilder der MODBeviser mig. Lær noget om videnskab og retorik før du kaster dig ud hvor du ikke kan bunde.

"Tværtimod er det dit forsvar af de de israelske massemordere der er racistisk og nazistisk,idet både du og disse går ind for , at jo højere de henholdsvis muslimske (Israel) og jødiske (nazierne) civile ligdynger er, des bedre"

- Hahah... Hvor har jeg skrevet det ? Kom nu pusling. Vis mig hvor jeg har skrevet det. Du bliver kontinuerligt mere latterlig at høre på. Hvor har jeg skrevet at jo højere ligdyngerne er jo bedre ? Kom NU ! Vis det. Vis det for hulen.

Hvad har du modbevist af hvad jeg har skrevet ? Intet. Du har ingen kilder til at bakke dig op. Du har intet videnskabeligt instrument til at pille mine kilder fra hinanden. Du har... intet!

Godt nytår.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-444058/Horrific-video-child-sending-suicide-bomber-mother-death.html

Læs artiklen. Se videoen. Rar "feelgoodness" fra Hamas. Det er ok at mor myrder mænd. Bare det er israelere. Det er fint at mor aldrig kommer tilbage. Jeg ønsker at gøre det samme som hende. Bare hun er en martyr. Føj. Jeg væmmes.

Ang. en mulig Israelsk invasion af Gaza, som der vel i øjeblikket er 50/50 "chance" for:
En dugfrisk meningsmåling viser at kun hver 5. israeler gerne ser at landet tager skridtet og sender tropper ind i Gaza. Dvs at hvis regeringen beslutter dette er de mere agressive end befolkningen ønsker og vinder næppe stemmer.

I alt 70 % af israelerne støtter dog at den igangværende krig føres videre i den ene eller anden form. Så det er nok hensynet til egne soldater som også spiller ind.

@ Peter Kocsis

Israel har tilladt at der transporteres noedforsyninger og mad til Gaza, ogsaa under de seneste krigshandlinger. Saa dit argument om kollektiv afstraffelse holder ikke. Israel skal selvfolgelig ikke forsyne Gaza med ting som bruges til at myrde israeler! Desuden er det Hamas der har ansvaret for civilbefolkningen i Gaza, men Hamas er mere interesseret i jihad og terror end at sorge for de civile. Hvor dumt og meningslost er det at fyre raketter af istedenfor at soerge for ens egne?

Nå, nu er de sgu begyndt, at skyde civile israelere i Odense.

Modet til at tage hjem og bekæmpe den israelske hær er åbenbart ikke tilstede. Herlige mennesker islam-apologeterne har fået slæbt til landet.

@Alfred

Helt enig. Sikke en flok kujoner der heller vil skyde civile, end at slaas mod soldater!

peter kocsis, holte den 29. Dec kl. 23:56: “Et meget enkelt spørgsmål til alle i debatten. Lad os nu sige, at Storkøbenhavn var besat.."

Lad os nu sige at Storkøbenhavn var besat af muslimer, 20% af Byen, besat, infiltreret med 20% fordrevne Storkøbenhavnerdanskere...

Må Storkøbenhavnerdanskerne så bombe og beskyde de muslimske besættere og de muslimsk besatte boligkoncentrationsområder med raketter ?

Hvis muslimerne frafalder, må de så stenes, hvis de stjæler, håndsafhugges, sådan som islam kræver skal ske med muslimerne ?

Peter Kocsis, den korte version af Cato er:
Carthago delenda est.

Der er 2 korrekte udgaver af den gamle talers fulde ordlyd, for det var jo et fromt ønske:
1: Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
eller
2: Ceterum autem censeo, Carthaginem esse delendam

Ja så har Israels egen rabiate ekstremist Adam Raboch (Engang uddanet i Danmark af Danske skattekroner) også anmeldt sin ankomst i debatten. Gad vide hvordan vi modtagelsen ville være, hvis vi danskere tillod os at blande os i en debat på et Israels forum (der jo belejligt for Israeleren næste aldrig er på engelsk)? Så ville vi blive kaldt for antisemitter, Naszier osv.

Ja ligemeget hvem der skyder hvem er det sygt! Men det er også sygt, at nu skal vi høre pro-zionistisk Propaganda x 1000 (endda fra højredrejede israelsek ekstremister) misbrugt til fulde i sagen fra Odense.

Desuden er Israel rigtig god til, at skyde civile Gaza!!!!! Endda i 1000 vis.

Jøderne fordrev, med FN's mandat og velsignelse, hundredetusinder af palæstinensere i årene efter 1948.Mærkeligt nok fandt landene omkring Palæstina det ikke heeeeelt OK, at vestens dårlige samvittighed skulle eksporteres til Mellemøsten. Mærkeligt nok, fandt palæstinenserne det ikke heeeelt OK at blive dræbt eller fordrevet. Mærkeligt nok REAGERER disse mærkelige muslimer på, at Israel fortsætter besættelse og undertrykkelse. Hvor ER det bare vildt underligt..............

Til Adam:
Og dit lands heltemodige soldater myrder børn i lange baner. STORT!!!

@ Kris Hansen

Hvis man deltager i en debat må man tage de knubs det giver, det gælder både her og i Israel.
Og Danmark og Israel har ytringsfriheden til fælles.
Det kan godt være at du ville blive udsat for kritik, hvis du kastede dig ud i at fremkomme med dine latterlige synspunkter i Israel, men sådan er ytringsfrihed og debat vel?
Modsat dine voldspsykopatiske venner, som hader oplysning, frihed og ytringsfrihed.
Som vi nu ser i Odense, hvor endnu en 0 % dansker viser palæstinsernes sande ansigt.

@Isabelle Mandel

"Og dit lands heltemodige soldater myrder børn i lange baner. STORT!!!"

Og forhåbentlig stopper de ikke før arbejdet er gjort færdigt.

@ Adam Raboch, Tel Aviv
Hej, jeg håber, at du er på endnu.
På bloggen "Apropos Gaza: Prins Henriks nytårstale" REL 30. dec. er vist 4 kort henholdsvis: 1946, 1947, 1949-1967 og 2000.
Vil du pr. kort give en kort forklaring på den ændring i fordelingen af områder mellem jøder og palestinensere, som fremgår af kortene?
På forhånd tak.

alfred b. andersen, århus den 1. Jan kl. 19:07:

@Isabelle Mandel

“Og dit lands heltemodige soldater myrder børn i lange baner. STORT!!!”

Og forhåbentlig stopper de ikke før arbejdet er gjort færdigt."

ENDLÖSUNG - HEIL.
og fy for Satan

godkendelse.

alfred b. andersen, århus den 1. Jan kl. 19:07:

@Isabelle Mandel

“Og dit lands heltemodige soldater myrder børn i lange baner. STORT!!!”

Og forhåbentlig stopper de ikke før arbejdet er gjort færdigt.”

DETTE ER EN AF DINE MENINGSFÆLLER ADAM. Kan du se ligheden med en tidligere tysk diktator?

To israelere skudt ned i Odense, én dansker knivdræbt i København. Islam-apologeterne her på bloggen kan glæde sig over, at kulturberigelsen ser ud til, at fortsætte med uformindsket styrke i det nye år.

Mon ikke Danmark er sunket ned i det muslimske morads indenfor 10-15 år.

@ Alfred

Ja igen er det gået op for nogle fra "fredens religion" at det "rødbede" farvede pas er "license to kill"

Man kan ikke sige at du gør dit efternavn ære Carsten Munk!

Adam Raboch, Tel Aviv den 1. Jan kl. 12:35:

@" Peter Kocsis

Israel har tilladt at der transporteres noedforsyninger og mad til Gaza, ogsaa under de seneste krigshandlinger. Saa dit argument om kollektiv afstraffelse holder ikke. Israel skal selvfolgelig ikke forsyne Gaza med ting som bruges til at myrde israeler! Desuden er det Hamas der har ansvaret for civilbefolkningen i Gaza, men Hamas er mere interesseret i jihad og terror end at sorge for de civile. Hvor dumt og meningslost er det at fyre raketter af istedenfor at soerge for ens egne?"

nu er det ikke mig der er den eneste der anklager Israel .faktisk udtalte for nylig FN's særlige menneskerettighedsrapportør for Israel,Richard Falk,som selv er jøde,
at israels blokade af storfængslet Gaza svarer til "forbrydelser mod menneskeheden".Og israels fejge svar på denne fuldstændig korrekte kritik er at nægte ham adgang til landet.selvom han altså repræsenterer FN!

Ifølge UNRWA,Fn hjælpeorganisationen i GAza,er den af israel tilladte mænge af forsyninger "helt utlstrækkeligt"og medfører øget risiko for regulær underernæring hos især børn med efterfølgende langtidsskadelige virkninger.

Endvidere er har israel direkte ansvar for de mindst 200 palæstinensiske dødsfald under våbenhvileperioden ,som kan relateres til de manglende medicinske ressourcer ,som den kollektive afstraffelse har bevirket.

Denne kritik støttes af talrige menneskerettighedsorganisationer,deriblandt israelske , og FN-observatører.
Må jeg gøre opmærksom på. at det var israel der startede blokaden som endnu en kollektiv straf af den palæstinensiske befolkning i Gaza, i det samme øjeblik folket på en fuldt ud korrekt demokratisk vis valgte Hamas til at lede sig,og det er israel der har det FULDE ansvar for befolkningens ve og vel , sålænge det ikke tillader havne,flyvepladser eller frit transport af varer over grænseovergange på landjorden, så Gaza kan komme i forbindelse med omverdenen som ethvert anden land.

til sidst må jeg stille dig et spørgsmål:hvis de palæstinensiske raketangreb virkelig er så farlige ,som israel påstår,hvorfor er der så hidtil ikke evakueret så mege som en eneste person fra de truede områder?
Eller bruger israel sin egen civilbefolkning som skjold og gidsler?

@ Kris Hansen

En der sætter spørgsmålstegn ved Israelernes demokratiske sindelag og forhold til ytringsfrihed, når man tænker på muhammedkrisen og det forhold til ytringsfrihed der blev demonstreret ved den lejlighed gør vel heller ikke noget efternavn ære?
Det er jo ikke for ingenting, at arabernes ypperste literære pris er en fatwa

Jon de Linde

Jeg skriver lige det centrale igen sådan så du kan se det: “Unfortunately because the militants shot at our forces, sometimes we had to respond.”

Bevis din påstand.at bringe en citat fra en isralsk terrorist er intet bevis.

"At skjule sig blandt civile er under alle omstændigheder omfattet af begrebet “perfid krigsførelse”. Punktum. Festen slutter der."

Tværtimod,festen starter først nu.
Regler for krigsførelse gælder kun i kamp mod en regulær hær , der selv overholder reglerne.
Israels marøderer(IOF,israeli occupation forces) har intet at gøre med en hær, men er en bunke gangstere og terrorister,der ingen regler overholder,derfor er de heltmodige frihedskæmpere selvfølgelig ikke forpligtede til selv at overholde reglerne.

“NB.hvad har hutumassemordererne i det hele tage at gøre i GAZA???”
"-Du fatter ikke en bjælde gør du ? Når Hamas som er det organ som burde regulere Gaza ikke gør noget for at fange og straffe folk der sender raketter ind i Israel må Israel pr definition gøre det selv. Er den sunket ind nu ?"

Det er dig der ikke fatter en bjælde.

Eftersom Palæstina der er et land der nu i 40 år har været okkuperet at de israelske terrorister,har folket selvfølgelig lov til at forsvare sig, indtil terroristerne trækker sig komplet ud af besættelsen og tilbyder et acceptabelt fred for frihedskæmperne, og desuden udleverer deres terrorledere til rettergang for et internationalt domstol.

Terroristerne i israel har til gengæld ikke lov til at affyre så meget som en eenste skud imod det besatte folk,det eneste de har lov til er øjeblikeligt at trække sig ud af samtlige besatte områder.
er det så sivet ind?

Nelsom Mandela samt ANC var også Terrorister og på en international Terrorliste.

Man ved alle godt i dag at han og ANC var/er nogle af de største Frihedskæmpere verden endu har set!

Stavet korrekt: Nelson Mandela

Jon de Linde

“For dig er det altså bedre at myrde bjærge af børn end at fabrikere en idiotisk video.”
-"Orv. Bjerge af børn ? Hvor har jeg skrevet at jeg mener det ?

"At indoktrinere børn er Forkert. Jeg er ikke den eneste der mener det. FN mener det tilsyneladende nok til at de lader det indgå i et dokument."

Før påstod du det var en forbrydelse,nu skriver du det er FORKERT at indoktrinere børn.
Altså giver du mig nu ret i at din kritik er MORALSK.
Men du har hidtil intet skrevet et eneste ord om, at israels nedslagtning af selvsamme børn er forkert, eller i det hele taget udgør det mindste
moralske problem for dig. hvis du lægger samtlige børnelig sammen i en bunke,som israel har slagtet i løbet af landets utallige rerrorangreb på dens nabolande vil du faktisk se en temmelig stor bjerg af lig,som tilsuyneladende ikke udgør det mindste problem for dig ,idet jeg hidtil ikke har set et eneste ord deer kritiserer dette,mens du bliver ved med at hyle op om inddoktrineringen.

NB:erindrer du de billeder i aviserne under Israels foreløbig sidtse Libanonkrig,hvor man så de israelske terrorister, opfordre SMÅ JØDISKE PIGEBØRN til at skrive hadefulde hilsener på de dødbringende raketter,man derpå lod regne ned over civilbefolkningen i Libanon?
En modbydelig indoktrinering vaf børn,som tilsyneladende er fuldstændigt acceptabel for dig,eftersom du vedblivende bliver med med at hyle
op om kun modrarens indoktring?
NBB:hvad tror du egentlig de fanatiske jødiske besætterbørn har lært i synagogen,når de beskyttet af deres forældres maskingeværer spytter , slår på og begår hærværk imod fuldstændigt fredelige arabere?

Jon de Linde

“Al dette tyder på ,at hele historien er manipuleret.muligvis er det hele arrangerert af de utallige hutu agenter og stikkere , som har inficeret Gaza som en kræftsvulvst.”
- Tyder på ? Er “tyder på” et bevis ? Nej vel ? Giv mig et modbevis ? Kom nu

Selvfølgelig er "tyder på" ikke noget bevis ,men forskellen på dig og mig er, at medens du ukritisk og naivt efterplaprer enhver historie, bare den ser ud til at skade frihedskæmperne og støtter de israelske terrorister,så gør jeg i hvert fald en forsøg i diskussionen på en i det mindste rudimentær tænkning,med sigte på at påpege nogle åbenlyse urimeligheder og selvmodsigelser i dine eksempler,urimeligheder der er så grove så selv 5 års børn kan se dem.
F eks i dette eksempel må du nødvendigvis hævde,at hvis din version er rigtig,så er de palæstinesiske frihedskæmperne så dumme,at de ikke engang formår at fjerne eller bare nogenlunde at skjule EN ENESTE let mobil raketstyr for de internationale journalister , de SELV har indkaldt som vidner på, at de israelske terrorister har begået en krigsforbrydelse.

Jon de Linde


-"Modbevist efter 30 sekunder på google. Grats. Der er oven i købet et pænt foto af en knægt på omkring 2 iført Hamas bandanna og sprængstoffer. Gudfader hvor er du nem."

Et foto af et barn på 2 år er selvfølgelig intet bevis for at denne er blevet brugt til et konkret terrorangreb.
Hvis du havde gjort dig den ulejlighed at læse dine egne kilder vil du se at samtlige børn der er blevet brugte er 12 og derover.
Og hermed får du jo en interessant problem.
Hvis israel klandrer frihedskæmperne for at bruge mindreårige i krigen,altså børn under 18,hvordan kan det så være at ifølge israels lov netop disse palæstinensiske børn ikke regnes for mindreårige,men for voksne som man kan arrestere, hvis de blot er over 12,og det i modsætning til isarelske børn,som kun kan arresteres hvis de over 18?
så hvad mener du egentlig?
Er disse børn mindreårige eller ikke mindreårige?
Hvis du mener at de er mindreårige , går du så ind for at israel på aparthheitvis arresterer mindreårige børn systematisk?

Som Inge Bendix så rigtig refererer til!

De kort er roden i konflikten - det er vist israelerne der ønsker at smide palæstinenserne i havet! langsomt sulte dem og ikke tillade nogen som helst humanitær hjælp at komme ind.

Hvad er det for en våbenhvile som der skal vendes tilbage til - en våbenhvile med udsultning, torturering og endnu værre af det palæstinensiske folk! no wonder de ikke øsnker at vende tilbage til det - så hellere følge i fodsporet på andre frihedskæmpere gennem historien.

Jon de Linde
“Tværtimod er det dit forsvar af de de israelske massemordere der er racistisk og nazistisk,idet både du og disse går ind for , at jo højere de henholdsvis muslimske (Israel) og jødiske (nazierne) civile ligdynger er, des bedre”

-" Hahah… Hvor har jeg skrevet det ? Kom nu pusling. Vis mig hvor jeg har skrevet det. Du bliver kontinuerligt mere latterlig at høre på. Hvor har jeg skrevet at jo højere ligdyngerne er jo bedre ? Kom NU ! Vis det. Vis det for hulen. "

det er en argumentum ex silentio som er
nærliggende at drage, eftersom du hele tiden udelukkende hyler op alle de mindre urimeligheder ofrene begår, og ikke har sagt så meget som en eneste kritisk ord om de israelske terrorbødler , som bare i de sidste 20 år uden videre har slagtet mindst 25000 arabere, hvoraf langt de fleste civile.
Men du er da velkommen til at rette mig på dette punkt , hvis jeg tager fejl?

Jon de Linde

"Lær noget om videnskab og retorik før du kaster dig ud hvor du ikke kan bunde."


Nu tror jeg faktisk min viden om både videnskab og retorik er faktisk temmelig meget større end din...

"Kom nu pusling."

"Jeg kunne sagtens fortsætte med at udstille dig som et fjols… men du klarer det helt fint selv."

Og derfor har jeg jo heller ikke i denne diskussion anvendt metoder som dine ynkelige ARGUMENTA ad HOMINEM,som netop ifølge retorikkens læresætninger de debattører nødvendigvis må ty til,der er ved at tabe en diskussion ,fordi de ikke har flere ARGUMENTA ad REM tilbage,hvis de da nogensinde har haft nogen.

alfred b. andersen,:

På en kritik af israel:

“Og dit lands heltemodige soldater myrder børn i lange baner. STORT!!!”

svarer Andersen følgende:

"Og forhåbentlig stopper de ikke før arbejdet er gjort færdigt."

Derfor:

Endelig en folkedrabstilhænger der åbent tør stå ved sine perverse synspunkter!

Lad os få flere af dine guldkorn,Andersen,det sr altid rart at vide , hvor man har højrefløjen i Danmark!

NB: Om nødvendigt jeg kan anbefale tidligere med stor succes afprøvede gaskamre som et billigt, effektivt og hygiejnisk hjælpemiddel til at "færdiggøre arbejdet!"

@kocsis.

Det er så synd for palæstinenserne, at de er belejrede og beskydes og bombes...

Men 30.000 palæstinensere har besat dansk jord, boliger og ejendommme, så tusindvis af danskere nu mangler disse områder bygget af danskere og til danskere for danskeres danske penge !

Hundreder af palæstinensere er dømt for at jihatte danskere på gaden med vold og drab og hundreder har begået røverier og grov narkokriminalitet mod danskere og dansk virksomhed i Danmark mm.

Hvis danskere ('Storkøbenhavnere') svarer tilbage mod den muslimsk-palæstinensiske invasiom, infiltration, besættelse og aggression, er det så ok med raketter, krudt osv. mod disse jihat-besættere, som muslimer selv er kendt for at have gjort i 1400 mod deres fjender: de vantro ?

Hvad er proportionerne i den muslimske besættelse af områder i Danmark ?

For 10-20-30 år siden var der krig hos muslimerne, den er forlængst ovre, men fidusflygtningene er her stadig i beslaglagte danske områder.

Hvor er proportionerne ?

Lars B. Madson.

Sikken latterlig argumentation. Palæstinenserne har "besat" Danmark. Det er forskel på besættelse og tilflytning. Besættelse omhandler tvang. Eller mener du, at de danskere der bor i Malmø er besættere? Er de danskere, der bor i udlandet besættere?

Salo, er vi ikke påtvunget alle disse muslimer ?
Kan vi sige nej tak til dem ifølge FN, EU mm. ? Vel kan vi ej.
FN, EU og muslimerne styrer besættelsen 100% uden om vores demokratiske ret til at sige nej.

@ Martin Salo

En ting er sikkert. Vi "arisk rene" danskere snyder den Svenskere stat for rigig mange millioner Skattekroner ved at flytte til Malmø og stadig betale skat i Danmark (Sverige får en svindend elille del i de kroner). Vi har dog stadig alle rettigheder i både Danmark og Sverige (Læge osv. - dog ikke stemmeret) som Danske eller svenske skatteydere får. Så nej besættere er vi ikke men snyltere er nok et bedre udtryk. Fra en der selv boede i Malmø en overgang

Og så er der de mange "slidte" danskere på Førtidspension. Nogle helt sikker berettigede. Men også rigitg mange med mindre reel "slitage".

Så før vi selv har fået pudset vores urene Glorie må vi nok heller knytte sylten hvad angår visse debatørers postulater om Invandrere/asylansøgeres nasseri I Danmark.

"Regler for krigsførelse gælder kun i kamp mod en regulær hær , der selv overholder reglerne."

Vi springer rask til "Geneva Protocol 1" stk 44:
"In order to promote the protection of the civilian population from the effects of hostilities, combatants are obliged to distinguish themselves from the civilian population while they are engaged(...)"
-Israelske soldater bærer uniform. Hamas klæder sig i kvindetøj / Civilt tøj. Perfid krigsførelse.

"Israels marøderer(IOF,israeli occupation forces) har intet at gøre med en hær, men er en bunke gangstere og terrorister."
-Bevis det.

"Eftersom Palæstina der er et land der nu i 40 år har været okkuperet at de israelske terrorister,"
-Det var sjovt ? Gaza blev da først okkuperet i 67 ? (Efter Egypten havde angrebet Israel) I 1994 kom Fatah og selvstyret. Fra 2005, 12 september er der ingen permanent Israelsk tilstedeværelse i Gaza. Du er faktuelt forkert på den. Beklager

"Terroristerne i israel har til gengæld ikke lov til at affyre så meget som en eenste skud imod det besatte folk.."
-Hvem er besat ? Ikke folk i Gaza.

"Israels marøderer(IOF,israeli occupation forces) har intet at gøre med en hær, men er en bunke gangstere og terrorister,der ingen regler overholder,derfor er de heltmodige frihedskæmpere selvfølgelig ikke forpligtede til selv at overholde reglerne."
-Det åbner for en hel del perspektiver. Hvis IDF ikke er en hær som overholder regler, hvorfor hulen har de så ikke smidt palestinenserne i vandet ? De har kunnet tyre egypterne, syrene og libaneserne på een gang. Vil du bilde mig ind at man ikke kunne smide palestinenserne ud på samme måde ? Hvis IDF var så terroristisk og gangster agtig ville det da have været væsentligt nemmere bare at fjerne problemet een gang for alle ? Det ville da om noget have givet dig ret i dine sammenligninger med Hutu'ernes etniske udrensning.

“For dig er det altså bedre at myrde bjærge af børn end at fabrikere en idiotisk video.”
-”Orv. Bjerge af børn ? Hvor har jeg skrevet at jeg mener det ?
Vi gentog den lige for at få et svar.

"Men du har hidtil intet skrevet et eneste ord om, at israels nedslagtning af selvsamme børn er forkert,"
-Ordet "nedslagtning" indebærer fortsæt og er desuden et vammelt ord at bruge om civile uhensigtsmæssige tabDet indebærer at man decideret målsætter børn. Selvfølgelig er det tragisk når børn omkommer i krig. Men i alle de artikler jeg nogensinde har læst har jeg ikke een gang stødt på en artikel hvor en IDF talsmand udtalte "Målet med operationen var at "slagte" nogen palestinensiske børn". Hamas må bære sin del af skylden når de bevist og med fuldt overlæg placerer militære mål i civile områder.

"NB:erindrer du de billeder i aviserne under Israels foreløbig sidtse Libanonkrig,(...)"
-Nej men du har sikkert en kilde.

"NBB:hvad tror du egentlig de fanatiske jødiske besætterbørn har lært i synagogen."
-Aner det ikke. Du har sikkert kilder på det. Du har sikkert også en definition på "fanatisk besætter" og kilder på hvor ofte disse begår terror i de Palestinenske selvstyre områder.

"Hvis du havde gjort dig den ulejlighed at læse dine egne kilder vil du se at samtlige børn der er blevet brugte er 12 og derover."
-Det modbeviser mig hvordan ? Og gør det brugen af børn ok ? Så vidt jeg ved er en tolv år gammel person et barn i alle definitioner. Så vidt vides er 18 år grænsen i international lov. At Israel gør en juridisk forskel gør det ikke hverken acceptabelt eller bedre. At bruge børn er perfid krigsførelse. Punktum.

"Hvis du mener at de er mindreårige , går du så ind for at israel på aparthheitvis arresterer mindreårige børn systematisk?"
-Det er lidt af en påstand. Jeg vil gerne have en kilde på at Israel på "aparthheitvis arresterer mindreårige børn systematisk". Du kan sikkert komme med en håndfuld.

"(...)men forskellen på dig og mig er, at medens du ukritisk og naivt efterplaprer enhver historie(...)"
-Forskellen på dig og mig er at jeg i det mindste prøver at underbygge mine påstande med kilder. Du prøver overhovedet ikke og forlanger rask væk at folk skal tage ord som "hutumassemordere" for kanon bare fordi de kommer fra dig. Hvis du har nogen form for videnskabelig tilgang til noget som helst må du da for helvede kunne se at dette ikke på nogen vis er ok.

"det er en argumentum ex silentio som er
nærliggende at drage"
- Er det et bevis ? I min verden kræver den slags påstande et de facto ordret citat. Specielt når du pådutter mig at jeg synes at det er myrde bjærge af børn kan anses som positivt. Er "Nærlæggende" godt nok ? Nej vel ?

"ikke har sagt så meget som en eneste kritisk ord om de israelske terrorbødler "
-Nåeh... ligesom du har gjort qva Hamas's terrorhandlinger ? Jeg argumenterer med kilder mod dit synspunkt. Du har intet at holde dine synspunkter op på. Intet. Det er ikke min pligt at forsvare dit synspunkt eller forsøge at have en balanceret tilgang til emnet, specielt ikke når jeg diskuterer med en der bruger ord og vendinger som "israelske Hutusadister og massemordere".

"Og derfor har jeg jo heller ikke i denne diskussion anvendt metoder som dine ynkelige ARGUMENTA ad HOMINEM,"

Siden du er så meget inde i retoriske regler kan du så ikke lige give mig ret i at dette er en stråmand ?
"Tom Romdal
men siden du åbenbart betragter ordenspoliti og færdselspoliti som legitimt bombemål,går jeg udfra , at du også forsvarer nazisternes internering af det danske politi under 2.VK"
-Ydermere er det en ret ubehagelig en af slagsen der. Du tillægger implicit Romdal nogen karektaristika (Nazisympati)som sagtens kan betragtes som et "Ad Hominem" angreb. Hvis du ikke kan tage hvad du deler ud, bør du måske ikke dele ud.

Til slut. Jeg vil gerne bede dig om at henvise dertil hvor jeg skriver at "det (er) altså bedre at myrde bjærge af børn end at fabrikere en idiotisk video.”

Det er en idiotisk, usand og ubehagelig påstand og jeg vil gerne have at du selv dementerer den.

Da staten Israel i 1948 blev oprettet ved en beslutning i FN, troede man at der var sat en stopper for århundreders etniske forfølgelser af jøderne rundt i Verden, mest grusomt gennemført af nationalsocialisterne i Tyskland, men med mere fredelige paralleller i de fleste andre lande.

Israel besatte ikke Palæstina i 1948, FN oprettede staten Israel på gammel jødisk/palæstinensisk jord, og skabte dermed dn spændte situation med to etniske grupper, der påstår at have retten til det samme land.

FN skabte problemet, verden havde den sorteste samvittighed over for jøderne efter holocaust, og jøderne har siden været et mål for utallige terrorhandlinger inden for deres egen stat.

Vi er mange de husker seksdageskrigen i 1967, hvor de arabiske naboer troede de kunne smide jøderne ud af Israel een gang for alle, og hvor Moshe Dayan blev vestlige verdens folkehelt, fordi miniputten Israel modstod den overvældende militære magtstyrke, der skulle smadre landets jødiske befolkning.

Vi er nok de samme, der godt forstår israelernes behov for stadig at sikre sine indbyggere ved offensiv modstand mod hamas og andre, der som deres officielle politiske mål har at udslette den nation, FN har vedtaget skal ligge hvor den gør.

Hvem andre end Hamas og andre islamistiske politiske magthavere kan slippe godt fra officielt at udpege en FN-oprettet lovlig stat som mål for udryddelse - udn at FN griber ind?

Jonna Sørensen:

"Salo, er vi ikke påtvunget alle disse muslimer ?
Kan vi sige nej tak til dem ifølge FN, EU mm. ? Vel kan vi ej.
FN, EU og muslimerne styrer besættelsen 100% uden om vores demokratiske ret til at sige nej."

Er svenskerne ikke påtvunget alle disse danskere?
Kan de sige nej tak til dem ifølge FN, EU mm. ? Vel kan de ej.
FN, EU og danskerne styrer besættelsen 100% uden om svenskernes demokratiske ret til at sige nej.

Martin Salo

sammenblander du ikke nationalitet og religion i indlæg 22861?

Har Danmark forsøgt at fravælge nogen på grund af nationalitet? Kan oprindelseslandet sige noget som helst om en persons evne/vilje til integration?

Kan du derimod ikke se et problem for den islamist, (bemærk: Der står ikke muslim!) der står med valget mellem bogstavtro sharia og den danske grundlov?

