Mest kommenterede
Nazificering?
1478 Kommentarer
Blog Rune Engelbreth Larsen
Humanistisk blog med kritiske kommentarer til politiske begivenheder.
Blogs
-
06. feb
Afskaffelse af St. Bededag vil igen straffe det arbejdende mindretal Rasmus Jarlov
-
03. feb
Uværdig vildledning Peter Skaarup
-
30. jan
Bloggen skifter adresse ... Rune Engelbreth
Seneste debat
- 2. feb. KL. 23.01
- 31. jan. KL. 11.35
- 30. jan. KL. 10.54
- 29. jan. KL. 13.00
- 28. jan. KL. 19.55
- 27. jan. KL. 11.05
- 27. jan. KL. 08.01
- 25. jan. KL. 14.22
- 25. jan. KL. 14.22
- 25. jan. KL. 12.09
Seneste tv-analyse
-
02:48
-
02:14
-
03:02
-
02:16
-
02:09
Overdreven hån, spot og latterliggørelse af hyklerisk DF
| tekst | 195 Kommentarer | del |
Send artikel
Til:
(E-mail, adskil flere med komma) Fra (E-mail): Besked:
|
Belejligt for Dansk Folkeparti fandt pressen det påkrævet at gå i selvsving over en lillebitte håndfuld karikaturtegninger, der fremstiller DF’ere som nazister, og som er lagt op i billedarkivet til Facebookgruppen “Danmarks Løver - modstandsbevægelsen mod Dansk Folkepartis besættelsesmagt”.
Der er tale om enkelte personer blandt de over 32.000 støtter i Facebookgruppen, men uden så meget som at nævne dette eller foretage én eneste opringning til initiativtagerne bag “Danmarks Løver” bragtes historien alene fra DF’s perspektiv: “Pia K. hængt ud som nazist”.
Dansk Folkeparti har imidlertid flere gange selv kaldt muslimer for “nazister” og “besættelsesmagt”, og Pia Kjærsgaard og Søren Krarup har stemplet et muslimsk hovedtørklæde som et “hagekors”, og dét var måske også en relevant perspektivering at få med, eller hvad?
Nej, man åd bare DF’s forargelse over nogle karikaturer.
Hån spot og latterliggørelse af muslimer er ytringsfrihed, hvorimod hån, spot og latterliggørelse af Dansk Folkeparti er “bare så langt ude”, som Kjærsgaard siger.
Men dette grænseløse hykleri ændrer ikke ved, at det er absurd at gøre Dansk Folkeparti og nazismen til ét fedt, og for ikke at afspore Danmarks Løver med yderligere proportionsforvrængnings tidsspilde er billedarkivet lukket og følgende pressemeddelelse udsendt:
Danmarks Løver tager afstand fra nazi-hån af DF
Danmarks Løver er et løst netværk uden anden fælles platform end hjemmesiden Loever.dk og en kronik, som initiativtagerne offentliggjorde i Politiken i august 2009 (http://www.loever.dk/manifest.php).
Facebook-gruppen, der opstod efter kronikkens offentliggørelse, har over 32.000 støtter, og initiativtagerne til Loever.dk er ikke ansvarlige for eller kan tages til indtægt for, at en lille håndfuld støtter på Facebook-gruppen i nogle få tegninger har fremstillet Dansk Folkeparti på så hånlig, spottende, latterliggørende, usaglig og fejlagtig vis, at partiet ligestilles med nazisterne. Sådanne grovkornede karikaturer tager vi klart afstand fra.
Tegningerne er fjernet fra Facebook-gruppen. Den officielle hjemmeside for “Danmarks Løver” er:
http://www.loever.dk
Initiativtagere til Danmarks Løver
Flemming Chr. Nielsen og Rune Engelbreth Larsen
Dansk Folkeparti er selvfølgelig ikke identisk med nazisterne. Partiet er topstyret, nationalistisk og fremmedhadsk, og nazisterne er og var topstyrede, nationalistiske og fremmedhadske, men naturligvis i betydeligt højere grad end DF - og dette er selvsagt langtfra tilstrækkeligt til at gøre et demokratisk parti som DF til nazister, ligesom det ikke ville være mindre dæmoniserende at fremstille alle Dansk Folkepartis vælgere eller medlemmer som nazister, end det er at fremstille alle muslimer som terrorister.
Hvad jeg og andre gentagne gange har påpeget, er, at der er uomtvistelige paralleller mellem en række af de antimuslimske virkemidler og kampagner, som Dansk Folkeparti betjener sig af, og den antisemitiske propaganda, som nazisterne anvendte i 1920′ernes og 1930′ernes Tyskland. Punktum.
Læs: Antisemitiske og antimuslimske propaganda-mekanismer
Det er slemt nok - men det gør ikke Dansk Folkeparti til et nazistisk parti.
“Danmarks Løver” har i en kronik vendt en række af Dansk Folkepartis virkemidler imod dem selv for at tydeliggøre pointen, når partiet gentagne gange stempler en trængt minoritetsgruppe i Danmark (som er 100 procent uden realpolitisk indflydelse, 100 procent uden fælles parti eller fælles platform) som “besættere”, “nazister” osv.
Derfor lanceredes kronikken som en ny “modstandsbevægelse”, men dennegang mod “besættelsesmagten” Dansk Folkeparti - indledningen lyder således:
Landet stander i våde! Vi har set, hvordan danske medborgere, der er kommet hertil fra den store verden, er blevet nedgjort af Dansk Folkeparti som “gøgeunger”, “svin” og “snyltere”, og vi har set deres religion blive stemplet som “pest”, “alt-ædende had” og “ondskab”. Vi har set Pia Kjærsgaard gennemtvinge Statsradiofoniens knæfald og bodsgang, fordi en radiogæst tillagde hende ‘fejlcitatet’, at “de fremmede formerer sig som rotter”, når hun nu ‘blot’ havde sagt, at “de fremmede formerer sig som kaniner”. Men vi har aldrig forstået, hvordan det kunne være mere eller mindre infamt, om man reducerer sine medmennesker til den ene eller anden gnaver.
Vi har set indespærrede nødstedte i asyllejre blive knækket psykisk og begå selvmord, og nu har vi også set ordensmagten tvinge flygtninge ud af et kirkeasyl midt om natten, fordi Dansk Folkeparti kræver irakiske mænd, kvinder og børn tvangsdeporteret til et land, hvor de vil være i overhængende livsfare!
Vi er oprigtig talt rystede over, hvad der foregår i gamle Danmark, og vor reaktion på Dansk Folkepartis foragt for liv og medmenneskelighed er uvilkårligt: Nej, ikke igen - ikke i vort land. Vi spørger os selv, hvordan og hvorfor deres udanske foragt har vundet et sådant gehør? Hvilke af vore brave landsmænd og -kvinder er det, som intet har lært af historien? Hvad blev der af at udtrykke sig med “mildhed i mælet, som et menneske skal,” sådan som allerede gamle Bjovulf mindede magthavere om?
Vi ser måbende til, hvorledes vort land kidnappes af et parti, der minder om H.C. Andersens “der groer Chikanen! Chikanen!”, og som bedst karakteriseres af de profetiske ord af endnu en af vore venner, Jens Baggesen: “Denne negative Patriotismus! Lands-Forræderen med Cato-Maske! Patrioten elsker sit Land, agter sin Nation, arbeider for sit Folk - hin parodiske Carricatur-Skygge hader, spotter og forfølger det fremmede!”
Pia Kjærsgaard og hendes partifæller har hånet islam som “nazisme”, kaldt indvandrere for “besættere” og muslimske kvinders hovedtørklæder for “hagekors”. Men når nogen påpeger lighederne mellem Dansk Folkepartis antimuslimske propaganda og 1930′ernes tyske antisemitisme, mødes de af en bølge af forargelse.
Du må ikke bryde Det Store Tabu: Kun Dansk Folkeparti har lov til at “trække nazikortet”, og det skal for alt i verden smides i hovedet på indvandrerne.
Af Holger Danske, Aladdin, Den lille Havfrue, Lykke-Peer, Pigen med Svovlstikkerne, Hamlet, Ditte Menneskebarn, Skjoldungerne, Pelle Erobreren, Dana og Danmarks Løver & Løvinde
Politiken, 23.8.2009
Nu er det så i øvrigt kommet til offentlighedens kendskab, at Søren Espersen sammenligner Ole Sohn med naziformanden Frits Clausen …
Det gjorde han i øvrigt i Dansk Folkeblad nr. 4/2004, og det gjorde han i et nærmest copy-paste-indlæg fire år senere (Jyllands-Posten, 28.12.2008), og det gør han i samme indlæg, der stadig væk er online på Dansk Folkepartis hjemmeside: Søren Espersen: Frits Clausen og Ole Sohn
Venstre var hurtigt ude og afkræve SF en undskyldning for, at folketingsmedlemmer støttede Facebook-gruppen Danmarks Løver, nu kan vi vel så forvente, at Venstre afkræver DF en undskyldning for, at Søren Espersen sidestiller Ole Sohn med en berygtet dansk nazist?
Læs hele kronikken af Holger Danske, Aladdin, Den lille Havfrue, Lykke-Peer, Pigen med Svovlstikkerne, Hamlet, Ditte Menneskebarn, Skjoldungerne, Pelle Erobreren, Dana og Danmarks Løver & Løvinder her: Modstandsbevægelsen mod DF’s besættelsesmagt
En karikaturtegning af en muslimsk terrorist med en bombe i turbanen er ifølge Rune Engelbreth en forhånelse og en latterliggørelse af en hel tro, der viser at Danmark befolkes af fremmedfjendske indbyggere styret af et parti med nazistiske tilbøjeligheder.
En karikatur af en dansk partileder, der viser hende og hendes parti som kloninger af Hitler er en detalje, der kan undskyldes med løvernes mangfoldighed i holdninger og det faktum, at Dansk Folkeparti selv har lagt op til forhånelsen og latterliggørelsen.
Det er dobbeltmoral, der kan forstås.
Kunne du ikke bare sige undskyld for, at din blog er blevet mesbrugt, Rune, eller erkende, at den er skabt netop med det formål at få luft for jeres stigmatiserende løvebrøl fra mudderpølen?
Kan vi få navnet på det vedkommende der lagde billedet op ????
Når Ditte Okman i den grad blev udstillet af en af dine medbloggere på Politiken, så burde Politiken vel fortsætte linien!!!
Rune har ikke sovet godt i nat. Omkring midnat måtte han gå ind og lukke billedarkivet, hvis indhold han havde kendt til længe.
Ser nu, at Steen Gade fra SF også beklager over for DF, at han er med i Danmarks Løver. Jeg har ellers anset Steen Gade for at være temmelig kvik, men Facebook har han åbenbart ikke forstand på. Selv om Berlingske Tidende prøver at piske en stemning a la Okman op, så er der altså himmelvid forskel på, hvad man selv har ytret på Facebook i sin status eller en debat og til, at man som medlem i en debat bliver taget til indtægt for, hvad andre uploader eller mener. Efter min bedste overbevisning er "Danske Løver" IKKE er en hadegruppe a la "Alle muslimer ud af Danmark nu". Burde en eller anden ikke gøre Berlingske Tidende opmærksom på, at "løverne" ikke er en hadegruppe?
At gøre selve det, at man som medlem i en debat er ansvarlig for alle andres ytringer, vil jo svare til, at jeg bliver taget til indtægt for, hvad alle andre i denne blog f.eks. siger og mener.
På Facebook vil jeg KUN gøres ansvarlig for, hvad stifteren af en gruppe beskriver som formålet med gruppen.
Hvis ens billede af nazister er folk, der marcherer i skrårem og seler og deporterer jøder i stor stil, mens de taler med Hollywood-tysk, humper på det ene ben og er i sort-hvid, så var de tyske nazister i begyndelsen af 1930'erne heller ikke nazister. Det var ikke mange, der i 1930'erne turde forestille sig, hvad nazismen ville udvikle sig til. Dengang nøjedes man med at diskutere "jødespørgsmålet", og var bange for, at ens kultur blev ødelagt af denne fjende iblandt sig. Lidt ligesom Dansk Folkeparti gør i dag, blot med en ny fjende.
hej Rune
Da du ikke svarer på mine mails, prøver jeg her.Her er en kopi af den jeg sendte dig imorges.
Hej Rune. Jeg sendte dig en mail igår, men den er måske forsvundet i cyberspace, eller du har for travlt med at redigere, så du ikke har set den. Min kommentar blev igår slettet og jeg blev udelukket fra siden. Jeg vil gerne vide om det var dig eller xxxxx xxxxxx der trykkede på knappen ? Jeg kunne se at xxxxx var meget aktiv med sine kommentarer og samtidig administrator på siden. Da jeg genkender ham som byrådskandidat for Enhedslisten i xxxxxxxxxx Kommune, spurgte jeg om han var værdig som byrådskandidat. Det var åbenbart nok til at blive slettet.
Som du kan se har jeg her x'et navnene.
Når det gælder hån, spot og latterliggørelse er de fleste mimofanter.
Som vismanden Jørgen Ryg sagde om forskellen på festhærværk, som han selv deltog i, og festhærværk, der ramte ham selv:
Det er jo ikke nytårsløjer!
Det er hærværk!!!
(Rune. Du plejer jo at forsvare islamister mod stort set enhver kritik - også da Wilders ville forbyde Koranen, på grund af de mange menneskerettighedsfjendske sentenser, som bogstavtro islamister bruger til at retfærdiggøre deres forbrydelser og menneskerettighedskrænkelser.
Hvad synes du i øvrigt om, at den russiske stat for et par dage siden i realiteten forbød Scientology, ved at gøre det ulovligt at besidde eller distribuere Scientologys grundtekster, der betyder mindst lige så meget for scientologer, som koranen betyder for fundamentalistiske muslimer?)
Jeg har været medlem af Danske Løver fra begyndelsen og jeg ser ingen grund til at jeg skal klemme halem imellem benene og sige undskyld.
Og det er da sådan at hvis man kan dele ud, så må man også kunne tage imod, og der kniber det for National Socialisterne.
Jeg har ingen respekt for politiker der påstår at der er sket en fejltagelse og de er kommet med i foreningen,
Men der var da også engang et prominent medlem af DF jeg kan ikke huske hvad hun hedder, men hun var tidligere pornostar hun anede heller ikke hvordan hendes hjemmeside var blevet så svinsk,
Men når man opfører sig som Nazisterne må man finde sig i at nogen kan tage fejl for programmet er næsten det samme som f.eks at sende Muslimske fanger til Rusland!
Alså bestemt ingen undskyldning herfra, jeg fortsætter med at gøre modstand imod alle der skader Danmark!
Godt brølt!
@Ole Wolf - Det var nu "man" men derimod Himmler og Hitler der havde den slags tanker - Himmler havde brug for et alibi til at udvide SS,og Hitler var erklæret antisemit.
I starten foretog de "præventive fængslinger" af tidligere kriminelle - derefter gik det ud over "bolchevikkerne",og endte altså med jøderne.
Alt i alt et scenarie man sagtens kunne forestille sig udspillet i visse nulevende lederes hoveder!
Knud Boesen: "Kunne du ikke bare sige undskyld for, at din blog er blevet mesbrugt, Rune, eller erkende, at den er skabt netop med det formål at få luft for jeres stigmatiserende løvebrøl fra mudderpølen?"
Facebook-gruppen er IKKE Runes blog, men et debatforum. Mener du alvorligt, at Rune skal gøres ansvarlig for og evt. sige undskyld for alle indlæg i en debat, han ikke er enig i (f.eks. dit her i denne blog)? Rune kan alene gøres ansvarlig for, hvad han selv ytrer og mener og desuden for FORMÅLET med oprettelsen af gruppen.