@Salo. Du er i #22861 ude i en god gang sammenblanding af pærer og bananer. I Norden har vi aftalt nogle regler om bosættelse, som baserer sig på gensidighed og respekt med afsæt i et fælles normsæt bundende i en vestlig kultur. Når svenskere er velkomne i Danmmark kunne det jo skyldes, at de opfører sig ordentligt og passer deres arbejde, istedet for som muslimerne at stå for en uforholdsmæssig andel af kriminalitet og ballade i landet. Ser du overhovedet tv? Hvad med at bruge din omsorg for muslimerne på at forklare forældrene i Gjellerup-parken i Århus, at de skal opdrage deres uvorne unger?

Der var engang, da Danmark producerede mange forskellige slags forbrugsgoder. Sko, garn, tekstiler, skibe (jeg ved godt at Lindøværftet er der endnu, men de andre er væk) m.m. Vi var i mange henseender selvforsynende. Der fandtes flere jobs til specialarbejdere, end der gør nu.

Så blev der nedlagt virksomheder i stor stil. Hvorfor? Fordi arbejdskraften er billigere i Østen og fortjenesten dermed større for virksomhederne. Og så er vi for mange til for få specialarbejderjobs.

Da de første indvandrere og flygtninge kom hed det, at de "tog vores piger".
Så hed det, at "de tog vores arbejde".
Så hed det, at de "tog vores penge", og nu hedder det, at de "besætter Danmark og tager vores boliger".

Den gang de indvandrede eller kom som flygtninge, kunne ingen forudse, at produktionen af forbrugsgoder mere og mere ville blive flyttet til udlandet.

Senere kom østarbejderne, og de var mere attraktive for arbejdsgiverne. Dels behøvede man ikke investere i uddannelse og opkvalificering, dels kunne man se sende dem retur, når arbejdet var gjort.

Så nu står der nogle mennesker, som på den ene eller anden måde er blevet overflødige. De overflødige omfatter også etniske danskere.

Og hvis politikerne undlader at gøre noget ved de problemer, der er, - for de er der, det kan der ikke være to meninger om - så har man en perfekt konflikt, der kan holde opmærksomheden fra, hvad der i øvrigt gøres fra politisk hold.

Den samme type konflikt benyttede nazisterne sig af (fattige jøder, der var flygtet fra østlandene), kommunisterne gjorde det i Sovjet og Polen, og såmænd allerede den russiske Zar med flere.
Med hensyn til jøderne, gives der fin dokumentation blandt andet på Det Jødiske Museum i København.

Så mens økonomisk trængte befolkningsgrupper rives om stumperne, kan de velstillede score gevinsterne og høste skattelettelser, store skattefradrag og andre privilegier. Tænk på Stein Bagger! Han kunne gå lige ind og få megalån på sit glatte ansigt. I Politiken stod forleden dag om en dansk hjemløs, der ikke kunne få kontanthjælp.

Jeg tror, at der er flere DF`r eller DF`vælgere, der skriver til denne blog.

Hvorfor spørger I DFére ikke jeres politikere om, hvorfor de støtter nogle partier, som hele tiden øger kontrollen med de udsatte grupper og skærer ned og skærer ned. Mens dem, der har, får mere og mere?
Samtidig kan I jo også spørge dem om, hvorfor de ikke har gjort mere for at beskytte lejerne og få sat gang i det almene byggeri? (Det er noget med favorable lånebetingelser, der er afskaffet i "De fri markedeskræfters hellige navn"). Så er der flere boliger og boligområder at vælge imellem og til en rimelig husleje.

@Inge. Jeg ved ikke, hvilke DF'ere du henviser til. Jeg er imidlertid helt enig med dig i, at der er store problemer med indvandrerne, og at de er svære at slippe af med. Derfor er det også vigtigt fortsat at holde de radigale væk fra magten, idet dette parti vil øge indvandringen uden at forholde sig til de problemer, det medfører. Din økonomiske model har jeg imidlertid ikke meget til overs for. Det nytter ikke at forfølge en model, hvor alle forarmes i samme grad - det praktiseres i Cuba og Nordkorea og ikke med nogen særlig god effekt. Efterlønnerne og kontanthjælpsmodtagerne må bringes til at bestille noget, istedet for bare at opmuntre dem til at sidde og fede den foran tv'et.

@Inge Bendix

Problemet med manglende almene boliger er en bagatel i forhold til den muslimske besættelse.

Den hovedløse indvandringspolitik som SR-slænget førte i 90`erne har været så ødelæggende for det danske samfund, at det ikke virker tillokkende at stemme på dem blot for, at få et par ekstra almennyttige boliger som alligevel bruges til, at huse indvandrere.

Andersen har ret i sin analyse. Selv Villy har opdaget, at tossegodheden nok gik for langt. Problemet med at stemme på S eller SF vil jo også vedvarende være, at de radigale vil præge den førte politik. Her lægger man jo ikke skjul på, at øget indvandring er et mål i sig selv - de skal tilmed have flere penge på passiv forsørgelse: en politik, der tidligere har slået helt fejl.

Jeg erindrer,at da slagteren Sharon for nogle år siden bombede et privat hjem i Gaza som en "TARGETED KILLING" af en påstået " terroristleder" og sammen med ham dræbte 9 børn(Israels sædvanlige "COLLATERAL DAMAGE"),rejste der sig et ramaskrig i alle medierne ,nedslagtningen kom på forsiden af alle aviser og hele den civiliserede verden tog afstand fra skædselsgrningen.

i går bombede slagteren Olmert en anden privat hjem i Gaza,foretog en "TARGETED KILLING" af en anden på stået "terroristleder" og dræbte sammen med ham 7 børn ("COLLATERAL DAMAGE").
Dette rædselsgerning er knap nok blevet omtalt i de danske medier,det står sådan lige en passant som det største selvfølgelighed,så man skal være heldig for i det hele taget at opdage det.

Dettte viser tydeligt den kollosale afstumpning af den civiliserede verdens voldstærskel,som
israel og USA's utallige massakrere på civile og børn overalt har afstedkommet.

Vi er nu kommet så vidt,at det er den naturligste ting i verden at Israel kan angribe et civilt hjem ,bombe huset og dræbe 7 børn som "TARGETEDE KILLINGS"og en påstået "terroristleder",som "COLLATERAL DAMAGE",uden at nogensomhelst medier eller politikere nogensteds siger nogetsomhelst!

Jon de Linde,

"Til slut. Jeg vil gerne bede dig om at henvise dertil hvor jeg skriver at “det (er) altså bedre at myrde bjærge af børn end at fabrikere en idiotisk video.”

Bevis at du ikke har skrevet det nogensteds.

Jon de Linde,

“Og derfor har jeg jo heller ikke i denne diskussion anvendt metoder som dine ynkelige ARGUMENTA ad HOMINEM,”

"Siden du er så meget inde i retoriske regler kan du så ikke lige give mig ret i at dette er en stråmand ?
“Tom Romdal
men siden du åbenbart betragter ordenspoliti og færdselspoliti som legitimt bombemål,går jeg udfra , at du også forsvarer nazisternes internering af det danske politi under 2.VK”
-Ydermere er det en ret ubehagelig en af slagsen der. Du tillægger implicit Romdal nogen karektaristika (Nazisympati)som sagtens kan betragtes som et “Ad Hominem” angreb. Hvis du ikke kan tage hvad du deler ud, bør du måske ikke dele ud."

Jeg tillægger ikke Romdal nogensomhelst nazisympatier,men laver en ganske logisk jævnføring mellem 2 ensartede fænomener,som man nødvendigvis må forholde sig til på samme måde:hvis man går ind for at en ordenspoliti er militært mål i et tilfælde ,må man da ganske logisk gå ind for, at det samme er tilfældet i det andet også.
At man går ind for at et ordenspoliti er militært mål gør jo ikke en nødvendigvís til nazitilhænger.
Og så påpegede jeg at nazisterne nøjedes med at internere den danske politi,medens hutuisraelerne
massakrer dem i hundredevis.
eftersom du jo forsvarer af sidstnævnte ,må du også nødvedigvis være tilhænger af deporteringen af den danske politi.
Med mindre du selvfølgelig i diskussionen gør rede for,hvorfor det moralsk forsvarligt at mydre hundredevis af politi,medens det ikke moralsk forsvarligt med at nøjes med at internere dem.

@Peter

Tja Peter, jeg tror man i Vesten har mistet medfoelse med aerke-terrorister som Nizar Rayyan hvis hoved-opgave i tilvaerelsen har vaeret at myrde israelere, naar han nu ikke var i gang med at opdrage sin familie til det samme. Vidste du at den draebte terrorist havde sendt sin egen soen paa selvmordsbombe-mission? Meget sympatisk. Naar det saa er sagt er det selvfoelgelig altid tragisk naar uvedkomne civile draebes, men Nizan Rayyan kendte den risiko han udsatte sin familie for. Man kan ikke vaere aerke-terrorist om dagen og familiefar om aften og samtidig tro at man ikke derved udsaetter sin familie for fare.

Et folk som vælger en organisation som Hamas til deres regering fortjener kun foragt.

Ingen medfølelse med palæstinenserne i Gaza herfra som selv har valgt deres nuværende skæbne.

Peter K
"Bevis at du ikke har skrevet det nogensteds."
- Du kan altså ikke finde noget sted jeg har skrevet det eller givet udtryk for det. Strålende svar fra en der har en så stor viden inden for retorik og debat.

"hvis man går ind for at en ordenspoliti er militært mål i et tilfælde ,må man da ganske logisk gå ind for, at det samme er tilfældet i det andet også."
-Du glemmer at det Danske ordenspoliti var netop det. Ordenspoliti. Hamas "politi" er bevæbnet med automatrifler og kampuniformer. De modtager træning af militært tilsnit. Medlemmer af Hamas politi er ofte også medlemmer af Hamas kadre af "Frihedskæmpere / Terrorister" hvilket yderligere gør billedet gråt.

De Danske polti enheder under anden verdenskrig var hverken paramilitære eller havde nogen støttefunktion for militæret. Overhovedet. Du sammenligner æbler og pærer og forventer at ethvert kognitivt menneske skal kunne se at de er ens. Dit argument er en stråmand.

Ja igen igen, må man jo blot sige! Så viser muslimsk tankegang endnu engang at den er uegnet til at eksistere side om side med civilicerede trosretninger som den jødiske og kristne.
Og endnu engang vises dette mere i handling end i de tvetungede og løgnagtige ord (løgne)de pr. automatik skal fortælle godtroende fjolser som de "røde Nazister" og Det Radikale Sammensurium - iøvrigt påbudt i det hæfte de kalder Koranen.
Vel! Demonstreret blev deres sande intentioner, da en 27 årig palistinænsisk muslim, skød på to flittige og arbejdsomme Jødiske danskere, mens de var ved at forsørge sig selv, og dermed tjene til eget, og danmarks vel i Rosengårdscentret nær den lovløse muslimske ghetto Vollsmose.
Efterfølgende nægtede imamerne at fordømme denne muslimske terrorhandling - man må håbe at de danske myndigheder afleverer dem alle til det Israelske efterretningsvæsen - uanset de risikerede samme behandling som man gav Nazisten Eichmann (Hængt i 1961) der er jo tale om personer fra samme skuffe!

Iøvrigt så har ham Peter (Ud)Kocsis da helt tabt hovedet HE he - han er vist af "anden etnisk herkomst end Dansk" efter den næsten mellemøstligt muslimske ordskvalder han er forfaldet til - svarer næsten til den "Komiske Ali" fyrede af da han erklærede en knusende sejr over USA - mens kameraerne viste en Amerikansk kampvogn der kørte frem bag ham - Måske man burde døbe ham "Komiske Kocsis" HAR HAR

@ Thomas Hearns

Du har fuldstændigt ret. Det at en palæstinesisk/arabisk voldspsykopat med medhjælper kan finde på, at skyde to i denne sammenhæng fuldstændigt uskyldige jøder siger meget om palæstineneserne i Danmark.

Det at muslimsk trossamfund og imamerne ikke vil tage afstand fra udåden siger alt.

Måske man burde overveje en ny palæstinensisk særlov?

Mærkeligt er det vel at et folk, der spærret inde i et åbent fængsel kæmper for deres eksistensgrundlag om det er under hamas styre eller ej!

Israel ønsker ikke fred med palæstinenserne - igen henvises til blog med tegninger fra 1948 og frem.
Bosætterne der alle er bevæbnet og ønsker udslettelsen af det palæstinensiske folk vil ikke freden. Israelerne har altid været godt til at manipulere - og det er der vist mange her der æder rådt.

@Adam Raboch

Hovedopgaven i den bosættelsespolitik fra israel..hvordan vil du beskrive den...??

og igen se på facts..ingen argumentation mulig for den bosættelsespolitik..

@ Sara Petersen

Det er jo palæstinensernes evig terroriseren af Israel og israelerne, som har bragt dem hvor de er i dag, så dem behøver du ikke at have ondt af.

Når man skal vurdere en situation, er det altid klogt at se på, hvem det er som ikke opfører sig ordenligt.

Havde du prøvet at gøre det ville du ikke stille så dumme spørgsmål.

Jeg håber virkelig aldrig muslimernes forsøg på at dominere verden en dag bliver stoppet. Som muslimernes åndelige venner nazisterne da verden endelig vågnede op.

Gud hvor er jeg træt af muslimernes evige uciviliserede dårlig opførsel overalt man end ser hen.

Sig mig, er du totalt politisk farveblind? Hvem er det der hælder hundredevis af missiler ind over Israel? Det er dine venner fra Hamas, fjols. Men som alt andet fra enhedslistens side af, så skal man bare vende det blinde øje til, altså lige bortset fra hvis man er autonom - så kan man svine andre, og andres ejendom som man lyster. Du er godt nok ikke den skarpeste kniv i skuffen, og lige præcis du beviser ganske godt, at man ikke behøver besidde intelligens for at være akademiker!

Mvh. Frank

"Vi burde faktisk hver gang vi møder et menneske af arabisk afstamning på gaden, bøje hovedet i skam og mumle et undskyld."! Du må da have drukket af natpotten! De skulle tværtimod falde på knæ og takke enhver dansker for at de overhovedet har fået lov at opholde sig i vores smørhul - som de voldboller på det skammeligste. Næsten hvert eneste knivdrab begået i landet, begåes af arabere/muslimer - og vi danskere forventes bare at se til - og lade mennesker af denne blogejers karakter - stå "vagt" om vores tilkæmpede demokrati! Hvis du og Engelbræk fik det som I ville have det, var I de første jeres muslimske venner ville lukke munden på ... permanent! D*MMIT hvor er I dog naive

Jon de Linde

Peter K
“Bevis at du ikke har skrevet det nogensteds.”
"- Du kan altså ikke finde noget sted jeg har skrevet det eller givet udtryk for det. Strålende svar fra en der har en så stor viden inden for retorik og debat.
"
Jeg konstaterer at din debatteknik er så ussel
at du ikke engang kan bevise, at du ikke har skrevet det...

Jon de Linde,


"-Israelske soldater bærer uniform."

Som om de bliver mindre terrorister af det.

Peter K.
Du kan ikke finde noget sted jeg har skrevet det. Ergo er der intet bevis for jeg har skrevet det. Så derfor må den logiske slutning være at jeg ikke har skrevet det. Dit krav er absurd. Den eneste her der har skrevet det er dig. Den mest nærlæggende slutning heraf må være at DU mener at "det (er)altså bedre at myrde bjærge af børn end at fabrikere en idiotisk video.”

Kan du i øvrigt bevise at du IKKE har skrevet at "Jøderne er flinke fyre fordi de sender Apache helikoptere ind i Gaza ?" eller "Amerikanerne er guds velsignere i Mellemøsten" ?

Kan du se hvor tåbelig din argumentation er ? Jeg er forundret over hvordan du som den store autoritet du er på begreber som "Ad Hominem" angreb og "Ex Silentio", kan argumentere som et femårigt barn. På den anden side kan du ikke genkende en stråmand når du ser den, så jeg går ud fra at du bare er et fjols der udgiver sig for at være noget han ikke er. Din argumentationsevne passer bedre på "fjols" end på, at din "viden om både videnskab og retorik er faktisk temmelig meget større end" min…

"Som om de bliver mindre terrorister af det."
- Kære ven. Eftersom de bærer uniformer er de legale mål. Legale kombetanter i en konflikt.

Sjovt nok er det ikke de mål Hamas går efter. Hamas går efter civile. Udtrykkeligt. Helst mens de skjuler sig bag civile. Hamas er folk som sprænger to bomber, venter på at ambulancen kommer og så detonerer en tredie. Mindst 12 dræbte. 188 sårede. Alle civile ofre. Hamas tager ansvaret. (Google Ben Yehuda eller tag den på wiki hvis du ikke kan bruge tid på at finde kilder).

Det er de handlinger og de mennesker du forsvarer.

http://www.liveleak.com/view?i=3b3_1230864719

se denne video allesammen.. hamas folk render rundt frisk mens civile....ja...se selv...

en direkte optagelse - meget eksklusivt

Peter Kocsis,
du skriver: "Og så påpegede jeg at nazisterne nøjedes med at internere den danske politi,medens hutuisraelerne
massakrer dem i hundredevis."

Jeg har tidligere spurgt dig om hvordan den blodige reaktion fra det undertrykte hutu-folk i Rwandaen mod tutsierne kan overføres til en betegnelse for jødernes i Israel.

For dig er race, religion og politik et fedt.

Skrevet helt ærligt, når du nu ufortrødent fortsætter dit sproglige felttog: Du har en racistisk tankegang, der ikke forstyrres af historiske fakta.

Men så kan du jo heller ikke udtale dig mod bedre vidende.

Hamas er et islamofascistsik parti, der ofrer de palæstinensiske børn, fordi det er jihad for muslimer, at generobre land, der tidligere har været under muslimsk kontrol, fordi de mener at det er jihad.

Mit hjerte bløder for de palæstinensiske børn.

For Hamas har intet militært mål, med at sende de ubehjælpsomt konstruerede missiler mod Israel; bombardementet har udelukkende til formål, at tvinge israelerne til at svare igen, så verden forarges; det er semimilitærpropaganda krig, hvor børn bevidst bruges som kanonføde, for at vække verdensopinionens sympati, selvom det er Hamas der bærer hele skylden for børnenes død.

For det er UDELUKKENDE Hamas’ skyld, at børnene bliver dræbt. Det, at organisationen bruger børne-TV, til at hjernevaske ungerne til at tro fuldt og fast på, at det højerste de kan opnå er, at slå sig selv og tilfældige civilister ihjel som selvmordsterrorister, siger alt, om, hvem, der er skyld i børnenes død!

Hamas er et militaristisk, fascistisk parti, hvis ledelse hverken har vilje eller evne til at opbygge og administrere et velfungerende, civilt samfund, og hvis vigtigste vision er, at erobre nabostaten Israel.

I autoritære, patriarkalske og militaristiske samfund skalkvinder føde så mange børn, sommuligt, så der er et overskud af unge mænd, der kan være kanonføde i samfundets imperialistiske og militære ekspansionstrang.
Hvis ekspansionsplanerne mislykkes, kan befolkningsoverskuddet medføre omfattende fattigdom, især hvis ungdommen er blevet hjernevasket til at mene, at imperialistisk ekspansion gennem krig er den eneste, eller i hvert fald mest, ærefuld måde en mand kan tjene sit samfund på.

De religiøse militarister i Hamas har netop beordret de palæstinensiske kvinder til at føde så mange børn, som muligt, for at få flest muligt ”illegale kombattanter”; selvmordasterrorister og gadepøbel, der kan lege Intifada med israelerne, selvom det betyder, at de palæsisnensiske børn vokser op i fattigdom, uden ordentlig skolegang, eller lægehjælp.

Desuden er psykopaterne i Hamas (jeg mener, at der er faktuel dækning for den betegnelse) sunket så dybt, at de har brugt børne-TV til at hjernevaske børnene til at tro fuldt og fast på, at deres livs (og døds!!!) vigtigste mål er Israels udslettelse. Hamas har både brugt Mickey Mouse og plyskaninen Farfur, til at hjernevaske uskyldige børn til at blive små dræberrobotter …

Desuden gemmer de æreløse kujoner i Hamas sig blandt civilister, herunder kvinder og børn, og er dermed skyld i, at israelerne også rammer nogle få palæstsinensiske børn, selvom de israelske præcisionsbombardementer er så avancerede, at de rammer militære mål, skjult blandt civilister, uden civile ofre, i langt de fleste tilfælde.

@Makzed polLo

"www.liveleak.com/view?i=3b3_1230864719

se denne video allesammen.. hamas folk render rundt frisk mens civile….ja…se selv…

en direkte optagelse - meget eksklusivt"

Denne optagelse er ikke fra den nuværende Gazaaktion, hvilket ses tydeligt da alle bærer sommertøj, temperaturen i Israel og Gazaområdet er p.t. omkring 3-6 grader celsius og hvis man ser nyhedsudsendelser fra Israel ser man da også at folk er pakket ind i tøj. Se nyhedsudsendelsen nedenunder:

http://nyhederne.tv2.dk/video/index.php/nodeId-19535487.html

Fra anden kilde påstås at videoen viser efterfølgerne af en Hamasbombe rettet mod Fatahtilhængere i Gaza og ikke resultatet af israelske bombninger.

Samme video anden forklaring: http://theync.com/media.php?name=5317-extraordinary-footage-shows-immediate-aftermath-of-a-bomb-attack

Skaderne på ofrene som typisk ser ud til at være voldsomme fod og benskader forårsaget af metalfragmenter tyder da også på at det var en placeret bombe som har ligget plant på jorden ved detonationstidspunktet. Havde det været en bombe eller raket affyret fra en jagerbomber eller en kamphelikopter ville skaderne blandt ofrene også inkluderet voldsomme hoved, torso og armskader men i videoen ses netop ikke disse skader i særlig høj grad hvilket tyder på at det var en placeret bombe som bevidst var rettet mod Fatahtilhængere og de civile som befandt sig i området.

Døm selv.

@Jakob Schmidt. Tak for et meget velskrevet indlæg. Hamas er på EU's terrorliste; det er jo ikke fordi vi ikke kan lide deres religion, men fordi organisationens midler er uantagelige ud fra en humanistisk, rationel tankegang. Derfor bør vi støtte de moderate kræfter, som ønsker fred og demokrati. Det gør vi ikke - som foreslået af de rød-brune herinden (Kocis m.fl.) - ved at solidarisere os med en bevægelse, som ønsker et formørket teokrati indført. Eller, Kocis, er det fordi du selv ønsker et sådant styre her i Danmark? Dine mange indlæg til forsvar for militant islam tyder på det.

@Makzed polLo

“www.liveleak.com/view?i=3b3_1230864719

se denne video allesammen.. hamas folk render rundt frisk mens civile….ja…se selv…

en direkte optagelse - meget eksklusivt”

Denne optagelse er ikke fra den nuværende Gazaaktion, hvilket ses tydeligt da alle bærer sommertøj, temperaturen i Israel og Gazaområdet er p.t. omkring 3-6 grader celsius og hvis man ser nyhedsudsendelser fra Israel ser man da også at folk er pakket ind i tøj. Se nyhedsudsendelsen nedenunder:

http://nyhederne.tv2.dk/video/index.php/nodeId-19535487.html

P.g.a. spamfilter er indlægget delt i to.

del to:

Fra anden kilde påstås at videoen viser efterfølgerne af en Hamasbombe rettet mod Fatahtilhængere i Gaza og ikke resultatet af israelske bombninger.

Samme video anden forklaring: http://theync.com/media.php?name=5317-extraordinary-footage-shows-immediate-aftermath-of-a-bomb-attack

Skaderne på ofrene som typisk ser ud til at være voldsomme fod og benskader forårsaget af metalfragmenter tyder da også på at det var en placeret bombe som har ligget plant på jorden ved detonationstidspunktet. Havde det været en bombe eller raket affyret fra en jagerbomber eller en kamphelikopter ville skaderne blandt ofrene også inkluderet voldsomme hoved, torso og armskader men i videoen ses netop ikke disse skader i særlig høj grad hvilket tyder på at det var en placeret bombe som bevidst var rettet mod Fatahtilhængere og de civile som befandt sig i området.

Døm selv.

@Sara Petersen

Nu har bosaettelsespolitik jo ikke saa meget at goere med Gaza, da Israel trak sig helt ud af Gaza for snart fire aar siden. Blokaden mod Gaza kom foerst senere, da Hamas havde kuppet Fatah og laenge efter raketterne begyndte. Hvis du tror at vi har taenkt os at forsyne og handle med en fjende der har svoret at udslette os, saa maa du tro om, for saa dumme er vi trods alt ikke. Hamas blev ganske vist demokratisk valgt, inden de kuppede Fatah, men det aendre ikke ved det faktum at de er en flok terrorister. Saa hvad skal vi med dem? Trille fingre mens de bomber os paa ottende aar?

Hvad angaar bosaettelser paa vestbredden, saa staar det klart at nogle helt sikkert maa fjernes hvis en fremtidig palaestinensisk stat skal vaere baeredygtig. Og de kan fjernes, det er bevist. Andre oensker vi at beholde, og har tilbudt Abbas og Fatah omraader i Israel til gengaeld. Du maa ikke glemme at hvis der skal skabes en land-korridor mellem Gaza og Vestbredden, saa skal dele af staten Israel overdraves til palaestinenserne, og det vil vi gerne have noget til gengaeld for. Saa det siger ikke sig selv at alle bosaettelser automatisk er problemer for en mulig fred mellem os og palaestinenserne, som det ellers altid fremstilles i medierne.

Jeg haaber at jeg har svaret paa dit spoergsmaal, og vil med glaede svare paa andre.

Adam Raboch&gt;&gt;&gt;
Det er ikke rigtigt at Israel har trukket sig ud af Gaza. Ja, det kan godt være at de militært ikke har været aktive. Men fakta er at Israel stadig kontrollerer HELE Palæstina.
Du ved, at zionismens grundlægger Theodor Herszl, som grundlagde den zionistiske ideologi i 1897, har lavet denne plan omkring hvordan tilhængerne af den zionistiske ideologi (læs: Israel) skal nare hele verden til at få hele Palæstina og Jordan med, som i helhed skal være den "jødiske" stat Israel. Gud være lovet at langt fra alle jøder, går ind for den zionistiske ideologi. Planen som Theodor Herszl, lavede i 1897, er i dag ikke udlevet helt, men er godt på vej. Således er det også en af planener at forfører verdenen til at tro at Israel(zionismen) er de undertrkte samt at Palæstina var et tomt land, da zionismen overtog store dele. Når du som palæstinenser ser på disse forflaskninger og den undertrykkelse som staten Israel udlever, blandt andet med etniske udrensninger, som stod på i slutningen af 1940'er i 50'erne, 60'erne, 70'erne og faktisk op til i dagm så er det klart at man må gribe til det forsvar man nu engang har. Man kan være uening i Hamases politik, men INGEN kan være uenig i at Palæstinenserne er undertrykte overfor Israel. Derfor må verdenssamfundet acceptere at palæstinenserne kæmper for deres land og for ar få besættelsesmagten ud af ALLE de besatte områder i mellemøsten.
Hamas har under denne krig dræbt 7 israelere. Israel har slagtet &amp; såret mere 1500 palæstinensiske mennesker.
Palæstinenserne har levet i flere tusinde år i fred og ro INDEN det zionistiske folk tiltvang sig retten til palæstina og en del af Jordan &amp; Syrien.
Hvor lang tid kan og vil verdenssamfundet se til en ren massakre på et folk, der ALDRIG har fået chancen får at stå på egne ben, og som er blevet udspillet mod hinanden af Israel.
ISRAEL MÅ TRÆKKE SIG UD AF ALLE BESATTE OMRÅDER OG OVERHOLDE SAMTLIGE MERE END 250 FN RESOLUTIONER DER INDBEFATTER ISRAEL. OG SIDST MEN IKKE MINDST ISRAEL SKAL EKSKLUDERES FRA FN.
Før alt dette sker, kan der ikke blive fred i mellemøsten. Der er Israel der har resoucerne til at skabe freden, PÅ FREDELIG VILKÅR.

Det er beskæmmende at læse i Politiken, at Dansk Palæstinensisk Venskabsforening ikke ubetinget tager afstand fra nedskydningen af to israelere i Rosengårdcentret i Odense.

Den dansk-palæstinensiske gerningsmand forsvares af formanden for foreningen med: ".. men med i billedet hører, at de to har opført sig provokerende - også over for de andre handlende. De har blandt andet haft en kæmpe davidstjerne, siger Fathi El-Abed."

Nu er det vel stadig sådan i Danmark, at tørklæder, kors og Buddhafigurer er tilladt uden for retssalene, men davidstjernen er i den palæstinensiske optik åbenbart så provokerende et symbol, at det kan undskylde afstumpet vold over for bærerne.

Bliver det næste, at det bliver legalt at skyde på folk i Danmark, der bærer kors, Fathi El-Abed?

Så skal Dronningen og hendes gæster jo være forberedt på at gå i flyverskjul, hvis et af dine medlemmer skulle komme forbi til nytårstaflet.

Jon de Linde



“hvis man går ind for at en ordenspoliti er militært mål i et tilfælde ,må man da ganske logisk gå ind for, at det samme er tilfældet i det andet også.”
-"Du glemmer at det Danske ordenspoliti var netop det. Ordenspoliti. Hamas “politi” er bevæbnet med automatrifler og kampuniformer. De modtager træning af militært tilsnit. Medlemmer af Hamas politi er ofte også medlemmer af Hamas kadre af “Frihedskæmpere / Terrorister” hvilket yderligere gør billedet gråt."

de danske politi har også kampuniformer og maskingeværer.så er det ifølge dig et legalt mål?

Jon de Linde



i min forsinket bragte indlæg
#22784
har jeg lige koenteret en af de israelske propagandavideoer,som du ynder at berige debatten med som "bevis" på dine påstande.
Disse videoer er som sædvanlig så primitivt lavede,at de eneste de beviser,er at de,som tror på dem ,er umådelige naive atde står i kø for at blive narret.
NB:er du interessert i at tjene nogle nemme skejser?jeg kan give dig et godt tip du ikke vil fortryde.det kræver bare at jeg lige får din bankkontonummer inden jeg sender de mange penge til dig.

Jon de Linde

“In order to promote the protection of the civilian population from the effects of hostilities, combatants are obliged to distinguish themselves from the civilian population while they are engaged(…)”
-Israelske soldater bærer uniform. Hamas klæder sig i kvindetøj / Civilt tøj. Perfid krigsførelse. "

så må vi konstatere,at de danske frihedskæmpere i kampen mod nazisterne begik perfid krigsførelse,idet de jo ikke bar uniformer.
Sorry Folks!
egentlig undrer det mig at de ikke blev resforfulgt efter krigen ,men hvorfor melder du dem ikke til politiet,så det længe tiltrængte retssag imod de danske frihedskæmpere kan startes?

ang kvindetøj:hvad har du imod transvestitter?

Jon de Linde

“Eftersom Palæstina der er et land der nu i 40 år har været okkuperet at de israelske terrorister,”
-Det var sjovt ? Gaza blev da først okkuperet i 67 ? (Efter Egypten havde angrebet Israel) I 1994 kom Fatah og selvstyret. Fra 2005, 12 september er der ingen permanent Israelsk tilstedeværelse i Gaza. Du er faktuelt forkert på den. Beklager

Jeg beklager virklig også at du ikke engang har så meget faktuelt viden ,at du er klar over , at det i 1967 var ISRAEL der startede krigen ved at bombe ægypten...

"de danske politi har også kampuniformer og maskingeværer.så er det ifølge dig et legalt mål?"
-Danske betjente spankulerer rundt på strøget med automatrifler og camouflage uniformer. Jada.

"så må vi konstatere,at de danske frihedskæmpere i kampen mod nazisterne begik perfid krigsførelse,idet de jo ikke bar uniformer"
-Du har virkelig ingen ide om guerilla krig / frihedskamp og forskellen mellem den og perfid krigsførelse har du ? Jeg har aldrig hørt om Danske frihedkæmpere der var så perfide at de skød mod nazierne bag dække af danske kvinder og børn. Deri ligger forskellen mellem "Frihedskamp" og "Perfid krigsførelse". Under besættelsen sank man ind og ud af civil som en del af frihedskampen. Man blandede ikke rollerne sammen. Man sendte ikke danske kvinder og børn til Tyskland med bombebælter med tyske skolebusser som mål. De to kan ikke sammenlignes. Ligegyldigt hvor krampagtigt du forsøger.

Angående krigen i 67. Sæt dig ordentligt ind i tingene før du udtaler dig (kan du ikke snart se en rød tråd her ?)
"In May 1967, Egypt's president Nasser expelled the United Nations Emergency Force (UNEF) from the Sinai Peninsula.[6] The peacekeeping force had been stationed there since 1957, following a British-French-Israeli invasion which was launched during the Suez Crisis. Egypt amassed 1,000 tanks and nearly 100,000 soldiers on the Israeli border[7] and closed the Straits of Tiran to all ships flying Israeli flags or carrying strategic materials"
http://en.wikipedia.org/wiki/Six-Day_War

Hvorfor smed Egypten FN ud og satte 1.000 kampvogne og 100.000 mand på grænsen for Israel ?

Nej. Lad mig gætte hvordan situationen var i følge Lex Kocsis: Stor Falafel fest som forbrødning mellem Israel og Egypten. Kampvognene skulle bruges til skyde 1.000 festskud når de Egyptiske og Israelske soldater mødtes til en forbrødrings ceremoni i ørkenen. Israelerne misforstod det hele og troede de ville i krig. Tsk tsk tsk.

Få nu hovedet ud af sandet.

Jon de Linde

“Hvis du mener at de er mindreårige , går du så ind for at israel på aparthheitvis arresterer mindreårige børn systematisk?”
-Det er lidt af en påstand. Jeg vil gerne have en kilde på at Israel på “aparthheitvis arresterer mindreårige børn systematisk”. Du kan sikkert komme med en håndfuld."


hvad de systematiske arrestereringer af mindeårige angår så kan jeg kun beklage din uvidenhed.
hvis du gør dig den lille ulejlighed at læse de årlige rapporter som DeFence Children International/Palestinian Section (DCI/PS) udsteder,vil du kunne se,at:

1)under den 1.infatida blev børn arresteet massevis for stenkastning og andre former for politisk modstand.
2)under den 2. infatida begyndte israel at bruge administraiv tulbageholdelse af børn,og børn under 14 blev dømte og fængslede i perioder på op til 6 måneder.
3)i årene efter den 2.infatida er arrestation forhør og fængsling blevet SYSTEMATISKE med en konstant
antal af børnefanger på mellem 350 og 430 børn.ved udgangen af juli 2007 befandt de sig 384 børn i israelske fængsler.
I perioden jan 2007 til jun.2007 blev 47,1% af børnen idømt fængselsstraffe mellem 12 måneder og optil 3 år eller mere.52,9 %af børnene modtog en dom på op til 12 måneder.INGEN BØRN frikendtes.

Sammenligner vi straf og alder i f eks.2004:

Fængslede som er

14 år eller yngre:15,7%
15og 16 år:33,4%
17 år :50.9%


Centralt i systemet er en statsgodkendt og statsstyret dårlig behandling ,mishandling og tortur.

Hvis man ser på de beretninger,som børnene aflægger,er det slående,at alle børn fortæller,at de fik håndjern på og bind for øjnene under arestationen,og deres ankler blev lænket under transporten.de fleste børn fortæller,at de blev sparket,slået og /eller banket af soldaterne med enten hænder eller geværer.
Under forhørene ,der der varer fra 2 timer til 3 uger uden afbrydelse,fortæller børnene om følgende systematiske mishandlinger i fængslerne:

*efterladt udenfor eller indendørs i kulde,siddende med håndjern på i flere timer.
*Anbragt i isolationscelle.
*Slået med hænder af soldater på forskellige dele af kroppen.
*slået af en forhørsleder.
*at være uden mad op til 12 timer.
*blevet skreget af til stadighed og forbandet i adskillige timer.
*ikke få tilladelse til at gå i brusebad eller skifte tøj i dagevis.
*blive truet med seksuel mishandling eller at blive berørt upassende.
*trusler om mere prygl ,at familemedlemmer vil blive pryglet eller fængslet,eller at huset vil blive ødelagt.

Jon de Linde

Et typisk vidnesbyyd blandt de utallige:

Sameh Said Moussa Safwan,15 år,fra Nablus.Fængslet i Hasheron fænegslet 7 .3. 2007.

jeg blev arresteret at den israelske hær og overført til Huwwara,hvor eg var i 2 dage,og så til Petah tikva forhørscenter.Under afhøringen slog de mig,især mine kønsdele.

"Få nu hovedet ud af sandet."

det er dig der har hovedet i sandet for du kender ikke engang til de meste elementære definitioner i de ting vi diskusterer.

Jeg påstod at det det israel der STARTEDE krigen og ikke ægypten.
du hyler op om ægptíske troppekoncentratiner langs grænsen etc.

det er ifælge international lov fuldkommen legitimt for en suveræn stat at deployere sine tropper hvor man vil indenfor landets egen område.
En krig starter selvfølgelig først i det øjeblik en land OVERSKRIDER grænsen til et andet land med militær og ikke et minut før,og
eftersom det var israel der overskred ægyptens grænse i 1967 med bombninger af de ægyptske lufthavne ,er de selvfølgelig israel der startede krigen og ikke omvendt,ligesom under 2, verdenskrig det var nazisterne der startede krigen mod polen og ikke omvendt.

Er det svær at fatte?eller gør du dig dum med vilje?

Jon de Linde

"-Danske betjente spankulerer rundt på strøget med automatrifler og camouflage uniformer. Jada."

om de spankuerer rundt med disse ting eller ikke er fuldstændigt lige meget , det centrale er at de danske betjente LIGESÅ velbevæbnende som deres palæstinesiske kollegaer og må derfor ifølge dine egne definitioner udgøre en legitimt bombemål.

Jon de Linde

“Få nu hovedet ud af sandet.”

det er dig der har hovedet i sandet for du kender ikke engang til de meste elementære definitioner i de ting vi diskusterer.

Jeg påstod at det det israel der STARTEDE krigen og ikke ægypten.
du hyler op om ægptíske troppekoncentratiner langs grænsen etc.

det er ifælge international lov fuldkommen legitimt for en suveræn stat at deployere sine tropper hvor man vil indenfor landets egen område.
En krig starter selvfølgelig først i det øjeblik en land OVERSKRIDER grænsen til et andet land med militær og ikke et minut før,og
eftersom det var israel der overskred ægyptens grænse i 1967 med bombninger af de ægyptske lufthavne ,er de selvfølgelig israel der startede krigen og ikke omvendt,ligesom under 2, verdenskrig det var nazisterne der startede krigen mod polen og ikke omvendt.

Er det svær at fatte?eller gør du dig dum med vilje?

peter kocsis, du skriver til Jon de Linde:

"Jeg beklager virklig også at du ikke engang har så meget faktuelt viden ,at du er klar over , at det i 1967 var ISRAEL der startede krigen ved at bombe ægypten…"

På Wikipedia kan du læse følgende:

De egentlige krigshandlinger kom oven på længere tids ophedet retorik, gensidige beskyldninger og intense spændinger såvel som stadige arabiske grænsebeskydninger og terroranslag inde i Israel bl.a. den syriske hærs tilfældige beskydninger og drab af israelske landarbejdere fra de højerebeliggende Golan-højder grænsende op til Israel, og som direkte svar på Egyptens lukning af Tiranstrædet for israelske fartøjer (og dermed afskæring af byen Eilat og Israel fra deres vigtige olieleverancer fra Iran) såvel som Egyptens mobilisering af tunge militærenheder nær den israelske grænse og Egyptens hjemsendelse af FN's fredbevarende tropper i grænseområder mellem Egypten og Israel.

Jon de Linde


“NB:erindrer du de billeder i aviserne under Israels foreløbig sidtse Libanonkrig,(…)”
-Nej men du har sikkert en kilde.

så du erindrer ikke billedene i de danske medier fra den 2. libanonkrig, af de israelske småpiger , der med velvillige assistance fra de iraelske terrorister skrev hilsener på de raketter som senere blev affyret over civile i libanon?
Jeg har lige idag snakket med min mor , som er 92 år gammel og stemmer på dansk folkeparti ,hvad der jo tyder på en fremadskridende senilitet,ikke desto mindre kan hun huske disse billeder,fordi hun synes at det var en fremragende ide at give muslimerne en lille hilsen med på vejen.
Så enten er du mere senil en min gamle mor eller også læser du ikke aviser,hvad jeg med din bundløse uvidenhed om helt elementæere fakta snarere er tilbøjelig til at tro.
det er den letteste sag i verden at fremskafe et eksemplar af billedet:Mail til Politikens billeddatabase,de vil straks sende dig ligesåmange eksemplarer du ønsker ,så du kan forære dem væk til dine partifæller som eksempler på hvordan man i israel opdrager sine børn til tolerance , forståelse og varm kærlighed .

Jon de Linde

Tolerance israeli way:


“I don't know something called International Principles. I vow that I'll burn every Palestinian child (that) will be born in this area. The Palestinian woman and child is more dangerous than the man, because the Palestinian child's existence infers that generations will go on, but the man causes limited danger. I vow that if I was just an Israeli civilian and I met a Palestinian I would burn him and I would make him suffer before killing him. With one hit I've killed 750 Palestinians (in Rafah in 1956). I wanted to encourage my soldiers by raping Arabic girls as the Palestinian women is a slave for Jews, and we do whatever we want to her and nobody tells us what we shall do but we tell others what they shall do."

..Ariel Sharon in an interview with General Ouze Merham, 1956

Ja,såmænd den Sharon der senere genenmførte massakerer på 17000 civile libanesere under 2.libanonkrig samt 2000 ekstra under Sabra massakrerne som han som bekendt var absvarlig for.

jon de Linde

Her kan vi se hvordan en maskingeværbevæbnet israles "soldat" forsvarer sig imod en 4 årig palæstinensisk dreng!!!


http://www.nogw.com/israeliatrocities.html

Israel forsvarer sig selv!!!



"When a group of Jewish settlers came down the street towards them in the old city centre of Hebron, Hamza Abu Khetar’s friends fled from the house that they were renovating. Hamza, a slim, 14-year-old Palestinian boy, was working on the roof of the empty, four-storey building and did not see the threat. It was a Saturday afternoon, the end of Sabbath, a time when, according to Palestinians and Israeli human rights workers, the hardline settlers of Hebron often go on the rampage.

“By the time I saw them they were already on me,” he told The Times. “They started kicking and beating me. I couldn’t protect myself, there were about 25 of them.”

Beatings of Palestinians by radical religious settlers, protected by the Israeli army and police, are a common occurrence in this dangerous city, where Jewish settlements nudge into the heart of a community of about 120,000 Arabs. What happened next was shocking even by the violent standards of Hebron however.

“They pushed me over the edge of the roof,” Hamza said. “They meant to kill me.” A lower roof broke his fall, but Hamza broke the bones in one foot and twisted the other ankle. He was in great pain in his stomach, back and legs when his family found him. Despite his agony, Israeli soldiers kept the Palestinian ambulance waiting at a checkpoint for 90 minutes because the attack happened in an area where only Israeli vehicles are allowed to drive, his father, Sufian, said.

“They consider us nothing more than mosquitoes, not human beings, as though we didn’t exist,” his father said."

Israel forsvarer sig selv!!!


The Guardian, Tuesday 21 October 2008
Article history
A prominent Palestinian human rights group says it has found evidence that 68 children were killed in the Gaza Strip in the 12 months to June this year as a result of "disproportionate and excessive lethal force" by the Israeli military.

The deaths are documented, with witness testimony, in a report published today by the Palestinian Centre for Human Rights. Many of the deaths resulted from an Israeli military incursion into Jabaliya, in eastern Gaza, in late February and early March, in which more than 100 Palestinians, at least half of them civilians, died in what Israel said was an operation to stop rockets being fired into southern Israeli towns.

Others were killed in smaller strikes before a ceasefire was reached in June between Gaza's Hamas administration and Israel. Despite occasional breaches, the truce still holds. In the year to June, another 12 children were killed by Israeli troops in the West Bank.

The rights group said many of the deaths passed without investigation, and those internal Israeli military inquiries that were held did not meet international standards of independence and transparency.

Since the start of the second intifada in late 2000, around 4,800 Palestinians have been killed by the Israeli military, including nearly 900 children. More than 1,000 Israelis have been killed, including around 120 children.

The centre cited as one example an incident in April near the village of Juhor al-Dik, when a Reuters cameraman was killed by Israeli tank fire. The same tank shells killed two children: Ahmed Aaref Farajallah, 14, and Ghassan Abu Otaiwi, 17. The Israeli military said it investigated the incident and concluded that the tank crew reached a "reasonable conclusion" that the Palestinians gathered on the road were "hostile", and said the decision to fire was "sound".

The Israeli military did not respond to the criticisms last night, because of a Jewish religious holiday. However, it has in the past repeatedly defended its military actions in Gaza, saying it does not intentionally target civilians, and noting that Palestinian militants frequently fire from civilian areas.

The centre said the killing of unarmed civilians represented grave human rights violations, and called on Israel to establish an independent commission to investigate the deaths. It condemned Palestinian militant groups that recruited children to fight and said militants should not fire missiles from in or around residential areas.

ISRAEL BESKYTTER SIG SELV!!!

Children gassed and shot in Gaza Solidarity Protests across West Bank
DevlishMay | 03.03.2008 18:51 | Palestine | Repression | World

Children of the West Bank take to the streets, leading a wave of solidarity protests against Israel's attacks on Gaza.

On sunday,children across the West Bank took to the streets in solidarity with the people of Gaza following Israel's deadly attacks on the Strip, as the Israeli government carries out it's promise of a holocaust on Gaza.

In Bethlehem, people marched from the Church of the Nativity to the checkpoint that separates Bethlehem from Jerusalem.

Boys who appeared to be as young as 8 , hurled stones and burning tyres at a watch tower in the wall .

The israeli army fired live rounds from the tower, which hit one boy in the groin. Another boy was taken to hospital suffering from severe tear gas inhalation.

In Hebron the army opened fire on protestors killing one 17 year old boy.

At Monday lunch-time, another boy was killed when the Israeli army opened fire at protesting school children from the village of Al Mazra'ah Al Sarqyiah, who demonstrated at the village entrance checkpoint. http://www.imemc.org/article/53203

Every major road in the West Bank was taken over by school children protesting aged between 8 and 15 years confronting the Israeli army unarmed, piling heaps of stones to block military vehicles, building barriers of burning tyres and other debris.

@Peter Kocsis

Ganske rigtigt var det Israel indledte kamphandlingerne efter at blevet truet i en periode af Nasser og den egyptiske haer der stillede sig i position paa den sydlige graense. Men det var egypten der "officielt" startede konflikten ved at lukke Tiran straedet og derved afskaere Israel's sydlige havneby Eilat. Og det er ifoelge international lov, casus belli - grundlag for krig.

ISRAEL DRÆBER 11 ÅRIG TERRRORIST!!!




“He was a young boy playing with his friends. How could he threaten the soldiers?” he said. “They’re just kids who saw a march against the fence and joined in. To come back dead and without a head shows the cruelty of the soldiers.”
But why kill the kid?
Mussa’s 10-year-old friends said they were trying to remove barbed wire placed by the army when a jeep arrived and forces started to fire.
Simple enough explanation…
“Suddenly, we saw the martyr falling and one bullet in his head,” said Mussa’s friend Ahmed Saadat. He admitted that the children then started hurling stones at the forces, with one of them hitting a police officer in the head.
How dare they!!!

Israel forsvarer sig selv!!!

West Bank, September 22, 2007

Ehud Barak, the certified Zionist war criminal, is threatening to turn Gaza Strip into a full-fledged concentration camp.

Last week, the Israeli war minister who is believed to be responsible for the murder of hundreds of Palestinian children during the first few months of the Aqsa Intifada in 2000 and 2001, disclosed a new policy toward the Gaza Strip resembling very much the manner in which the Nazi authorities treated Jews in the course of World War II.

Barak said he would make sure that very little food and medicine will be allowed to reach Gaza. He also said that Israel would cut off electricity supplies to the hermetically blockaded costal enclave which already looks very much like a concentration camp.

For those who don’t know, Barak has a long history of criminality and murderousness toward the Palestinians. In 1998, when he wanted to impress the Israeli public to elect him as Prime Minister, he had to remind them of the most graphic details of one of his murderous missions in Beirut.

The ghoulish tactic worked, and the Israeli Jewish public gave him a certificate of good conduct.

Now Barak is planning to become Prime Minister once again, and his way to expedite and accelerate his plans in this regard is by murdering Palestinian children nearly on a daily basis.

On Thursday, 20 December, the Israeli occupation army murdered three additional Palestinian minors in the Gaza Strip. One of the boys was crushed to death by an American-supplied bulldozer. Graphic pictures of the badly-mutilated boy were shown all over the world, while Israeli boys and girls on talkback forums were busy congratulating themselves "on teaching Palestinians a lesson.!"

More than 20 Palestinian civilians, including 9 children have been murdered by the Israeli occupation army so far this month.

The Israeli army acknowledges rather reluctantly that civilians are killed when tanks fire their heavy artillery shells onto crowded Palestinian neighborhoods.

And every time Palestinian civilians are murdered, which happens routinely, the Israeli government says "sorry," claiming that the victims are not targeted deliberately and the victims are merely "collateral damage."

Well, one doesn’t have to be a great military expert to understand that when tanks fire their heavy shells onto crowded civilian neighborhoods, children and civilians will be killed and maimed.

In the final analysis, killing knowingly is killing deliberately, and when the killing happens on a daily basis and the number of civilian victims is in the hundreds or thousands, intent becomes irrelevant.

It is widely understood that one of the main reasons for the persistent and unmitigated pornographic killings of helpless and unprotected Palestinians is the disgraceful silence of the international community, especially the United States , toward Israeli criminality.

This is not a new behavior. The US always looked the other way whenever Israel indulged in murdering civilians, even when there is no question as to the deliberate targeting of civilians, as was the case during Israel’s genocidal campaign against Lebanon in 2006, as testified by Human Rights Watch and other human rights organizations.

L Boesen,

Wikipedia:

"Israel, surrounded and fearing an Arab attack was imminent, launched what it felt was a preemptive strike against the three Arab states on June 5, 1967."
Her står entydigt at krigen startedes af ISRAEL som en "forebyggende krig" (du ved ligesom den mod Irak),endnu en af terroristernes ydlingsudtryk.

Adam Raboch, Tel Aviv den 3. Jan kl. 16:55:
Adam Raboch,

@"Peter Kocsis

Ganske rigtigt var det Israel indledte kamphandlingerne efter at blevet truet i en periode af Nasser og den egyptiske haer der stillede sig i position paa den sydlige graense. Men det var egypten der “officielt” startede konflikten ved at lukke Tiran straedet og derved afskaere Israel’s sydlige havneby Eilat. Og det er ifoelge international lov, casus belli - grundlag for krig."

se svar #22960 !

Adam Raboch,

"aa hvad skal vi med dem? Trille fingre mens de bomber os paa ottende aar?"

Og palæstineserne skal trille tommelfingree mens i har besat dem på 50' år?
et mest modbydelige træk ved den isrelske propagande er,at man konsekvent fremstiller sig selv som
de stakkels,af alle forfulgte , terroriserede ofre ,samtidig med de har myrdet flere af deres naboer end nogen anden mellemøstlig diktatur,lige bortset fra den USA støttede Sadam Hussein i Iran!

Jon de Linde

“ikke har sagt så meget som en eneste kritisk ord om de israelske terrorbødler ”
-Nåeh… ligesom du har gjort qva Hamas’s terrorhandlinger...
Hvis du tager entydigt afstand fra SAMTLIGE israels terrorhandlinger skal jeg også nok tage entydigt afstand fra samtlige HAmas...

peter kocsis, sæt nu spredelinserne foran brillerne. Du har tunnelsyn, hvad angår krigen i 1967.

Du skriver selv: “Og så konkluderer du: "Her står entydigt at krigen startedes af ISRAEL som en “forebyggende krig” (du ved ligesom den mod Irak),endnu en af terroristernes ydlingsudtryk."

Nej, det står der ikke. Du har åbenbart ikke kun problemer med latin, engelsk er også en spææring for din forståelse.

Der står: Israel, der var omringet og frygtede et arabisk angreb var nært forestående, rettede hvad de følte var et forebyggende angreb mod de tre arabiske stater den 5. juni 1967.

Du glemmer, at Israel allerede var blevet beskudt fra Golanhøjderne og at Ægypten blokerede for sejladsen med forsyninger til Israel. Det var altså på samme måde som den nuværende konflikt et spørgsmål om hvor længe Israel skulle finde sig i at blive beskudt af terrorister over grænsen fra nabolandene, inden de med et udfald forsvarede sig selv.

@Peter Kocsis

Hvis du spoerger mig hvad palaestinenserne burde goere, kan jeg foreslaa foelgende:

1. Opgiv droemmen om at faa hele omraadet til dem selv

2. Erkend at ogsaa andre, heriblandt joederne, har legitime krav paa dele af omraadet og at man boer accepter dette og leve i fred med dem som naboer

3. Erkend at hvis de havde gjort #1 og #2 i 1948 var vi alle blevet sparet for 60 aars-krig og lidelser og de selv havde faaet en stat med det samme.

4. Nu naar jeg er i gang: lad vaer med at smide det hele vaek ved at stemme rabiate islamiske fanatikere til magten

Saa kan vi nok spare et par krige i fremtiden, og komme videre med tilvaerelsen!

Der mangler et afsnit i indlæg 22976, så her kommer det i fuld længde:

peter kocsis, sæt nu spredelinserne foran brillerne. Du har tunnelsyn, hvad angår krigen i 1967.

Du skriver selv: "Israel, surrounded and fearing an Arab attack was imminent, launched what it felt was a preemptive strike against the three Arab states on June 5, 1967.”“Og så konkluderer du: “Her står entydigt at krigen startedes af ISRAEL som en “forebyggende krig” (du ved ligesom den mod Irak),endnu en af terroristernes ydlingsudtryk.”

Nej, det står der ikke. Du har åbenbart ikke kun problemer med latin, engelsk er også en spææring for din forståelse.

Der står: Israel, der var omringet og frygtede et arabisk angreb var nært forestående, rettede hvad de følte var et forebyggende angreb mod de tre arabiske stater den 5. juni 1967.

Du glemmer, at Israel allerede var blevet beskudt fra Golanhøjderne og at Ægypten blokerede for sejladsen med forsyninger til Israel. Det var altså på samme måde som den nuværende konflikt et spørgsmål om hvor længe Israel skulle finde sig i at blive beskudt af terrorister over grænsen fra nabolandene, inden de med et udfald forsvarede sig selv.

Iøvrigt mener jeg det er ærgerligt, at islamisterne har indført den vanvittige tradition fra deres hjemlande med at brænde andre landes flag af, som det foregår i øjeblikket foran Christiansborg.

Det er heller ikke nogen troværdig demonstration for fred, der tillader deltagerne at kaste kanonslag mod politiet.

Men som Peter Kocsis vl konkludere: De er jo i uniform, så de har fortjent det.

Men Dansk Palæstinensisk Venskabsforening forstår jo også godt, at der skulle skydes mod israelerne i Rosengårdscentret i Odense, for deres davidsstjerner var for stærkt provokerende over for indbyggerne i denne muslimske bydel.

Komiske Kocsis! Du er sgu da sjov at høre på i din perfide uvidenhed.

I krig gælder alle kampmidler, og om muslimske terrorister er 11, 9, 7 eller yngre er ingen undskyldning - de er legitime mål! Og såvel som de er det i Gaza, burde de også være i Vollsmose, Gellerupplanen, Aalborg Øst eller på Nørrebro såfremt de plæderer for deres Nazistisklignende tro (anseer andre religioner for underordnede)

Og idag er det vel kun tumper der ikke mener at Hitler burde være stoppet da han gik ind i Ruhr som efter 1. verdenskrig var Franske mandat, og da ihvertfald eftrer at han annekterede Tjekkoslovakiet, På samme måde er det vel en god ide at nogen (her Israelerne) starter med at vise hvordan man kan stoppe Muhammedanernes ekspansion ud i den civilicerede og moderne verden. "De røde nazister" og Det Radikale sammensurrium evnede jo ikke at stoppe deres ekspansion ind i Danmark, og nu betaler de ægte danskere (hvortil også hører vore jødiske medborgere)prisen for disse tumpers blåøjede "humanistiske" dumhed. I form af en eksplosion af hårde forbrydelser som mord, brandstiftelser og voldtægter, hvor muslimerne jo er helt vildt overrepræsenteret - selvfølgelig som gerningsmænd.
Derfor er de også legitime mål for de ægte Danskeres vrede - i første omgang med stemmesedlen. Og senere når og hvis en fornuftig regering bliver valgt. Og de derefter modsætter sig udvisning, eller starter med regulær krig (som under brandstiftelserne forrige år) med regulær magt de væbnede danske styrker - vi har jo dygtige soldater der allerede nu bekæmper deres muslimske terrorist brødre i Afghanistan og Irak. Og Israelerne viser jo verden på bedste vis hvordan man skal bekæmpe muslimske kriminelle terrorister i nærområdet - her kunne vi lære noget. Ikke sandt "Komiske Kocsis"!!

@kocsis. Hvorfor flytter du ikke selv til Iran, hvis du synes deres værdisæt bør være normdannende i samfundet? Palæstinenserne, som har nasset på Danmarks gæstfrihed i årtier har ikke bidraget med noget særligt: kunne man bede om, at de snart begyndte at vise lidt taknemmelighed istedet for bare at lave ballade? Hamas er en terrororganisation: hvordan kan du forsvare den? Skam dig.

Thomas Hearns taler som en sand fascist der drømmer våde drømme om den skønne dag hvor han kan opleve en ægte borgerkrig i Danmark og få lov til at skyde mennesker ned, hvor fedt.

En ting er dog helt rigtigt, der skal en anden regering til for at løse integrationsproblemerne i dette land. Den nuværende, orkestreret af Dansk Folkepartis hate speech, formår kun at gøre problemerne større. For hvert år med øget ungdomskriminalitet og brændende biler eller skoler i ghettoerne bliver det mere tydeligt at regeringen er en del af problemet, og ikke løsningen. Det eneste regeringen formår er symbolpolitik om at forbyde folk at gå i muslimsk tøj. Reelle forslag der kan mindske integrationsproblemer skal man se til S og SF efter.

@Tom. Den der pladderhumanistiske variant af, at det er vores/samfundets/vestens skyld, at muslimerne ikke opfører sig ordentligt, her i udgaven: det er regeringens skyld, må du altså længere ud på landet end Herlev med. Gæster i dette land må integrere sig eller i det mindste tilpasse sig og ikke forsøge at indføre deres voldskultur her. Hvis de ikke formår det, må man rimeligvis bede dem rejse hjem.

@ Ron Hansen
Wake-up call til virkelighedens verden: der findes faktisk danske statsborgere, som IKKE er "tilpassede". Hvad vil du gøre ved det? Det nytter ikke at du sidder og klynker "Gæster i dette land må integrere sig" - hvad skal vi andre bruge din klagesang til? Og det nytter heller ikke som fascistoid-spirerne at sidde at savle over muligheden for en dansk borgerkrig, vel?
Så spørgsmålet er, hvad har regeringen gjort for at vi danskere ikke skal trækkes med øget kriminalitet, indvandrerbander osv? Svaret er, ikke en sk**, for denne regering lever af at problematisere det multikulturelle samfund.
Læs det fælles integrationsudspil fra S og SF - der er tale om rigtoge, brugbare forslag, og ikke symbolpolitik.

Nå, men i øvrigt handlede denne blog egentlig om noget vigtigere end danske taberes klynkerier...

@Tom Romdal

Ja S, SF og de radigale forstod virkelig, at klare integrationsproblemerne i 90`erne, hvor de bare lukkede revl og krat ind i landet.