Hvis man bliver opmærksom på billeder eller indlæg i Facebook, der der er enten ulovlige eller FOR hadefulde, kan man enten slette dem (et stort arbejde) eller gøre det umuligt at uploade krænkende materiale. Det tager cirka 5 sekunder - og ikke hele natten, som Peter Larsen nedenfor forestiller sig.
Magen til dobbelmorale fra DF og deres soldater herinde.
Det er yderst til grin, at man går amok over folk brokker sig over karikatur, men så snart det er dem selv det går ud over.
Det er hylende morsomt som DF er PRÆCIS som dem de hader allermest.
Nu kan DF gå hånd i hånd med fundamentalistiske ekstremister.
Det er hyyyyyyyyyyyylende morsomt - DF er islamister bare forklædt i rødt og hvidt
Tak for endnu et fantastisk indlæg, Rune
Rune-drengen burde være taknemmelig over, at hans Facebook-gruppe får lidt omtale i medierne. Det er ikke ligefrem et højt aktivitetsniveau der har præget sammenrendet på det seneste.
Janus. Du har ret! Det er simpelthen oprørende at ufaglærte eller midaldrende, for ikke at tale om hvis de er begge dele, skulle have nogen som helst ret til at ytre sig . Al magt til Janus og hans venner!
Kirsten Henningsen,
en hadegruppe oprettes for at sprede had. Det er da lige til at forstå.
Du påstår, at løverne ikke er Runes blog. Hvorfor er det så ham og Fleming. Chr. Nielsen der i dag har udsendt en pressemeddelelse på hadegruppens vegne?
Fedt at REL's egen Facebookgruppe nu er udsat for det samme - som den angiveligt bekæmper - grineren, hvis ikke det var så sørgeligt! Heldigvis er jeg dum som en dør og uden uddannelse - men jeg stemmer til valgene og skriver alligevel
Næste gang stemmer jeg Janus, REL, løverne og MS ud igen...
@Anus Pedersen
Hvad har du imod ufaglærte som er så mentalt svage og så uvidende at de er ikke i stand til at fatte at en Facebook-gruppe er åbent tilgængeligt for alle, og alle kan poste billeder og links. Det er utroligt at man er SÅ underudviklet at man ikke er i stand til at evne den slags almen viden.
Men du har jo ikke noget imod at vi importerer bunkevis af ufaglærte fra mellemøsten. De opretter også facebookgrupper så som "Fuuuuuck Kurt Westergaard" etc.
Det er ikke alle der er så mentalt stærke og vidende som dig og dine pseudohummanistiske cafelatte venner der ikke noget som helst tilovers for ufaglærte når de er etniske edanskere. Er de ufaglærte til gengæld indvandrede muslimer får vandpipen en helt anden skinger lyd som vi andre kødelige har hørt alt for tit.
Rune. Jeg ser at du er lidt fortørnet over at ingen har henvendt sig til dig for at få dine synspunkter på din facebookgruppes indhold. Nu kunne det jo være at journalisterne har samme erfaringer, som vi har her på din blog. Du svarer da aldrig på noget. Så det er da totalt spild af tid at prøve at få lidt uddybning fra din side.
Det er jo ikke kun nazister DF er blevet sammenlignet med i gruppen. Der har været væld af billeder, hvor Pia K. fremstilles i Ku Klux Klan dragt som rendyrket racist. Disse tegninger er MINDST ligeså problematiske som nazist-tegningerne. Hvorfor dyrker i hadet? Hvorfor smæder i jeres modstandere, istedet for at imødegå dem med debat?
For at gøre det helt klart:
Man kan ikke dække sig ind under, at man som blogejer ikke kan gøres ansvarlig for indholdet i det andre skriver på bloggen.
Man behøver selvfølgelig ikke være enig, men hvis indlæggene indeholder injurier eller på anden måde er ulovlige, er det ejeren af bloggen der på samme måde som den ansvarshavende redaktør på en avis har et problem.
Når Rune og de andre løver lægger medie til debatten, må de selv følge med og sørge for at slette de kontroversielle dele - sådan er det bare, selv om det koster tid.
Janus Pedersen
At drage paralleller til Muhammed-farcen er måske lidt forhastet. Endnu er ingen dansk statsbygning blevet brændt ned, ligesom DF`erne heller ikke er begyndt at slå hinanden ihjel. Noget som bekendt kendetegnede den muslimske reaktion i 2005.
Rune er stifter af gruppen og gruppen har en formålsparagraf - hvad enkelte medlemmer blandt 32.000 har lagt ind af diverse karrikaturer - kan man jo ikke bebrejde Rune. At Steen Gade og Kamal Quereshi er medlem af gruppen ser jeg ikke som noget problem - de er jo ikke forbundet med de karrikaturer som andre har lagt op.
Hvad der deriomod er fantastisk er at DF fandt det helt i orden nærmest på plads at man forsvarede ytringsfriheden i Muhammed sagen og bomben i turbanen - men ikke kan tåle lidt røg selv - så er det ikke ytringsfrihed - så er det hærværk og ærekrænkende - det er jo helt til grin. At Søren Espersen der jo vitterlig har været medlem af DNSB (det danske nazistparti) så åbenbart finder det rimeligt at sammenligne Ole Sohn med nazisten Frits Clausen - sætter jo hele DF's latterlige holdning og gøren og laden i relief. Havde det ikke været så tragisk var det jo hylende morsomt.
@Rune Engelbreth: Du siger, at det undrer jer hvordan og hvorfor deres (DF´s) udanske foragt har vundet et sådant gehør?
Med al respekt og kærlighed til Danmark (jeg er selv ikke født her, men har boet her de seneste ti år): Har Danmark nogensinde været anderledes end det her, end situationen er nu?? Har der ikke altid været den del af befolkning med potentiale at falde for det som - for tiden det som DF prækker - og som altid har eksisteret i en eller anden variant, du nævner fx jødeforfølgelsen under og inden krigen.
Tjaa, Rune når noget er tvunget nødvendigt at forholde sig til, bliver det også så meget desto lettere for dig og dine at forhåne og latterliggøre dem der tør gøre det. Jeg er ikke DF´er (endnu!) Men du gør det svært at lade være med at tilslutte sig deres saglighed og tilstedeværelse, samt evne til at udtrykke det der rører sig i os. Og ikke som dig, hele tiden beskriver det der burde røre sig i os!! Du er den glade idealist. DF den bitre realist..
.
Jeg orker ganske enkelt ikke endnu engang at flette dine argumenter fra hinanden! Men dvæle et øjeblik ved virkeligheden. Og den dikterer at vi i dk faktisk har et nazi-parti. De kalder sig DNSB. Hvis du ulejliger dig til at sætte dig ind i hvad de mener, ville du opdage at de absolut intet har til overs for DF, som de ynder at kalde Dansk Fjolseparti. Deres radioudsendelser er fulde af forhåninger overfor DF. Specielt fremhæves at DF er alt for integrations orienterede. De ansvarliggøres for i 2008 at have forestået den største invandring til Danmark nogensinde. Eller så længe vi har ført statistik. Jeg mener vi her taler en netto invandring på ca 8000 pers..
.
Envidere hagles DF ned for ikke at være racistiske!! . Og det kommer ikke bare fra een eller anden dummernik. Daniel Carlsen, tidliger garder ved dronningens livregiment, er enormt vidende og velartikuleret, trods hans unge alder. Søg ham på You Tube og bliv overrasket Rune!.. Det blev vi!
Efterhånden svært at vide hvilket ben man skal stå på i jeres debatter om DF. Men det er ingen hemmelighed at de har min sympati. Og mere til!. Og skulle vi ikke så een gang for alle mane myten i jorden om DF som værende Nazistiske og Racistiske! Det kommer fra National Socialisterne selv!
Runes gruppe har en useriøs overskrift ( ... DF's BESÆTTELSESMAGT ). Hvis Rune ikke kan forestille sig på hvilket niveau medlemmer til en sådan gruppe befinder sig, må man undre sig lidt. Hykleriet er helt på Runes side.
I kan skrive hvad I vil, men der er så mange ligheder mellem DF og nazimen at men næsten ikke kan sammenligne DF med andet en et Modernet Nazistisk parti. Desuden er der ikke noget at blive forarget over når man ser på dets mange medlemmers baggrund rundt omkring i Danmark(medlemmer af vederfølge(whatever de nu hedder), dnsn såvel som Dansk Front er jo blevet spottet i DF fra tid til anden). Hvorledes kan det være at DF kan kalde 1 milliards menneskers religion for en nazistisk ideologi og derefter undertrykke dem ag alle som vover at gifte sig med en udlændinge og hvis man så kalder det for racisme/nazistisk ideologi begynder medierne at kalde det forargeligt(Er vores journalister blevet blinde?)? Det der er forargeligt i vores kære Danmark er at et fascistisk parti som DF gang på gang kommer i medierne og får lov at kommentere på alt fra vuggestuer og udlændingepolitik til udenrigspolitik som om de repræsenterede hele Danmarks befolkning. Er medierne gået helt fra snøvsen her? Måske har medierne været med til at opbygge DF? Kort sagt: DF bruger ikke nazi sybomler og de har intet imod jøderne, men de jager og undertrykker vores indvandre fra 3. verdenslandene(typisk muslimer) med massive uretfærdige/horrible lovgivninger og det gjorde tyskerne også i 30'erne i mod jøderne. Derfor er det legitimt at sammenligne DF's politiske ideologi med National Socialisme(med et ændret fokus på muslimer og indvandre der ikke er vestlige nok i DF's øjen) som jo sjovt nok er det, det lange ord for Nazisme. Ting må og skal kaldes ved det rette ord når familier i ly af natten blive splittet ved magt(politiet henter mand eller kvinde for at udvise den ene ikke-danske ægtefælle da ansøgning er afslået til trods for at de er gift og har børn og alt dette i lovens navn(DF's udlændingelov)Ja det er sindssygt at tænke på, men det sker ofte i vores lille Danmark). Et lille kig på afslået sager inden på udlændingeservices(dybt tragisk/komisk navn) hjemmeside kan være en øjenåbner her.
Rune, det virker som om din bedste form for motion er at løbe fra ansvaret.
Hvis du ikke kan stå inde for din blog, så nedlæg den dog. Du og Flemming Chr. Nielsen lægger medie til en diskussion, der i de fleste indlæg er hadefuld og stigmatisernde - og det er dermed dit problem og dit ansvar.
Erkend det og glæd dig over det - eller træd i karakter og skrid ind.
Alfred B Andersen!
Jamen så er det jo slet ikke noget at tale om når det ikke kommer bare i nærheden af Muhammedtegningen.
Og jeg synes at der skulle gælde "Lige ret for alle"
Muhammedtegningerne er ok og Pia som Gauleiter er det også, alså hvor er så problemet?
Før jeg meldte mig ind i modstandsbevægelsen så jeg en avis cartoon det var nogle små mus der i tre billeder viste forandringen af Dannebrog hvor korset forandrede sig til et Hakenkreuz, og jeg fandt det virkelig slående.
Og alle de tegninger der er på Facebook er samlet sammen fra alle mulige aviser og blade!
@erik voldby sørensen
Jamen, der er da ingen problemer. Hvad en flok fallerede pædagoger sidder og roder med på Facebook, er helt uden betydning i den store sammenhæng. Måske sagen kan give DF lidt ekstra stemmer. Og det er så det.
De værste racister er de som mener at visse befolkningsgrupper med en bestemt religion, ikke kan klare sig lige så godt som andre mennesker - og derfor bliver hjulpet af de "gode, moralsk uangribelige og usandsynligt anstændige" borgergrupper - som ikke er sene til at svine deres egne landsmænd til, blot de udtrykker den mindste tvivl eller uenighed i de førnævntes "multikultur-projekt". Godt man ikke er belæst!
@Kris Hansen .Enig. Der er ikke så langt fra belæst til belastet...
Jeg forstår ikke, at nogle mennesker har moral til at støtte de holdninger, dansk folkeparti står for.
@Jakob Staun - Når nu et fremtrædende medlem af DF rent faktisk har været medlem af DNSB (Søren Espersen) - jamen så er det vel ikke så svært og heller ikke forkert at linke de to partier og deres på mange områder fælles værdigrundlag - at DNSB så kalder DF for Dansk Fjolseparti har ingen betydning overhovedet. Det skal de jo nærmest gør for ikke at underminere sin egen platform
Det er vel sundt for DF at blive mobbet nu man selv har stået for mobningen i en evighed.
Vi må så håbe at de lærer noget af det.
Som én af initiativtagerne til Danmarks Løver kan jeg undre mig over, hvad uvidende og nyhedshungrende journalister kan hitte på af forkrøblede historier. Og hvordan publicity-jagtende politikere halser af sted. Selvfølgelig er der én eller to tåber i en Facebook-gruppe, hvortil ca. 32.000 har meldt sig. Også tåber må stå til ansvar, men da ikke de ca. 31.998 andre i Facebook-gruppen. Danmarks Løver er en kronik i Politiken + en webside, der hedder www.loever.dk. Vi er hverken politi eller efterretningstjeneste, og hvad 0,1 promille af 32.000 mennesker lukker ud af idioti i en offentlig diskussion, i en Facebook-gruppe, under et politisk møde, i en avis, på en mur, i en tv-debat, på en toiletvæg osv. - ja, det er ikke Danmarks Løvers ansvar, men den enkeltes. I samme grad som det eksempelvis ikke er statsministerens ansvar, hvad en venstre-vælger eller et medlem af hans parti finder på at sige, skrive, hvæse eller råbe. Så én gang til: Danmarks Løver er kronikken i Politiken og www.loever.dk. mvh. Flemming Chr. Nielsen
Det var da godt at det vat de rigtige, der blev "forhånet". Foreløbig er der ingen meldinger om nedbrændinger og mordtrusler.
Igen er visse ude med at personen og identifikation af denne, er vigtigere end indholdet i personens skriveri. Der er mange som ikke tør stå ved deres navn og adresse - muligvis af frygt for repressalier og muligvis med god grund!?
Hvor mange lokalformænd var det nu der intet havde imod at have nazister som medlem?... så det er vel ikke helt ved siden af at sammenligne DF med nazister. Spørg jer selv hvem Hitler ville have stemt på hvis havde været i live i dag - Morten Messerschmidt eller Ole Sohn. Mere er der vist ikke at sige til det...
Jeg troede, at DF stottede free speech (man husker Mohamet sagen)...men ikke naar det rammer DF.
Og saa er DF endelig helt stueren naar Sohn undskylder (!!!)......Espersen, Camre, Krarup, et al maa gerne udtale sig pa en haeslig maade, men andre maa ikke sammenligne nogle af af deres holdninger og sprog med "hate speech"....
Naar man laeser nogle nazistiske propagande mod joderne, og sammenliger med nogle DF udtalelser om musélimer, der er egentlig ikke den store forskel i tone og ordvalg.
Jesus, when did the centre of moral gravity tip in political life here??? DF cannot be, must be be permitted to be, the democratic "norm".....has DF become the Holy Cow of DK???
@Hans Højgaard - Ja DF optræder kun hysterisk hyklerisk.
@Johnny Staun - Søren Espersen vandt sagen mod Tjeck vedr. deres urigtige påstand om hans medlemskab i DNSB. Så din påstand kræver vist nogle beviser....
@ K.Boesen: lidt dokumentation, tak, for at hævde at bloggen er juridisk ansvarlig for hvad der lægges ind. Politikens netavis forheholder sig ret til at slette injuriende kommentarer, men det vil næppe sige så meget som at de kan ifalde straf, hvis de undlader at gøre det. Med papirudgaven er det noget andet. Den har en ansvarshavende redaktør og al stof er derfor forhåndsscreenet.