Hvis det danske militær udviser rettig omhu, så har det observatører udstationeret hos de israelske hærenheder som bekæmper de muslimske terrorister. Erfaringerne kan der blive brug for når situationen kommer så meget ud af kontrol, at det bliver nødvendig, at indsætte regulære kampstyrker mod de muslimske besættere her til lands.

@Tom. Det er såmænd ikke mig der klynker: men dig, der råber "samfundets skyld". Denne regering har gjort en hel del. Bla. bremset op for indvandringen. Det må da stille dig nogenlunde tilfreds, eftersom nu også S og SF har indset, at det er vejen frem. Når vi så alligevel ikke skal have de to til magten skyldes det - udover socialismen - at de radigale i givet fald vil skulle have indflydelse, og så ved vi godt, hvor det ender. Du har ret i, at der også er utilpassede danskere, eks. besætterne: dem bliver vi så nødt til at tage os af. Det gør regeringen så også: vær vis på det

@ andersen og hansen
Jeg bemærker mig at jeres indlæg, ligesom regeringens politik, ikke har nogen bud på løsning af integrationsproblemerne.

http://www.sf.dk/default.aspx?func=article.view&amp;id=34041
"Danmark har brug for en integrationsreform. Indsatsen må starte forfra med højere mål og nye virkemidler, som giver en realistisk forhåbning om, at vi i løbet af relativt få år kan bryde med de tendenser, der peger i retning af en dyb splittelse af det danske samfund."

14 konkrete og detaljerede handlingspunkter.

@Tom Romdal

Integrationsproblemerne ville hurtigt blive løst såfremt man iværksatte et robust repatrieringsprogram.

Hvilket vil sige, at man opererer med en regulær luftbro fra Danmark til et sted 5-7.000 km i sydøstlig retning.

@ andersen
Nåja, etnisk udrensning og deportation af danske statsborgere, formentlig kombineret med fængselsstraffe til os der mener noget andet end dig.

Hvorfor er det så svært at få højreekstremister til at forholde sig til virkeligheden?

Kære Tom, Indsatsen er to-fold: arbejde og konsekvens. Hvis man arbejder belønnes man, hvis man ønsker at øve kriminalitet må man rejse hjem. Det er da ikke så svært at forstå. Selv Villy har jo sagt, at mørkemændene bør rejse hjem, remember? Måske er vi ikke så uenige endda ..

@ Ronni Hansen 2.jan 15.14
@ alfred b. andersen 2. januar 15.21
Jeg skriver, at jeg tror, der er DF´er på bloggen ud fra holdningerne. Men om der er, ved jeg selvfølgelig ikke. Jeg synes bare, at det er naturligt at henvende sig til "sine" politikere med problemerne. For de har muligheden for at gøre noget ved dem.
Ronni, Jeg har tillid til styrken og bæredygtigheden i dansk økonomi. Jeg tror ikke, at den bliver som Nordkoreas og Cubas, hvis vi bygger flere almene boliger eller ændrer lidt på fordelingen. Fordelen med almene boliger, selv om de er bygget med favorabelt forrentede lån, er, at de repræsenterer en reel værdi, og ikke kan forsvinde som boblerne i "bobleøkonomien". Med hensyn til arbejde så mangler der ledige jobs. Og et ledigt job er jo forudsætningen for, at folk kan tage et arbejde.

Hej alfred
Nu ikke så pessimistisk.

Tak for Jeres svar, nu kører jeg videre med Gaza/Israel konflikten.

@Inge Bendix. Problemet med dine "favorable" lån er, at beboerne ikke betaler omkostningerne. Det gør vi, der bor i ejerboliger. Vi skal betale vores egne dyre lån samt for, at din venner kan bo billigt. Dertil er det jo end ikke sikkert, at det er trængende personer, der får lejlighederne, idet der ikke er trangskrav i forhold til ventelisterne. Med andre ord: en helt igennem asocial ordning.

Dagbladet "Information" bringer d.d. (Weekend 3.-4. januar 2009) en international kommentar af Gideon Levy med overskriften "Voldsbøllerne fra himlen.Bombepiloterne fra Israels luftvåben hyldes som nationens fineste unge mænd - mon de gør sig klart, hvad de er i stand til at udløse af død og ødelæggelse med et simpelt tryk på en knap?" Af artiklen fremgår, at Gideon Levy, som er journalist og lederskribent på det israelske dagblad Haaretz, er imod bombningerne.
Prøv at læse den.

@ L. Ron Hansen 3. jan. 22.06
Det er ærgeligt, at vi ikke har en politisk blog. Så jeg svarer kort. Lejerne er med til at financiere ejernes rentefradrag via skatten. Og hvad med hjælpen til flexlånerne her og nu? Den er de også medgaranter for. Og så har der været en gevaldig værdistigning i mange år. Den har lejerne ikke haft samme fornøjelse af som ejerne.
Og så har skattestoppet sikret, at den ejendomsværdi, der betales skat af, er lavere end ejendomsværdien fastsat ved den sidste almindelige vurdering.

Så har Israel endelig sat infanteriet ind mod de muslimske terrorister i Gaza. Så må vi håbe at de vender bøtten og virkeliggør de muslimske palistinænseres 60 år gamle frase om at kaste "jøderne i havet" - blot med omvendt fortegn, M.a.o kaste disse muslimske terrorister i havet - og skyde dem der nægter at svømme.Ihvertfald var det på tide at nogen tog sig sammen og smadrede Hamas - som jo også brændte Dannebrog under muhammedkrisen, og truede med terror i Danmark.

Iøvrigt kunne det danske militær hjælpe vort land. Ved at indfange de 2000 terrorist-sympatisører der stod og brændte israelke flag på rådhuspladsen, og hvoraf mange synligt for enhver, var af muslimsk oprindelse, og etablere en luftbro til Gaza. Og så ellers dumpe dem mellem middelhavethavet, og de dygtige og brave Israelske soldater - der så kunne udføre et dobbeltjob til glæde for det danske bistandssystem og jøderne i det sydlige Israel.

Iøvrigt - at diverse tåbelige rød/radikale regeringer har udleveret nogle lapper papir hvor der står "Dansk statsborger" på - Tjah! et sådant kan jo ændres ved lovgivning med tilbagevirkende kraft - og fratages disse uintegrérbare elementer.
Desuden kunne man genindføre landssvigerlovene fra 1945 - og kigge lidt på de ansvarlige for den tumpede invandringspolitik som visse typer af politikere fra de rødfacistiske regeringer stod for.

@ Tom Romdal

Hvordan mener du selv at integrationsproblemerne bør løses?

Og så iøvrigt: held og lykke med invasionen Israel!

Ja, palæstinenserne i Danmark har ikke gjort god reklame for sig selv, siden de radigale fik gennemtrumfet deres ophold her på falske vilkår. Hvis jeg besatte en moské i Gaza City, ville jeg da få asyl? Næppe.

Uanset hvad - hvorfor er er det ligepludselig legalt at smadre og lemlæste kvinder og børn? Hvad gør REL forkert i at nævne det afskyelige i dette (at smadre børn og kvinder)? Og hvorfor er B. Obama på RELs side og ikke AFR? Og hvorfor er DF så langt ude - og hvorfor får man fornemmelsen af, at de, netop DF, havde ønsker om, at nogen andre end humanisterne og Royal Air Force og US airforce vandt anden verdenskrig, og at dette var forkert?

Ja Jan hvorfor smadrede og lemlæstede Royal Airforce og US Airforce 50000 Tyskere på 1 nats bombardament af Dresden i 1944 - Fordi de ville fjerne et hæsligt styre.

Ligesådan vil israelerne fjerne et hæsligt, og i sit menneslesyn på "ikke muslimer" et gennemsyret af muslimsk ekstremistisk råddenskabagtigt styre.
Og det gør man ved at dræbe alle der kan bære en bombe - altså også kvinder og børn.
Jeg kan dog ikke se hvilken særstilling muslimske voksne kvinder i Gaza burde have ?? De er lige så rådne i deres tankegods som deres mænd.

@Agersten. Obama er ikke i modsætning til AFR: Obama har støttet Israel i, at det kan forsvare statens overlevelse. Hamas må tage ansvaret for, at andre end militære mål bliver ramt: sådan er krig, men det er magthavernes ansvar - på begge sider. Når det er sagt, kunne palæstinenserne selv måske i det hele taget komme lidt ind i kampen (undskyld udtrykket) for at bedre tingene.

Thomas Hearns,
kommentar 23008 og 23013 er anmeldt.
Er Thomas Hearns dit rigtige navn? så får du også lige en politianmeldelse - opfordring til folkemord er ingen bagatel.

@Tom. Du kan da ikke melde nogen til politiet for at opfordre til folkemord, mens du støtter at fanatiske religiøse sekter vil smide hele folkeslag i havet. Er du syg eller fuld? Gå i seng.

Dagbladet Information bringer d.d. en international kommentar med titlen "Voldsbøllerne fra himlen". Den er skrevet af Gideon Levy, som er journalist og lederskribent på det israelske dagblad Haaretz. Gideon Levy er modstander af Israels bombardementer af Gaza, både af hensyn til de forfærdende humatitære konsekvenser for palestinenserne og til Israels omdømme i omverdenen. Artiklen anbefales på det varmeste.

Det har intet med Israels overlevelse at gøre det der foregår i Gaza lige nu. Det er en koldblodig massakre der skal få vælgerne i Israel til at vælge en mere højredrejet regering ved næste valg!
De eneste der lider er de mange mange civile og israelske unge Soldater (dem der ikke har lyst til at deltage men er tvunget til det) der nu skal lade livet så korrupte Politikere på begge sider kan få lidt mere magt og flere penge i foret.

Et blodbad af format er igang i disse timer og Verden er som altid handlingslammet istedtet for, at gøre noget konstruktivt en gang for alle.
Men for at gøre noget konkret ved situationen, kræver det et opgør med fortidens spøgelser samt en ligelig fordelt støtte samt pres på begge sider. Indtil det er realiteten vil denne konflikt blve ved i årtier hvor de det går ud over ikke har nogen indflydelse på deres egen fremtid.

Inge, helt ærligt: Information. Det er jo det mest rød-brune organ i Danmark. Det kan du da ikke mene, at moderate personer skal læse. Til Kris vil jeg sige: det kan godt være, at Israel "kan leve med", at man hele tiden skal være i frygt for at få en raket i hovedet fra tossede muslimer. Men det burde ikke være så svært at forstå, at man siger fra. Selv naboerne til ungdomshuset fik nok og ønskede til sidst at politiet stoppede balladen: der må være en grænse. Hamas er bøller - og bøller må man sige fra over for; ellers bliver man selv et offer. REL er en provo - det har været hans job i årevis; når Tøger har ansat ham, kan det kun være fordi det sælger annoncer (aviser sælger det næppe). Selvom Tøger har valgt kroppen fra, tror jeg stadig, at han evner at tænke kommercielt.

@ L. Ron Hansen
Jeg henviser til en artikel fra den israelske avis Haaretz, som Information bringer i oversættelse.

@ L. Ron Hansen

Din form for sort/hvid debatform hvor du jo klart tager Israels side, uden at skilne til nyancer og fakta, opfordrer ikke just til objektiv konstruktiv debat med dig. Hvis du overhovedet har noget sympati for den civile Palestinenser i dig, så har jeg ikke set det endnu i dine mange noget ensporede indlæg, der desværre er totalt blottet for forståelse for den anden side og mere eller mindre giver Israel frikort til at myrde løs. At folk, med alt det vi ved om konflikten, stadig påstår, at det 100% er Palestinensernes skyld, at der overhovedet er en konflikt og besættelse af deres landområder de sidste 50 år, er mig en stor gåde.

Kære Inge, Information bringer jo kun det, fordi det passer i deres kram. De sælger aviser til rød-brune, som vil bekræftes i deres forudfattede meninger. Fat det: det er en krig, hvor Israel er trætte af at blive skudt på med raketter. Israel ved da godt, at det ikke er "gratis" at svare tilbage, men nok er nok. Hvad ville du selv synes, hvis du boede nær Christiania eller det gamle ungdomshus, når tosserne der gik amok? Vær du glad for, at du kan hygge dig på overklasse-Frederiksberg, hvor der sjældent er ballade: du får nok ikke din bil brændt af en nytårsaften.

Kære Kris, Så lad mig genoprette lidt af dit billede af mig: jeg har sympati for palæstinenserne. Men det rækker ikke til at støtte terror-regimer som Hamas. Jeg tror faktisk, at hvis palæstineneserne ville bakke op om præsident Abbas, så ville der være en mulighed for fred, hvor jeg mener, at også Israel må give behørige indrømmelser. Men det forudsætter, at man ikke skyder raketter afsted "for sjov", at man kan lave fredsforhandlinger. Så længe palæstinenserne foretrækker voldelig konfrontration er min sympati - som du rigtig nok påpeger - hos Israel.

@ L. Ron Hansen,

Og lad mig så spørge. HVornår ville din sympati eventuelt vende så du bare tilnærmelsesvis fik en mere velbalanceret sympati for begge sider? Når der er dræbt 500, 1000, 1500 mfl. civile Palestinensere? For lad os gøre det helt klart. Det er ikke den Isarelske civilbefolkning der dør i hundredevis i disse timer.

Tom Romdal, Herlev den 3. Jan kl. 23:48:

Thomas Hearns,
kommentar 23008 og 23013 er anmeldt.
Er Thomas Hearns dit rigtige navn? så får du også lige en politianmeldelse - opfordring til folkemord er ingen bagatel.

Piv piv tudefjæs. Så går jeg altså til politiet. Hold kæft hvor er du en ynkelig tøsedreng Tom Romdal.

L. Ron Hansen:

Jeg kan slet ikke se, at Hamas sender raketter ind i Israel. Så vidt jeg kan se, så sender de raketter ind på besat land. At der så sidder nogle bosættere og klynker: De kan da bare rejse ind i de israelske zoner der blev vedtaget af FN.

@Carsten Munk

Noget så intetsigende svar er ikke læst før!

Hvis du ingen argumenter har så hold dig udenfor diskussionen! - og hvis du ikke kan holde dig til diskussionen så lad vær med at diskutere i det hele taget!

@Adam Raboch

Dit svar angående bosættelsespolitikken er rigtig fin tak!

Men det var ligesom Sharon i sin tid, da Bush staben mente, "at Sharon var en fredens mand" og en journalist svarede igen med "den tror Sharon sgu da ikke selv på".

Det du beskriver vil tror jeg gøre meget stor fremskridt, men vi ved vist alle at det ikke indgår i planerne hos Israel.

@Sara Pedersen

Nu er der ikke nogen "25 øres luder" som skal fortælle mig, hvilken diskussion jeg skal deltage i, så luk røven.

Peter K.
Jeg kan se at dette med at angive kilder er nyt for dig. Så jeg vil gerne give dig et råd. Når du angiver en kilde hentet online, så vær venlig at angive det Link du bruger således at folk har en chance for at se kilden. Tak.

Jeg kan ikke svare dig på dine kilder fordi du ingen har angivet. Men hvis og såfremt at dine kilder fakta er korrekte, er Israel bestemt ikke en engel her.

Problemet med din kilde er at den er voldsomt ensidet. Ligesom du selv. Der bliver på deres website intet eller meget lidt nævnt om palestinensiske gruppers angreb på børn i Israel ligesom visse rapporter tilsyneladende er renset for skyld for terror angreb.
En nærmere kritik af din kilde kan findes her:
http://www.ngo-monitor.org/article/child_soldiers_political_advocacy_contradictory_evidence_and_unverifiable_claim

"Er det svær at fatte?eller gør du dig dum med vilje?"
- Du har aldrig hørt om begrebet "Causa Belli." kan jeg høre. Lad mig ridse situationen op. Israel er omgivet af lande der bruger krigsretorik og opruster klods of af Israels grænser. FN er smidt ud og er atter en gang en papirtiger. Diplomatiet kører uden nogen form for resultater. Israels primære havn for olie import (en strategisk must have resource)bliver afskåret. Israel havde advaret Egypten om at en luktning af Tiran Strædet ville få konsekvenser. Israels styrker er 264.000 Inklusive reserver. 300 kampfly og 800 kampvogne. Den arabiske koalition har 547.000 mand, ikke medtaget reserver, 957 kampfly og 2504 kampvogne. Israels fjender anerkender ikke Israel og har tit og ofte gjort opmærksom på at Landet vil blive udslettet. Israel skal kun tabe een gang.

Samme "Causa Belli" bruges hver gang Iran truer med at aflukke Hormuz Strædet. Jeg medgiver blankt at det Israelske militær tog teten. Men uden en historisk baggrund af hvorfor Israel indledte krigen bliver historien forsimplet. Som jeg ser det var Israel nødt til at angribe. Egyptens handlinger var et angreb.

"det centrale er at de danske betjente LIGESÅ velbevæbnende som deres palæstinesiske kollegaer"
-Den danske betjent er ikke iklædt kampuniform og indtræder ikke direkte i en militær støtterolle i tilfælde af en invasion. I tilfælde af en invasion af Danmark er betjenten stadig betjent. Kan du se forskellen ? I disse timer hvor Israel er ved at indlede en invasion af Gaza er Gazas poltistyrker nu overgået til Hamas "modstandsbevægelse" / "Terrorister". Der er ikke noget politi i Gaza. Der er militser.

"Så enten er du mere senil en min gamle mor eller også læser du ikke aviser,hvad jeg med din bundløse uvidenhed om helt elementæere fakta snarere er tilbøjelig til at tro."
-Du bruger en 92 årig kvinde som jeg ikke kender til som kilde. Synes du ikke snart du har skrabet bunden ? Jeg kan stadig ikke huske jeg har set billederne. Hvad ville du bevise med dette indlæg ?

"det er den letteste sag i verden at fremskafe et eksemplar af billedet:Mail til Politikens billeddatabase"
-Jammen så gør du det. Og giv mig et link når du har uploadet det.

"(...)dine partifæller(...)"
-æææeh... mine partifæller ? Hvem er det ? Jeg erinderer ikke jeg har skiltet med mine lokal politiske sympatier på denne side.

"Ariel Sharon in an interview with General Ouze Merham, 1956"
-Mere præcise kildehenvisninger ville klæde dig voldsomt. Gerne med links. Kender ikke til dette specifikke citat fra Sharon, men det lyder ikke umiddelbart som et forfalsket citat når man kender lidt til manden. Men citatet er hverken værre eller bedre end citater fra Hamas.

Sabra Massakren blev ikke begået af IDF vel ? Den blev begået af Falangister. Sharon Blev af Kahan kommissionen holdt ansvarlig fordi han tilsyneladende ikke havde gjort noget for at forhindre det.

Men Sharon har dog ikke overgået Hamas.

Dit link af drengen siger meget. Meget meget mere end du tror. Du havde tilsyneladende ikke skrabet bunden. Du bruger en kilde der har artikler som denne:
http://www.nogw.com/nazibush.html
-Bush er Nazist...

og denne:
http://www.nogw.com/illuminati.html
-Verden styres af Illuminati, en hemmelig organisation der udgøres af superkapitalister og folk der myrder præsidenter.:D

På sitets forside kan man oven i købet se at Bush og USA selv stod for 9/11.

Det kan godt være at du mener at jeg ikke er godt nok informeret... men hvis det er sådanne steder du henter dine "Fakta" vil jeg hellere læse pixibøger. Der er mere fakta at hente der.

Hvis du kigger på billedet vil du se at soldaten ikke peger riflen mod knægten og i øvrigt har pegefingeren pænt væk fra aftrækkeren. Han er i dække på en patrulie og bliver begloet af en knægt. Jeg kan godt se at det billede viser en krigsliderlig Zionist der hungerer efter at myrde en uskyldig knægt... Not.

Du beskriver flere steder Israelske "Uhyrligheder". Israel er ikke engle. Men det er Hamas heller ikke. De er slet ikke "tapre Hamas frihedskæmpere...". De er terrorister der specifikt og primært målsætter civile, gamle, kvinder og børn.
http://www.mfa.gov.il/MFA/MFAArchive/2000_2009/2000/10/Suicide%20bombing%20at%20the%20Sbarro%20pizzeria%20in%20Jerusale

@ Kris Hansen

"Et blodbad af format er igang i disse timer og Verden er som altid handlingslammet istedtet for, at gøre noget konstruktivt en gang for alle."

Næh. Verden er generelt bare pissetræt af palæstinensere.

@ Kris Hansen

Jeg kan sagtens forstå, hvad du mener med spørgsmålet om der skal dræbes 500, 1000 eller 1500 civile palæstinensere.

Det simple svar er så få så muligt, men tilstrækkeligt til at palæstinenserne indser, at løsningen er fred og ikke krig.

Og i den forbindelse kan det godt være, at tallet ender betydeligt over de 500, men det er jo dybest set op til palæstinenserne.

Det jeg ville gøre opmærksom på med Gideon Levys artikel fra den israelske avis Haaretz, er at der også er israelere, der er imod bombardementerne i Gaza, og de forfærdende konsekvenser, de har for de civile palestinensere. Ham skriver bl.a:

"De kastede hundredevis af bomber ned fra den klareste blå himmel uden at møde den mindste modstand"

"Tænker de (piloterne) på de tusindvis af mennesker, som de efterlader sårede og permanent handicappede på et sted uden et eneste ordentligt hospital og uden rehabiliteringscentre? Tænker de på det brændende had, som de planter - ikke blot i Gaza, men også i andre dele af verden - med disse rædselsvækkende tv-billeder"

@ Inge Bendix

Er Israel ikke fantastisk? Et land, som i den grad er blevet hadet og forvoldt skade af sine naboer.

Og så er der alligevel Israelere, som ser tingene fra palæstinensernes synspunkt. Og ikke mindst kan disse israelere frit og uden risiko fremkomme med deres synspunkter.

Hvor sikre tror du palæstinensere som prædiker fred med Israel vil være i Gaza.

Hvor gode tror du deres muligheder er for overhovedet at komme til orde?

@ Sara Petersen
"vi ved vist alle at det ikke indgår i planerne hos Israel."
Det vil jeg nu ikke sige. Nedlæggelser af bolæggelser er jo i høj grad på bordet - på Vestbredden ligesom i Gaza, som Israel jo helt forlod.

@Salo. Hvis det er gået din næse forbi, at Hamas har sendt adskillige raketter ind i Israel, så vil jeg opfordre dig til at se tv af og til. Selv DR kan berette om dette. Hvad går der af dig? Du kan da ikke være så rød-brun, at du ikke anerkender, at der er to sider af denne konflikt?

Detteer de mest morsomme jeg længe har læst:

"EUs formandskab siger nu, at Israel forsvarer sig selv med deres invasion i Gaza.

De mener ikke, der er tale om en offensiv.

Det skriver nyhedsbureauet Reuters.

»På dette tidspunkt og med de sidste dages perspektiv, så forstår vi invasionen som en defensiv - og ikke offensiv - aktion«, siger talsmanden for den tjekkiske EU-formandskab, Jiri Portuznik til Reuters."

Agressoren og besættelsesnmagten israel laver ven DEFENSIV OFFENSIV-hvilken enstående sproglig nyskabelse-Mon den sindsyge tjekke også kalder Ruslands agreb på Tjekoslovakiet 1968 for en defensiv offensiv?

Læg mærke til jargonen,det er palæstineserne der "angriber" mens terrorstatens Israels vedvarende blodbad der nu har kostet over 25oo ofre er nu blevet til en "AKTION !!!"

Måsleke meer den tjekkiske tosse også, at nazitysklands besættelse aat tjekoslovakiet bare var en AKTION?

L.Ron Hansen:

"@Salo. Hvis det er gået din næse forbi, at Hamas har sendt adskillige raketter ind i Israel, så vil jeg opfordre dig til at se tv af og til. Selv DR kan berette om dette. Hvad går der af dig? Du kan da ikke være så rød-brun, at du ikke anerkender, at der er to sider af denne konflikt?"

Kan du på et kort vise, at disse reketter har ramt Israel? Så vidt jeg kan forstå, så er raketterne landet på besat land.

Tom Romdal,

thomas hearns er et dæknavn,fordi manden ved udmærket godt at hans meninger er perverse og tør ikke stå ved dem under sit eget navn.

Carsten Munk, Aalborg den 4. Jan kl. 1:13:

@ Kris Hansen

Jeg kan sagtens forstå, hvad du mener med spørgsmålet om der skal dræbes 500, 1000 eller 1500 civile palæstinensere.

Det simple svar er så få så muligt, men tilstrækkeligt til at palæstinenserne indser, at løsningen er fred og ikke krig.

Og i den forbindelse kan det godt være, at tallet ender betydeligt over de 500, men det er jo dybest set op til palæstinenserne.

---

Nu er det selv op til Palestinenserne hvornår Israel holder op med at myrde i sin blodrus?

Kig dog igen på det du skriver.

Lad os for en stund lave et lille tankeeksperiment og sige, at det var Israel der var besat i 50 år af Palestinenserne (Muslimer), og at Palestinenserne havde fået et stykke land med klare grænser af FN for derefter med magt og daglig overfald og drab på Israelere, havde udvidet det til at være 85% af hele Palestina og lad os så sige, at Israelske "terrorister" sendte småforkølede upræcise raketter afsted mod "Palestinesiske" byer, som forresten var tyvstjålet af Palestinenserne, uden at disse Raketter gjorde synderlig meget fysisk skade på de Palestinensiske Bosættere, udover en 3-4 døde og selvfølgelig påførte dem angst og nogle ødelagte Marker og et fåtal huse.

Så er jeg ret interesseret i at høre, om du/i stadig ville mene, at Israelerne var "terrorister" og basalt burde myrdes alle som en eller om du/i i virkeligheden så ikke ville være ude på gader og stræder og råbe højt op om at nu er det nok med den 50 årige lange besættelse af Israelerne og dertilhørende 10.000 vis af døde Isarelere, nedslagtet af Palestinesiske rabiate bosættere og Arme (finansieret af hele den Arabiske Ligas oliepenge).

Og hvordan ville verden reagere? Ville den så bare se på passivt som nu mens uskyldige civile atter bliver nedslagtet fordi vores Ledere i bund og grund, hvis vi skal være ærlige, ser det some et religiøst spørgsmål. Kristne/Jøder vs. Muslimer.

"Der står: Israel, der var omringet og frygtede et arabisk angreb var nært forestående, rettede hvad de følte var et forebyggende angreb mod de tre arabiske stater den 5. juni 1967.2

og hermed har du selv bevist at det var Israel der startede krigen i 1967,og det var det eneste jeg påstod.diskussionen drejer sig ikke om hvad der gik forud(,som om det undskylder , at israel startede krigen.)

"Du har åbenbart ikke kun problemer med latin"



du præsterede at at levere følgende groteske latinske?citat:
"Hvis du vil have den grammatisk korrekte form sagde han faktisk: versioneterum autem censeo, Carthaginem esse delendam"

En grammatisk korrekt form!!VERSIONETERUM!!!Et ord der ikke findes på latin, degnelatin,oldgræsk ,hebræisk eller nogetsomhelst andet sprog,du er så dårlig til latin at du endog ødelægger dette ædle og smukke sprog med idiotiske selvopfundne vrøvlegloser .

@Kris Hansen. Jeg er enig med dig: muslimerne skal ikke besætte andre lande.

BOESEN:

“Der står: Israel, der var omringet og frygtede et arabisk angreb var nært forestående, rettede hvad de følte var et forebyggende angreb mod de tre arabiske stater den 5. juni 1967."

Og hermed har du selv bevist at det var Israel der startede krigen i 1967,og det var det eneste jeg påstod.diskussionen drejer sig ikke om hvad der gik forud(,som om det undskylder , at israel startede krigen.)

“Du har åbenbart ikke kun problemer med latin”

du præsterede at at levere følgende groteske latinske?citat:
“Hvis du vil have den grammatisk korrekte form sagde han faktisk: versioneterum autem censeo, Carthaginem esse delendam”

En grammatisk korrekt form!!VERSIONETERUM!!!Et ord der ikke findes på latin, degnelatin,oldgræsk ,hebræisk eller nogetsomhelst andet sprog,du er så dårlig til latin at du endog ødelægger dette ædle og smukke sprog med idiotiske selvopfundne vrøvlegloser .

. Nedlæggelser af bolæggelser er jo i høj grad på bordet - på Vestbredden ligesom i Gaza, som Israel jo helt forlod.

ja, netop på bordet , hvor de har været de sidste 40 år.
sagen er den, at Isreal støt år for år har øget antalet af jordrøverier,,2008 ikke undtaget,stik imod Osloaftalerne,som landet selv underskrev.
At Sharon nedlagde et par stykker Gaza kompenserede han ved at oprette mange flere på vestbredden.

ROMDAL:


." Nedlæggelser af bolæggelser er jo i høj grad på bordet - på Vestbredden ligesom i Gaza, som Israel jo helt forlod."

ja, netop på bordet , hvor de har været de sidste 40 år.
sagen er den, at Isreal støt år for år har øget antalet af jordrøverier,,2008 ikke undtaget,stik imod Osloaftalerne,som landet selv underskrev.
At Sharon nedlagde et par stykker Gaza kompenserede han ved at oprette mange flere på vestbredden.

L. Ron Hansen, Muldenborg den 4. Jan kl. 2:19:

@Kris Hansen. Jeg er enig med dig: muslimerne skal ikke besætte andre lande.

---

Sikke et intelligent svar. Men jeg er ikke overrasket!

Carsten Munk,

"Nu er der ikke nogen “25 øres luder” som skal fortælle mig, hvilken diskussion jeg skal deltage i, så luk røven."

Jeg troede elleres det kun var muslimer , det kaldte danske kvinder for ludere og andre retiradeudrtyk,men carsten munk følger meget godt med.

NB:han vil sikkert hævde, at hans sproglige analfiksering skyldes muslimerne!

@Kris Hansen. Kunne man forestille sig, at palæstinenserne samlede sig nogle sympati-points ved at opføre sig lidt anstændigt rundt omkring i verden? FDet er jo ikke kun i Palæstina/Israel at de laver ulykker. Vi har haft ca. 3 drab/drabsforsøg i nytårsdagene i Danmark: de to har palæstinensere stået for - kunne man bede om lidt anstændig opførsel? Og du på den rød-brune fløj: skam dig, at du tager dem i forsvar! Du burde snarere gå ud og få dem til at tage sig sammen. Hvad er egentlig dit motiv?

@ L. Ron Hansen

Forhold dig dog til debattens emne som er Gaza konflikten og IKKE hvorvidt der har været et drabsforsøg i Danmark eller hvorvidt alle Palestinensere/Mulimer i Danmark er terrorister/mordere. Så du får ikke noget svar fra min side da jeg finder dine indlæg i debatten direkte afskyelige og kun må drage konklusionen at du er endnu en af de mange (små)racister der debatere på Politiken.

Lad nu bare naturen gå sin gang i mellemøsten og lær at leve med at de svage går til i kampen for ressourcer mod de stærke.
Der er ingen grund til at have ondt af eller have medfølelse med palæstinenserne i denne konflikt blot fordi de er underhunden.

På et eller andet tidspunkt må palæstinenserne da forstå at deres sag er tabt og at det bedste de kan gøre er enten at overgive sig betingelsesløst til en israelsk dikteret fred eller trække teltpælene op og flytte til et af de mange venligsindede arabiske/islamiske lande som deler deres tro. Men nogle mennesker forstår tilsyneladende ikke hvornår slaget er tabt og må derfor føle smerten....

"Thomas Dahl"


"Lad nu bare naturen gå sin gang i mellemøsten og lær at leve med at de svage går til i kampen for ressourcer mod de stærke."

Men vi må ikke håbe for Thomas Dahl, at naturen også går sin gang heroppe i Norden ,for efter hans indlæg at dømme er hans intelligens så svag ,at han med det samme ville bukke under i kampen for ressourcerne mod os andre , der alle er langt klogere,ligesom hans foregængere neanderthalerne bukkede under for Cro-magnon mennesket.

Thomas Dahl, Nørresundby den 4. Jan kl. 2:50:

Lad nu bare naturen gå sin gang i mellemøsten og lær at leve med at de svage går til i kampen for ressourcer mod de stærke.
Der er ingen grund til at have ondt af eller have medfølelse med palæstinenserne i denne konflikt blot fordi de er underhunden.

På et eller andet tidspunkt må palæstinenserne da forstå at deres sag er tabt og at det bedste de kan gøre er enten at overgive sig betingelsesløst til en israelsk dikteret fred eller trække teltpælene op og flytte til et af de mange venligsindede arabiske/islamiske lande som deler deres tro. Men nogle mennesker forstår tilsyneladende ikke hvornår slaget er tabt og må derfor føle smerten….

---

Tænk hvis Verden havde sagt det samme som Thomas Dahl da over 1 million Jøder blev gassede af Tyskerne.

Kris Hansen

Men eftersom Thomas Dahl er vulgærdarvinist,bifalder han jo uden tvivl de stærke tyske overmenneksers udryddelse af de svage skadedyr.

Jon de Linde

"Vi springer rask til “Geneva Protocol 1″ stk 44:
“In order to promote the protection of the civilian population from the effects of hostilities, combatants are obliged to distinguish themselves from the civilian population while they are engaged(…)”
-Israelske soldater bærer uniform. Hamas klæder sig i kvindetøj / Civilt tøj. Perfid krigsførelse."

Ja,denne gang har jeg rigtig dårlige nyheder til dig,det er lige før jeg ikke nænner at bringe dem.
Allerførst: Tak for din citat af Genevaprotokollen for reglerne om krigsførelse!meget aktuelt!

Slår nemlig du op i avisen Politiken 4.1.2009 1.del pag.2,finder du følgende:

"Han kunne i 1973 lade sig udklæde som kvinde og lande midt i Libanon sammen med andre forklædte kommandosoldater .I Beirut dræbte de på klos hold en flok palæstinensere med ansvar for mordet på israels atleter ved Ol i München året før."

Og nu holde alle vejret af spænding?HVEM ER "HAN"???

Såmand ingen andre end Israels nuværende krigsminister,EHUD BARACK!!!

Ja Jon,jeg er faktisk lidt ked af det på dine vegne,for der er trods alt grænser for hvor meget jeg ynder at ydmyge mine diskussionspartnere,men husk,det vigtigste er ikke at vinde en diskussion ,men at være med!

@ Kris Hansen, Frederiksberg
"Nu er det selv op til Palestinenserne hvornår Israel holder op med at myrde i sin blodrus?"

Palæstinenserne angriber Israel, hvor efter Israel svarer igen. Sådan har det været siden FN delte området mellem Israelerne og Palæstinenserne.
Og indtil palæstinenserne opgiver deres terror mod Israel giver det ingen mening at tale om at Israelerne bruger overdreven magt.
Israel har naturligvis lov til at bruge den fornødne magt til at standse aggressionen mod deres territorium.
Og så længe Israelerne ikke har nedkæmpet palæstinensernes lyst til at angribe palæstinenserne.

Israels besættelse af dele af palæstinensernes del af FN området er jo netop et resultat af palæstinensernes mangel på at respektere FN´s deling af området.

Israel har jo aldrig angrebet sine naboer, kun svaret igen på angreb på sig.

@ Peter Kocsis
"»På dette tidspunkt og med de sidste dages perspektiv, så forstår vi invasionen som en defensiv - og ikke offensiv - aktion«, siger talsmanden for den tjekkiske EU-formandskab, Jiri Portuznik til Reuters.”

Portuznik må lide af akut begejstring over at Tjekkiet er blevet formandsland. Han havde nok gjort klogt i at sikre sig enigheden i trojkaen inden han lagde så hård en linie.

Kocsis:
Jeg er ikke blevet ydmyget. Det er ikke mig der finder kilder fra steder der mener at hemmelige loger styrer verden eller at USA selv stod bag 9/11. Det er ikke mig der tager en 92 årig ukendt kvinde som kilde.

Specialstyrker der bekæmper terror er undtaget geneve konventionen. Det er derfor de har adgang til at bruge våben og ammunition der ellers er forbudt.

Med mindre du mener at de Terrorister der myrdede atleter var "Anti-Terror" enheder eller at de var fredsommelige civile, har du intet bevist. Men tak for dit desperate forsøg.

Irrationelle Israel

Uden forståelse for det jødiske folks særlige lidelseshistorie forstår man ikke Israels ubegribelige og modproduktive adfærd over for palæstinenserne
Igennem historien er jøder blevet udsat for irrational frygt og had - og for irrationelle mord. I betragtning af dette er det måske ikke så overraskende, at den irrationalitetens ild, hvori de næsten blev udslettet, er hoppet over og har taget bo i sjælen hos mange jøder og i dag dominerer tankegangen hos vor tids israelske ledere og flere af deres støtter i USA og Europa.

Den nyere tids historie viser, at jøderne som folk kun har fundet få ægte venner, de kunne stole på. Under Anden Verdenskrig, da Hitlers antisemitisme slog ud i folkemordet på millioner af jøder, udviste resten af verden, USA indbefattet, deres egen antisemitisme ved at afvise at modtage og huse den forfulgte race - hellere ville man prisgive jøderne til udryddelse. Efter krigen følte man, at man skyldte jøderne noget. Hvorpå man udviste sin mangel på et ægte hensyn til den plagede folkegruppe ved at 'forære' den et stykke land, som var befolket og omgivet af et helt andet folk - en imperialistisk handling, som blev gennemført i samme historiske fase, hvor ikke-europæiske folkeslag verden over omsider var nået til den konklusion, at europæisk imperialisme var uacceptabel og måtte modstås. Og i dag ser vi, hvorledes USA opmuntrer og finansierer en israelsk politik, som i sidste ende kun kan føre til flere katastrofer for jøderne.

Pøbel af antisemitter

Det er ikke rationelt at antage, at palæstinenserne i de besatte områder vil kunne terroriseres til føjeligt at acceptere den israelske besættelse. Der er intet, der tyder på, at denne strategi vil kunne virke - tværtimod tyder alt på det modsatte.

Mange højreorienterede israelere og amerikanske jøder tror åbenlyst på, at jøder altid har haft fjender og altid vil have fjender. Men hvem kan det i grunden undre? For disse individer er en palæstinenser, der kaster med sten mod en israelsk soldat, simpelthen del af en permanent pøbel af antisemitter - en pøbel, som hovedsagelig består af mennesker, som jøderne intet ondt har gjort, ligesom de ikke gjorde Hitler noget ondt.

Fremtiden tegner dyster

Den logiske konsekvens af frygten for en så massiv og vedvarende fjende er, at jøderne føler sig berettigede til at træffe alle tænkelige forholdsregler for at beskytte sig. De er involveret i en lang og uendelig krig, og nogle få hundrede palæstinensere, som dræbes i dag, skal vejes op imod de mange millioner af jøder, som blev myrdet igennem jødernes århundredelange lidelseshistorie.

De israelske ledere er irrationelle, hvis de forestiller sig, at palæstinenserne nogensinde vil kunne forstå dette synspunkt - dvs. vil kunne forstå, hvorfor jøder finder det rimeligt at gengælde lad os sige drabet på en jøde ved drabene på hundrede af palæstinensere. Hvis en palæstinenser dræbte hundrede jøder for at gengælde drabet på en palæstinenser, ville det være uretfærdigt og racistisk. Men hvis den jødiske stat opfører sig således, er det hverken uretfærdigt eller racistisk: Det er del af en evig kamp, hvori jøderne har tabt og tabt og tabt - og for længst mistet flere liv end hele det palæstinensiske folketal. Nuvel, det er ikke overraskende, at visse jøder føler det sådan, men ingen palæstinenser vil nogensinde kunne tage del i denne følelse eller acceptere dette verdenssyn. Hvad palæstinensere ser for sig, er en ubønhørlig og hjerteløs fjende, der opfører sig, som om den er hævet over alle regler og principper: En fjende, som man ikke kan ræsonnere med, men kun frygte og hade og om muligt dræbe.

Da klodens forarmede og undertrykte masser følger begivenhederne i de besatte områder, og da mange af dem føler en stærk identifikation med palæstinensernes frihedskamp og lidelser, tegner jødernes fremtid stadig mere dyster.

Stop formynderiet

Følgelig er det uværdigt og nedrigt og overhovedet ikke i jødernes interesse, når amerikanske politikere - ud fra kortsigtede og snæversynede politiske eller globalstrategiske interesser, og nå ja, som udsoning af den rest af skyld, de føler over for hvad der overgik jøderne i fortiden - giver efter for de mest irrationelle jøders irrationalitet.

Handlinger, der bygger på irrationelle præmisser, forfejler i sidste ende deres målsætninger - de slår fejl, og hvis præmisserne ikke forandres, så gentages handlingerne blot i stadig mere groteske former. Det er ubærligt, hvis den nye amerikanske regering skal begynde med at hælde flere amerikanske dollar i en politik, der ikke kan retfærdiggøres. Det er også ubærligt, hvis nogle af de første udtalelser, vi skal høre fra vores nye og åbenlyst rationelt tænkende præsident, vil forsøge at overtale os til at opfatte Israels rædselsfulde straffeaktion mod Gaza som noget ganske normalt og acceptabelt.

Barack Obama vil næppe kunne gøre verden - og verdens jøder - større tjeneste end at sætte øjeblikkelig stop for USA's sygelige, formynderiske og vanemæssige støtte til et irrationelt verdenssyn, der blev født i tragedie og er dømt til at ende i yderligere tragedie.

Wallace Shawn er skuespilforfatter

© The Nation og Information. Oversat af Niels Ivar Larsen

Til ære for Carsten Munk.

Historisk gennemgang af Palestinakonflikten.

Under 1.verdenskrig starter de politiske begivenheder, som siden fik så katastrofale følger for landet og dets befolkning. For at få arabernes støtte i krigen mod Tyrkiet, lovede England araberne uafhængighed når krigen er slut. Men samtidig lover England den jødiske Zionistbevægelse et nationalhjem i Palæstina uden at drøfte dette med palæstinenserne eller de øvrige arabere.

'Folkenes Forbund' der var domineret af de to sejrherrer England og Frankrig, bestemte at England skulle administrere bl.a. Palæstina. Samtidig blev det bestemt at England både skulle føre Palæstina frem til selvstændighed - og virkeliggøre løftet til zionisterne om et nationalhjem, men det var kun aftalen med zionisterne der blev holdt.

Den 2. november 1917 fik zionisterne efter mange års diplomatisk aktivitet deres endelige gennembrud gennem Balfour-aftalen med englænderne. Denne aftale gør det klart, at England ser med velvilje på oprettelsen af et nationalhjem i Palæstina for det jødiske folk. Samtidig står flere zionister nu frem og advokerer for 'TRANSFER', hvilket betyder, at det er nødvendigt at palæstinenserne enten frivilligt forlader Palæstina, eller gradvist tvangsforflyttes til de omkringliggende arabiske lande.

Det er denne aftale der bliver så katastrofal for den palæstinensiske befolkning, fordi den legaliserer den stigende jødiske indvandring, jødernes opkøb af den bedste landbrugsjord og fordrivelsen af de palæstinensiske bønder der førhen havde levet af jorden. Den zionistiske politik gik ud på kun at beskæftige jøder og handle med jødiske varer, med en proletarisering af palæstinenserne til følge. Zionisternes slagord var 'Erobring af land! Erobring af arbejde!'

Den fordrevne og arbejdsløse palæstinensiske bondebefolkning søgte mod byerne med overbefolkning som følge. Det førte til blodige optøjer og englænderne blev nødt til at sende stadig større troppestyrker til landet. Zionisterne hævdede, at optøjerne skyldtes antijødisk, religiøs fanatisme, selvom engelske undersøgelseskommissioner gang på gang fastslog, at optøjerne skyldtes at palæstinenserne følte sig trængt ud af landet af zionisterne.

I de følgende år indtil den 15. maj 1948 - hvor Englands mandat over Palæstina udløb - blev forholdene gradvis forværret. De oprindelige arabiske indbyggere i Palæstina var skuffede over at de ikke opnåede den lovede afhængighed og var bange for at den tiltagende jødiske indvandring og opkøb af jord ville ende med at Palæstina blev en jødisk stat. Samtidig var zionisterne utålmodige over, at udviklingen ikke gik stærkt nok, og at englænderne begyndte at bøje sig for palæstinensernes krav om begrænsning af den jødiske indvandring. Den politiske udvikling i Palæstina var domineret af den vestlige verdens støtte til zionismen.

I 1936 udgør jøderne næsten 30% af befolkningen. Det fører til et arabisk oprør mod den engelske besættelsesmagt bl.a. gennem en ½ år lang generalstrejke der lammer landets økonomi. Tilstanden bliver bragt nogenlunde til ro ved, at englænderne nedsætter en kommission der skal komme med et forslag til den endelige løsning af palæstinaproblemet. Resultatet der forlå i 1937 gik ud på at dele landet i en mindre jødisk del, den mest frugtbare del, og en større arabisk del. De to selvstyrende områder skulle have fælles udenrigspolitik og økonomi.

Zionisterne accepterede planen, men den blev afvist af Den arabiske Højkomité. Englænderne opgav dermed planen.

I 1939 foretager englænderne et nyt forsøg. De offentliggør en hvidbog om den fremtidige politik for Palæstina, som går ud på at fortsætte mandatherredømmet endnu 10 år i håb om at jøderne og palæstinenserne har lært at leve ved siden af hinanden. Hvidbogen imødekommer palæstinensiske synspunkter, men Den arabiske højkomité modsætter sig alligevel planen og kræver den engelske besættelse ophørt straks. Jewish Agency, der forhandler for jøderne, anklager hvidbogen for at bryde med Balfour-løftet, og de mest militante blandt jøderne melder sig til organisationer der vil bekæmpe englænderne.

Kort efter bryder 2. verdenskrig ud. Krigsårene betyder relativ ro i Palæstina af to grunde. Den ene er at verden fik andet end Palæstina og tænke på og den anden grund er at krigen stopper den legale jødiske indvandring.

Der er flere grunde til, at det lader sig gøre at oprette en jødisk stat allerede i 1948.

1. Efter 2. verdenskrig bliver USA den magt der dominerer den politiske udvikling i den vestlige verden og Sovjetunionen bliver dominerende i Østeuropa.
2. Til afløsning af Folkeforbundet stiftes FN i oktober 1945. Her bliver USA også dominerende.
3. Hvor det før krigen var England og Frankrig der var dominerende i Mellemøsten, blev det nu USA. England havde dog Palæstina som mandatland og militær i flere af de mellemøstlige lande.
4. USA begynder at følge to linjer der så småt var begyndt før krigen. Dels fik zionisterne stadig stærkere støtte, hvilket medførte arabisk modstand; og dels var USA nødt til at holde sig på god fod med araberne p.gr.af olieinteresserne.
5. Palæstinakonflikten fik dermed to sider som ikke kan isoleres.
a. Stormagternes spil om indflydelse i Mellemøsten, som medfører at verdensopinionen vil løse konflikten ud fra et verdenspolitisk hensyn.
b. Kampen mellem de direkte involverede parter - palæstinenserne og zionisterne. Her drejer det sig om en konflikt mellem to forskellige kulturer og religioner, som begge kræver herredømmet over landet; hvor den ene part har levet der i århundreder og den anden part med udgangspunkt i en religion hævder at landet er deres og immigrerer dertil fra mange omkringliggende lande.
6. Den arabiske Højkomité for Palæstina fik observatørstaus fordi Palæstina ikke var en nation. Det endelige mål var at bringe det engelske mandatherredømme til ophør, så Palæstinenserne kunne få herredømmet i deres eget land og selv tage stilling til indvandringen til Palæstina.
7. Zionisterne krævede at hele Palæstina skulle være en jødisk stat. På grund af jødernes lidelser under krigen, havde de verdens sympati som støtte.
(De følgende årtier viste at vesten var villig til at lade palæstinenser betale for europæernes forbrydelser under krigen.)

Mellem disse ultimative krav fra jøder og palæstinensere opgiver englænderne forsøgene på at finde en løsning for Palæstina. Man meddeler FN at man agter at forlade Palæstina og overlade problemet til FN. I novenmber 1947 vedtager FN's generalforsamling - med et meget lille flertal og med hele den arabiske verden imod - at Palæstina skal opdeles i to stater. Mellem afstemningen i det udvalg der behandlede sagen og den endelige afstemning havde USA lagt pres på medlemslande for at få dét flertal som ellers ikke var til stede efter udvalgets afstemning. Palæstinenserne forkastede selvfølgelig vedtagelsen, som de så som et arrogant europæisk overgreb mod deres fundamentale rettigheder.

Fra november 1947 til maj 1948 erobrede de zionistiske styrker en lang række af de områder der ifølge planen skulle høre under en palæstinensisk stat, og palæstinenserne oplever den blodigste tid siden 1936.
De værste zionistiske overgreb skete d. 9. april 1948 i Deir Jassin hvor zionisterne udførte en massakre på 250 af indbyggerne i landsbyen. Rygterne om denne massakre fik palæstinenserne til at flygte fra deres hjem i stadig større antal. I dag hævdes det stadig at palæstinenserne rejste frivilligt. Den 15. maj 1948 da englænderne forlod Palæstina var ca. 300.000 flygtet.

I FN kunne man ikke blive enige om hvordan konflikten skulle løses. USA ville have et midlertidigt FN formynderskab og Sovjet ville fastholde delingsplanen. Imens benyttede zionisterne sig af uenighederne og erklærede, at uanset hvad man blev enige om så ville de selv virkeliggøre delingsplanen d. 15. maj 1948 - og sådan blev det. Det hele var velforberedt og straks efter blev den nye stat anerkendt af både USA og Sovjetunionen.

Kort tid efter den officielle oprettelse af staten Israel, rykkede hære fra de arabiske nabostater ind i Israel. Fra vestlig side troede man at den lille stat ville blive rendt over ende, men resultatet blev det modsatte. Israelerne havde en effektiv, veltrænet og højt motiveret hær klar. Bortset fra den jordanske hær som var trænet og veludrustet af England, var de øvrige arabiske hære både dårligt udrustede og dårligt uddannede. Desuden kæmpede de ikke for deres egen sag.

I den første fase af krigen havde araberne dog fremgang; derfor bad Israel FN om hjælp. Efter forhandlinger i sikkerhedsrådet og våbenhvile mellem parterne, hvorunder ingen af dem måtte opruste, skulle FN udpege en mægler og en FN-kommission til at overvåge overholdelse af våbenhvilen.

Svenskeren Folke Bernadotte blev af FN udpeget til at mægle mellem de stridende parter. Han ønskede våbenhvilen forlænget hvilket araberne afslog og krigen begyndte igen. Begge parter havde på trods af våbenhvileaftalen brugt tiden til at opruste, hvilket Israel havde fået mest ud af i form af både østlig og vestlig støtte.

I den følgende krigsfase lykkedes det Israel at erobre væsentlige dele af Palæstina, men ikke Jerusalems gamle arabiske bydel, og nu var det israelerne der ikke ville rette sig efter det næste våbenhvilekrav, der var tidsubestemt indtil der var fundet en endelig løsning.

Folke Bernadotte fortsatte sin fredsmission men mødte stigende modstand fra Israelsk side. September 1948 aflagde han rapport til FN hvori han anbefalede en deling i to stater, sådan som det tidligere var blevet foreslået. Jerusalem skulle være under FNs formynderi og de arabiske flygtninge skulle have lov til at vende betingelsesløst tilbage.

Dagen efter aflæggelsen af rapporten blev Folke Bernadotte myrdet af jødiske ekstremistgrupper. Hans medarbejder, Raph Bunche, fortsatte mæglingforsøgene mellem de to parter. Resultatet blev nogle traktater om permanent våbenstilstand, desværre uden egentlige grænser. Det spørgsmål blev udskudt indtil den endelige fredsordning. I mellemtiden havde Israel erobret resten af det nordlige Palæstina og den sydlige del af Negev-ørkenen ned til Rødehavet.

FN fastholdt fortsat kravet om at Jerusalem skulle være international og under FNs mandat, men dette ville hverken Israel eller Jordan anerkende. I 1950 erklærede Israel sin del af Jerusalem for hovedstad på trods af FNs protest.

Selvom krigen var foregået på Palæstinensisk jord og den drejede sig om konflikten mellem to befolkningsgrupper i landet - den indfødte arabiske og den indvandrede jødiske - blev den overskygget af at krigen var foregået mellem Israel og en række arabiske lande, som Israel senere sluttede våbenstilstand med. Der blev ikke sluttet nogen fred med eller indgået andre aftaler med palæstinenserne. De følgende år foregik udviklingen uden at de blev hørt.

Efter krigens slutning var 3/4 million palæstinensere blevet flygtninge, hvilket de stadig er den dag i dag. Tallet er yderligere vokset som følge af naturlig befolkningstilvækst, men også gennem masseflugten efter krigen i 1967. Palæstinenserne flygtede både fra det israelske område og fra det israelsk besatte område. De flygtede dels til Østjordan, til Gaza der var under ægyptisk administration og til Libanon og Syrien.

Det indgik i Folke Bernadottes plan, at de der allerede var flygtet skulle have ret til at vende hjem, men nu blev deres håb umuliggjort dels af Israels definitive afvisninger og dels af at FN aldrig satte magt bag de talrige vedtagelser om at palæstinenserne skulle have mulighed for at vende hjem, genbosættes eller have udbetalt erstatning for tabt ejendom.

Når palæstinenserne/araberne efter så mange års konflikt stadigvæk synes overbevist om at de kan opnå resultater ved terror må det være fordi terroren ikke er blevet besvaret håndfast nok.

Især af hensyn til Israelerne, men egentlig også af hensyn til palæstinenserne selv vil jeg ønske, at israel en gang for alle sætter Hamas/palæstinenserne på plads på en måde så de i al fremtid indser at problemer løses bedst ved forhandlingsbordet.

Spørgsmålet er om ikke én stor konfrontation nu er bedre end 1000 små de næste mange år.

@ Carsten Munk

Jeg ville have meget mere sympati for din person og din debatform hvis du ville stoppe med, at stemple en part som terrorist mens den anden part er guds bedste børn i dine øjne.

Sådan hænger verden altså bare ikke sammen!
De er begge skyldige i lige dele uhyrligheder og Krisgforbrydelser.

Hvis du slår ordet terrorisme op får du bla. denne forklaring:

Terrorisme er et politisk fænomen som har eksisteret i umindelige tider, med mange forskellige midler og aktører. Selve ordet terrorisme har sin oprindelse i det franske ord terrorisme, som anvendes om BRUTAL UNDERTRYKKELSE og har sine rødder i latin terrere, at RYSTE/SKÆLVE, og deterrere, at SKRÆMME fra.

Ja en selvmordsbombe mand/kvinde er helt sikker terrorist og Hamas er også Terrorister når de bla. terroriserer Israelske civile med deres Raketter. MEN Israel er også terorist når de terroriserer den Palestinensiske civilbefolkning med bla. Raketangreb fra Helikoptere/F16 fly, Overdreven magtanvendelse ved bla. Checkpoints, Udgangsforbud, blokade af Nødhjælp, bortførelser af Palestinensiske Politikere, Brutal gennemsøgning af Huse om natten, Destruktion af civile hjem, Arrestation af, eller endda i visse tilfælde drab på, børn der kaster sten osv. osv.

Trod du virkelig, at der er forskel på den gru og frygt Israelerene føler når raketterne falder i deres byer eller når en selvmordsbomner udløser bomben og den frygt Palestineserne føler når feks. Gaza by bliver sønder bombarderet og invarderet eller når en Israelsk Helikopter/F16 fly uden forvarsel skyder raketter imod køretøjer i civilt befærdede områder? Mener du virkelig at man kan gradbøje virkeligheden og kalde det Israel gør for helt ok og klart ikke er Terrorisme mens det Palestinenserne gør straks er terrorisme og derved gør dem til de hovedansvarlige for hele konflikten?

Palestinenserne RYSTER og SKÆLVER (definition på et af terrorismens virkemiddeler) på eksakt samme måde som Israelerene. De er ikke robotter der ingen følelser har!

Svar udbedes.

Der står: Israel, der var omringet og frygtede et arabisk angreb var nært forestående, rettede hvad de følte var et forebyggende angreb mod de tre arabiske stater den 5. juni 1967.

Peter Kocsis.
Det er selvfølgelig mere sympatisk at leve på halve sandheder end på halve løgne. Det gør du så flot.

Når du citerer mig og tager mine ord til indtægt for dine holdninger, skal du huske hele teksten. Jeg skriver ganske rigtigt, at israel gik ind i nabolandene i 1967, men teksten fortsætter:

"Du glemmer, at Israel allerede var blevet beskudt fra Golanhøjderne og at Ægypten blokerede for sejladsen med forsyninger til Israel. Det var altså på samme måde som den nuværende konflikt et spørgsmål om hvor længe Israel skulle finde sig i at blive beskudt af terrorister over grænsen fra nabolandene, inden de med et udfald forsvarede sig selv."

Dermed har jeg ikke sagt, som du påstår, at Israel startede seksdages-krigen. Jeg skriver, at Israel var blevet angrebet og Ægypten havde lukket deres adgang til forsyninger, så Israel var nødt til at forsvare sig. Husk lige på, at Ægypten havde fjernet FNs tilstedeværelse i området forinden.

Det er ekstremt usmageligt, at sammenligne danske FRIHEDSkæmpere, som min bedstefar og min granonkel, der kæmpede mod en antidemokratisk, antisemitisk besættelsesmagt, der kæmpede for at indfører et førerstyret diktatur på verdensplan, med psykopaterne i Hamas, der vil udslette det eneste demokrati i Mellemøsten.

Hamas' er et fascistisk parti, hvis politiske visioner ligner nazisternes til forveksling: De er UFRIHDSkæmpere.

Hamas fortsætter den palæstinensiske tradition med at alliere sig med antidemokratiske antisemitter, som blev indledet af Jerusalems stormufti under Anden Verdenskrig.

Nazisterne havde indtil da overvejet at "løse jødeproblemet" ved at deprotere dem til f.eks. madagascar, ligesom antisemitten Stalin, der oprettede et jødisk "hjemland" langt ude i den sibiriske dybfryser.

Men Jerusalems stormufti frygtede at de deporterede jøder ville tage til området i endnu højere antal, end de allerede gjorde, og forlangte at Hitler udrydddede jøderne i stedet.

Palæstiensernes politiske leder havde altså DIREKTE medskyld i Holocaust!

Det var en af grundene til, at verdenssamfundet ikke tilgodeså palæstinenserne i særligt høj grad efter krigen. Verdenssamfundet straffede krigens tabere, for at kaste verden ud i en racistisk krig og et religiøst begrundet folkemord.

@ Kris Hansen

Palæstinenserne og deres "dårlige" venner er dem som angriber Israel og israelerne.

Israel angriber ikke palæstinenserne. Israel svarer tilbage på de talrige angreb de til stadighed bliver udsat for.

Og tale om "overdreven" magtanvendelse giver ingen mening. Havde israelerne brugt tilstrækkelig magt havde palæstinenserne vel mistet lysten til at slås.
Dette synes ingenlunde at være tilfældet at være tilfældet ergo må Israel endnu ikke have benyttet tilstrækkelig magt.

Den simple men tilsyneladende alligevel svære sandhed er, at den dag palæstinenserne indstiller deres angreb da er der fred.

Og helt ærligt må palæstinenserne forstå, at jo længere tid de vedbliver med deres terror i jo højere grad mister de retten til de besatte områder.

Jakob Rasmussen, København den 4. Jan kl. 11:49: #23104

Palæstiensernes politiske leder havde altså DIREKTE medskyld i Holocaust!

--------

Nå da da så starter de fantasifulde postulater for alvor.

Et lille link til dem der endnu ikke har sat sig ind i historien bag konflikten og virkeligheden bag konflikten uden al den manipulation og propaganda af Historien som disse debatter desværre ser alt for meget af.
Jeg har fjernet (www) for at indlægget (forhåbentligt) går igennem Politikens filter.