Hold nu op - det er godt nok en søgt omgang "de andre startede med at drille" der diskes op med her. Erkend dog bare, at der er gået langt over stregen. Og så kunne det jo være interessant, hvis der blev boret lidt i, hvem der egentlig står bag, men mon ikke broderskabet lukker sig overfor omverdenen og gør fælles front? Angreb er jo det bedste forsvar!!
Og så lige mht. Sohn: der er jo ikke tale om en sidestilling eller reelt en sammenligning af ham og Clausen, men reelt blot påpegning af en parallel, som er fuldt ud berettiget: to søgende sjæle som ukritisk/naivt har ladet sig forføre af flammetaler fra den store udenlandske leder/parti/religion med svaret på alt fra årsagen til alle dårligdomme til vejen til frelse og evig lykke (eller måske i DKP's tilfælde også muligheden for nogle gode fester med et godt orkester og hvor man kunne ende hjemme hos en pige med lilla ble - Jan Monrad).
Det er klart, at det fortsatte fokus på Sohn's blakkede fortid er uheldigt for "sagen", men det er også påfaldende hvor lidt HANS fortid betyder for hans nutid. Han var leder af Sovjetkommunismens lokaltforankrede spydspids her i landet. Det var jo mere end Fritz Clausen opnåede på vegne af sin religion - på trods af 5 års besættelse.
Stueren - det bliver han aldrig ... nåh, det var vist nogle andre man sagde det om på et tidspunkt og dem vil SF vistnok, måske, formentlig gerne samarbejde med, eller også vil de ikke.....
Pia og DF er ikke nazister (men derfor kan de jo godt have jord i hovedet!), Ole Sohn var kommunist - ovenikøbet af den fineste slags, gad vide hvad han er nu?!
Michael. Nu er det jo godt at folk kan blive klogere. Ole Sohn blev det meget hurtigt - og al respekt for det. ( Uden malice - han er god. )
Det jo borgerlig presse, så hvad andet kan man forvente..;-( DF er dybt borgerlig parti - med nazi ideologiske paraller i lange baner og på det nærmeste hvergang udtrykker, når de åbner munden - derfor vil den Danske presse ikke substanciere og fortsætte spin-elementet som er deres varemærke og vigtigste fundament ! (bund DFsk tæppe underlags samlermani)
Mail sendt til DR 25 april 2010:
http://blog.salo.dk/#post71
Her har vi igen et politisk scoop fra DF. Nu står de som forfulgte og uretfærdigt behandlet. DET GIVER STEMMER!! At de selv er de største mudderkastere bliver fortiet meget belejligt.
De er DYGTIGE! De er populister og manipulerende og magtsyge. PAS PÅ DEM
@Frank Rasmussen - værsågod - dokumentation vedlagt:
"Dansk Folkepartis pressechef, Søren Espersen, har tabt sin injuriesag mod bladet Tjeck Magazine, som havde skrevet, at Søren Espersen har været medlem af det danske nazistparti, DNSB.
Dansk Folkepartis pressechef mener, at oplysningerne er ærekrænkende, men Københavns Byret fastslår i en dom, at "der alene er tale om viderebringelse af faktuelle oplysninger".
Der er jo himmelvid forskel på det Ditte Okman gjorde og så det, at to fra SF STØTTER Danmarks Løver!!
De to fra SF har jo ikke Direkte generet eller postuleret, at Pia K og Co er Nazister!!
Man kan da ikke stå til ansvar for ALT hvad der står og er tegnet på Danmarks Løver...!
Pia K og Co er langt ude og forsøger blot at afspore og propagandere! Hop ikke på den!!
Når Danmarks Løver går til modstandskamp mod DF, så er det vel ikke kun med det formål at dæmonisere partiet og politikerne, men vel også i håb om, at de efter næste valg bliver sat udenfor indflydelse, ellers har jeg svært ved at se, hvad gruppen skal være godt for.
Selvfølgelig er der en masse mennesker, der kan bruge gruppen til at lufte al deres had og frustrationer mod DF, og det skal der jo også være plads til.
Jeg gætter på, at mange af de godt 33.000, der er medlemmer af gruppen gerne ser, at vi får en ny regering efter næste valg og på den måde sætter DF lidt ud på sidelinien, men hvis man opfører sig som lige så dårligt, som dem man kritiserer, så er det med til at svække venstrefløjen.
Det er ærgerligt, at Steen Gade og Kamal Qureshi er sådan nogle naive bruger af Facebook, at de ikke holder øje med, hvad der foregår i en gruppe, som de har tilmeldt sig, så de kunne have afværget den blæst, der nu er om deres deltagelse og 'tilslutning' til nazikarikaturerne.
Den slags gavner ikke oppositionens muligheder for at vinde næste valg. Det er rent ud sagt torskedumt - fra både Løvernes og Gade/Qureshis side.
Johnny Nielsen@ Godt gået !!!
@Salo - udmærket brev du har sendt til DR - problemet er bare at kritisk journalistik er blevet en mangelvare i dag. Det gælder om at komme først - så skide være med om det er sandt hvad man skriver. Alle hopper med på vognen når Pia K hyler op. Trist at man ikke bare en enkelt gang stiller hende et kritisk spørgsmål før man råt accepterer hendes sludder og hykleri.
Når politikere har tusindvis af 'venner' på Facebook, som de ingen jordisk chance har for at tjekke, er der intet, der er nemmere, end at finde belastende materiale på nogle af 'vennerne', og det kan så falde tilbage på politikeren, hvis man ude på at skade vedkommende.
Det er bare SÅ dumt.
Her ville jeg gerne have skrevet noget om DF, nazisme, SF og ytringsfrihed.
Efter at have læst et par indlæg her, på EB, og diverse partiers hjemmesider, politiske blogs etc. er jeg kommet det den konklusion at det er nytteløst – der er ingen som er bare lidt interesseret i at høre hvad den anden side har at sige. Internettet specielt er et nytteløst medie hvor folk gemmer sig bag skærmen (ofte med falske navne, adressen etc.) mens de slynger beskyldninger, søgte sammenligninger og ukvemsord ud.
Dialogen er død.
Søren Espersen var medlem af DNSB: http://www.bt.dk/krimi/df-pressechef-taber-nazi-retssag så enkelt er det. Så kan man da godt, i en satirisk sammenhæng, sammenligne DF med nazister? Det er da fair nok.
@Johnny Nielsen - Dommen fra københavns Byret blev anket til Østre Landsret der d. 25.02.04 dømte til fordel for Søren Esbersen der blev tilkendt kr. 25.000 i erstatning.
Har du evt. dokumentation for at SE tabte sagen i Højesteret eller indrømmer du tog fejl?
Er SF ikke en lille smule dobbeltmoralsk. Man bruger uden problemer en gammel kommunist der var gode venner med de faldne terrorregimer i Østeuropa og på den anden side er man for god til at samarbejde med DF. Moral er godt men dobbelt moral er knap så godt.
Se iøvrigt under www.uriasposten.net/?p=3893 hvor en person der meget ligner Ole Sohn er i selskab med gode venner hvis handlinger får Pias meninger til at ligne salmevers.
Det kunne være interessant hvis Ole Sohn ville kommentere sin fortid. Skal han være minister har vi retten til at vide hvordan han forholder sig til dengang og hvad han mener i dag.
tør du ikke skrive dit navn? sviger det for meget?
Jonas Gee!
Pas nu endelig på blodtrykket, det kan være farligt at ophidse sig for meget, det kan give hjerneskade og hjertestop!
¨Nu er spørgsmålet om hvem der er klam,
Personlige angreb er meget klamt og hører ingen steder hjemme!
Rune er en stor gevinst for Danmark for han sørger for at vi trods alt har en følelse af at vi kan være stolte af at være dansker, selv om det med den nuværende politiske situation er svært, men kommer tid kommer råd!
Uanset om det er DF, SF eller muslimer der bliver kaldt for nazister så er jeg hamrende træt af at tiden bruges til denne form for slam-kastning. Det fjerner opmærksomheden (det er måske meningen)fra det der er væsentligt, nemlig den ulyksalige politik der føres her i landet for tiden.
"En lille haandfuld tegninger" har tidligere faaet den muslimske verden til at erklaere DK jihad. PK noejes dog trods alt med at vaere forarget.
DF hænger SF ud fordi nogle på en facebook side har sammenlignet DF med Nazismen, men sammenligner selv SF's Ole Sohn med nazisten Frits Clausen på deres hjemmeside.
Samtidig udtaler deres pressechef Søren Espersen idag i berlingske " Der er ingen af os i Dansk Folkeparti som har været i nærheden af noget, som lugter af nazisme", og glemmer helt at han selv var medlem af NDSB i perioden fra 1988 til 1992.
Moral er godt, dobbeltmoral er bedre, DF er bedst! Suk..
Til Ukendt Person
Jeg har godt set at du har fået slettet noget.
Men den her fandt jeg nederst på siden,så det hele er da ikke blevet slettet.
hej Rune
Da du ikke svarer på mine mails, prøver jeg her.Her er en kopi af den jeg sendte dig imorges.
Hej Rune. Jeg sendte dig en mail igår, men den er måske forsvundet i cyberspace, eller du har for travlt med at redigere, så du ikke har set den. Min kommentar blev igår slettet og jeg blev udelukket fra siden. Jeg vil gerne vide om det var dig eller xxxxx xxxxxx der trykkede på knappen ? Jeg kunne se at xxxxx var meget aktiv med sine kommentarer og samtidig administrator på siden. Da jeg genkender ham som byrådskandidat for Enhedslisten i xxxxxxxxxx Kommune, spurgte jeg om han var værdig som byrådskandidat. Det var åbenbart nok til at blive slettet.
Som du kan se har jeg her x'et navnene.
@Anders Madsen - http://www.bt.dk/nyheder/dfs-spindoktor-vinder-nazi-sag - Søren Espersen vandt sagen - så enkelt er det. Og Tjeck måtte af med kr. 25.000 - Det er da fair nok.
Det kunne være rart hvis visse debatører checkede deres facts før de skreg dem ud over det hele.....
Jeg er personligt sur over at man kan tillade sig at lave en gruppe der sammenligner andre med Nazister. Og jeg synes overhovedet ikke at embedsmænd skal melde sig ind i sådan nogle grupper
Men DF skal altså feje for egen gadedør når de selv har lavet en hjemmeside hvor de krænker andre mennesker.
@Frank Rasmussen - jeg har nu dobbeltchecket og du har ret i at Tjeck tabte injuriesagen i landsretten - beklager. Men der var så øjensynligt sket det at DNSB havde tildelt Søren espersen et B-medlemsskab (han havde ikke selv søgt om det) - han fik det for sine fortjenester (om dette punkt er der også visse uoverenstemmelser) - Tjeck blev dog af samme dom frifundet for ærekrænkelse om at Søren Espersen havde samarbejdet med nazisterne. Jeg har ingen viden om at sagen skulle være blevet sendt videre til Højesteret - så det formoder jeg ikke den er.
Folk, der næres af konflikt er med deres dårlige opførsel ikke til at holde ud. Og så er det lige meget, om de stemmer på DF eller er medlem af Danske Løver.
Jeg er også træt af mudderkastning og fik behov for at komme med et Peter Høeg citat. Fra Fortællinger om Natten. Men kom så i tanke om de der copyrights.. Og tænkte.. jeg er jo egentligt allerede nu underlagt 5 bind Karnov lovsamling. Så talen om et politisk parti, DF, som værende en absolut trussel mod frihed er faktisk overflødig. Friheden har svære vilkår når vi er her hvor vi er nu. Så mange mennesker, så mange behov. Så lidt tid..
Høeg skriver noget i retning af at verden ikke er egnet til sandheden, lille du, og selvom du nok ikke forstår det ,skal jeg prøve at forklare det alligevel: Menneskene i denne verden skal lide, og det skal de, fordi de hvert sekund i deres liv stræber i to modsatte retninger..
Jeg ser dæmoniseringen af DF´s integrationspolitik som værende et værn mod den del af os selv der dikterer et behov for et system. Et stramt tilrettelagt system, der til tider forekommer nærmest umenneskeligt at leve med. Op hver dag kl.5:00... arbejde.. 5 dage i ugens 7. Hårdt! Men stadivæk nødvendigt! . Men så får den sgu også hele armen i weekenden med bajere og fed mad! Og der er skabt balance... For vi nærer jo også et behov mærke livets lethed... Og under sceancen lykkes det for mange at glemme det bliver mandag igen. Men det bliver det sgu altid!.
.
Når så mange fokuserer på DF´s integrationspolitik, og kalder den umenneskelig er jeg tilbøjelig til at give dem ret. Men jeg lige prøvet at forklare, at det mener jeg til tider også hverdagen i et så gennemorganiseret samfund som vores er. Og måske derfor oplever vi at over halvdelen af arbejdsstyrken er uvirksom. Hvem ved?...
.
Lidt overflødigt måske . Men pointen. DF´s måde at stille krav til folk er vist desværre mere nødvendig, end den er decideret rar.
.
Jeg har en enkel detalje jeg gerne ser enten redigeret, eller fjernet , i deres arbejds program. Afsnit 5: " Uledsagede flygtningebørn anbringes på et lukket flygtningebørnehjem, hvor de så vidt muligt modtager undervisning, der passer til den enkelte. Når barnet fylder 18 år, udvises barnet til hjemlandet." .
Ellers virker resten fornuftigt. Og jeg har altså stadig svært ved at se yderliggående sammenligningsgrundlag med naziernes arbejdsprogram.
.Men ret mig endelig.
Til alle der går i selvsving:
Der findes grupper på Facebook med op til en mio. medlemmer. Hvis 1 uploader et eller andet: Betyder det så, at de øvrige 999.999 bifalder det?
Er det korrekt opfattet?
@ Niels Jørgensen.I start 90´erne fyldte U -lands bistanden 2% af bnp. Idag 0,7. Bnp idag er omtrent 1700 mia. Statens budget cirka 800 mia. Regnes lidt, og ventes lidt, finder vi måske ud af at denne forskydning betaler sig. Og de 30 mia måske er en god investering.??
Som REL påpeger, så har DF gentagne gange sammenlignet det muslimske tørklæde med hagekorset. Nu kører DF så igen Fritz Clausen og Ole Sohn. Det siger en del om DF. Det kan da godt være, at DF og Pia Kjærsgaard ikke er nazister som sådan, men hadet til en anden befolkningsgruppe end jøder kan de jo ikke fornægte. Det er, hvad de mentalt laver af. Had til muslimer, mistænkeliggørelse af muslimer og deres religion med sammenligning mellem dyr og mennesker, mellem muslimer og kaniner. Det er hoved ingredienserne i DF nationale selvforherligende retorik. Og det er de stolte af. De ædle hvide krigsliderlige korsriddere, der forsvarere det hvide kors på den røde bund.
Pia Kjærsgaard har i samarbejde med Danmarks Radio haft held med at fjerne noget af opmærksomheden fra SF's landsmøde. Den slags kaldes i daglig tale spin. Jeg er selv en aktiv deltager i gruppen "Danmarks Løver", og har selv krævet de famøse tegninger og fotos fjernet. Ja, faktisk skældt Rune ud, fordi han ikke fik det gjort i en fart. DF skal naturligvis angribes med politiske argumenter. Hvilket ganske vist står i modsætning til DF's egen måde at drive politik på, - partiet gør det gennem personfnidder og nedgøring af partier, der ikke deler DF's værdier. Selv er partiet aldeles idéforladt, det har end ikke et bud på en økonomisk politik. Desuden har partiet nærmest gjort humanisme til en trussel mod selve civilisationen. Jeg bryder mig ikke om DF, - kære læser, - tilgiv mig.
Men tilbage til de famøse billeder. - Ærlig talt, - er der ikke en behjertet journalist, der vil gøre sit arbejde ordentligt?? Prøv f.eks at google > billeder > "DF spællemænd", og vips springer adskillige spællemænd frem fra alle mulige sites, også et Danmarks Radio site, - og sørme' om der ikke er en lille sprællemand i naziunifom, og en til..... og er det ikke??
http://www.dr.dk/P3/gomorgen/indslag/20091120095014_1_1_1_1_1_1.htm
Jo minsandten, og en eller anden spøgefugl har så på et tidspunkt lagt billederne af disse sprællemænd ind på en gruppe på facebook, som 2 SF-ere havde meldt sig ind i, INDEN disse frække sprællemænd gjorde deres entré. - SF vil ikke holde DF uden for indflydelse, men det betyder vil ikke, at SF pludselig elsker DF?? - Det var vel nok heldigt for Dansk Folkeparti. Medlemmer af Dansk Folkepartis folketingsgruppe har nemlig på et tidspunkt deltaget i en facebook gruppe, der hed "Nej til moskeer i Danmark". I denne gruppe var der medlemmer, der opfordrede til hærværk på den nye stormoske i København, - men det er selvfølgelig ikke Pia Kjærsgaards skyld. Af uransagelige årsager har de pågældende medlemmer af DF's folketingsgruppe på det sidste haft utrolig travlt med at nedlægge facebook profiler, - den omtalte gruppe eksisterer heller ikke længere, men det var artige ting, der skulle gøres ved muslimer, humanister og venstreorienterede, hvis det stod til den pågældende gruppes medlemmer. Kære presse, kære PET, - det er på tide, at I får kikket den ekstreme højrefløj grunduigt efter i kortene, - tag Jer nu sammen. Til gengæld vil jeg aldrig tegne Pia Kjærsgaard.
pia k er intet andet end en medialuder. skulle ikke undre mig hvis hun har et nazi symbol hængende derhjemme. konen er jo definitionen på dobbeltmoralskhed. hun hader alt fremmed og er bange for alt nyt. stakkels kvinde.
Kan problemet med løvernes blog ikke koges ned til, at der altid er en risiko, når velmenende humanister opretter hadegrupper?
Rune Engelbreth, en hadegruppe (smag selv på ordet) løser vel ikke problemer i et demokratisk samfund? Er det ikke den direkte vej til konfrontation og dæmonisering?
Nu viser det sig, at et par af løverne har meldt sig ud pga. nazitegningerne og dannet deres egen hadegruppe mod Dansk Folkeparti. Er SF stolt af det?
Erik Voldby Sørensen, jeg har ingen problemer med blodtrykket. Jeg morer mig faktisk kosteligt over de umulige og moralsk skrupelløse forsvar for Rune, og angreb mod opponenter af dette senstalinistiske tågehorn. Du er åbenlys i din helt egen klasse. Vær du blot stolt af det, så er du da noget
Rune, kunne du ikke nøjes med dine fremragende naturbeskrivelser. De er en fryd. Tak for dem!
Ole Sohn var stalinismens sidste frontkæmper i Danmark. Han fik lov til at lukke og slukke som formand for DKP, efter at han passivt havde set på Gorbatjovs Perestrojka og Glasnost, uden at turde tage stilling for reformerne, der afsluttede sovjetdiktaturet.
Al ære og respekt for, at han blev klogere, da Sovjetunionen gik i opløsning. Der dukkede også et hav af frihedskæmpere op den 5. maj 1945.
Tonny Sørensen!
Det er en ren fornøjelse at læse dit indlæg
Det opgør du ønsker dig med Islam finder bestemt ikke sted.
Selvfølgelig har jeg lidt medlidenhed med folk der er så grusom bange for alt hvad der fremmed, jeg kan ikke forstå det men accepterer det.
Jeg har måske et par fordele, for det første var jeg på en verdensomsejling i min sejlbåd, derved lærer man fremmede at kende.
Jeg boede en del år i et muslimsk land, derfor ved jeg at der ikke er nogen fare derfra, og hele hysteriet ligger i for det første smal horisont, og alt for lidt selvtillid, men det kan man jo ikke bebrejde folk, de er let bytte for bondefangere som Pia Kjærsgård og de andre fra det firma.
Hadegruppe, - "Danmarks Løver" er skam ikke en hadegruppe, men det må vel Pokker være muligt at modsige hendes højhellighed Pia Kjærsgaard?? - og i det stykke er den etablerede danske dagspresse ikke til megen hjælp. Man kryber, bukker og skraber under fruens verbale krabask.
Det er så trist at se sådan en som REL kalde andre hykleriske.
Man mister håbet på at visse folk nogensinde kan blive selvreflekterende.
Tænk hvis REL nogensinde blev i stand til at se sig selv udefra i stedet for at bilde sig selv ind at hele verden er så urimelig.
Manden der synes tonen er så forfærdelig opretter en hadegruppe. Manden der fortalte belærende om ansvaret som Louise Frevert havde i forhold til hendes egen hjemmeside, flygter fra det samme ansvar i forhold til indholdet på i hans egen hadegruppe.
@ Svs Sørensen: Ole Sohn henviser til en lang række bøger der selvbiografisk redegør for hans tid under og efter DKP. Og SF har senest på landsmødet i Odense gennem Socialdemorkratiets formands' tale vedtaget at ville samarbejde med DF. Og det ud fra ønsket om at genetablere det samarbejdende folkestyre.
At du så ser det som et folkepostyr, er sagen uvedkommende. Demokratiet kan nu en gang ikke genstartes, som var det en computer. Vi må leve med politikere vi nu har og med deres synderegister. Det er jo så bare at købe en af Ole Sohns bøger, hvis du mener noget med dit engagement i offentlige anliggender.
De er sgu da nazister hele banden i df. Nogle rigtige grimme nogen af slagsen. Man må bare nøjes med at tænke og vide det, ikke sige det højt...
Først Thøger - nu Rune - et fedt!
Det er fantastisk at disse 2, kan skabe så megen ensidig postyr, uden at kommme til at skide i egen rede...
Det var måske på tide at lade være med at støtte deres partiavis.
Fra dag 1 har der i hadegruppen været folk der har påpeget det groteske i det billedmateriale som er blevet uploadet uden at admins i gruppen har følt det mindste behov for at skride ind
"Fald ned og ta' det som en oplevelse, hvis den ene er 'for hård'" hed kommentaren bare - det kan aldrig komme bag på nogen indehavere hvad der har forelagt - dét er der blevet gjort opmærksom på.
Når det ikke er enkeltpersoner der står som afsendere af indhold, men derimod hele gruppen som ligger plads til hadefulde tegninger, så peger pilen altså på ejerne. Sådan er det. Og som nævnt kan det aldrig siges at komme bag på nogen at indholdet har været der.
Det blev først slettet da medierne kastede sig over sagen.
Det er en latterlig diskussion at snakke om socialisme og nazisme i en tid, hvor Danmarks problemer hamrer Danmark itu. Det er useriøst og i øvrigt temmelig "gennemskueligt". Kom i gang med en ordentlig debat om de faktiske problemer, der truer Danmarks fremtid og velfærd. Vis nu format! Tak! ”Diskussionen” er kun interessant for dem, der ikke vil påtage sig en ansvarlig politisk rolle i Danmark. Kom videre! Dermed basta;-)
Langballe, Krarup og PIA sidder og griner bag lukkede døre og fyrer jøde- og islamvitser af.
Er der nogen der er i tvivl om det?
Det er så pinligt at SF ikke bare melder ud og kalder en spade for en spade. En særlov har sin rod i de tyske jødelove - læs dog lidt historie.
Det er et eklatant eksempel på selvcensur ikke at definere DF som fastoidt
Kris Hansen konstaterer at DF er nazister!!!
Det bør du nok meget hurtigt kunnne dokumentere - eller stikke piben ind.
Uanset om man kan lide DF eller ej - så tilkommer det ikke dig i vores demokrati at fremkomme med disse perfide injuier...
Hykler-Pia om DF som besættelsesmagt :o)
http://blog.salo.dk/#post72
Tak til Niels Nielsen
Jeg kan se at hvis man har de "rigtige" meninger behøver man ikke give sig tilkende med navn. Det gælder også hos løverne, spændende profilbilleder og navne. Sjovt at se hvad medløberne skriver, uden de bliver udelukket.
Henrik Larsen!
Jeg er sikker på at hvis du pænt ber om det kan du også blive medlem af de danske løver når du mener at facister også har plads, det er da et forsøg værd!
Aldrig har man hørt Rune kritisere Islamister , eller andre grupper som modarbejder demokratiet.
Det minder lidt om det en del SF ere sagde for en del år siden,da de sammenlignede Hizb-ut-tarir med venstrefløjen i 70 erne.
Skal man snart grine eller græde ?
En fis i en hornlygte.
Eneste grund til at den bliver blæst op, er at det er politisk opportunt for DF at finde 'noget' på SF, der er ved at vokse sig store.
Når man ser hvordan DF har ført sig frem gennem årene, med hadefulde udfald mod masser af folk de ikke kan lide, samtidig med at de skriger 'Ytringsfrihed!', så kan det her ikke hidse mig op.
Hykleriske mimoser siger jeg bare.
Tja.. DF havde intet imod hån af andre, da det drejede sig om at karrikere profeten Muhammed, eller når det drejer sig om deres egne billedmanipulationer, hvor dommere er iklædt burkaer, moskeer får krumsabler i stedet for halvmåner o.s.v.
Hvem ved, måske er de personer, der har lavet hitlerkarrikaturerne af Pia K. m.fl. DF's egne støtter. Det giver jo dejlige point, når Pia kan vise tudefjæs over den slags "forfærdelige" ting.
I øvrigt er jeg helt enig. DF bruger samme udgangspunkt som nazismen, blot i en temmelig light udgave. Men bare rolig, hvis de havde størrelsen til det, ville de spiltte Europa ad.
"Der er ingen af os i Dansk Folkeparti som har været i nærheden af noget, som lugter af nazisme, hvorimod Ole Sohn stod på balkonen med Erich Honecker (den tidligere østtyske stats- og partichef, red.), siger Søren Espersen."
Urkomisk kommentar fra Søren Espersen, når man tænker på partiets historie med eksklusion af lokalformænd og rygterne om hans egne forhold til DNSB og National Socialisten. Herudover forholdet til den tvivlsomme Danske Forening.
Pinligt for DF - de forråede debatten og hev os ned til laveste fællesnævner. Nu prøver Pia K at kravle op på et strå og virke hævet over andre.
Det sagt så er det stadig iorden at tænke sig om selvom man er Rød.
http://www.berlingske.dk/politik/df-sammenligner-sohn-med-naziformand
HYKLERI!!!
DF er nazister! De behøver jo ikke selv at dokumentere deres egne påstande om deres modstandere. Så nej jeg giver ingen dokumentation men bruger bare samme fremgangsmåde som DF selv!
Ok, måske er Pia KKK & Co. ikke fuldblodsnazister. Men der er fandme ikke mange i kongeriget der kommer tættere på! Befri Danmark for DF's besættelse!
Får snart 10 år siden rejste en ivrig Pia Kjærsgaard til Østrig. Hun ville besøge Jörg Haider i Kärnten, fordi han efter Pias opfattelse var en interessant politiker.
Mødet med Haider blev ikke til noget, han havde vistnok ikke tid til at møde Pia.
Jörg Haider er ikke nogen spejderdreng i grønspættetroppen.
Han blev kendt for hans åbenbare nazistiske sympatier, da han jævnligt afholdte fester og hyldesttaler for nazistiske krigsveteraner fra anden verdenskrig.
Pias rejse til østrig blev iøvrigt vist i DR.
DF kunne også parodieres som talibanere. For ligesom talibanerne mangler de humor. Jeg synes faktisk at flere af både DF- og Mohammed-karikaturerne var ret morsomme, og ikke meget andet, jeg mener, både muslimer og DFere må lære at være mindre nærtagende og trække på skuldrene af den slags.
Rune, tillykke med din humanistiske blog
Bare klem på, du er i din helt egen kategori.
Og Krizz Hansen, Frederiksberg, skift nu navn. Du er en skændsel for det gode navn, ja for alt.
Hvor var det bare heldig, at nogen fandt den facebook side.
Og bare heldig for mutter Kjærsgaard-hvor hun nu kan lege offer for de slemme mennesker ovre på venstrefløjen.
Det er enorm hyklerisk, hvor jeg på nettet kan læse og se billeder af, hvad højrefløjen laver af Willy S. og Ole S. og mange andre.
TV.2 bloggen er et levende eksempel, hvor Willy S. optræder som en stormfører sammen med Ole S.
Men jeg forventer, at LLR. forlanger af DF., at de siger undskyld til Ole S. lige for lige, men LLR. havde nok mutter DF. i røret.
Nå, men nu smager mutter DF. hendes egen medicin.
`Haaa Larsen!
Nu er du blevet barnlig og det afslører rigtig meget af det der mangler i din øverste etage, men det kan du jo ikke gøre for, leg nu videre i din sandkasse!
@ Kris Hansen
Jeg var vist her længe før du startede med at debatere. Så skift dog dit eget navn
Den fuldtids DF-hadende Rune Engelbreth skriver, at (frit citeret) "... Brorson besætterne var i overhængende livsfare i Irak...."
Hvor mange af de tvangshjemsendte er blevet dræbt ? Jeg vil være tilfreds med et cirka-tal.
Hej. Jeg sidder hernede i Polen og følger lidt med i debatten om DF besættelse af Danmark, plus, ifølge mange er nazister. Men nu vil jeg gerne spørge om hvor mange polske officerer, komunisterne myrdede i Katyn, med nakkeskud under anden verdenskrig. jeg tror at flere medlemmer af Modstandsbevælgelsen mod DF`s besættelse; kan svare på dette, da De jo havde flere ture til Rusland og Østtyskland, som De forherligede under den kolde krig. Ingen har noget at lade den anden høre for.Iøvrigt viste jeg ikke at Danmark var besat. Her i Polen har vi ingen indvandrere. Hvorfor? Er alle polakker racister?
Et vældig godt og afbalanceret indlæg, REL
Jeg er også medlem af løverne og der er da mange, der skal have afleveret vrede og frustration - det gælder så sandelig også en del af kommentarerne til denne blog må man konstatere - jeg vil nærmest sige endnu mere fornærmethed og had!
Man må sætte grænser for hatespeech (i det omfang man kan det på nettet, jeg synes klart at der er grænser for RELs ansvar hér) - men hvad man ikke kan benægte er, at DF bestemt anvender hatespeech selv! Så der er også en return to sender hér.
Og så er DF et politisk parti med antidemokratiske tendenser vil jeg nu mene - men en blog eller en facebookgruppe er det ikke - jeg opfatter ikke løverne som antidemokratiske. Et politisk parti har et lidt andet ansvar!
DF er nazister..DR, TV2, Berlinske..Jyllands posten...er hyklerer og er med til at legitimere en onskabsfuld og djævelsk uvæsen..
Afskyeligt som DF, DK's lysebrune parti, pludseligt bliver gjort til et offer!
Dagens bedste kommentar var i radioen i dag: Værten mente, at det krævede en undskyldning, når Kære Lille Pia og Co. blev sammenlignet med nazisterne - altså en undskyldning til tyskerne
Egentligt er hele debatten jo skudt forbi det essentielle der bør ytres.
Pia Kjærsgaard og alle i DF'ere der bakker op om Langballe, Krarup m.fl. Vi synes i er dårlige mennesker - og i indgår ikke i vores forestilling om morgendagens Danmark.
Lev med det og drop klynkeriet - I ligger som i har redt.