.palaestina-info.dk/side/3/m/9/s/

@ Kris Hansen

Så har vi læst indlægget fra palæstina info, og hvad så?

Skal vi rydde Israel og sende jøderne til europa igen?

Eller skal vi bede palæstinenserne om at respektere, at også jøderne har ret til et land.

Ellers skal vi vel til at bede kosovo albanerne om at flytte til albanien, pakistanerne ud af den del af Indien som nu hedder pakistan, muslimerne hjem fra europa, Thailand og Philippinerne og hvor de ellers fører sig frem?

"Thomas Hearns taler som en sand fascist ...."

Se her lille Tom (hjerne)Romdahl - Som en bekendt jo, for egen regning sagde til mig at du burde hedde. Her er en vaskeægte injurie - DEN kan STRAFFES. Derfor er en politianmedelse nu også på vej til dig.
Du skriver jo nok under dit eget navn, da vi demokratitilhængere jo ikke kunne finde på at smadre og ødelægge jeres huse, eller brænde jeres biler af - så svær at finde, er du jo vel ikke.

Nuvel! Uanset din og dine ligesindedes tåbelige lavintilligente debatmetoder. Så er det værd at bemærke at i siden 2001 har været udelukket fra inflydelse, med andre ord fra magten i Danmark.
For ser du klåwe do, som den amerikanske teoretiker og professor i statsvidenskab Robert A. Dahl udtrykker det så er:

"Tavse borgere måske fuldkomne undersåtter for en autoritær hersker, men de ville være en katastrofe for et demokrati"

Og det er sådan noget som individer på dit niveau aldrig har fattet - HAR HAR hvor er du let.

@ Carsten Munk

Igen ser du tingene sort/hvidt, uden at forholde dig til virkeligheden. Og ensidigt udråber du ene part til at være synderen og roden til alt ondt. Så længe der er folk som dig med sådan et verdensyn bliver der aldrig fred i denne verden!

Videre debat mellem os er nok lidt spildt da vi stå meget langt fra hinandes syn på moral og etik.

"Tænk hvis Verden havde sagt det samme som Thomas Dahl da over 1 million Jøder blev gassede af Tyskerne."
-Det var da stort set hvad den gjorde.

"Men eftersom Thomas Dahl er vulgærdarvinist,bifalder han jo uden tvivl de stærke tyske overmenneksers udryddelse af de svage skadedyr."
Jeg bifalder den ikke men på samme tid er det ikke noget som jeg finder var en principiel forkert handling - Hvis folk har lyst til en gang folkemord skal man følge sine lyster hvis det gør en glad, man må bare huske på at der er konsekvenser for ens handlinger bagefter og at de ikke altid er så positive som man ønsker.

På samme måde er det for mig i princippet uinteressant hvis jøderne udrydder palæstinenserne eller omvendt, sålænge det er den stærkeste der vinder så er det fint med med mig. P.t. er Israel den stærke part i konflikten og derfor ligger min sympati der og hvad staten Israel har tænkt sig at gøre med gazapalæstinenserne er mig aldeles ligegyldigt.

Jeg kan godt se og syntes selv at palæstinenserne bliver behandlet uretfærdigt og brutalt af Israel men eksistensen er nu engang en kamp for ressourcer og plads så min holdning er at lade vinderen beholde byttet og lad taberen gå over i glemslen uanset hvor brutal og afstumpet kampen for fornævnte har været.
På et senere tidspunkt og formentlig til glæde for nogle her på bloggen, ser vi måske at Israel står i samme situation som gazapalæstinenserne og så er det jøderne i Israel som står for tur, men den tid den sorg/glæde.? Men indtil det bliver virkelighed da må Israels modstandere fantasere sig til en sådan situation.

@Kris Hansen. Din lille rød-brune loge må forstå, at palæstinenserne er nødt til at samle nogle sympatipoints for at kunne gøre sig gældende. Hvis I ville hjælpe dem, gik I ud og overbeviste dem om det. Så længe palæstinenserne overalt opfører sig som gale hunde, vil de ikke vinde verdens sympati uanset, at Israel farer hårdt frem for at beskytte sig selv.

@ Ron Hansen
Der tager du helt fejl. For hver dag der går, og især for hver dag med en landoperation, får palæstinenserne flere og flere sympatipoint. UK, Norge og Sverige har allerede fordømt invasionen hvilket er helt nyt.
Hvis israelerne havde været lidt smarte havde de holdt 48 timers våbenhvile inden invasionen. Hvis der var kommet 30-40 raketter ind i Negev i den periode havde Israel haft hele verdens velsignelse til det de nu bliver fordømt for.
Det blev da også livligt diskuteret i regeringstoppen. Men åbenbart mente det israelske kabinet ikke at de kunne risikere at fremstå som svage på hjemmefronten, med høgen Netanyahu åndende i nakken og 5 uger til valg.

@ L. Ron Hansen

Tror du selv på, at du kommer særligt langt med den debatform du ligger for dagen?

Du er hermed ignoreret. Når du kan forholde dig til en debat uden perfide personagreb så er jeg mere end villig til at debatere med dig.

jon de Linde



"Jeg kan se at dette med at angive kilder er nyt for dig"

der er ejendommeligt at du der bestandigt refererer til et utal af letgennemskuelige og primitive israelske propagandavideoer som "kilder",klander andre for deres kilders forudindtagethed.

Endvidere er din viden om konflikten uhyrlig ringe.det er svært at debatere med nogen der er så uvidende , at ikke engang ved ,at israelerne arrester palæstinensiske børn systematisk,selvom dette fænomen har stået på i 40 år!

Som ikke engang er klar, over , at det er den israelske krigsminister selv, der kæmper i kvindeklæder og begår perfidi,samtidig med at han hyler op om at det er palaæstineserne der gør det!

Som ikke engang er klar over at IOF(israeli occupation forces)er en terrororganistation, der kæmper i kvindeklæder i stedet for uniformer og beskytter sig bag civile ,og det med krigsministeren i spidsen som lysende eksempel og forbillede!


der aldrig læser aviser,så at ikke engang kender til fotografier af isrelernes misgerninger,, der blot for få år siden har været offentligjort i landets aviser!
Som er så ubehjælpsom at han ikke engang kan bestille et fotografi på politikens billedarkiv,men vil have at jeg skal gøre det for ham!
NB:vil du også have at jeg skal også bestille et abommement tíl dig på en avis,så du kan få nogle bedre kilder at referere til en dine evindelige isrelske propagandavideoer og i det hele taget få en bare elemæntær forståelse af hvad der foregår ude i verden?

thomas dahl

“Men eftersom Thomas Dahl er vulgærdarvinist,bifalder han jo uden tvivl de stærke tyske overmenneksers udryddelse af de svage skadedyr.”
"Jeg bifalder den ikke men på samme tid er det ikke noget som jeg finder var en principiel forkert handling - Hvis folk har lyst til en gang folkemord skal man følge sine lyster hvis det gør en glad, man må bare huske på at der er konsekvenser for ens handlinger bagefter og at de ikke altid er så positive som man ønsker."


Du mener ikke at folkemord er en "principiel forkert handling."Men så går jeg ud fra at du ikke mener at der findes nogle "principielle forkerte handlinger "overhovedet?
Man skal bare følge sine lyster,hvis det gør en glad?
Kort sagt,du er imod enhver form for etik?

Peter Kocsis, tag dog ned til Gaza og kæmp sammen med palæstinenserne, du hjælper dem ikke herfra - tværtimod....

Ord kan ikke hjælpe palæstinenserne her i Vesten for her har flertallet en naturlig sympati for Israel så den eneste måde man kan hjælpe palæstinenserne er at tage til Gaza, anskaf en AK47/RPG-7 og/eller en selvmordsbombevest og så gå i gang med at dræbe jøder.

Os som har sympati for Israel behøver ikke tage ned og hjælpe jøderne, for de har ikke brug for vores hjælp da de allerede har fat i den lange ende af snoren i denne konflikt.

Go Israel!

"Du mener ikke at folkemord er en “principiel forkert handling.”Men så går jeg ud fra at du ikke mener at der findes nogle “principielle forkerte handlinger “overhovedet?
Man skal bare følge sine lyster,hvis det gør en glad?
Kort sagt,du er imod enhver form for etik?"

Der findes kun handlinger og konsekvenser, begreber som etik, moral, godhed og ondskab er bare simple forsøg på at skabe mening i det kaos som eksistens/liv er, så ja, jeg tror ikke på etik.

Thomas Dahl


"Peter Kocsis, tag dog ned til Gaza og kæmp sammen med palæstinenserne, du hjælper dem ikke herfra - tværtimod….

Ord kan ikke hjælpe palæstinenserne her i Vesten for her har flertallet en naturlig sympati for Israel så den eneste måde man kan hjælpe palæstinenserne er

Os som har sympati for Israel behøver ikke tage ned og hjælpe jøderne, for de har ikke brug for vores hjælp da de allerede har fat i den lange ende af snoren i denne konflikt."

Du ved godt at Hamas i Damark defineres som en terrororganisation?


og du ved godt at i Danmark er opfordring til at støtte terrororganisationer forbudt og
straffes med en længere fængselsstraf?

Du har lige opfordret mig til at " at tage til Gaza, anskaf en AK47/RPG-7 og/eller en selvmordsbombevest og så gå i gang med at dræbe jøder."

Hvad tror du PET vil sige til din åbenlyse forsøg på at hverve terrorister?

Thomas Dahl, Nørresundby den 4. Jan kl. 17:17:

"Peter Kocsis, tag dog ned til Gaza og kæmp sammen med palæstinenserne, du hjælper dem ikke herfra - tværtimod….

Ord kan ikke hjælpe palæstinenserne her i Vesten for her har flertallet en naturlig sympati for Israel så den eneste måde man kan hjælpe palæstinenserne er at tage til Gaza, anskaf en AK47/RPG-7 og/eller en selvmordsbombevest og så gå i gang med at dræbe jøder.

Os som har sympati for Israel behøver ikke tage ned og hjælpe jøderne, for de har ikke brug for vores hjælp da de allerede har fat i den lange ende af snoren i denne konflikt.

Go Israel!

Overskrider kommentar #23137 retningslinjerne på blog.politik"


Du ved godt at Hamas i Damark defineres som en terrororganisation?

og du ved godt at i Danmark er opfordring til at støtte terrororganisationer forbudt og
straffes med en længere fængselsstraf?

Du har lige opfordret mig til at ” at tage til Gaza, anskaf en AK47/RPG-7 og/eller en selvmordsbombevest og så gå i gang med at dræbe jøder.”

Hvad tror du PET vil sige til din åbenlyse forsøg på at hverve terrorister?

@peter kocsis

"Du ved godt at Hamas i Damark defineres som en terrororganisation?

og du ved godt at i Danmark er opfordring til at støtte terrororganisationer forbudt og
straffes med en længere fængselsstraf?"

Betyder det så at når pro-palæstinensere udtrykker støtte til Gazapalæstinenserne at de så også støtter terrorisme? De valgte jo Hamas til deres ledere hvilket jo må betyde at de støtter Hamas hvilket jo så i sidste ende må betyde at enhver som støtter gazapalæstinenserne også støtter Hamas som jo bekendt er defineret som værende en terrororganisation?

Forvirret? spørg PET for råd før offentlig udtalelse.

mest umenneskelige og uetniske flok mennesker nogensinde. Sjovt at de skulle være til at finde i denne debat.

Jeg væmmes. Specielt over manglende administrering af politiken.dk

@peter kocsis

Når jeg skriver "Peter Kocsis, tag dog ned til Gaza og kæmp sammen med palæstinenserne, du hjælper dem ikke herfra - tværtimod….

Ord kan ikke hjælpe palæstinenserne her i Vesten for her har flertallet en naturlig sympati for Israel så den eneste måde man kan hjælpe palæstinenserne er at tage til Gaza, anskaf en AK47/RPG-7 og/eller en selvmordsbombevest og så gå i gang med at dræbe jøder." er det fordi at det er min nøgterne opfattelse at det er den eneste måde p.t. som dem der ønsker at hjælpe palæstinenserne i Gaza kan hjælpe effektivet med, hvis det da var muligt at tage til Gaza.
Som det ser ud er boykot af israelske vare ikke noget der kan få Israel til at ændre kurs og det politiske billede i vesten går mod ubetinget støtte til Israel så hvis man tilhører dem som ønsker at støtte gazapalæstinenserne skal man ikke regne med at man kan påvirke regeringen, Israel eller andre pro-isarelske støtter, som jeg selv er, og derfor er den eneste virkelige virkningsfulde form for støtte at man tager til Gaza og hjælper på den bedste måde man kan, hvadenten det er i form af at uddele nødforsyninger, arbejde som læge/sygeplejerske eller som kampsoldat, det sidste er formentlig ikke realistisk da jeg ikke tror at Hamas vil tillade ikke-muslimer at kæmpe for dem.
I den nuværende situation er det min vurdering at aktivisme i Gaza er den eneste måde hvorpå man kan hjælpe palæstinenserne hvis det er det man ønsker men man skal bare være klar over at der er konsekvenser for de handlinger man foretager.

Thomas Dahl,

"Betyder det så at når pro-palæstinensere udtrykker støtte til Gazapalæstinenserne at de så også støtter terrorisme? De valgte jo Hamas til deres ledere hvilket jo må betyde at de støtter Hamas hvilket jo så i sidste ende må betyde at enhver som støtter gazapalæstinenserne også støtter Hamas som jo bekendt er defineret som værende en terrororganisation?

Forvirret? spørg PET for råd før offentlig udtalelse."

det er ikke ulovligt at udtale støtte til en terrororganisation F eks "jeg håber Hamas vinder"
eller lignende,men det er forbudt at opfordre andre til at deltage i kampen på aktiv vis.

Så din ofordring til mig om at:

” at tage til Gaza, anskaf en AK47/RPG-7 og/eller en selvmordsbombevest og så gå i gang med at dræbe jøder.”
er ulovlig ifølge dansk lov.

På længere sigt mener jeg, at en rimelig løsning på hele denne konflikt er, at Israel og Palæstina får deres egne frie, suveræne stater i området, der er nogenlunde lige i størrelse osv. Det er måske også den eneste løsning, så jeg håber, at vesten vil tage sådan en model alvorligt.

De følgende oplysninger kan måske hjælpe lidt til at forstå situationen for begge parter. De fleste oplysninger er taget fra Microsoft Encarta Encyclopedia 2005:

Israel blev dannet få år efter 2. verdenskrig, hvor mange jøder havde flygtet til området, der trods alt var et af de sikreste tilflugtsteder for dem. De jøder, der havnede i KZ-lejre, blev udsat for de værste mareridt: Massemord, tvangsslaveri, sultedød, ekstreme smertefulde og dødbringende "medicinske" forsøg mm.

Støttet af araberne tog Storbritannien magten i Palæstina fra de osmanniske tyrkere i 1917-18; Storbritannien havde lovet araberne uafhængighed efter krigen. Men i 1917 lovede Storbritannien samtidig jøderne et "nationalt hjem" i Palæstina. Palæstinenserne accepterede ikke dette, og anti-zionistiske angreb fandt bl.a. sted i Jerusalem (1920). Storbritannien fastholdt målet om et jødisk hjem i Palæstina, men da de samtidig forsøgte at tage hensyn til palæstinenernes krav om begrænset jødisk indvandring, resulterede det i talrige zionistiske terrorangreb mod britiske mål. Storbritanniens regering besluttede da i 1947 at forlade Palæstina og overdrage sagen til F.N.

Den 29. november 1947 vedtog FN en plan om at opdele Palæstina i jødiske og arabiske stater. De to stater skulle ifølge planen forenes i en økonomisk union, og den jødiske stat skulle udgøre 56 % af det palæstinensiske område. Dette forslag om deling var godkendt af 33 mod 13 stemmer med støtte fra USA og Sovjet. Briterne undlod at stemme. Der var arabiske protester mod FN's plan samt angreb på jødiske bosættelser, hvilket medførte borgerkrig. Krigen endte med fire FN-aftaler om våbenhvile mellem Israel, Ægypten, Libanon, Jordan og Syrien ifølge hvilke Israel kontrollerede 75 % af Palæstina. Forholdet mellem parterne var dog stadig meget anspændt...

"Så din ofordring til mig om at:

” at tage til Gaza, anskaf en AK47/RPG-7 og/eller en selvmordsbombevest og så gå i gang med at dræbe jøder.”
er ulovlig ifølge dansk lov."

Måske? hvis PET en dag banker på døren og erklærer mig for værende anholdt så viste det sig nok at være det men set i konteksten tror jeg ikke at udtrykke selv en omfattende støtte for gazapalæstinenserner vil blive vurderet sådan. Der er jo ret vide rammer i hvad man kan sige på en offentlig debat men som tidligere sagt "Forvirret? spørg PET for råd før offentlig udtalelse.” Men helt seriøst så kunne det endda vurderes at værende støtte for en terrorbeveægelse ved blot det at udtrykke sympati eller støtte for gazapalæstinenserne, langt ude ja og ikke særligt realistisk men som sagt hvem ved?

PS: Jeg kan anbefale en artikel om situationen i Gaza på http://pernillerosenkrantz-theil.blogspot.com/2009/01/klaustrofobi-i-gaza.html

Kunne luftvåbnet ikke stille et par Hercules-fly til rådighed og så flyve skrigehalsene fra gårsdagens demonstration på Rådhuspladsen til Gaza.

Her kan man så håbe på, at den israelske hær sørger for, at vi ikke får dem at se mere.

Nå. Jeg skrev "PS" ovenover, da jeg har indsat en tidligere kommentar, der åbenbart stadig afventer godkendelse. Den kommer måske på senere.

Jeg kan anbefale at man henter og installer Google Earth for at få et overblik over hvordan de størrelsemæssige geografiske forhold både i Gazastriben men også i Israel som helhed er. Det er ret imponerende hvad man kan se på jorden af detaljer ude fra rummet og fra de luftfotos der er.

http://earth.google.com/

@ Carsten Munk
Hej Carsten, jeg fik ikke svaret dig i går. Jo, der er meget ved Israel, jeg beundrer. Det var også derfor, jeg syntes, at israelernes egen kritik af militærets fremfærd i Gaza skulle med i bloggen.

Med hensyn til Hamas, blev de, så vidt jeg husker valgt på demokratisk vis med internationale observatører. Men deres holdning til den jødiske stats eksistens har ikke virket befordrende. Det israelske militærs adfærd har heller hjulpet freden.

Herbert Pundik har d.d. en kommentar i Politiken "Hamas kæmper for sin berettigelse". Han forklarer situationen og kommer med et bud på en løsning. Israel skal gå foran. Der skal oprettes en Palestinensisk stat. "Israel må sandsynliggøre, at den korteste vej til palestinensisk selvstændighed ikke er belagt med missiler, men med forhandlinger og kompromis."
Så mener jeg dertil, at der skal fredsbevarende styrker fra FN ind ved grænsen og garantere våbenhvilen og sikre ro til forhandlingerne. Jeg tror, at efter alle de års bitterhed og fjendskab er det fornuftigt at holde parterne fra hinanden. FN bør naturligvis sidde med ved forhandlingsbordet om ikke andet som observatører.
Den dag den palestinensiske stat bliver proklameret efter at have anderkendt den jødiske stats legitimitet bliver en stor dag.

ISRAEL FORSVRER SIG SELV!!!




"Gaza health officials said the dead included a 12-year-old girl, five members of a single family, eight civilians killed by a tank shell in the northern Gaza town of Beit Lahiya, and an ambulance driver."

Nu hsr de israelske terrorister myrdet over 500 i gaza...
Hvor mange stemmer mon den israelske regering regner med at få pr.dræbt offer?
Vil et dræbt barn give flere stemmer end end voksen?

ISRAEL FORSVARER SIG SELV!!!

Body of 15 year old Palestinian boy found mutilated in Israeli settlement
April 18th, 2008 | Posted in Reports, Nablus Region,
At 3pm on Wednesday, 16th April, the mutilated body of 15 year old Hammad Nidar Khadatbh was found in lands of the illegal Israeli settlement of Al-Hamra by his father, who was out searching for his missing son.



Hammad had left the house at 9am on Tuesday, 15th April to work on the family’s land, located near the stolen agricultural lands of the settlement. As the second eldest son, he was picking cucumbers for the family rather than going to school, to help with the income of his struggling family. At evening he failed to return home, and so his father and other family members immediately went searching for him. They found nothing. They set out again the next day, Wednesday, and found his body in a place they had searched the day before - clearly dumped overnight.

Hammad’s body was naked, bloated, and tortured. His neck was broken, and his face had been smashed in with rocks. One finger had been cut off and there were multiple holes in his torso, seemingly made by a sharp, round implement - something like a pen, his family explained. An Israeli police officer who arrived on the scene to investigate the incident confirmed that Hammad had been murdered, but made no comment as to by whom. Hammad’s body was immediately taken to the coroner in Jerusalem, but the report on the exact cause of his death will not be available for another week.

After speaking to many people in the area, it was established that Hammad had tried to return home via the Al-Hamra (Arabic for “red area”) checkpoint, but was refused passage through as being only 15 years old, he had no identification (IDs are only issued to Palestinians aged 16 years and over). It appears that Hammad was then forced to walk around the long way home, and was taken at this point on Tuesday night.

Given the location of the body - on settlement lands and near an Israeli-only apartheid road - the family are convinced that Hammad was killed by settlers from the Al-Hamra settlement. His father explained that his son was only a young boy, and had no enemies. Also, he explained, there are no Palestinians in that area, only settlers from the agricultural settlement.

The 11500 residents of the village of Beit Furiq, located near the northern West Bank city of Nablus, have regular problems with the illegal settlements near their village. Approximately three years ago a 78 year old man, Mohammad Abu Oday, was killed when settlers from Itamar settlement destroyed his head with large rocks. Another young man was also shot dead by settlers, and five others have been injured whilst attempting to pick their olives. Residents advise that these attacks happen when Palestinians go to lands that are anywhere near to settlements, occurring every couple of years.

Interestingly, these attacks elicit no repercussions on the settlers by the Israeli military such as are inflicted upon Palestinian villages in similar, or even lesser situations. The village of Beita, for example, was shut down for four days last week, with massive roadblocks installed on every road to the village, and residents arrested for attempting to leave after a shooting occurred near an Israeli-only road in which no one was injured.

Hammad was buried at 3pm on Thursday 17th April, and is survived by his parents and seven siblings.

ISRAEL FORSVARER SIG SELV!!!

Date: 04 / 01 / 2009 Time: 13:19


Qalqiliya – Ma’an – Clashes with Israeli forces in the West Bank city of Qalqiliya killed 20-year-old Mufid Saleh Walwil on Sunday.

Mufid was shot by Israeli forces when clashes erupted in the area with Palestinian youths shouting slogans condemning the Israeli assault on Gaza.

NORSK LÆGE AFSLØRER ISRAELS DRAB PÅ CIVILE!!!




Gaza- Ma’an – Norwegian doctor Mas Gilbert, currently in Gaza assisting the beleaguered medical staff, called Israeli Minister of Foreign Affairs Tzipi Livni’s statements alleging that the Israeli army is not targeting civilians “lies” and urged her to visit the Gaza Strip and see the real victims of the attacks.

Gilbert works in the Ash-Shifa hospital in Gaza City and wondered “how she could say such things. “I am calling her to visit Gaza to see what I am seeing,” he said.

The Dr described what is going on in Gaza as catastrophic. What needs to happen, he said, is that Israel needs to stop shelling and to protect Gazan civilians by providing humanitarian aid like food and fuel and medical supplies.

Gilbert arrived in Gaza with a second Norwegian doctor, Enrich Foucee, via the Rafah crossing on the third day of the Israeli airstrikes. They were the only two foreign physicians allowed into the area, and were sent with The Norwegian Aid Committee (NORWAC), while doctors from Qatar, Jordan and Saudi Arabia were turned away.

Speaking about the conditions in the hospitals he said that any medical facility in Paris or New York would close down if faced with circumstances like those in the Gaza centers. I don’t know how many of the doctors can stand loosing so many people as Israel continues to shell the area.

ISRAEL DRÆBER 1 og 2 ÅR gamle BØRNETERRORISTER!!!

Date: 04 / 01 / 2009 Time: 09:44


Gaza – Ma’an – A mother and her four children became are among the most recent victims of an ongoing Israeli air and ground offensive on the Gaza Strip on Sunday, bringing the death toll to more than 40 since the ground invasion began on Saturday night.

Palestinian medical officials in Gaza said that the five members of the Baker family were blown to pieces when Israeli warplanes targeted their home in the At-Toufah neighborhood of Gaza City. Medics also said that two of the children were one and two years old respectively. The ages of the other two were not determined.

Later, three medics were killed and a fourth injured in an airstrike in the Tal Al-Hawa neighborhood of Gaza City.

Witnesses said that Yaser Shbeir, Raf'at Al-A'kluk were rushing to rescue a group of injured Palestinians when an Israeli drone fired a missile that ripped them to pieces. The witnesses added that Anes Fadel Na'im nephew of de facto Minister of Health Basam Na'im arrived to rescue the medics, and he was killed by Israeli fire. Na’im’s colleague was injured.

Another four children were killed in the town of Beit Lahiya, in the north of the Gaza Strip, in a series of airstrikes during which ten civilians were killed and 30 injured. Earlier on Saturday, three children were killed in an airstrike in the city of Rafah, in the south that targeted a Palestinian fighter.

Tank fire killed at least eighteen Palestinians on Sunday, including 14 in Beit Lahiya and four in Beit Hanoun.

Israel escalated shelling in the Gaza Strip in recent hours as resistance fighters continue to confront Israeli tanks and ground troops that entered the Strip from four points.

At least 514 Palestinians have been killed since Israel began intense airstrikes on 27 December. Gaza medical officials put the number of wounded at 2,250 over nine days.

ISRAEL BOMBER PRIVAT AMERIKANSK SKOLE!!!!

Date: 03 / 01 / 2009 Time: 19:35



Bethlehem – Ma’an – Israeli warplanes leveled an American-style private school on Saturday morning that employees say had no connection to the Hamas rulers of the Gaza Strip or to armed activity in the Strip.

The American International School in Gaza (AISG) in Beit Lahiya was founded by Americans in 2001. An elite private institution, AISG stressed teaching English as a second language and instilling progressive, enlightened values in its students using an American curriculum.

Now, more than 200 students and dozens of faculty and staff will have nowhere to go when Israel ends its aggression on the Gaza Strip.

“I have no idea what will happen to us,” said Rawan Al-Masri a first grade teacher at the K-12 school. “Where will the students study? Now there is nothing.”

The school, according to its website, has a mission to teach such ideals as “An understanding and appreciation of global interrelationships to face the opportunities and challenges of a constantly changing world,” and “Engage social consciousness,” is culturally distant from Hamas’ political Islam.

Al-Masri, spoke on the phone from her home in Gaza City, where she and her family have been hunkered down for eight days. An airstrike nearby blew out the windows, so the family is shivering, without electricity or gas to cook with.

The school consisted of two to three buildings, which Al-Masri said would have taken separate rockets to destroy. The early morning airstrike killed just one person, security guard Salim Abu Qalil.

The American International School is just one of the targets destroyed in the 700 separate aistrikes Israel launched out since 27 December. The Israeli military on Saturday morning said it had destroyed a “college” that was linked with Hamas military activity.

Explosions cracking in the background, Al-Masri expressed despair for the children at the school who have known only war. “They didn’t live their childhood,” she says.

“But they do know the difference between an F16 and an Apache,” explaining that Gazans of all ages have learned to differentiate between the sounds of the American-made jets and helicopters that have rained fire down on them. She says they have come to prefer the thump of helicopter blades, knowing that the supersonic jets will be less accurate with their missiles.

“It’s a disaster,” she adds, “Their target is now the civilians. They won’t finish until they kill all of us.”

Peter K.

Du HAR ikke en kæft anelse om kildehenvisninger. På alle højere læreranstalter fordres det at man angiver den præcise kilde på ens oplysninger. Argumenterer man som du gør, med den kildehenvisning du gør, kan man være ret sikker på at få lortet tilbage i hovedet.

Du har envidere ikke en kæft anelse om retorik. Du henter latinske betegnelser fra nettet i deres fulde længde (og i tit og ofte caps... hvilket de fleste af os der i længere tid har frekventeret debatfora på nettet ved er et kæmpe Faux pas) i stedet for at refere til dem som det de benævnes i daglig tale.

Når du henviser til kilder på nettet er 19 ud af 20 ikke henvist med et direkte link.

Du bruger kilder der er revisionistiske, nazistiske og antisemitiske og din retorik minder i uhyggelig grad om retorik der kan findes de steder.

Du er ude af stand til at erkende at Hamas og visse palestinensiske grupper har begået hvad der de facto må betegnes som terror og bruger gloser som tyder på en komplet "Sort og Hvid" inddeling af verden.

Dit indlæg 23170 er et tydeligt eksempel. Hvad er din kilde ? Hvor har du det fra ? Hvor skal jeg finde den kilde ? Du har lavet en flot overskrift i Caps men jeg kan ikke bruge indlægget til en skid fordi der hverken er kilde på eller noget som helst andet som kan oplyse mig. Du kunne ligeså godt have hentet teksten fra Frk. Jensens kogebog. Har du nogensinde hørt om begrebet "metode" ?

Hamas får heldigvis de klø, de så ærligt har fortjent.

se en rystende liste over et udvalg af de værste af de systematiske israelske massakrer på arabiske civile ,kvinder og børn her:

http://www.voicesofpalestine.org/




En glimrende hjemmeside der bl. a. følger den aktuelle udvikling af de israels terrorangreb og massemord i Gaza:

http://www.nogw.com/israeliatrocities.html

@ Inge Bendix
Jo Hamas vandt valget i Gaza. Og jeg betvivler sådan set ikke, at valgresultatet er retvisende. Alligevel mener jeg sagtens man kan scalere graden af demokrati. Og i min optik er der kæmpe forskel mellem det israelske demokrati og det i Gaza.
Og det er lidt det jeg spurgte dig om, som jeg ikke rigtigt synes du kommenter på.
I Israel er det helt legitimt at gå i brechen for palæstinenserne, og arbejde for deres interesser mod jødernes egne.
Hvordan tror du, Inge Bendix, sikkerhedssituationen ville være for palæstinensere i Gaza som på samme måde gik i brechen for jødernes interesser mod indbyggerne i Gaza´s egne?
Nej du behøver ikke at svare på det. Svaret er jo så selvfølgeligt. Og tit er det det selvfølgelige man overser, når man skal vurdere en situation og et hændelsesforløb.

Jeg synes det vil være helt fint, hvis palæstinenserne får deres egen fungerende stat. Dog er der for mig ingen tvivl om, at det havde været bedre for alle i regionen, hvis man blandt de arabiske lande i området allerede fra starten da Israel blev oprettet havde været en smule mere pragmatiske, og havde indlemmet den palæstinensiske del i andre arabiske lande evt. Jordan. Der er jo trods alt yderst lidt, så vidt jeg er orienteret som skiller indbyggerne i regionen både kulturelt og sprogligt.
Til sidst vil jeg endnu engang lufte min kæphest. Den ekstreme fødselshyppighed, som præger alle muslimske lande, og som er den egentlige årsag til at der ikke findes velfungerende muslimske lande, som kan producere velstand og fremgang for sine indbyggere på trods af at mange af dem jo sidder på enorme olieindtægter, som de opnår bare ved at sætte et sugerør i sandet.
Der kan sikkert peges på mange årsager til hvorfor muslimerne har denne adfærd så anderledes vores. Forskellen mellem "dem" og "os" er retten til at være kritiske, ytringsfriheden og det generelle oplysningsniveau, hvor muslimerne holder sig selv på et lavere civilisations trin, fordi de tvinger sig selv til at tro på, at koranen er skrevet af Muhammed selv, og derfor ikke er noget, som må fortolkes ind i den tid man lever i.
Løsningen må være et evigt pres på muslimerne for at de skal udvikle sig, frigøre sig. Det kan jo ikke være meningen at vi skal ned på deres niveau, men dem som skal op på vores.

Der er sikkert mange, som vil opfatte linierne ovenfor, som værende både arrogante og hovne, men "so be it". Jeg tror på, at man i længden vinder mest ved at sige tingene som man ser dem, hvor kontroversielt det end måtte være.
Og når alt kommer til alt er det jo muslimerne selv, som vil vinde mest ved at lægge de mange unødvendige restriktioner som de pålægger sig selv, og som hører en anden tid bag sig.

Jon de Linde

"Du HAR ikke en kæft anelse om kildehenvisninger. På alle højere læreranstalter fordres det at man angiver den præcise kilde på ens oplysninger. Argumenterer man som du gør, med den kildehenvisning du gør, kan man være ret sikker på at få lortet tilbage i hovedet."

jeg gider ikke give kildehenvisniger til FAKTA som du kan læse alle vegne på samtlige aktuelle hjemmesider.En blogdebat er ikke en universitetsopgave,men hvis det skal være det ,synes jeg du skulle starte med at hæve niveauet.

"Du bruger kilder der er revisionistiske, nazistiske og antisemitiske og din retorik minder i uhyggelig grad om retorik der kan findes de steder."

det var dig der startede med at automatisk at oversvømme bloggen med Zionistiske terrroristkilder og præsentere dem som det objektive sandhed.
NB:hvilken af de udsagn jeg har citeret er:
revisionistiske, nazistiske og antisemitiske?

"og din retorik minder i uhyggelig grad om retorik der kan findes de steder. "

Sjovt at retorik på en blog ophidser dig mere end massemord på børn,men jeg kan da godt anbefale en psykiater der måske kan helbrede dine alvorlige empatiproblemer...

"Du er ude af stand til at erkende at Hamas og visse palestinensiske grupper har begået hvad der de facto må betegnes som terror og bruger gloser som tyder på en komplet “Sort og Hvid” inddeling af verden."

Skift "Hamas" ud med "IOF"og vi har din indstilling,som er fuldkomme lige så sorthvid,bare med den forskel at du støtter bødlerne mens jeg støtter ofrene..(en uvane jeg har tillagt mig takket være mine jødiske aner.)

Du har typisk nok ikke svaret på mit forslag om at hvis du:
1)tager afstand fra samtlige af israels systematiske krigsforbrydelser
2)tager afstand fra landets systematiske overtrædelser af samlige internationale konventionr
3)fra landets negligering af et utal af FN-resolutioner
4)fra landets negligering af internationale domstolsafgørelser

så kan vi begynde at diskutere min afstandtagen til Hamas.

"Zionistiske terrroristkilder"
-Vis mig dem.

"NB:hvilken af de udsagn jeg har citeret er:
revisionistiske, nazistiske og antisemitiske?"
- Denne kildehar Revisionistisk og antisemitisk materiale:
http://www.nogw.com

"jeg gider ikke give kildehenvisniger til FAKTA"
-Nå... så du opererer på et så højt plan at omnisciens er omfattet af begrebet "Elementære beviser". Undskyld.

"Sjovt at retorik på en blog ophidser dig mere end massemord på børn,men jeg kan da godt anbefale en psykiater der måske kan helbrede dine alvorlige empatiproblemer"
-Vil du ikke nok ? Jeg diskuterer nemlig ikke Empati med dig. Jeg diskuterer fakta og politik.

"Skift “Hamas” ud med “IOF”og vi har din indstilling,som er fuldkomme lige så sorthvid"
-Jeg har taget afstand til Israelske handlinger. Du har ikke taget afstand til noget som helst. Modbevist. Igen.

"Du har typisk nok ikke svaret på mit forslag om at hvis du:
1)tager afstand fra samtlige af israels systematiske krigsforbrydelser
2)tager afstand fra landets systematiske overtrædelser af samlige internationale konventionr
3)fra landets negligering af et utal af FN-resolutioner
4)fra landets negligering af internationale domstolsafgørelser

så kan vi begynde at diskutere min afstandtagen til Hamas."
-Hahhaha... "Giiisp"... hahhaa...

Dvs jeg skal fuldstændigt og apologetisk lægge mig ned på maven og anerkende at Israel er den "lille satan" før du vil anerkende at det er forkert at myrde børn (ligegyldigt hvilken etnicitet eller nationalitet de har), bevidst gå efter børn som mål (hvilket palestinensiske terrorister har gjort), bevidst gå efter ældre og være stolt af at jeg har bombesprængt en 80 årig overlever fra en KZ lejer ? (Hamas) Hvor bor du henne ? Holte virker ikke isoleret nok for at du kan have de holdninger du har.

Jeg anerkender at Israel har begået handlinger der kan anses som værende omfattet af begrebet terror. Du kan ikke anerkende en skid fordi du er bange for at miste troen på at verden ikke er sort og hvid.

Jeg ville ønske jeg kunne sige noget positivt om dig. Men sådan som du argumenterer og sådan som du bruger dine kilder håber jeg at du er 14 og bor hjemme hos mor og far. Ellers har du ingen undskyldninger.

@ Carsten Munk

Hej igen. Når jeg ikke giver en vurdering af, hvor islamistisk jeg anser Hamas for at være, er det fordi jeg ved meget lidt om det. Så vidt jeg husker deltog der også kvinder i valget. Så helt rabiate kan de ikke være. Jeg har heller ikke hørt, at de praktiserer Hududstraffe. Men jeg vil prøve at finde ud af mere om det. Der har været danske journalister og nødhjælpsorganisationer i området.

For mange år siden snakkede man en del om de palestinensiske flygtninge, der var strandet i lejrene. Og din undren over, hvorfor de ikke blev optaget i de lande, de flygtede til, blev delt af mange. Om det har skyldtes politisk strategiske årsager (opretholde et pres på Israel) eller en tro på, at de kunne vende tilbage er uvist. Ægypten har jo forsøgt sig med Israel. Dengang talte man også om, at oprette en palestinensisk stat, men det forudsatte, at den og de omkringliggende stater ville anderkende den jødiske stats legitimitet, så det løb ud i sandet.

Jeg tror bestemt ikke, at Herbert Pundik vil modarbejde jødernes interesser (tvært imod). Hvis du har mulighed for det, så læs hans artikel. Med en palestinensisk stat vil Hamas ikke have så meget at komme efter, ingen martyrglorie, ingen propaganda men fred, genopbygning og udvikling. Så vil der ikke være noget formål med at afskyde raketter. Og militært set er Israel stadig det overlegne. I en sådan situation tror jeg heller ikke, at de vil stå så alene som nu.

Den dødens fred, der kan etableres, hvis Israel smider palestinenserne i havet nu, vil senere komme tilbage og hævne sig på dem i form af vestlige landes afsky og en øget modvilje og afstandtagen fra nabolandene. Mens storsind vist af den stærkeste part altid vækker respekt og sympati.

Med hensyn til fødselshyppigheden falder den generelt med fred og øget sikkerhed og velstand. Ellers må de have et vink med en vognstang fra nødhjælpsorganisationerne. Det er jo også et spørgsmål om at kunne give sine børn en god forplejning og fremtid. Et fald i fødselsraten er blandt andet set i England, Danmark og sjovt nok i områder i Afrika, hvor der har været givet en effektiv hjælp til selvhjælps assistance. Pudsigt nok fødte vi også flere børn under krigen herhjemme (de store årgange).

Jeg tror, at der er mulighed for demokrati i muslimske lande. Der var faktisk et spirende demokrati i Irak. Men så kom Saddam Hussein til, hjulpet af USA, der ville have en stærk leder (shit! for en fejlvurdering). I Iran havde Shaen siddet så stærkt på magten og holdt oppositionen så hårdt nede (dræbt, forfulgt og fordrevet), at den ikke havde det fornødne mandskab og styrke til at hamle op med de religiøse ledere.

Se de rystende billeder af de israelske terroristers mord på den amerikanske menneskerettighedsforkæmper Rachel Corrie!!


http://www.nogw.com/israeliatrocities.html#palestine

se billederne af de israelske terroristers mord på den engelske menneskerettighedsforkæmper Tom Hundall!


http://www.nogw.com/israeliatrocities.html#palestine

læs her om de isrelske terroristers mord på den engelske filmfotograf Ian Hook!!!

http://www.richardsilverstein.com/tikun_olam/2007/08/05/james-millers-idf-killer-may-soon-be-wanted-man-in-britain/

læs her om de isrelske terroristers mord på den engelske filmfotograf Claude Miller!!!

http://www.richardsilverstein.com/tikun_olam/2007/08/05/james-millers-idf-killer-may-soon-be-wanted-man-in-britain/

Læs her om de israelske terroristers mord på den engelske FN-ansat Ian Hook!!!

http://cosmos.ucc.ie/cs1064/jabowen/IPSC/php/art.php?aid=914

@ peter kocsis
Hej peter jeg har ikke brugt dine links. Er det nu mordene sker?

israelske terrorister hælder kemikalier på fredelige palæstinensiske civile!


Israeli settlers spray chemicals on Palestinian farmers during attack
Ma'an news

July 22, 2008

Bethlehem - Ma'an – Israeli settlers sprayed chemicals on a group of Palestinian farmers while attacking them in the Qalqilia area of the northern West Bank on Monday, human rights fieldworkers reported.

According to a report compiled by the International Women's Peace Service (IWPS), five settlers, two of them riding horses, from an outpost called Havat Gilad approached two farmers while they were working on their land in the village of Immatin.

As the settlers started surrounding the two Palestinian farmers, they phoned their family for help. In the meantime, an additional fifteen Palestinians from Far'ata who had been working in their land nearby rushed to the aid of the other farmers.

The farmers told IWPS that the settlers threw stones at the Palestinians, threatened to beat them, and set small fires on the hillside. Approximately 15 more masked settlers joined them.

Fifteen Israeli soldiers arrived, looking on while the settlers continued their assault, the farmers said.

When a 54-year-old Palestinian farmer approached the soldiers, a settler came between the soldier and the Palestinian and sprayed the Palestinian with an unknown chemical substance on his arms, hands and eyes, causing a burning sensation and loss of vision.

When the farmer's 22-year-old-son attempted to protect his father, the settler sprayed his arms and hands with the same unknown substance.

According to the victims, the soldiers did nothing to stop the settlers from assaulting them, instead shooting tear gas and rubber bullets at the Palestinians. A 34-year-old Palestinian was shot with a rubber bullet at the top of his thigh from approximately thirty meters away. After this, a soldier threw a tear gas bomb directly in front of him.

The farmers reported that the fires, some started by the settlers and others caused by the heat of the teargas canisters, destroyed a total of 60 olive trees before Palestinian firemen could put them out.

After the confrontation had ended, the injured Palestinians were treated at a local clinic.

Both Palestinian men who had been sprayed with the unknown chemical substance reported that the burning sensations caused by the spray had not subsided the following day.

http://www.uruknet.de/?p=m45897&amp;hd=&amp;size=1&amp;l=e

Inge Bendix, Brøndby den 5. Jan kl. 0:02:
@ peter kocsis
"Hej peter jeg har ikke brugt dine links. Er det nu mordene sker?"

Nej det er en opsmaling af ældre mord ,som imidlertid alle er karakteriserede ved , at de israelske terrorister alle er forblevet straffrie,selvom deres identitet er kendt,og som sådan stadig fuldstændigt aktuelle.


israel er den eneste nation i værden ,som ustraffet kan myrde den ene vestlige civilist efter den anden, uden nogensomhelst konsekvenser for de implicererede isrelske terrorister.

Man kan så nemt forestille sig deres totale mangel på hæmniner i deres blodorgier, når det drejer sig om at myrde arabere.

Peter K

http://www.nogw.com/

Hver gang du bruger denne kilde udstiller du dig selv som et fjols. Hvis dine andre kilder er lige så "gode" så må den gud du beder til nåde og trøste dig, fordi det du skriver og de kilder du bruger er i bedste fald reviosinistisk. Du må kunne se det selv. Vil du ikke nok være rar og lade være med at kaste lort på palestinensiske døde og sårede ved at bruge kilder som denne ? Argumenter ud fra kilder. Brug Al-Jazeera. Et eller andet. Alt andet end denne kilde. Du ødelægger din sag. Og dette siger jeg ikke som din fjende. Dette siger jeg som en person som ved at du ødelægger mere end du gavner.

@ Inge Bendix

"Med hensyn til fødselshyppigheden falder den generelt med fred og øget sikkerhed og velstand"

Alle muslimske lande har en overordenlig fødselshyppighed. Og lande som Saudi Arabien, Dubai med flere har dog velstand selv om den ikke er delt som vores.
Selv i Israel, europa, USA, Thailand og Philippinerne som er de lande, som jeg for 3-4 år siden så tal for er fødselshyppigheden stor.
Og med hensyn til at fødselshyppigheden blandt muslimer blandt andet i Danmark skulle være faldet, så mener jeg ikke, at tallene er valide. Blandt andet føler jeg mig overbevist om, at 24 årsreglen har flyttet en del af fødslerne ud af Danmark(en del er nok registreret i Sverige) og vil formentlig senere vise sig som øget indvandring.

De bemærkninger du gør dig med hensyn til lejrene, og at der er nogen som for at fastholde pres på Israel lader palæstinserne blive i lejrene ligger i tråd med min egen opfattelse af situationen. Og bekræfter mig i min formodning om at araberne er villige til at lade egne befolkninger lide af rent ideologiske grunde og stædighed...

Herbert Pundik vil selvfølgelig ikke skade Israels interesser(det har jeg heller aldrig påstået), men der er der masser af mennesker, som vil og som alligevel kommer til orde i israelsk presse. Der er noget om snakken når man siger, at har man 2 israelere, har man 3 meninger. Og alt andet lige er det en styrke for et samfund.
Selvfølgelig kan der da komme demokrati i de muslimske lande. Men det er ikke noget, der kommer af sig selv.
Og jeg er faktisk en af de sikkert få naive, som faktisk tror at Muhammedsagen har fået mange muslimer i vesten, og i den muslimske verden til at overveje og forstå demokrati, ytringsfrihed og selvcensur.

Desværre er den udbredte fascisme i de muslimske lande i vidt omfang bragt med hertil af mange flygtninge og indvandrere. Og det er en udfordring også halalhippierne bør tage på sig.

Carsten Munk:

Hvilken fascisme er bragt til Danmark? Er det min nabo du taler om? Buschaufføren på linie 5A? Grønthandleren?

Ser du ikke andre totalitære tendenser i Danmark, der rent faktisk udøves af den siddende regering med DF ved roret?

@ Martin Salo

Nu er det jo ikke helt sikkert, at jeg kender din nabo, så det er lidt svært for mig at vide om han er en af de mange muslimer med fascistoide holdninger.

Men hvor der i Danmark vel findes nogle få håndfulde nynazister, kan man jo se, hvordan hitz-but-tahir i løbet af få dage samler over 1000 til stormøde i øksnehallen.

Det er jo også almindeligt kendt, at hovedparten af muslimerne ikke ønsker at deres børn finder en dansk partner. Denne racistiske atitude er entydigt fundet i undersøgelser både i og uden for Danmark.
Martin, har du prøvet at spørge din ven fra linie 5, hvad han ville sige til en dansk svigersøn?

Der er vist også lidt med synet på kvinder og ligestilling som halter, eller hvad?

Carsten Munk:

Bla, bla, bla. Det er ikke et ukendt fænomen, at man gifter sig med "de egne". Jeg så en interessant udsendelse om danskere der i tidernes morgen emigrerede til Argentina. Blandt danskerne, så var det meget ilde set, at blive gift med de lokale. Eller bare intermingle med dem på det kærlige plan. Samme ramaskrig har eksisteret i mands minde omkring de "hvide", der forelsker sig i zigøjnere. Tænk nu en smule bredt!

Hizb-ut-thahir er en MEGET lille gruppe personer. Lad dog være med tage alle andre indvandrere med under deres paraply. Hvor svært kan det være?

@ Martin Salo

Jeg synes ikke nogen tusinde sympatisører er en MEGET lille gruppe mennesker. Slet ikke når man tænker på, HVOR ekstremistiske Hitz-but-tahir er.

Og i spørgsmålet om muslimernes racistiske syn på, at deres døtre og søstre skulle finde sig en dansk partner er det vist dig, som snakker uden om.
Forresten, er der ikke noget om at muslimernes syn på homoseksualitet er lidt til en side?

På længere sigt tænker jeg, at den eneste løsning på hele denne konflikt er, at Israel og Palæstina får deres egne frie, suveræne stater i området, der er nogenlunde lige i størrelse osv. Jeg håber, at vesten vil tage sådan en model alvorligt.

De følgende oplysninger kan måske hjælpe lidt til at forstå situationen for begge parter. De fleste oplysninger er taget fra Microsoft Encarta Encyclopedia 2005:

Israel blev dannet få år efter 2. verdenskrig, hvor mange jøder havde flygtet til området, der trods alt var et af de sikreste tilflugtsteder for dem. De jøder, der havnede i KZ-lejre, blev udsat for de værste mareridt: Massemord, tvangsslaveri, sultedød, ekstreme smertefulde og dødbringende “medicinske” forsøg mm.

Støttet af araberne tog Storbritannien magten i Palæstina fra de osmanniske tyrkere i 1917-18; Storbritannien havde lovet araberne uafhængighed efter krigen. Men i 1917 lovede Storbritannien samtidig jøderne et “nationalt hjem” i Palæstina. Palæstinenserne accepterede ikke dette, og anti-zionistiske angreb fandt bl.a. sted i Jerusalem (1920). Storbritannien fastholdt målet om et jødisk hjem i Palæstina, men da de samtidig forsøgte at tage hensyn til palæstinenernes krav om begrænset jødisk indvandring, resulterede det i talrige zionistiske terrorangreb mod britiske mål. Storbritanniens regering besluttede da i 1947 at forlade Palæstina og overdrage sagen til F.N.

Den 29. november 1947 vedtog FN en plan om at opdele Palæstina i jødiske og arabiske stater. De to stater skulle ifølge planen forenes i en økonomisk union, og den jødiske stat skulle udgøre 56 % af det palæstinensiske område. Dette forslag om deling var godkendt af 33 mod 13 stemmer med støtte fra USA og Sovjet. Briterne undlod at stemme. Der var arabiske protester mod FN’s plan samt angreb på jødiske bosættelser, hvilket medførte borgerkrig. Krigen endte med fire FN-aftaler om våbenhvile mellem Israel, Ægypten, Libanon, Jordan og Syrien ifølge hvilke Israel kontrollerede 75 % af Palæstina. Forholdet mellem parterne var dog stadig meget anspændt…

ISRAEL DRÆBER EN 3 og EN 4 ÅRIG TERRORIST!!!
eller:
Collateral damage israeli way!!!

Politiken,5.1.2009

Den Australske sygeplejske Sharon Lock direkte til Politiken:

"Vi har hentet 2 børn med ambulancen.En er 4 år.han er død efter en raketnedslag.Og en på 3,der var såret i hovedet,overlever nok heller ikke."

ISRAEL FORSVARER SIG OG BOMBER CIVILT GRØNSAGSMARKED !!!!

eller kirurgisk præcise operationer israeli way:


Politiken,5.1.2009

"I går formiddags ramte en granat DIREKTE ned i Gazas vigtigste grønsagsmarked.TV-bileder viste ofrene båret ind både fra ambulancer og private biler.Det første var en dreng med blodigt hoved.Det næste en omtrent 13-årig pige med et stort hul i ryggen,hvorfra indvoldende hang ud."

Men nu vil massemorderne sikkert påstå ,at Hamas skjulte våben under de grønsager der ikke er flere af!

Politiken,5.1.2009

Den Israelske børne- massemorder,den perverse Brigadegeneral AVI BENYAHU,kommer med følgende smagfulde udtalelse:
:"Vi kunne have valgt at lave en tandfyldning,der holder et år,men vores mål er at lave en rodbehandling,der kan holde 10 år."


Altså en af mellemøstens største massakrer som tandfyldning.

Og det næste bliver snart,at Israel går i gang med at trække alle tænderne ud,ligesom deres forgængere og inspiratorer i Nazityskland.

DEMOCRACY ISRAELI WAY:

Massemorderne søger at skjule deres ugerninger for omverdenen!

På trods af den israelske højesterets kendelse nægter zionistbødlerne stadigvæk den internationale presse adgang til åstedet for deres kriminelle krigsforbydelser!!

i et demokrati er der en klar adskillelse mellem den udøvende og de lovgivende magt,men dette gælder ikke i det korrupte pseudodemokrati ZIONISTAN.

Jon de Linde, København N den 5. Jan kl. 0:38:

Peter K

http://www.nogw.com/

"Hver gang du bruger denne kilde udstiller du dig selv som et fjols. "

Hvornår har jeg brugt den?
od du udstiller dig selv som et større fjols, når du besmudser bloggen med ZIONISTANS idotiske propagandavideoer som den ultimative sandhed , der skal retfærdiggøre den stadig omsiggribende blodbad på børn.
Og hvorfor svarer du ikke på følgende forslag,
Nu er det 3 gang jeg stiller den:

Hvis du:

1)tager afstand fra samtlige af israels systematiske krigsforbrydelser
2)tager afstand fra landets systematiske overtrædelser af samlige internationale konventionr
3)fra landets negligering af et utal af FN-resolutioner
4)fra landets negligering af internationale domstolsafgørelser

så kan vi begynde at diskutere min afstandtagen til Hamas.

Eller må jeg konkludere , at du er TILHÆNGER af krigsforbrydelser,negligering af samtlige internationale konventioner,negligering af FN-resolutioner og internationale domstolsafgørelser,bare fordi det er ZIONISTAN der står bag dem?

Jeg foreslår at du stedet for at vedblivende at lurepasse omsider melder klart ud.

Peter K

Du bruger http://www.nogw.com følgende fire steder:
Indlæg 22953, 23184,23194 og 23195.

Du er jo spejlblank.

Jon de Linde,

Du bruger http://www.nogw.com følgende fire steder:
Indlæg 22953, 23184,23194 og 23195.

Beklager.Denne link du henviser har nogle i visse afdelinger nogle temmelig fantasifulde og morsomme TEORIER, men det er jo ikke dem jeg henviser til.I palæstinadelen ,som jeg udelukkende bruger,er der masser af udmærkede veldokumeneterede vidnesbyrd og HARD FACTS i form af fotodokumentation, som du ikke på nogen måde kan bortsvindle,
F eks fotografier af de vestlige ofre for Zionistans terror,
her:
http://www.nogw.com/israeliatrocities.html#palestine

Hvor man f.eks. ser den amerikanske menneskerettighedsforkæmper Rachel Corrie blive dræbt af en buldozer,ført at en terrorist,billeder hvis objektivitet du på ingen måde kan benægte og som hver for sig er langt mere værd , end alle dine latterlige israelske propagandavideos fra You Tube.

Endvidere konstatererer jeg, at du ikke på nogen tager afstand fra de isrelske forbrydelser jeg overfor sammenfattede i 4 punkter.

Selvom vi forudsætter at Hamas også begår forbrydelser , er din kritik alligevel fuldstændigt hyklerisk,fordi du ikke samtidig kritiserer israel, hvis forbrydelser både kvantitativt og kvalitativt er lang værre end Hamas’,alene af den simple grund ,at Hamas ikke har nær så store ressourcer til at lave forbrydelser.

Jon de Linde


“Zionistiske terrroristkilder”
-Vis mig dem.

du viser dem jo selv.du kan vel finde ud af at klikke på dine egne kilder?

Jon de Linde

“NB:hvilken af de udsagn jeg har citeret er:
revisionistiske, nazistiske og antisemitiske?”
- Denne kildehar Revisionistisk og antisemitisk materiale:
http://www.nogw.com

du svarer ikke på spørgsmålet,derfor gentager jeg:


“NB:hvilken af de udsagn jeg har CITERET er:
revisionistiske, nazistiske og antisemitiske?

Jon de Linde

“Du har typisk nok ikke svaret på mit forslag om at hvis du:
1)tager afstand fra samtlige af israels systematiske krigsforbrydelser
2)tager afstand fra landets systematiske overtrædelser af samlige internationale konventioner
3)fra landets negligering af et utal af FN-resolutioner
4)fra landets negligering af internationale domstolsafgørelser

så kan vi begynde at diskutere min afstandtagen til Hamas.”
-Hahhaha… “Giiisp”… hahhaa…

Dvs jeg skal fuldstændigt og apologetisk lægge mig ned på maven og anerkende at Israel er den “lille satan”

du skal ikke anerkende at israel er den lille satan,men blot anerkende og tage afstand fra overnævnte FAKTA om israel,men da du i forvejen ved så lidt om problematiken ,kan det da være at du også bare er uvidende om disse 4 punkter,og tror , at det er noget jeg har fundet på?

Jon de Linde

"Jeg anerkender at Israel har begået handlinger der kan anses som værende omfattet af begrebet terror. Du kan ikke anerkende en skid fordi du er bange for at miste troen på at verden ikke er sort og hvid."

Din anerekendelse er intet værd,fordi det er slet ikke det er der problemet med Israel, og ikke det kritikken drejer sig om.sagen er den at der næppe nogensinde har været nogensomhelst krig hvor begge parter ikke har begået handlinger,som "kan anses som værende omfattet af begrebet terror."

DE israelake forbrydelser er nemlig langt værre,og det er de forbrydelser du bedes tage afstand fra,nemlig:


Du bedes:
1)tage afstand fra samtlige af israels systematiske krigsforbrydelser
2)tage afstand fra landets systematiske overtrædelser af samlige internationale konventioner
3)fra landets negligering af et utal af FN-resolutioner
4)fra landets negligering af internationale domstolsafgørelser

Er kernen i det aktuelle problem i virkeligheden ikke at folk i den vestlige verden ikke kan acceptere at i mellemøsten er magt ret og p.t. har Israel gennem sin overlegne militære kapacitet mest ret?

Hvis bare folk i vesten accepterede at kulturen dernede blandt visse folkeslag er at vold er en acceptabel måde at løse problemer på så ville vi ikke have denne, for 117ende gang, ophedede diskussion omkring hvem af parterne som bærer skylden eller den 'onde' i konflikten.

Acceptér dog at i mellemøsten, blandt de arabiske folkeslag, er magt ret og at Israel er tvunget til at udøve større magtanvendelse end dets modstandere for at bevare retten til eksistens. Stopper Israel med at straffe palæstinenserne er det en invitation til invasion fra de arabiske nabolande som uden tvivl ikke ville tøve et sekund med at udslette Israel, hvis dette udviser blot det mindste tegn på svaghed.

Israels bombninger og invasion af Gaza er rå og brutal men taget den lokale kultur i betragtning er det på ingen måde værre end hvad man kan forvente af et arabisk angreb på Israel og dermed er det Israel gør ved gazapalæstinenserne ikke en urimelig eller uacceptabel måde at behandle sine fjender på - tværtimod er Israel tilbageholdende med sin militære ødelæggelseskraft i forhold til lokale normer og sæder.

Kort sagt: I en del af verden hvor magt er ret er retten med den som har den stærkeste magt...

En israelsk major siger sandheden om Israels besættelse:

Politiken,5.1 2009:

Chen Allon,Major i den isrelske reserve,nægter at aftjene i de besatte områder.Han kalder det isrelske angreb på Gaza for “sindsygt”.
“Når man får amoralske og illegale ordrer,skal man nægte at følge dem.Det er ikke moralsk at være del af en militærstyrke,der besætter,undertrykker og dræber civile,og det er ,hvad besættelsen har gjort i 40 år.”

Thomas Dahl,

"Stopper Israel med at straffe palæstinenserne er det en invitation til invasion fra de arabiske nabolande som uden tvivl ikke ville tøve et sekund med at udslette Israel, hvis dette udviser blot det mindste tegn på svaghed."

Du bedes redegøre nærmere for hvordan de arabiske lande skal kunne udslette atommagten Israel.

"Israels bombninger og invasion af Gaza er rå og brutal men taget den lokale kultur i betragtning er det på ingen måde værre end hvad man kan forvente af et arabisk angreb på Israel og dermed er det Israel gør ved gazapalæstinenserne ikke en urimelig eller uacceptabel måde at behandle sine fjender på - tværtimod er Israel tilbageholdende med sin militære ødelæggelseskraft i forhold til lokale normer og sæder."

lokale normer og sæder??