Og så er der vist bare ikke mere at tale om. Slut punktum.
http://www.bt.dk/krimi/df-pressechef-taber-nazi-retssag
Tegn en Mohammed-tegning og det er ytringsfrihed, men klæd Pia i Naziuniform og det er modbydeligt???? Hmmm... det kan se ud til at DF er begyndt at spinne DR og andre medier mere end hvad sundt kan være...
Stor tak til Engelbrecht for endnu engang at turde værne om ytringsfriheden i dette land .....
At sammenligne DF med nazister er da helt politisk relevant og legitimt. Man kan jo sætte sig ned og prøve at tænke over hvilket parti i Folketinget som har et partiprogram som har mest tilfælle med Stalins Sovjetunion. Så kommer man nok frem til Enhedslisten, og det er der ingen som bliver overraskede over.
På samme måde kan man jo se hvilket parti som har mest tankegods fælles med nazisterne, og det er jo selvfølgelig DF. Men det må man sandelig ikke sige.
Gad vide hvem Jonni Hansen i Greve stemmer på til Folketingsvalget? Der er jo en grund til at den europæiske jødiske organisation advarer mod de højre-ekstremistiske partiers fremgang.
Jeg er da heller ikke i tvivl om, at hvis DF fik 51 % af stemmerne og fik magten til at deportere eller internere muslimerne, så ville der da heller ikke gå lang tid inden turen kom til rumænerne. Og så kan man jo tælle videre på fingrene.
Hvorfor står REL i spidsen for dæmonisering?
Han harcellerer så meget over muhammedtegninger af en 1400 år gammel afdød religiøs autoritet, men synes det er alletiders når en nulevende politiker sværtes til i ekstrem grad.
REL har også tidligere stået bag en tegning af uffe ellemand som nazist.
Dét er mageløst hykleri.
Dansk Folkepartis pressechef mener, at oplysningerne er ærekrænkende, men Københavns Byret fastslår i en dom, at "der alene er tale om viderebringelse af faktuelle oplysninger".
Søren Espersen pålægges derfor at betale Tjeck Magazine 15.000 kroner i sagsomkostninger.
Det LO-ejede ungdomsblad beskrev kort inden folketingsvalget i 2001 i artiklen "Pia's pressechef i naziarkiv", at Søren Espersen i perioden fra 1988 til 1992 stod opført som såkaldt B-medlem i nazisternes arkiv.
Søren Espersen har i stedet beskyldt Socialdemokraterne og fagbevægelsen for at have stået bag artiklen i et forsøg på at skade ham selv og Dansk Folkeparti.
Så fik Pia Kjærslort noget at tude over igen. Og hvor er det hylende morsomt at se hende forarget, når man tænker på, hvor meget hun og de andre DF'ere har svinet andre til. Senest i dag. På samme måde som de kritiserede andre for i går. De burde skifte navn fra DF til DM. DM for DobbeltMoral
Venstreekstremisterne kommer igen, igen med deres løgne - for chefen for Noma stammer IKKE fra Makedonien - men er født og opvokset i København (hans mor er dansk hans far er fra Makedonien)
Er der overhovedet ingen grænse for mængden af løgne I venstreekstremister må fabrikere for at holde sammen på jeres utopiske verdensbillede?
Ak ja, Rune - så kører det igen for dig.
Du kan ikke dy dig for at sammenligne DF handlemåde med nazisterne i 30'erne. Godt nok skynder du dig at sige, at det er i en "light" udgave (ikke dit ordvalg - men tydeligvis din mening) - så er DF ligesom brændemærket.
Lad os lige prøve at kigge på fakta. Nazisterne var imod jøderne. Uanset hvordan de opførte sig - så bare det, at de havde en smule jødisk blod i sig (hvilket man jo ikke selv er herre over), så var man stemplet - og senere det, der var værre.
Er DF sådan? Jeg kan ikke finde disse synspunkter. Men jeg kan finde synspunkter for, at DF er meget kritisk over for muslimer, der ikke ønsker de danske værdier med demokrati, fælleskøn i klasserne, ligestilling mv. (men godt kan acceptere vores vælfærd).
Hvad er forskellen? Jo lille Rune - at have jødeblod i årene (eller for den sags skyld være rødhåret) er ikke noget man kan gøre ved. Man har ligesom ikke noget valg. Men man har et valg om, hvordan man opfører sig - hvilke signaler man ønsker at sende. Og hvis man bevidst ønsker at sende et signal om, at man ikke kan li´ det land, man befinder sig i? - jamen hvorfor så være her?
Jeg har ikke set at DF har hængt nogen ud for noget, hvor de "udhængte" ikke selv har et valg. Tonen kan til tider være barsk - men pressen er også god til kun at fokusere på overskriften og ikke på indholdet. Det viste sagen jo tydeligt m.h.t. muslimske mænd og deres døtre. Her blev DF (Langballe) beskyldt for at sige, at det var alle muslimske mænd. Men en smule nærlæsning viste tydeligt, hvad der blev ment. Men det var ikke interessant - og sådanne eksempler er der masser af.
DF driver ikke hetz mod en befolkningsgruppe eller race - men derimod er de meget kritiske (nogen mener for kritiske) overfor visse holdninger. Nazisterne derimod var imod racen uanset hvad - og ligeglad med holdningerne. Kan du se forskellen Rune?
Og så til den lille detalje med, at DF sammenligner Ole Sohn med nazisterne. Nej de gør ej. Men Ole Sohn og Frits Clausen er to alen ud af et stykke - de står bare på hver side af stregen.
Frits Clausen repræsenterede et system af værste slags. Måske kun overgået af et endnu værre system - herhjemme repræsenteret ved Ole Sohn. Os der kan huske, kan endnu se Ole Sohn prise DDR ved dets 40 års "jubilæum" kort før murens fald. Et regime med utallige lig på samvittigheden og indespærring i lejre. Stalin og Hitler kunne spejle sig i hinanden - det samme (bare i mindre målestok og hvis de havde levet på samme tid) kunne Ole Sohn og Frits Clausen.
Kære Niklas Mortensen
1. "DF er meget kritisk over for muslimer, der ikke ønsker de danske værdier med demokrati, fælleskøn i klasserne, ligestilling mv."
Ja, man kunne håbe det blot var sådan. Desværre har DF, jf. Thulesen-Dahl, taget det fulde skridt og erklæret sig for et decideret antimuslimsk parti. DF er altså ikke kritiske mod nogle muslimer - de er mod alle muslimer.
2."Og hvis man bevidst ønsker at sende et signal om, at man ikke kan li´ det land, man befinder sig i? - jamen hvorfor så være her?"
Karakteren af sådanne 'signaler' afhænger vist en hel del af de øjne der ser. Når Brian laver ballade er det fordi han skidt knægt der kommer fra dårlige levekår. Når Mohammed gør det samme skyldes det at han er muslim, og hans handlinger er hån mod det samfund, der har taget mod ham (også selv om han er 2. eller 3. generationsindvandrer og har dansk statsborgerskab). Når Inger vil have vegetarmad bliver det ført på kantinens menukort uden problemer. Når fatima vil have hallalslagtet kød er fanden løs, og hun er da bare en forbandet utaknemmelig muslim. Find selv på flere 'signaler'.
3. "Tonen kan til tider være barsk - men pressen er også god til kun at fokusere på overskriften og ikke på indholdet."
Tag en smut forbi humanisme.dk og studer de udtalelser der er oplistet for en række medlemmer fra df. Derefter tror jeg du vil overveje om ikke et lidt stærkere ord end 'barsk' kunne være passende.
4. "DF driver ikke hetz mod en befolkningsgruppe eller race"
Jeg vil hævde, at man i hvert fald kan blive i tvivl.
Men som en mini-test kan du jo prøve at smutte over på Peter Skaarups blog og tælle op, hvor mange af hans indlæg der ikke på en eller anden måde karakteriserer muslimer negativt.
@ Jakob Staun
Oven i de 30 - 35 milliarder, som SR-regeringernes Indvandrings-Tsunamis koster hver år, så betaler Danmark 15 milliarder i U-landsbistand. Hvis de danske skatteborgere skal betale 50 milliarder til lande, som hverkan kan eller vil klare sig selv, så får man mindst 10 gange mere for pengene ved at gøre det i hjemlandet.
Og så slipper man for de kulturelle problemer.
Hvis jeg, som indvandrer, opførte mig som de muslimske indvandrere i Danmark, så havde jeg præsis de samme problemer.
Skik følge eller land fly er den bedste måde at blive integreret på.
Det har tyrkerne også opdaget i Tyrkiet: Der råbte man ved en anti-armens demonstration: Ælsk Tyrkiet eller forlad det! Tænk hvis man konfronterede tyrkerne i Danmark med det alternativ?
Du er simpelthen så plat Rune! Du og dine ligesindede har i årevis hånet og latterliggjort DF for deres politiske synspunkter. Synspunkter, rettet mod en totalitær religion/ideologi, som en stor del af befolkningen efterhånden støtter op omkring. Selv SF! Og nu piver du over, at få bolden tilbage i hovedet.
Det ville da være det letteste, at latterliggøre jeres åndsvage "løve-projekt", men, som sædvanlig, er det kun jeres eget forsvindende lille - i takt marcherende - venstre-segment af virkelighedsfjerne dagdrømmere og utopister, der kan tage jer alvorligt.
Derfor er historien sjov, fordi det for éen gangs skyld, er jer selv der bliver udstillet i massemedierne. Man skulle næsten tro jeres monopol er ved at blive brudt. Og så vil i for alvor være på den!
Skal vi lige prøve at køre fundamentalist-testen på de første 3 paragraffer i indlægget: "
Belejligt for [Hamas] fandt pressen det påkrævet at gå i selvsving over en lillebitte håndfuld karikaturtegninger, der fremstiller [profeten Muhammed], og som er lagt op i billedarkivet [på Jyllands-Posten hjemmeside].
Der er tale om enkelte personer blandt de over [1000-vis af karikaturtegnere], men uden så meget som at nævne dette eller foretage én eneste opringning til [Jyllands-Posten] bragtes historien alene fra [REL's] perspektiv: [http://www.faklen.dk/artikler/engelbreth07-05.php].
[Hamas] har imidlertid flere gange selv kaldt [Vesten] for [“zionister”] og “besættelsesmagt”, og [Hamas] og [Hizb-ut-Tahrir] har stemplet [Vesten] som [dekadente hunde, som er legitime mål for terror], og dét var måske også en relevant perspektivering at få med, eller hvad?
"
Muligvis tankevækkende, muligvis ikke... Det mest iøjnefaldende er dog REL's fuldstændig absurd enorme hykleri. Tegninger rettet mod DF er ganske almindelig ytringsfrihed (og hvem nyder i øvrigt ikke en omgang DF-bashing i muntert lag af og til), mens tegninger der problematiserer retfærdiggørelse af terror i Islams navn er dæmonisering...
Lad os dog "face it", alt privat liv har de naive fjæssingbog bruger overladt til et software firma, med tvivlsomme motiver, de vil tjene penge.
Det er også blevet en legeplads hvor "brugere", tror de taler med venner.
Helt forkert fæcesbog, tjener kun "Big Brother", de samler data, analysere, og tager copyright på næsten alt uploadet materiale.
Det er kun totalt tabere, som bruger fjæsbog.
Og at nogen gider spilde tid på dette latterlige døgnflue fænomen er utroligt.
Så hvad folk skriver siger eller uploader af tegninger eller billeder.
De kan kun findes af en der søger, eller er bruger på taber fænomenet farcebog.
At nogen gider læse og skrive om det haha.
Mvh fra et menenske, hvis edb udstyr aldrig har været inficeret af Facebook eller Youtube.
Big Brother, ejer alle dine data.
Og privatliv, glem det...
Hvis det var Muhammed der var afbildet med hagekors, så var det ok?
Det er pinligt at undskylde for - enhver ved at Pia ville indføre tandskylning i Cyklon B på islamiske friskoler hvis hun havde magten til det.
At LØVEN Rune E. Larsen bruger så meget af sin energi på at lege med i børnehaven hvor voksne mennesker sviner hinanden til på en helt usaglig måde - ingen nævnt,ingen glemt - siger mere om personen end om "sagen".
Det er derimod mere problematisk at SF'erne Steen Gade og Kamal Qureshi ikke ved hvilke gruperinger de er medlem af - tænk hvis de kom i regeringen - vidste de så hvad de havde med at gøre ?
@Niklas Mortensen
Der findes mange myter, som er næsten umulige at udrydde, selvom de bygger på løgne og fordrejninger, og een af disse myter handler om Ole Sohn, som nogle på højrefløjen ser en fordel i at karaktermyrde med en stadig hetz omkring hans deltagelse i DDR's 40 års jubilæum, hvor han står på balkonen sammen med en række østeuropæiske notabiliteter.
Det kan ikke nægtes, at han deltog, og det var der sådan set ikke noget odiøst i, da det var en officiel begivenhed med deltagere fra mange forskellige lande, hvilket man kan konstatere ved selvsyn, hvis man ser det lille videoklip, som Liberal Alliances Ungdom har oploaded på sin hjemmeside. Der er både afrikanske og asiatiske deltagere, og sikkert også deltagere fra andre dele af verden.
Engang imellem deltager vores politikere, og ikke mindst kongehuset, også i 'festligheder' i lande, som vi ellers ikke bryder os om at blive sammenlignet med. Det er simpelthen en diplomatisk forpligtelse.
Ole Sohn var i nogle år formand for DKP, men ingen var vel mere kritisk overfor de østeuropæiske landes måde at behandle sine befolkninger på, end han, og det skal ikke være hans deltagelse i et jubilæum sammen med mange andre udenlandske politikere, men derimod hans holdninger, hans skal vurdes på.
Ole Sohn er en sympatisk politiker, som jeg ikke vil have den mindste betænkning ved at få med i en regering.
Lad os se, hvordan det kommer til at gå ved næste valg og om vælgerne sætter ham udenfor indflydelse. Det er trods alt ikke DF eller andre på højrefløjen, der bestemmer, om Ole Sohn er værdig i en kommende SSF-regering, men vælgerne.
Længe leve Danmarks Løver. Modstandsbevægelsen mod DF´s besættelsesmagt. Og tak til REL for denne blog.
Den forklarer alt. Mens Søren E. og Pia K. fortsat forpester Danmark . HAVE A GOOD DAY !
Det fyger med rigtigt mange indlæg fra begge fløje i debatten i stilen "æv, bæv, det kan du selv være". Den ene dumhed/uoverlagte udtalelse/fortalelse/fornærmelse osv. retfærdiggør altså stadig ikke den anden. Hele den her debat om hvem der sagde hvad, hvornår, hvor, til hvem og i hvilken sammenhæng er ret frugtesløs og fører ikke frem til nogen løsninger på de konkrete problemstillinger, som vi står med her i landet.
Der er flere fra DF, som er fremkommet med nogen meget uheldige udtalelser i mange sammenhænge. På samme måde er eksistensen af de karikaturer på den facebook-gruppe temmelig uheldig, for de implicerede parter. Og hele sagen om venstre-spindoktorernes fremturen på facebook var også meget uheldig.
I forhold til den aktuelle debat har jeg gjort mig følgende observationer:
Venstre-spindoktorerne var meget tilbageholdende i forhold til at ville beklage eller undskylde deres adfærd - de mente sådan set ikke, at de havde trådt ved siden af. Ydermere kan det undre, at de som eksperter i politisk kommunikation ikke havde den nødvendige kompetence til at kunne gennemskue konsekvenserne af deres adfærd.
På facebook-gruppen "Danmarks løver" er billederne vist blevet fjernet, de i denne blog nævnte SF-politikere har beklaget deres tilsyneladende støtte til de karikerede politiske statements, som billederne var et udtryk for, og har taget klar afstand fra enhver sammenligning mellem DF og nazister.
Rune Engelbreth er så vidt jeg kan skønne mere tilbageholdende i forhold til at undskylde og beklage de pågældende billeder, hvilket forekommer mig at være problematisk. Som medstifter af "Danmarks Løver" bærer han altså et ansvar for at holde lidt jusits i egne rækker.
DF's medlemmer har ikke på noget tidspunkt beklaget nogen af de meget grove, nedsættende og generaliserende udtalelser angående muslimer og invandrere, som de er fremkommet med, men har tværtimod ofte fremturet med dem.
Ja,Rune E.Larsen, det er ikke sjovt at blive taget med bukserne nede, og da undskyldninger i din mund ikke ligger lige for, skal vi nok høre mere om alle de onde mennesker, du ikke bryder dig om.Og I var jo også så mange, der syntes det samme, så I havde nok ret,ikke?Studer lige din meningsfælle,Niels Hausgårds, syn på det med, om de fleste er de klogeste eller bare de fleste.Det kan man godt lære noget af. Mvh.
Til næste valg, viser det sig hvad folket mener om sagen. Ole Sohn er helt sikkert ikke nazist, blot bannerfører for kommunismen, hvis hæslige og inhumane ansigt blev set i Sovjet-tiden. (Men den tid er jo allerede glemt).
Anders Bjerager: Tak for dit nøgterne oprids af kernen i disse sager.
Engelbreth skriver dog : "Danmarks Løver tager afstand fra nazi-hån af DF"
DF har ikke på noget tidspunkt taget afstand!!
DF: Dette er selvmål!!
Derimod er Ole Sohn enormt behersket og afholder sig fra at skælde DF ud. Det er efter min mening Den Store Forskel På VOK og SSF!!!
Sjovt at høre en repræsentant for en ideologi (socialismen), der uden sidestykke har undertrykt, myrdet og tvangsforflyttet millioner af mennesker verden over gennem de seneste 70-80 år, fare i blækhuset og sammenligne DF med nazisterne. DF er ikke min kop the heller, men den sammenligning er virkelig ude i hampen. Nazismen var en variant af socialismen, der tog rødder i arbejderklassen og fik succes gennem en ekspansiv nationalisme. DF's nationalisme kan bedre klassifices som værende protektionistisk, pladderromantisk og introvert grænsende til det snævertsynede.
Man kan konstatere, at Ulf Westmark er lige uvidende om nazisme, socialisme, kommunisme og verdenshistorien i almindelighed... Man kan også konstatere, at det desværre ikke afholder ham fra at dele ud af sit vrøvl.
Man må ikke håbe, at ’den lille havfrue’ eller statsminister Lars Løkke bliver anklaget for landsforræderi af Søren Espersen, Pia Kjærsgaard eller resten af Dansk Folkeparti, grundet havfruen og Løkkes besøg i røde Kina. Den lille havfrue ville blive rød af skam
Hansen Hansen, Ole Sohn er behersket, fordi han ligesom mange andre af hans slags erkender sandheden i de vise ord om, at man ikke skal kaste med sten, når man bor i et glashus, så det er ren taktik og kynisk velovervejethed fra den side.Steen Gade har givet den mest overbevisende undskyldning af de, der blev misbrugt af "Løvernes konge",R.E.L.Mvh.
uDF = uDansk Folkeparti.
Muhammedtegninger / Pia i Nazi uniform. Ja jeg kan ikke se forskellen!
Muslimer med bomber i turbanan. Jojo, det er okæy humor.
Men en DF'er med strakt arm, det er hærværk!
Der er et eller andet galt her, da DF'ere så klart er mere sammenlignlig med nazisterne, end muslimerne er med terroristene.
Hold da op, Rune Engelbrecht, side op og side ned med en laaaang forsvarstale fra din side. Det kan da vist kun tolkes som udtryk for dårlig samvittighed fra hjemmesidenens ejemand !!. Denne gang blev du da vist taget med hænderne nede i kagedåsen.
Nogle gange kan det bedste forsvar være et angreb, men her er der vist kun een ting at gøre for dig : Op på cyklen igen, og så vis dig som en mand og giv en undskyldning, og så opfør dig ordentligt fremover
At den største klovn i Dansk Politik (Søren Espersen - hvem ellers?) kan udtale sig således:
"- Der er ingen af os i Dansk Folkeparti som har været i nærheden af noget, som lugter af nazisme, hvorimod Ole Sohn stod på balkonen med Erich Honecker (den tidligere østtyske stats- og partichef, red.), siger Søren Espersen."
Det er altså en udtalelse fra en mand som angiveligt har samarbejdet med Danmarks nazistiske parti DNSB. Søren Espersen sætter nye grænser for hvor lavt man kan synke i dansk politik. Villy Søvndal viste sig til gengæld som en politiker med format i 22-Nyhederne på TVenstre2 af en næsten hysterisk Divia Daz (staveplade) der ukritisk tog SE's ord til sig som sine egne og spurgte ind til "sagen". Villy svarede gang på gang at han ikke brød sig om mudderkastning og vi skulle se at komme videre. TVFOX spurgte dog igen og igen - men fik samme velovervejede svar hver gang - til sidst måtte hun opgive at få en sag ud af det.
@Ivan Petersen. Du må nu forklare og begrunde de i mine øjne sigende statistikker om invandrenes adfærd. Start med kriminalitetsstatistikker. Og derefter arbejdsløshedsstatistikker. Sidst jeg så efter fyldte de for sidstnævnte over halvdelen. Altså over 75.000 arbejdsløse invandrere. Dertil kan du lægge det rystende høje antal på førtidspension. Over 100.000! .
.
Og lad nu være med at komme med en eller anden sang om at de grundet stigmatisering har så dårlige forudsætninger, please...
.
Du er muligvis efterfølgende parat til at svare Alex Holm 19:25 26. APR. Han befinder sig, efter eget udsagn, i Polen og undrer sig over det nærmest ikke eksisterende antal af invandrere dernede.
.
Jeg ville svare ham at hvis han savner nogle til at komme og kultur berige landet skal han blot sørge for en Høj Understøttelse.
.
Og samtidig sikre at denne stiger proportionalt med antallet af fødte børn i familien.
.
Endnu bedre er det hvis pengekassen åbnes ved at ytre ét ord. Helst et kort et. Vi benytter os af ordet "asyl", og har vist sig yderst effektivt.
.
Og med tiden kan i flette et system ind bestående af et hav af sagsbehandlere og jurister, der alle vil stå på spring i det tilfælde at en ansøger får afslag. Jeg siger dig der er gode penge og jobs at hente for denne gruppe af offentligt ansatte.
.
Yderligere kan i forberede jeg på en smuk multikulturel læreproces for alle indsatte og ansatte ved de Polske statsfængsler. Her i Danmark har vi været så heldige at over halvdelen af de indsatte er af udenlandsk oprindelse: Men jeg kan natuligvis ikke garantere, endsige love, at i vil få samme succes. Men jeg er sikker på at der er rigelig konsulenthjælp at hente her i Danmark. En præst der netop er kåret som årets københavner, skulle vist have tid i øjeblikket. Jeg selv skal da også give en hånd med. men ikke for tit. jeg skal nemlig også have tid til at hjælpe min ældre nabo med lidt rengøring. Der er ikke rigtig råd til ordentlig hjemmehjælp for tiden, da vi i øjeblikket investerer kraftigt i vores dejlige multikulturelle projekt.
.
@Ivan Petersen. Og desuden sagde Kristian Thulesn Dahl ikke at DF er antimuslimske. Han sagde at DF på mange stræk er antimuslimske. Læs: Antitotalitære!
Kære Rune. er din "vinkling" ikke lidt for ensidig her?
Når man melder sig ind i en gruppe der hedder: “Danmarks Løver - modstandsbevægelsen mod Dansk Folkepartis besættelsesmagt" så er sådanne "karikaturer" jo ikke andet end man bør forvente, når man kender visse menneskers "tilgang" til DF.
Er der nogen her, der kan forestille sig en gruppe, der hedder: “Danmarks Løver - modstandsbevægelsen mod Scialdemokraternes besættelsesmagt"? Nej vel. Det er ufin måde, at føre politik på.
Det er nok fordi, at for nogen er det ikke en politisk sag, men en trossag. Og tro har - jo som bekendt - intet at gøre hverken politik eller fornuft.
"Hån spot og latterliggørelse af muslimer er ytringsfrihed, hvorimod hån, spot og latterliggørelse af Dansk Folkeparti er “bare så langt ude”, som Kjærsgaard siger."
1. Hån, spot og latterliggørelse af muslimer FORDI de er muslimer ER ytringsfrihed.
2. Hån, spot og latterliggørelse af DF FORDI de er DF´ere ER ytringsfrihed.
3. Hån, spot og latterliggørelse af DF FORDI man kalder dem nazister ER ytringsfriHAD. Sandsynligvis trosbetinget.
Kære Rune. Når du vælger at "vinkle" så ensidigt, er det vigtigt at du er MEGET faktuel, hvis du altså vil tages alvorligt af andre end "de troende"!
Man må vel konkludere at tåber på den radikale venstrefløj og kommunistforskrækkede ditto på den yderste højrefløj drager paralleller til historiens allerværste begivenheder fra henholdsvis den ene og den anden side og bruger disse til at dæmonisere hinanden med. I tilgift kan nævnes disse andre (moderate) borgerlige partiers anti-socialistiske/-kommunistiske propaganda i forhold til Ole Sohn, hvilket beviser at dette næppe udelukkende begrænser sig til at være et DF kontra autonome-problem.
Dejligt at se og høre at Steen Gade fra SF igår fortalte at det var bla. pga. af Rune Engelbreth som anerkendt blog skribent på Politiken og medstifter af Danmarks Løver - modstandsbevægelsen mod Dansk Folkepartis besættelsesmagt, at han havde tilsluttet sig den Facebook gruppe. Han måtte så desværre erkende at Engelbreth ikke er stueren og befinder sig på så lavt et niveau. Rune tilhører den yderste ekstremistiske facisitiske venstrefløj og ham kan ikke engang gammel kommunister i SF tage alvorligt mere.
Lige en pudsig strøtanke.
Er der andet end 2 funtamentale forskelle på DF og S-SF?
!. DF mener ikke at den "internationale godhed" bør foregå i Danmark, med mennesker der hverken kan eller vil tilpasse sig - tværtimod - men i nærområderne?
2. DF er "socialdemokratisk" hvorimod S-SF er "socialistisk"? (Socialisme er som bekendt en totalitær styreform, hvor det ikke er borgernes samfund men samfundets borgere!)
---
Grunden til S-SF´s "had" til Df, tror jeg bunder i at den 1/8+ af stemmerne som DF får, betragter S-SF som retteligt deres? Hvilket de IKKE er!
Jeg stemmer ikke på nogen af de 3 ovennævnte, men ingen - I-N-G-E-N - har "krav" på min stemme!!!
Tak til Rune Engelbreth for en velovervejet,kølig kommentar vedr primært DF og deres reaktion på de seneste dages angreb på Folkepartiets holdninger. Jeg er stoppet 5-6 gange i min kommentarskrivning, for jeg fandt ud af, at jeg er så rødglødende af arrigskab over DFs forsøg på at gøre sig til "stakkels os". Jeg stoppede skrivningen bl.a. for at undgå yderligere stof til "stakkels os partiet". Fint at Engelbreth hjalp mig.
@Finn Baggesen
"Ole Sohn er behersket, fordi han ligesom mange andre af hans slags erkender sandheden i de vise ord om, at man ikke skal kaste med sten, når man bor i et glashus, så det er ren taktik og kynisk velovervejethed fra den side."
Det kunne jo også tænkes, at Ole Sohns beherskelse udspringer af, at når man ved med sig selv, at ens samvittighed er iorden, så er der ingen grund til at hidse sig op. Så kan man bare tage det helt stille og roligt.
Kun dem, der står med en dårlig sag, har behov for at råbe højt og kaste med mudder for at overdøve deres egen mangel på ærlighed.
@ Karin Bennedsen
Ville du mene at din samvittighed var i orden, hvis du - offentligt og på topplan - havde støttet et totalitært styre, hvis "drabsform" var mere automatiseret end nazi-tysklands (selvskyderne ved Berlin-muren)?
@Anders Bo: Du spørger KB - og vi kender vel alle svaret?
Karin Bennedsen - Du har fat i den lange ende
Der har nu heller ikke været så meget fokus på df, i medierne, den seneste uges tid. Det går jo slet ikke for et populistisk parti som df, de kunne jo gå hen og blive glemt. Så er det godt man kan rode noget "snavs" frem, så bliver der da lidt medietid.
Udover det, er det jo ikke Ole Sohn der har lavet karikaturerne. Slv df må kunne tåle noget ytringsfrihed. Hav en god dag.
Ja R.E. du må jo snart ha slidt et par koste op ,det slider jo på dem når man går "baglæns og fejer".
Med hensyn til at få indført det UNIVERSITETSGENEREREDE venstreorienterede samfundssystem ,så ville det også ende i et totalitært system,ikke i teorien-----men i praksis det har vi set i den østlige side af europa for nogle år siden.
Men såkaldt DEMOKRATI har en indbygget tendens til at blive totalitært, idet når befolkningen bliver mere og mere umyndiggjort af politikerne og samfundet bliver mere og mere topstyret så kan landet tilsidst ikke styres mere og så begynder det totalitære spøgelse at stikke hovedet frem,man så det i Østtyskland, hvilke midler man endte op med at bruge, og det er godt på vej i det politiske system her i D K.
Man er stærkt på vej til at opbygge etSTIKKERSYSTEM OG MEDDELERSYSTEM, hvor man for en tid siden sagde at man ville sætte pris på at naboerne holdt øje med hvad naboerne lavede MHT, SORT ARBEJDE og man skulle anmelde dem.
Og nu på det sidste er man villige til at betale STIKKERE for at oplyse om folks bankkontoer MV, jo jo man er godt på vej ,og vort samfund er nemlig gået i stå med den ydigerliggående demokratiproces og i realiteten socialisering fordi for at komme videre mangler man en slags stasifunktion ,men det kommer ONE WAY OR ANOTHER.
Ja det er hårde ord ved forårstide og jeg siger ikke at det er sådan men jeg mener at det er sådan.
det er tankevækkende at DF kan blive så vrede over Danmarks løver - når det er helt i orden af sammenligne muslimer med tenorister!!!
Jeg fortæller gerne af jeg er en af Danmarks Løvinder.
@Anders Bo
Læs den kommentar jeg skrev 05:57 27. APR.
Blog Rune Engelbreth
Humanistisk blog med kritiske kommentarer til politiske begivenheder.........
...... (humanistisk blog ....) hmmmm.
"om man råber får man svar"
Rune, hvad end der er brugt af skolepenge på dig, så vil jeg påstå at pengene er spildte ...
Det ville være skrækkeligt for Rune E Larsen og Karin Bennedsen hvis ikke DF eksisterede, så havde de ikke noget at leve af og for.
Ole Sohn har altid levet af andre mennesker ,lige fra han var dæksdreng og talsmand på et skib ,over, Havnearbejderne i Horsens, formand for SID i Horsens inden han blev kommunisternes formand og via SF kom i Folketinget.
Uddannelse er der meget lidt af ,men han har da læst HF i Gedved. han burde egentlig efter venstrefløjens meninger være DF, for de mener ikke at de har en boglig uddannelse. Nu sidder SF selv i saksens med deres nedlanden beskyldninger om andre, det gode gamle ordsprog siger: "Man skal ikke kaste med sten når man selv bor i et glashus",
Der er ikke alle der er glade for deres bysbarn: Ole Sohn
Nu er jeg ikke vant til at sparke til folk mens de ligger ned, men de få (par stykker) bemærkninger, som er faldet på i loever.dk, er meget mindre demoniserende og ekstreme end de flere hundrede tusinder bemærkninger, som DF og deres mange dumdristige og småracistiske/fascistiske tilhængere, supportere og medlemer er kommet med i tidens løb overfor alle typer udlændinge ikke mindst de svageste indvandrere og flygtningegrupper, som har søgt tilflugt i Danmark fra tyrraniske regimer (i håb om et værdigt liv i Danmark) for at ende med at blive udsat tossernes eller idioternes tyrrani i idiotiens højborg.