Er de værre en 1 og 2 verdenskrig,som udsprang af vores "lokale normer og sæder"?

Thomas Dahl,

"Israels bombninger og invasion af Gaza er rå og brutal"

Kære Thomas,jeg foretrækker til enhver tid din illusionsløse kynisme,fremfor de hændervridende israelapologeter , der søger at fremstille israel som mellemøstens evigt uretfærdigt forfulgte moralske fyrtårn.

Jeg har på fornemmeren at Peter (ud)Kocsis er et navn opfundet af og betjent fra en PC der står i ungdomshuset, og betjenes af en flok halvhjernede autonome forbrydere.
Ku også være at den står i Hizb-ut-Tahir´s moskè i Nordvestkvarteret og betjenes af en flok terroristsympatisører der burde fratages deres statsborgerskab 3 generationer tilbage, og repatrieres i Gaza.
Eller måske et navn til fri betjening i et af enhedslistens små hyggelige studentermarxistiske partikontorer, med urthethe og mikro makroboller - og tågesnakspamfletter?????

Der er ihvertfald tegn på at den overdrevne iver udelukker en enkelt person - så megen tågetrompeteren kan da vel ikke rummes af en person - eller er det kun mig der har den fornemmelse - hwabehar!!

Tidspunkterne for indlæggene tyder også på en flok på overførselsindkomst - med rigelig tid til at lommefilosofere over utopiske historisk afprøvede fallitteorier.

@peter kocsis

"Du bedes redegøre nærmere for hvordan de arabiske lande skal kunne udslette atommagten Israel."

Historien har med flere eksempler vist hvad der sker når Israel udviser svaghed som for eksempel i 1948 eller ved Yom Kippur krigen i 1973. Lige nu opbygger de arabiske nabolande omhyggeligt deres militær og især Ægypten, som p.t. er venligtsindet overfor Israe og USA, er ved at have en hær som sagtens kan måle sig med Israels rent teknologisk set. Det er kun et spørgsmål om tid før Israels teknologiforspring bliver indhentet og på det tidspunkt er det kun truslen fra Israels kernevåben som kan skræmme - Erhverver et, overfor Israel, fjendtligtsindet arabisk land kernevåben bliver Israels kernevåben trussel med ét impotent. Desuden vil det med blot et velplaceret kernevåben i en selvmordslastbil/personbil/passagerflyvemaskine være nok til at ødelægge Israels militære kommandostrukturs kontrol over det væbnede styrker i en grad som gør at Israel mister muligheden for organiseret militær modstand mod en invasionsstyrke. Modsat hvad mange tror er det muligt at kæmpe i et område som er blevet ramt af kernevåben og det vil derfor være muligt for en eventuel invasionsstyrke at udnytte en atomekslposion i Israel til at kunne nedkæmpe de disorganiserede israelske styrker. De absolutte vigtigste strategiske mål i Israel er dets luftvåben i form af jagerfly og radarovervågningsfly og kan en eventuel fjende ramme kampflyene på landingsbanenerne inden de kan lette er Israels største og virkelige militære trumfkort væk og vejen til erobring lagt åben.
Israels geografiske dimensioner er ikke i Israels favør og henholdende kamp rækker ikke langt i et så lille et land som Israel som jo kan sammenlignes med Jylland så derfor vil tabet af Israels lufvåben være ensbetydende med tabet af Israel.

Systematiske og bevidste israelske terorangreb på civile mål:


A total of 531 people have been killed in ten days of Israeli air, sea, and ground attakcs. Over 2500 have been injured. Since ground forces moved in on Saturday night, 82 have been killed.

Midmorning on Sunday, Israeli warplanes bombed a house in the town of Beit Hanoun, where Palestinians were mourning the death of a paramedic who was killed on Saturday. Some 40 others were wounded in this most recent attack.

Another Israeli airstrike targeted Abu Reida area in Khuza'a, east of Khan Younis, in the southern Gaza Strip. Casualties were reported.

Earlier, a man from Beit Lahiya in the northern Gaza Strip was killed by Israeli ground forces in the Al-Atatra neighborhood. Medics also said they transferred two dead bodies from Jabaliya Refugee Camp in the northern Gaza Strip to Kamal Udwan Hospital.

Seven members of the Abu Eisha family were torn to pieces by shelling, said medical officials at Ash-Shifa Hospital in Gaza City. According to the medics the parents and their five children were killed when Israeli warships shelled their home in the Al-Mashtal area in the north of Ash-Shati Refugee Camp, on the shore west of Gaza City.

Medical officials at Ash-Shifa hospital also confirmed on Monday morning the deaths of seven people, including four children all members of the Samuni family in the Zaytoun neighborhood of Gaza City. Family members who managed escape the shelling claimed more than seven people may have been killed.

Jalal Samuni said told Ma'an's reporters at Ash-Shifa Hospital that more than 20 people were left inside the house which was bombarded, and he fears that many of them were killed. He explained that the neighbors gathered in the house of Arafat Samuni who came to the area yesterday. He said that advancing Israeli troops told residents to stay in their homes. Then Israeli forces shelled the house, he said.

5. 1.2009.

Isræel dræber med overlæg og med kirurgisk præcision 4 børneterrorister:


"Medical officials at Ash-Shifa hospital also confirmed on Monday morning the deaths of seven people, including four children all members of the Samuni family in the Zaytoun neighborhood of Gaza City. Family members who managed escape the shelling claimed more than seven people may have been killed."

Isræel dræber med overlæg og med kirurgisk præcision 5 børneterrorister:


"Seven members of the Abu Eisha family were torn to pieces by shelling, said medical officials at Ash-Shifa Hospital in Gaza City. According to the medics the parents and their five children were killed when Israeli warships shelled their home in the Al-Mashtal area in the north of Ash-Shati Refugee Camp, on the shore west of Gaza City."

Thomas Hearns,

"Jeg har på fornemmeren at Peter (ud)Kocsis er et navn opfundet af og betjent fra en PC der står i ungdomshuset, og betjenes af en flok halvhjernede autonome forbrydere."

Hvorfor vil du ikke betro os dit rigtige navn?

De isrelske terrorister går bevidst efter civle mål:
berligske netavis.mandag 5.1.

"Israels landoperation har hidtil kostet mindst 60 palæstinensere livet, 54 af dem er civile."

Nogle mennesker skriver sig tilsyneladende ud af frustrationerne. Kocsis er tilsyneladende ét af dem. Der kommer dog ikke meget ud af anstrengelserne: 63% af danskerne er iflg. Berlingske Tidende positive overfor Israels invasion af Gaza.

@ Carsten Munk
Jeg fik læst lidt mere om Hamas. Jo, deres mål er den islamiske stat, som skulle omfatte hele det tidligere Palæstina. Og det er jo urealistisk. På den måde bliver der aldrig fred. De skulle have været indbudt til realitetsforhandlinger staks efter, at de var blevet valgt, for så havde de ikke kunnet legitimere raketangrebene mod Israel over for deres egne. Men man kan altid være bagklog.

Det mest forbandede ved situationen er, at hver dræbt eller lemlæstet civil især børn, giver islamisterne vind i sejlene også i de omkringliggende lande. Al-Qaeda rør også på sig med opfordringer til terror.(læst i Politiken Nyheder her på nettet d.d.).
Det er ikke kun arabere, der udviser manglende respekt for menneskeliv. Det ses i lande over hele verden, hvor der er skæv fordeling af goderne og mange fattige. Eksempelvis: Indien (fortrinsvis hinduer),lande i Latin- og Sydamerika (katolikker). Og efter Putin er kommet til: Rusland (græsk-ortoks kristne).
Men det er tankevækkende, at nu blusser nabolandenes solidaritet med palestinenserne op her i Gazakonflikten, mens interessen for palestinenserne i flygtningelejrene har været mere end lunken.
Med hensyn til forholdene i f.eks. Saudi-arabien kan min sympati ligge et meget lille sted. Det er givetvis adgangen til olie, som gør, at de vestlige lande går mere på listesko end pænt er. Så er det mere risikofrit at råbe op om de mere fattige muslimske lande. Det er lidt klamt. Vi har jo FN, som fælles forum for diskussion af menneskerettigheder.
Med hensyn til fødselsrater, så tror jeg simpelt hen, at fattigfolk får flere børn. Det gælder globalt som herhjemme før i tiden. De rige i f.eks. Saudiarabien har formentlig flere koner og mere end penge nok til at financiere alle de børn de kan lave.
Der er ca. 1.2 milliarder muslimer i verden, og jeg har spekuleret på, om det, der kan se racistisk ud ved første øjekast, er en bekymring for, at muslimerne simpelt hen skal overtage vores del af verden og indføre islamisk styre.
Er det din bekymring?
Kan du fortælle mig, hvad du forstår ved en "hallalhippie"?
Jeg stopper nu, men fortsætter gerne dialogen. Jeg synes, at det er interessant at veksle meninger med dig.

ISRAEL MASSAKRER FN -SKOLE FYLDT AF CIVILE!!!

Politiken:

"Op mod 42 palæstinensere blev i dag dræbt, da to israelske granater slog ned ved en FN-skole i Gaza"

Niels B. Larsen


"63% af danskerne er iflg. Berlingske Tidende positive overfor Israels invasion af Gaza."

Det betyder bare,at 63% af danskerne er blevet ligeså afstumpede som Larsen af den bestandige prozionistiske propagandamaskine.

Israel terrorbomber DANSKE FELTHOSPITALER!!!

Berlingske:


Tirsdag den 6. januar 2009, 11:27

Tre mobile hospitaler, som skulle have behandlet lettere sårede i Gaza, nåede aldrig at komme i funktion. I går blev hospitalerne bombet, oplyser Folkekirkens Nødhjælp. Ingen sygeplejersker eller læger er tilsyneladende kommet alvorligt til skade.

Generalsekretær i Folkekirkens Nødhjælp Henrik Stubkjær siger til Ritzau, at hospitalerne stod parkeret i Gaza by, hvor de ventede på at køre ud.

- Vi har netop fået billeder, der viser, hvordan bilerne er bombede og helt ødelagte. Vi er rystede over, at israelerne går direkte efter humanitære mål. Bilerne er tydeligt mærkede med Røde Kors symboler. Det er en overtrædelse af Genèvekonventionen, siger Henrik Stubkjær.

ISRAEL DRÆBER UDELUKKENDE CIVILE!!!


BBC NEWS:

Norwegian doctor Mads Gilbert, one of two foreign doctors working at Gaza's biggest hospital, al-Shifa, said operating rooms were full and people were dying because of a lack of supplies.

Israel says it is not targeting civilians but Dr Gilbert said he had only seen two fighters among hundreds of casualties.

ISRAEL DRÆBER 7 TERRORISTBØRN mellem 1 og 12 ÅR!!!


Politiken,7.1.:

"Mindst 12 medlemmer af Daya-familien dræbes ved et luftangreb,heriblandt 7 børn ,ellem 1 og 12 år i Gazaby"

peter kocsis - allahs stikirendreng aka. hemijude

ISRAEL MINDER OM ET DIKTATUR!!!!

Politiken,6.1.:


DEn israelske presseforenin FPA erklærer."Verdenspressens udelukkelse fra Gaza er uden fortilfælde.´Det er en alvorlig overtrædelse af presssefriheden,der placerer Israel i selvskabmed en håndfuld regimer verden over,der med jævne mellemrum nægter journalisteren at udføre deres arbejde."

politiken i er en flok røde ludere, i lader peter kocis sprede hans jødehad, mens mine indlæg længe er blevet censureret, ikke at jeg er sur over det, det bekræfter blot min mistanke om jeres latterlige islam leflerri, venstre er blevet det nye højre tilykke

FN BEKRÆFTER ISRAELS MASSEMORD PÅ CIVILE!!!

Politikens netavis,7.1.

"FN Er sikker på, at der ikke befandt sig nogen militante palæstinensere på den skole, som Israel i går bombede.

Over 40 mennesker blev dræbt ved angrebet, som har vakt international bestyrtelse. "

Rune debatten er på afveje, du er humanist og jeg er langtfra enig med dig i mange sager, men jeg respektere dog din insigt og din vilje til at stå op for den "lille" mand, men forklar mig hvorfor 5 millioner jøder ikke må ha en plads i det land de nu stammer fra? muslim eller jøde vi er begge abrahams sønner, men hvorfor har du taget muslimernes "side" som humanist burde du ha et bedre "fuglperspektiv" kom ind i debatten inden den løber løbsk i had og fordømmelser.....og please lad være med at lave nazi referancer, man skal ikke bruge nazi referencer til at forsvare mennesker der helst så alle jøder døde

Til David Mettstein (# 23421):

Med over 500 kommentarer til mit indlæg er det umuligt at følge med i, hvordan kommentarer, mod-kommentarer og mod-mod-kommentarer (osv.) udvikler sig.

Dit spørgsmål ("hvorfor må fem millioner jøder ikke ha plads i det land, de stammer fra") implicerer, at jeg skulle have udtrykt, at jøder ikke må have plads i Israel, hvilket jeg aldrig kunne finde på at udtrykke eller gå ind for.

Baggrunden for konflikten er imidlertid så lang og indædt, at den er umulig at oprulle i blog-form, og derfor tager jeg primært afsæt i den aktuelle krise/krig og bruger for anskuelighedens skyld en relevant sammenligning af Hamas' komplet urealistiske ønsker om at fjerne Israel fra landkortet med Israels faktuelle omfattende decimering af de palæstinensiske områder.

For en egentlig analyse og gennemgang af hele Israel/Palæstina-konfliktens historiske baggrund (som jeg ser den) må jeg henvise til kapitel 1 i min bog, 'Terrormyten og det amerikanske imperium': "Israel, Palæstina og stormagtsspillet: Globaliseringen af en gordisk knude" (s. 50-137).

Israel har med sædvanlig frejdig forsvarsvilje præcisionsbombet 130 børneterrorister!!!



Godt 670 palæstinensere er døde indtil videre, de 300 civile og de 130 børn.

@ Peter Kocsis

"Godt 670 palæstinensere er døde indtil videre,

Ah Kocsis, så langt ville jeg ikke være gået, men pyt.

Men heldigvis er befolkningstallet stadig steget med mere end 1000 små hamas´er den seneste uge alligvel.

Hvorfor dukker der kun "civile" op paa gaza's skadestuer? Fordi masser af hamas-terrorister med overlaeg klaeder sig i civilt toej!

Se selv:
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/Page/VideoPlayer&amp;cid=1194419829128&amp;videoId=1231167309639

Helt ærligt Rune
Dit spamfilter trænger måske lige en anelse til justering.
Selv om du ikke har tid for alt dit skriveri, har du vel folk?
Oversvømmelsen med forstyrrede beskyldninger fra en bestemt person, hvis hidsige kildevisnings totale kritikløshed afspejler hans forstyrrede tankegang, tenderer det pinagtige...

politiken netavis 8.1.

ISRAEL MYRDER FN-ANSAT NØDARBEJDER-TERRORIST!!!

FN stopper midlertidigt sit arbejde i Gaza.

Organisationen tør ikke længere arbejde i området, efter at en nødhjælpsarbejder tidligere i dag blev dræbt af israelerne.

Chaufføren var ved at køre nødhjælp ud i det nordlige Gaza, da han blev skudt. En anden blev såret.

Vides ikke hvor længe
»UNRWA har besluttet at suspendere alle sine operationer i Gaza-striben på grund af stigende fjendtlige handlinger mod dens forhold og personale«, siger FN's talsmand, Adnan Abu Hasna til Reuters.

Blandt andet standses leveringen af nødhjælp til Gaza.

Kocsis,

Du glemte viste at naevne at det var Hamas der broed vaabenhvilen i dag og at det er derfor at FN-chauffoeren blev fanget i krydsild. Nu staar Hamas igen med ansvaret for at palaestinenserne ikke faar noedhjaelp, ligesom da de bombede graenseovergangene.

Politiken netavis 8.1.

ISRAEL FØRER KRIG MOD CIVILE!!!



"Palæstinensiske hospitalsembedsmænd og menneskerettighedsarbejdere vurderer, at 712 personer er omkommet - omkring halvdelen er civile."

Med disse forfærdende tal er den sidste figenblag uigenkaldeligt røget ,og tilbage står den blotte rædsel,at ZIONISTAN bruger sin berømte laserstyrede arsenal af precisonsbomber til at udrydde civile,især børn.

HVOR MEGET FÅR EN TERRORIST FRA ZIONISTAN EGENTLIG I BELØNNING FOR HVERT DRÆBT BARN?

adam raboch

"FN-chauffoeren blev fanget i krydsild."


Men det var med kirurgisk præcision opererende terrorister fra ZIONISTAN der ramte ham og ikke friheskæmperne.

Det er pudsigt,at alle de civile palæstinesere der bliver dræbt i en "krydsild" altid bliver dræbt at zionisterne.

NB;nu har selv vatikanet fået nok og kalder en spade for en spade:nemlig at Gaza er et koncentrationslejr.
og så hyler alle zionisterne op om holocaust,hyl hyl hyl.
De tror at den civiliserede verdens goodwill er uendelig,men Zionistan har brugt den op for længe siden.
Nu er hele verdens sympati med palæstinesere!!!

peter kocsis,

Nu er hele verdens sympati med palæstinesere!!!

Ja DIN lille verden, hvor det går allahhelvede til.

peter kocsis, holte den 8. Jan kl. 22:28:




“Palæstinensiske hospitalsembedsmænd og menneskerettighedsarbejdere vurderer, at 712 personer er omkommet - omkring halvdelen er
civile.

Som bekendt har Hamas skudt og invalideret 45 al-Fatah tilhængere, samt flere af al-Fatahs embedsmænd, mon de også er med i statistiken over dræbte og sårede som Israel får skyld for??

peter kocsis, holte

Niels B. Larsen

“63% af danskerne er iflg. Berlingske Tidende positive overfor Israels invasion af Gaza.”

Det betyder bare,at 63% af danskerne er blevet ligeså afstumpede som Larsen af den bestandige prozionistiske propagandamaskine.
Det kunne jo også betyde at 63% af de etniske danskere ikke har noget tilovers for den berigende religions medlemmer, jeg er også proisraelsk, hvis det kan glæde dig hr. stikirendreng.

Thomas Dahl, Nørresundby den 8. Jan kl. 23:19:

“Nu er hele verdens sympati med palæstinesere!!!”

Tal for dig selv, jeg har ingen sympati med palæstinenserne.

Under betegnelsen verden forstår jeg medlemmer af arten Homo Sapiens,hvortil israelapologeterne som bekendt ikke tilhører.

ISRAEL LADER SMØÅBØRN LIGGE OG SULTE IHJEL BLANDT LIG!

Politiken,9.1.

SAITUN.

"De fire børn var stadig i live,men var så afkræftede,at de ikke kunne rejse sig.De lå op ad deres mødres lig.
I huset fandt nødhjælpsarbejderne fra Røde Kors i alt 12 lig.En mand viste sig også at være i live,men oså han var for udsultet og afgræftet til at rejse sig.
I huset ved siden af fandt de 15 overlevende.Mange af dem var sårede og havde tilsyneladende ligget i dagevis uden nogn form for behandling.(...)
Den isrelske hær har siden den første landoffensiv nægtet Røde Kors adgang til området,og nødhjælpsorgnisationen fik kun tlladelse at være i området i kort tid.De israelke sokdater,der befandt sig i nærheden af husene,beordrede direkte hjælpearbejderen til at forlade området,oplyser Røde Kors.
"VI er dybt chokerede over det der mødte os.Og vi er dybt chokeede over,at Israel tilsyneladende siden lørdag har vidst,hvad situationen inde i Saitun var,uden at hjælpe de sårede eller sørge for mad og vand toil de overlevende 2 siger Anne Sophoie Bohnefeldt,talsmand for Røde kors i området."

I en resolution om våbenhvile i Gazastriben, anklager FN Israel for nye overgreb på civile i Gaza.

FN citerer flere øjenvidner for, at israelske styrker den 4. januar først flyttede omkring 110 palæstinensere ind i et hus, som de blot et døgn senere gentagne gange bombarderede, så cirka 30 mennesker mistede livet.

Mange børn presset ind i bygning
FN's kontor til koordinering af nødhjælp, OCHA, kalder i en erklæring sagen en af de mest alvorlige, siden Israel den 27. december indledte sin offensiv mod Hamas i Gaza, hvor dødstallet fredag nærmede sig de 800.

Halvdelen af de evakuerede i den bombede bygning var åbenbart børn.

ISRAEL GÅR SPECIELT EFTER BØRN



Over 200 børn dræbt
Blandt de over 800 palæstinensere, der er bekræftet dræbt, er mindst 230 børn og 92 kvinder, siger Muawiya Hassanein.

3.330 palæstinensere er blevet såret siden Israels militære offensiv mod Hamas-bevægelsen begyndte den 27. december.

@ peter kocsis
Den 5. januar svarede du mig på et spørgsmål om noget fremlagt dokumentation.
Virkeligheden har overhalet mit spørgsmål fra den gang jvf. din kommentar fra 9. januar kl. 11.36 og alt,alt for meget mere.

Det kan måske interessere dig, at Poul Dahl, forfatter og sikkerhedsrådgiver, fhv. chef for Jægerkorpset og FN´s vagtstyrke i Irak i politiken d. 9. januar skriver: "Uanset hvad man må mene om årsagerne til krigen og måden, den føres på, kræver det ikke den store juridiske embedseksamen for at kunne konstatere, at der på forhånd er tale om en krig, der ifølge selv de mest elementære regler for krigsførelse ikke kan føres "lovligt". Der er altså tale om en krig, der aldrig burde kunne finde sted."
Han slutter af med at ønske, at vi allerede nu havde Den Danske Humanitære Indsatsbrigade på plads (for at kunne yde palestinenserne humanitær bistand).

3.330 palæstinensere er blevet såret siden Israels militære offensiv mod Hamas-bevægelsen begyndte den 27. december. - Skriver ungdomshusets automatiske PC "P.Koksis"

Det er sgu da også alt for få, Hvis jeg fik kommandoen over den fantastisk dygtige Israelske forsvarshær. Ja så havde tallet mindst været 1 mio. sårede af de muslimske forbrydere der (endnu) bebor Gaza. Derefter havde jeg sendt de få overlevende i fjernstyrede både og sat kursen stik mod somalia - hvor deres muslimske brødre garanteret vil hjælpe dem med opholdstilladelser, repatriering og uddannelse i muslimsk statsstyring.
Så kunne disse to fantastisk arbejdsomme og flittige folk hjælpe hinanden med at bygge Somalia op til et moderne demokrati!

Inge Bendix

Ja,jeg har også læst indlægget.
Jeg må indrømme,at selv om man er vant til en del fra Isreals kant,er rekorden af barbari er nok den at man lader sårede og småbørn ligge i ruinerne og dø af sult... At soldaterne ,der opholdt sig i umiddelbar nærhed og i dagevis har hørt på skrigene fra de sårede og børnene uden at røre en finger for at hjælpe,kan kun skyldes den massive ondskabsfulde racistiske zionistiske hjernevask,hvor man knap nok betragter palæstineserne som levende væsener.

@ Thomas Hearns

Da Inge Bendix citerede tågehornet Poul Dahl for at "vi" allerede nu burde have Den Danske Indsatsbrigade på plads til at yde humanitær bistand til palæstinenserne var jeg lige ved at græde.

Tænk sig at "vi" ikke allerede er på plads til at yde disse fine den hjælp disse fine mennesker trænger til og fortjener.

Mon ikke vi kunne finde et sted hvor vores hjælp kunne gøre større gavn? Måske der et sted fandtes nogen som ikke begår terror, nogen som ikke vil udslette deres naboer. Nogen som ikke i dagligdagen terroriser den danske befolkning som man ser nu dagligt.
Nogen som vil os noget godt.

Carsten Munk:

Taler du om de 254 børn der ind til videre er blevet dræbt? Var de terrorister?

Martin Salo

"Carsten Munk:

Taler du om de 254 børn der ind til videre er blevet dræbt? Var de terrorister"


Er du ikke klar over at når Zionistan dræber børn, så er de altid enten dræbt i KRYDSILD efter uprovokeret palæstinesisk angreb, eller også fordi Hamas anbringer børnene at ride direkte på deres store kanoner mens de affyrer dem, eller de fylder et barnevogn( med baby) med sprængstoffer og lade det rulle ned af bakke mod Zionistans ædle sønner?

peter kocsis:

Eller er det ikke bare et "præventivt" angreb?

Man må da slå børnene ihjel før de bliver "terrorister"?

FN:ISRAEL BEGÅR KRIGSFORBRYDELSER!!!

berlingske netavis,10.1

Israels militær forbød i to dage hjælp til sårede og døde i Samouni-klanen. Da Røde Kors omsider nåede frem, fandt de fire små børn ved deres dræbte mødre.

Af Louise Stigsgaard Nissen og Lene Frøslev
@BM HENVISNING:Læs også Magasin / 1-5
Sidst opdateret Lørdag den 10. januar 2009, 20:23

JERUSALEM: Israels handlinger under offensiven i Gaza »ser ud til at have alle elementer af krigsforbrydelser.« Sådan sagde FNs højkommissær for menneskerettigheder Navi Pillay i går til BBC. Kommissæren vil lægge en FN-rapport om overgreb begået mod Samouni-klanen i Gaza til grund for en efterforskning af »krigsforbrydelseselementer.« Elementerne, der hentydes til, er, at Israel ifølge Røde Kors og FN har forhindret medicinske hold i at tage sig af sårede civile under angreb og selv har forsømt at tage sig af sårede under angreb.

En af klanens overlevende, 16-årige Ahmed al-Samouni, der blev fanget i et hus med døde og sårede slægtninge, fortalte redningspersonel:

»Jeg kunne mærke blodet dryppe inde i mit hoved. Min far kravlede – han kunne ikke bevæge sine ben.«

Al-Samounis 10-årige fætter forsøgte at rejse sig op men blev ved med at falde. Den 12-årige bror Yaqoub forsøgte at fjerne store stykker af granatsplinter fra sin egen mave. Og hans søster Amal på ni bevægede sig overhovedet ikke. En anden bror Ishaq var såret i sine ben. Han blødte i to dage, før han døde.

Israel stuvede ifølge vidner søndag den 4. januar 110 palæstinensere fra Samouni-klanen sammen i et hus og beordrede dem til at blive der. Familierne havde hverken mad eller drikke. Om morgenen den 5. januar angreb Israel det pågældende hus med granater, hvorved 30 familie-medlemmer blev dræbt, især mange børn. Flere familiemedlemmer havde derpå held til at flygte. Men mange sårede familiemedlemmer blev nødsaget til at blive i huset, fordi voldsomme angreb fortsatte udenfor. Det israelske militær nægtede i to dage at lade redningspersonel nå frem til huset, hvor flere børn var spærret inde sammen med deres døde forældre.

Skarp kritik fra Røde Kors

Røde Kors udsendte torsdag en sjælden kritisk pressemeddelelse, hvor de beskrev, at redningsholdet fandt »fire små børn liggende ved siden af deres døde mødre i et af husene.« Røde Kors tilføjede, at israelske soldater befandt sig 73 meter væk.

Internationale Røde Kors understregede harmdirrrende, at de mente, at Israels militær undlod at leve op til sin forpligtigelse ifølge international humanitær lov til at tage sig af og evakuere døde og sårede. Forsinkelsen i at udstede adgangstilladelse til redningspersonel er »uacceptabel,« lyder det fra Røde Kors.

Da redningspersonellet omsider nåede frem til de døde og sårede i bygningen i bydelen Zaitoun, var de forhindret i at køre frem af militærets jordvolde, som spærrede vejen. Redningsholdet blev nødt til at gå til huset og derpå evakuere de døde og sårede på æselkærrer.

Martin Salo, København N den 11. Jan kl. 2:14:

"peter kocsis:

Eller er det ikke bare et “præventivt” angreb?

Man må da slå børnene ihjel før de bliver “terrorister”?"

Er de ikke allerede terrorister selv i deres terroristmødres mave?Husk det er palæstineserne vi snakker om !

peter kocsis:

Snakker vi Kurt Westergaards tegninger igen eller hvad?

http://snaphanen.dk/upload/2008/11/westergaard.jpg

SVENSK LÆGEKLINIK BEVIDST DESTRUERET AF TERRORISTERNE!!!

Politiken netavis 11.1.



"Først blev sygehusklinikken ramt af et missil fra en helikopter.

Kort efter blev angrebet på bygningen fulgt op af raketter fra fremrullende israelske kampvogne.

»Det var raketterne som jævnede bygningen med jorden«, fortæller Christer Åkesson, der er fungerende udenrigschef i Svenska Kyrkan til politiken.dk.

Det er en humanitær katastrofe
Klinikken lå i et nyt boligområde i udkanten af Gaza By og var netop taget i brug som akutklinik for at kunne hjælpe de civile ofre for krigen i Gaza.

Bygningen er nu fuldstændig ødelagt, fortæller Christer Åkesson.

»Det er ubegribeligt. Det her er en humanitær katastrofe, som vi endnu ikke kan ane den fulde dimension og konsekvens af«, siger Christer Åkesson til politiken.dk.

»Hvis man sammenligner med naturkatastrofer, så kan man ofte gøre noget, når akutfasen er overstået. Det her er mere djævelsk, fordi det hele tiden forsætter, og fordi man går efter sårbare ofre som en lægeklinik«, siger han. "

Her er ikke længere muligt at kommme med nogetsomhelst isrealsk hyleri om "fejlskud" eller "der blev skudt først"!!!Angrebet på lægeklinikken er en soleklart angreb på et civilt mål og er som sådan endnu en af de utallige israelske krigsforbrydelser.

Støt Røde Kors hjælpearbejde i Gaza!!!

http://www1.drk.dk/#

Se de rystende billeder af nogle af de myrdede palæstinesiske børn her!!!

http://rainbowwarrior2005.wordpress.com/2009/01/07/gaza-2-a-picture-is-worth-a-thousand-words/

På jagt efter gamle data.