@ Peter Jensen: Du er en idiot at høre på. Dit indlæg understreger at du ikke engang har læst bloggen. Mener du seriøst at SF skal undskylde for at 1 ud af 32300 medlemmer har postet et dumt billede? For så er du langt ude...
@ Jakob Staun
Hej Jakob, det er godt nok store spørgsmål du tiltror mit ringe intellekt.
Jeg kan jo fortælle dig, hvad jeg ikke tror. Jeg tror helt sikkert ikke at mohammed begår kriminalitet eller er arbejdsløs fordi en eller anden gammel bog siger god for det. Jeg tror heller ikke, dette er fordi det er en del af muslimsk religiøs praksis som sådan eller eller fordi en imam siger, det er fint. Nej, faktisk er jeg meget overbevist om at mohammed fra Blågårdsplads er lige så lidt muslim, som jeg er kristen (dvs. meget lidt).
Hvad det så skyldes? Tja, de dårlige levekår som af en eller anden grund frabeder dig, mener jeg da sikkert har del i det. Sådan en sammenhæng kan man finde overalt i verden, så hvorfor ikke i DK? Jeg kan da sådan set også se at kulturelle faktorer kan være tilstede. Hvis mohammed kommer fra en flok på 7 børn har han da givetvis manglet opmærksomhed eller hvad ved jeg. Hvis han kommer fra en partriarkalsk familie har da sikkert også problemer med respekt for det modsatte køn osv. Hvad er din egen teori?
Jeg kan ikke se hvad vi skal bruge situationen i Polen til. Du taler om et multikulturelt 'projekt' - jeg vil mene der er tale om en multikulturel tilstand. Vi har en pæn del indvandrere fra mellemøsten og andre steder i DK, som har opnået dansk statsborgerskab. Ergo er de danskere. At blive ved med at snakke om dette faktum, som om vi igen kan blive et blond og og blåøjet 50'er Danmark er utopisk. Vi kan så enten vedblive med at diskutere hvor forfærdeligt det er, at disse mennesker er her, og hvor meget det koster (Hej DF). Det løser dog absolut ingenting. Eller vi kan konstruktivt prøve at få dem engageret i samfundslivet.
@Anders Mandsen
Hvordan Steen Gade kan kalde REL en respekteret blogger må stå hen i det uvisse og kan vel kun forklares med, at folkesocialisten aldrig læser Rune-drengens skriblerier.
Hej rune
Jeg kan se at byrådskandidaten er kommet tilbage som administrator hos løverne. Er det en tak til ham, fordi han havde historien igår, før den nåede Ekstra Bladet ?
Ja Rune så forsvandt glorien, hils nede i rendestenen!
Det er ret tåbeligt at sammenligne Ole Sohn med nazist. - Det bør Espersen undskylde straks for. - Ole Sohn skulle havde været sammenlignet med Stalin, siden han er erklæret rødfascist:
http://www.youtube.com/watch?v=A6IW131HRUs
God fornøjelse.
Tænk, at nogen kan finde på at hænge Pia ud som nazist! Det svarer jo nærmest til at kalde en spade for "en spade" eller sådan noget grimt noget. Puuha. Ud og vask munden med sæbe!
Kom nu ikke for godt i gang.
DF har konstant været tiltrukket af nazister og har kun ekskluderet dem, hvis pressen opdagede det.
I 2006 blev adskillige lokalformænd afsløret i at byde nazister velkomne med åbne arme
Uanset hvad politisk holdning man har i Danmark så er samtlige tilstedeværende politiske partier og dets repræsentanter i folketinget valgt efter mere eller mindre demokratiske forhold.
At sammenligne DF med nazisme er utilstedeligt. At sætte Ole Sohn SF i forbindelse med det kommunistiske styre i hedengagne DDR er der imod relevant.
Dette er de faktiske forhold og ikke negative drømme scenarier fra politiske med - og modstandere.
Lige siden tidernes morgen er det jødiske folk blevet lagt for had alskens dårligdom og mange stater har før hitlers rædselsregime jagtet jøder og jøderne for deres egenart og ikke andet. England især. Det gør man så ikke så meget mere - nu har Islam overtaget fører positionen. Næste gang er det måske lutheranerne og ikke katolikkerne det står for skud - hvem ved.
Dansk Folkeparti har en realistisk holdning til den danske indvandrer politik og ser længere end et platromantisk billede, som desværre hærger blandt pladder humanisterne i Danmark. Dette gør imidlertid ikke DF til nazister, men til kritiske politikere som fra tid til anden huser nogle uheldige elementer ligevel SF og EL gemmer gammelkommunistiske indoktrinære system forherliger under det danske parlamentære demokratiske system.
Lad os være kritiske i vor bedømmelse af de folkevalgte, som trods alt er et gennemsnitligt udvalg af danskerne uanset om det er første, anden eller tyvende gangs indvandere. At smide om sig med uhyrligheder vil svare til at retssystemet dømmer ud fra gammel romersk lovgivning, hvilket nogle måske synes de gør alligevel, men det er en helt anden sag.
SF og Villy Søvndal har været ude med riven når personer af anden etnisk beskaffenhed end Dansk er gået for vidt og fordømt handlinger, men man fristes til at tro det blot er lejligheds udtalelser når behovet opstår og således optræder SF utilstedeligt og ræven vogter gæs. Så hellere en åben politik hvor vi ved hvad DF står for og ikke tildeles et regime som nazismen hvor kommunismen ikke lod noget tilbage at ønske.
Jeg ønsker alle til Danmark som vil indgå i vort demokratiske system som siden 1933 har vist sig bæredygtigt og jeg ønsker vi kunne tildele flygtninge et bedre liv end det de flygter fra, men fanden stå i jeg sætter bedstemor ud i hønsehuset for at give plads til gæster for bagefter at se de har stjålet arvesølvet.
Dronningen trådte i politisk karakter da hun omtalte " dumsmarte " bemærkninger - jeg siger vi skal heller ikke være dum godmodige. Plads til alle der vil og kan, hjælp til alle det danske system kan rumme i forhold til landets borgere.
Mudderkastningen og de personlige hetz hører ingen steder hjemme. En saglig diskussion uden egennyttig bagtanke ville gavne det demokratiske Danmark uden skelen til personlig vinding rent politisk.
@Ivan Petersen. Jeg er deprimeret idet jeg gav mig tid til at skrive et fyldestgørende svar på dit spørgsmål, og så kagede maskineriet under afsendelsen. Jeg vil kort resumere: Jeg tror som dig heller ikke at danske Thomas har ringere chance end Mouhammed for at blive et tal i krim statistikkerne, på baggrund af et religiøst udgangspunkt. Men jeg tror at mange af de mennesker der søger en bedre og rigere tilværelse i Danmark , for manges vedkommende bliver overraskede og skuffede, når de kommer hertil og opdager at den overflod de gjorde sig forestilling om, slet ikke findes. Ihvertilfald blandt menigmand.
Den kulturelle kløft der i mine øjne består ved forskellen i samfundsmæssig forankring skaber envidere problemer. I mellemøsten er der tradition for at mange af livets forhold behandles og varetages inden for familien. Det være sig børnepasning, pleje af ældre, økonomisk støtte i forskellige situationer, osv.. Hvor vi Danmark har tradition for en fyldig stat med et tilsvarende højt skattetryk til følge..
. Og denne forskel skulle man måske ikke tro skabte problemer i sig selv. Men min opfattelse er at den gør. Kommer man til Danmark uden sprogkundskaber og højt specialiserede arbejdsmarkedskompetencer er det utroligt svært at skabe sig det liv man formegentlig havde gjort sig forestillinger om på forhånd. Man bliver måske endda nød til at snyde, arbejde i fætterens pizzaria sammentidig med at man modtager eks vis kontanthjælp, for bimmeren står jo ike ligefrem parkeret i Kastrup ved ankomst. Undskyld det underlødige og genneraliserende eksempel, men jeg tror du forstår. . . Og når denne kamp for en ordentlig tilværelse måske bliver så meget hårdere end ventet, falder det let at kapitulere, og søg een overførsels indkomst. Og som statistikkerne antyder, er en sådan ikke forfærdelig svær at opnå. Og så kan vi trække tråden videre til børnene der så åbentbart langt lettere end etniske danskere risikerer at blive en del am krim statistikken. Et vakuum af håbløshed og en foranstående uoverkommelig opgave gør det lettere at prøve at skaffe penge via kriminalitet. Naturligvis må politiets øgede opmærksomhed på netop denne gruppe også tages i betragtning. Den er belyst i disputatsen "Inden for lovens rammer" af Lars Holmberg, (Gyllendal 1999).
.
Og da generne der koder for både blond hår og blå øjne er recessivt, og altså ifølge Mendels arvelov kun har 25% chance, er der ikke megen udsigt til et overtal af denne fænotype. Iøvrigt tror jeg ikke der var flere af den slags i 50´erne.:-)
.
Jeg medgiver dig iøvrigt at det er berettiget med en stor indsats for at få en ordentlig integration. Men medgiver du så ikke mig at DF faktisk på dette område har gjort et godt stykke arbejde, uanset virkemidlerne nogle gange har været tvivlsomme? (og se venligst bort fra Langballes "jeg-fik-vist-lidt-for-meget-rødvin-sammen-med-Morten-Uhrskov-igår" udtalelser. Mvh J.Staun.
Efter at have læst denne artikel, plus de MANGE debat indlæg igennem er der en ting der især slår mig.
Den med at Søren Espersen påstår at ingen DFer har noget med nazisme at gøre. Dette er faktuelt forkert.
Det er bevist at Bente Damhave fik hjælp til sin valgkamp i 2009 af Vederfølner, der er udtrykt nationalsocialistiske!
Desuden ha researchkolektivet redox flere gange oberveret og fremlagt billeder af DFere i selskab med båe medlemmer af White Pride (ultra nationalistisk hooligan gruppe med tilknytning til AGF).
Nogle artikler der skal tages op til overvejelse:
http://redox.dk/spip.php?article772
http://www.modspil.dk/politik/df____dansk_front__eller__dansk_folkeparti__.html
http://www.demos.dk/artikler/PDF/Danskfront.pdf
Og jeg kunne blive ved, men vil bare lade resten hænge her.
Flot retorik Preben Møller. Tag du en Bajer til nede på Bodegaen!
Indrømmet, DFs reaktion virker lidt Over the Top. Men der er jo altså stor afstand mellem at opfatte karriakturtegninger som "ubehagelige" og "bare for langt ude" til at udstede dødstrusler, nedbrænde ambassader osv.
Og så kan jeg ved gud ikke forstå at venstrefløjen i forsvar for islam bliver ved med at spille nazi-kortet. Islamisme og nazisme har flere ting der deler, end ting der skiller, bla. hadet til jøder og ideerne om racehygiejne. Se iøvrigt Politiken artikel "Vores børn bliver aldrig kærester"
Lad dog de indvandrere -som kommer her til landet fordi de vil arbejde og anerkende Danmark,opføre sig ordentlig og ikke begå ulovligheder-lad dem blive og være velkomne.men så for himlens og danmarks skyld, få sendt alle lømlerne tilbage til hvor de kom fra.Alle som har overtrådt loven,det være sig skat og moms svig socialt bedrageri kriminalitet optøjer på gader og stræder ,ud med dem.Og vi har lov til at lave karrikatur tegninger af hvem og hvad vi vil.Det er en del af den danske verden.kan man ikke lide mosten i bageriet må man flytte,så passer de ikke ind.det er ikke danskerne der skal indrette sig efter andre, ikke i eget land.men de som kommer hertil som skal indrette sig.Sådan må det være.jeg syntes Pia er et dejligt klogt menneske og hun har aldrig været imod at fremmede kom hertil hun mener bare- klogt nok,at vi ikke skal have flere end vi kan huse.Er krybben tom .bides hestene.Og hun vil ikke al den ballade med indvandrer banderne.
Som jeg forstår RELs blog, så har han da misforstået et eller andet mht. DFs holdning til disse karikaturer.
Med udgangspunkt i linket til Pia Kjærsgaards reaktion, som den fremstår i Ritzaus artikel:
"Villy Søvndal siger, at SF ikke dæmoniserer deres modstandere. Alligevel er flere af deres folketingsmedlemmer medlem af den her Facebookgruppe. Det er så langt ude. Det beviser bare, at det er spin og taktik, når SF siger, at de ikke har noget imod Dansk Folkeparti. Det her er så ondsindet og usmageligt fra et parti, der gerne vil i regeringen," siger Pia Kjærsgaard til DR's 21 Søndag."
Rune skriver, at Pia Kjærsgaard kalder karikaturerne af hende og de øvrige DF'ere for "langt ude", men det er jo ikke sandt.
Pia Kjærsgaard kalder det langt ud, at en del folketingsmedlemmer fra SF er medlem af den her gruppe, samtidig med, at Villy Søvndahl erklærer, at SF ikke dæmoniserer sine modstandere -herunder DF.
Ja, undskyld, men der altså er hulens til forskel.
Om der så er kommet senere DF-reaktioner til, der underbygger RELs påstand, er jeg ikke bekendt med.
At politikerne og medierne i Danmark har opdaget facebook er naturligvis positivt i sig selv. Men efterhånden er det, denne opdagelse udmønster sig i rent politisk og journalistisk, temmelig trættende og til tider intetsigende, som almindelig vælger at skulle forholde sig til. Eller med andre ord: Emnet interesserer mig ikke voldsomt meget
Måske både journalister, blog-skribenter og politikere skulle stramme op og skille skidt fra kanel, når det handler om facebook-statuser, billeder på facebook, facebook-venner, tilhørsforhold til facebook-grupper etc.
Det her er bare en bekræftelse af godwins lov.
se
http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin's_law
eller
http://da.wikipedia.org/wiki/Godwins_lov
REL vasker hænder ved håndvasken så plasker !
REL var på løve facebook hjemmesiden DYBT involveret i
og vidende om de afskyelige nazi/DF foto-manipulationer.
Der var masser af 'personer' der lagde dem op.
Den flittigste var Sameh Niazy der var gruppens med-administrator SAMMMEN MED R.E.L. !!!
Han lagde også 2. verdenskrig-fotos op af jøder stillet op på række der henrettes med nakkeskud,
med en kommentar om at sådan ville det blive hvis DF kom til magten. ( Mærkelig bemærkning fra Sameh der er rabiat Hamas tilhænger ).
Der var en masse diskussion i gruppen om al dette. Administratorer der gik i vrede, medlemmer der bliv sort-listet osv.
REL var FULDSTÆNDIG klar over at billederne var der,
og vidste alt om deres indhold
men skrev som en kommentar i gruppen (31. august 2009) at:
"...jeg vil ikke blande mig i hvem der lægger hvad op herinde..." (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
Dermed er han som gruppens stifter og fører,
fuldstændig ansvarlig for disse afskyelige nazi-billeder, ligesom hele gruppen er det
da det blev ihærdigt diskuteret og dem der var imod,
enten forlod gruppen eller blev smidt ud.
Der er lidt forvirrende hvem der egentlig var gruppens adminstratorer hvornår. Da diskussionen om billederne gik højest var REL admin. sammen med Sameh og Steffen Nielsen der på det tidspunkt forlod admin.-'jobbet' og han skrev
"...jeg gider ikke konstant at skulle slås i hartkorn
med nogle billeder som min medadministrator har lagt ind...".
Al dette vidste REL, som gruppens leder, naturligvis
og deltog i diskussionen i gruppen.
Et udpluk af dagens kommentarer skrevet af
medlemmerne på REL-igionens løve Facebook side:
( Om Danmark ) "..dette nazibefængte lorteland.."
"..Hvor jeg dog hader dette land! Nogen der er med på at brænde dannebrog af foran Christiansborg?.."
"..ja lad os brænde det af.."
"..brænd det racistke flag.."
Charmerende gruppe danskere.
En psykiater ville ikke tøve med at indlægge REL for hans sindssyge besættelse af Dansk Folkeparti. Det kan ende med at gå fra verbal ekstremisme til mere håndgribelig. PET gør klogt i at holde nøje øje med de galninge, der debatterer på denne tråd - uanset hvilken yderfløj de repræsenterer. Desværre har det næppe selv set, at de reelt er galninge.
Lars Larsen:
Hvad enkeltpersoner finder på, kan man ikke laste 32.000 personer.
Men hvis nu en i din boligforeninge er pusher, så må det jo i din optik også gøre dig til pusher. Ikke sandt?
Mik Poulsen:
Hvis nu nazismen og islam kan sidestilles, så undrer det mig meget, at Jonni Hansen ikke hylder islam og muslimer fra morgen til aften.
Hvis du kigger på de henvisninger som Nick Sand 13:52 29. APR postede, så er det ikke islamister nazisterne mingler med, men sørme med DF´ere.
Mystisk ikke sandt?
Salo skriver som sædvanlig det pure nonsens.
"..Hvad enkeltpersoner finder på, kan man ikke laste 32.000 personer..."
Hvis man ikke kan laste en politisk gruppe,
hvad enkeltpersoner i gruppen skriver og mener,
gælder set så også hvad de enkelte medlemmer
af DF skriver og mener?
Den holdning skal du nok checke med dine venner
på den REL-igiøse Løve Facebook gruppe.
Touché.
Rettelse:
Hvis man ikke kan laste en politisk gruppe,
hvad enkeltpersoner i gruppen skriver og mener,
gælder DET så også hvad de enkelte medlemmer
af DF skriver og mener?
Lars Larsen:
Sæt dig nu ind i hvad Facebook er for en størrelse. En gruppe kan i princippet have 10.000.000 medlemmer. Hvad 1 foretager sig kan da umulig ligge de øvrige 9.999.999 til last.
er det så svært for dig at fatte?
Og hvordan havde du tænkt at man skal overvåge hvad 10.000.000 skriver og uploader af billeder? Mener du at man skal være på 24 timer i døgnet for at sikre sig, at ingen skriver eller uploader noget man ikke bryder sig om?
Lars Larsen:
Læs i øvrigt formålet med gruppen.
Lars Larsen:
Facebookgruppen er i øvrigt ikke et politisk parti. Men det er måske ikke gået op for dig endnu?
Og har du problemer med ytringsfriheden? Pia har jo selv proklameret, at man må finde sig i hån, spot og latterliggørelse. Men når det rammer hendes højhellighed selv, så er der ikke grænser for hvor forfærdeligt der er at blive karikeret!
Må man eller må man ikke karikere Pia?
Er det efterhånden ikke gået op for de trofaste læsere af RE's blog, at manden aldrig - ALDRIG! - nedværdiger sig til at svare på spørgsmål fra læserfolket. Husk på, det tager jo tid fra produktionen af nye 'guldkorn', som 'læserpøblen' skal belæres om!
Rune, bliver du mon aflønnet i metermål eller antal ord ...?
Uden i øvrigt at forholde mig til Rune Engelbreths blog, så skal det altså retfærdigvis siges, at forargelsen i sagen ikke gik på hverken nazi-tegningerne eller på at nogle iblandt "Danmarks løver" lagde den slags tegninger frem. Der var mig bekendt INGEN, som satte spørgsmålstegn ved "Løvernes" ret til at lave og vise de tegninger. Det centrale i mediehistorien var udelukkende, at fremtrædende folketingsmedlemmer af SF havde direkte tilknytning til den gruppe, hvor den samlede ledelse af et politisk parti (og dermed samtidig hele partiet) bliver voldsomt dæmoniseret som nazister - og det på trods af, at hverken partiet eller personkredsen mig bekendt har nogen som helst form for tilknytning til nazismen.
Og hvad angår sammenligningen med Ole Sohn, så holder den altså heller ikke ved et nærmere eftersyn. Dels er det ikke hele SF's ledelse, men kun lige præcis Ole Sohn, som bliver omtalt, og dels er det altså en kendsgerning, at Ole Sohn har en betydelig forhistorie i DKP, og at der derfor - uanset om man bryder sig om det eller ej - er en helt konkret baggrund for den perspektivering, som blev foretaget. Så i min optik kan de to ting simpelthen ikke sammenlignes. Og alt det undlader Rune Engelreth altså at forholde sig til.
Sjovt at læse Berlinske, Hr. Tom Jensen blog, om samme emne.
Og så skifte til denne blog.
Tonen er rå, begge steder.
Hadet strømmer, frit.
Men essens, er en skaber af et “Fæcesbog” side ansvarlig, for alle indlæg. ?
I min naivtet, ja………..
Hvis ikke de kan overskue, at kontrollere uploads, så skulle de ikke lave siden.
Jeg opfatter mest sagen, som et klokkerent eksempel, på at “Farcebog”, er et stupid ting.
Og at begge parter Hr. REL, samt diverese medlemmer af DF, ikke har meget at lade hinanden høre.
De spreder had, som med en gyllespreder, på overarbejde.
Sagen er nok mest, hvor er Facebook, dog et latterligt, hadespredende media.
Pia må stå model til det hun selv lader andre stå model til! Længere er den ikke!
Salo: kan du overhovedet læse dansk ?:
"..Facebookgruppen er i øvrigt ikke et politisk parti. Men det er måske ikke gået op for dig endnu?..."
Jo, derfor skrev jeg at gruppen er "..en politisk gruppe..."
Salo:
"..Må man eller må man ikke karikere Pia?..."
Jo. Indenfor lovens rammer.
Det er ikke SÅÅÅÅÅÅ svært at sætte sig ind i:
I Danmark har vi grundlovs-sikret ytringsfrihed:
§ 77:
".."Enhver er berettiget til på tryk, i skrift og tale at offentliggøre sine tanker, DOG UNDER ANSVAR FOR DOMSTOLENE.."
Bemærk den sidste del.
Det betyder at man trods grundlovens ord,
faktisk begår noget strafbart hvis ens
ytringer glider over i et strafbart forhold,
f.eks. overtrædelse af straffelovens paragraffer
om injurier/æreskrænkelser:
Straffelovens §267:
Den, som krænker en andens ære ved fornærmelige ord eller handlinger eller ved at fremsætte eller udbrede sigtelser for et forhold, der er egnet til at nedsætte den fornærmede i medborgeres agtelse, straffes med bøde eller fængsel indtil 4 måneder
§ 268. Er en sigtelse fremsat eller udbredt mod bedre vidende, eller har gerningsmanden savnet rimelig grund til at anse den for sand, straffes gerningsmanden for bagvaskelse, og den i § 267 nævnte straf kan da stige til fængsel i 2 år.
Stk. 3. Ved straffens udmåling bliver det at betragte som en skærpende omstændighed, at fornærmelsen er fremsat i trykt skrift eller på anden måde, hvorved den før en større udbredelse, eller på sådanne steder eller til sådanne tider, at det i høj grad foræger det krænkende i ytringen.
.....................
Det var ikke så svært, vel ?!
Rune Engelbreth Larsen har tidligere undskyldt og undsagt de DF nazi karikaturer som var uploadet på Danmarks Løvers facebok side. Men i denne blog kommer Rune Engelbreth Larsen så med en klokkeklar sproglig karikatur af DF, som ligeud siger DF er at sammenligne med nazister. Skal det forståes sådan at Rune Engelbreth Larsen har indført et tegningsforbud gældende for alle "danmarks løver" ?
Åh gud. Sikke et påstyr over nogle tegninger haha. Hvor er det sjovt at se medieluderen Pia K. føle sig uretfærdigt behandlet, især efter hendes egne kumpaner har krænket 1 milliard muslimer ved at lave nogle muhammedtegninger. Tsk tsk. Fej for egen dør først Pia K.
Selvfølgelig må Pia K finde sig i de samme ting som hun udsætter andre for. Længe leve dobbeltmoralen? Pia K den stakkels skræmte fremmedangste kvinde, hun lever jo selv i middelalderen og klantrer samtidig muslimer for at leve i middelalderen . Tsk tsk. Pia K og hendes kumpaner har utallige gange fremført racistiske udtalelser om indvandrer og driver dagligt hetz mod indvandrer - er Pia K virkelig så svag, at hun ikke selv kan tåle at blive udsat for en 1/10 af som hun udsætter andre for? Stakkels skræmte fremmedangste kvinde.
Lars Larsen - really? bare saadan? Jeg har ondt af dig, du er den type dansker der saetter alle danskere i daarligt lys. Haaber du finder kaerligheden en dag eller noget andet der faar dig til at gaa op i noget andet i dit liv end det meningsloese trang til at vrede mod tilfaeldige
Min Nabos fejl og mangler, giver ikke mig ret til at opføre mig på samme måde.
Eller hvad. ?
Tonen er rå, og efter Danske forhold, helt i særklasse.
Jeg falder selv i gryden, lader mig påvirke, men jeg skammer mig ofte.
Men bondeanger nytter ikke på internet, og facebook.
Når enter er trykket, er det sket.
Men når jeg følger blog om samme emne på Berlinske og her, tegner der sig et billede.
Det er de samme få mennesker som på begge sider driver debaten ud mod extremer.
Og igen fordi min nabo er forbryder, giver det mig ret til at være forbryder. ?
Hensigten helligere ikke målet..................
Lars Larsen:
Nå. Men DF´ere må kalde alle mulige andre for nazister. Hurra for det.
I øvrigt: Du er så fandens personfikseret og har så travlt med at kommentere min person og opfinde en masse løgne og komme med stråmandsargumenter.
Til det vil jeg sige: Her er din sut. Gå nu ud og leg med din afføring.
Hvis du synes det er hårde ord: Tag en tudekiks!
Lars Christensen:
Og det bliver endnu mere komisk af at hender partitropper konstant forsvarer hendes højhellighed. Blandt andet ved at begå karaktermord på enkelte debattører, der ikke gider være en af Pias lemminger.
Ja jeg kan se her på BLOGGEN at det er de samme der trækker NAZIKORTET hver gang de er lidt trængtr,det kan jeg godt more mig lidt over sådan i al uskyldighed.
Nu skal man jo huske på at nazismen som den udfoldede sig i 30 40 erne det havde jo ikke noget med politik at gøre ,som sådan , det var et ufinanceret økonomisk cirkus, der kørte ,sådan at forstå at Maleren AH han startede med at få gang i fabrikkerne sidst i 30 erne , men for statskassens midler ,og alle blev tilfredse ,og så blev han beruset af sin succec, han fremstod jo som den store iværksætter,men der var jo overhovedet ingen økonomisk plan bagved, det vidste han ikke noget om.
Men man fremstillede jo ikke noget af betydning som man kunne sælge til omverdenen, så derfor begyndte man at fremstille krigsmaskineri ,men da der begyndte at blive lavvande i statskassen i BERLIN så begyndte man at invadere andre lande for at røve deres kasser . Jødeforfølgelsen var udelukkende for at få fat i deres værdier, og åbningen af østfronten var for at komme ned og få fat i olien i sydrusland ,men også for at røve alt af værdi,og materialer, for at holde industrien kørende.
Men et sådan system var jo dømt til undergang, og sådan går det når staten starter alt for meget op ,uden de har tænkt på, om der fremstilles noget der kan sælges , men kun er igangsat for at holde masserne i ro.
Men det kunne vi vel aldrig finde på her i D K,vel.
Indlæg i bloguniverset er udelukkende udtryk for skribenternes egne holdninger.
Modtag en mail, når der er nyt på bloggen
Seneste indlæg
30. jan 2012 kl. 08.30
Bloggen skifter adresse …
24. jan 2012 kl. 13.02
Kjærsgaards forargelse over Breiviks manifest som teater
20. jan 2012 kl. 12.51
Endnu en højtuddannet skal smides ud af landet
Seneste kommentarer
4. feb 2012 kl. 08.34
"No Name: Har jeg ikke ret i, at DF høsted..."
4. feb 2012 kl. 08.25
"Poul Nielsen: Du kan stadig skrive. Politi..."
2. feb 2012 kl. 07.34
Bøger af Rune Engelbreth Larsen

FRIHED OG RETFÆRDIGHED
»Nummer Seks er naturligvis et dæknavn for Rune Engelbreth Larsen. For i sin seneste bog 'Frihed og retfærdighed - Arv og aktualitet' gør han op med visse totalitære tendenser, der i mere subtil form har infiltreret demokratiske retssamfund ... Resultatet er et mærkeligt væsen ... gennemført sympatisk i sit forsvar for den personlige frihed ...«
(Anders Engberg-Pedersen, Weekendavisen)

DANMARK ER EN KVINDE
'Danmark er en kvinde – på genopdagelse i den danske natur' er en odyssé til 30 danske naturperler i ord og billeder. Fra Grenen og Råbjerg Mile til Hammeren og Helligdomsklipperne på Bornholm har forfatteren over et år gennemrejst nogle af landets smukkeste landskaber - for første gang.
»Han gi'r os Danmark - og naturen tilbage« (Karen Syberg, Politiken)
»Fornemt værk ... fantastiske billeder« (Jens-Martin Ipsen, Berlingske Tidende)
> Uddrag og fotos fra bogen
> Bestil bogen portofrit her
Engelbreths links
HUMANISTISKE LINKS
> Center for Positiv Integration (blog)
> Center for Rets- og Politiforskning (blog)
> Det tabte land (Kjeld Hansen)
> Danmarks Løver (frihedsbevægelsen)
> Eftertanke (Jens-André P. Herbener)
> Faklen.dk (red.: Carsten Agger)
> Herbener.dk (Jens-André P. Herbener)
> Kritisk journalistik (Nalle Kirkvåg)
> Leyla Tamer (blog)
> Mardi (Flemming Chr. Nielsen)
> Modspil.dk (Carsten Agger)
> VHS (Ole Sandberg)
ANDRE SIDER AF OG MED ENGELBRETH
> Danarige.dk
> Forlaget Dana
> Humanisme.dk
> Panhumanism.com
ANDRE ARTIKLER AF ENGELBRETH
> Oversigt over månedens samlede indlæg
DEBAT-ADFÆRD PÅ BLOGGEN
> Debatregler på denne blog
Hele Danmarks Dirch...
Se eller gense de bedste klip med Dirch, oplev Nikolaj Lie Kaas fortolkning af den folkekære skuespiller, eller få den store boks med de 10 bedste Dirch Passer-film. Alt sammen til Pluspris.
Pluspriser fra 80 kr.
|
|
|
|
||||
|
Pluspris 80 kr.
Alm. pris 100 kr
|
|
Pluspris 59 kr.
Alm. pris 69 kr
|
|
Pluspris 679 kr.
Alm. pris 799 kr
|
|
Pluspris 1749 kr.
Alm. pris 2130 kr
|







Loading ...




God tone i debatten
Hjælp os med at sikre en sober debat. Hold dig til saglige argumenter, og brug klagefunktionen, hvis du støder på bandeord, krænkelser eller personangreb.
›Læs reglerne for kommentarer LUK OG SKRIV KOMMENTAR