Karl Marx havde ret da han udtalte "religion er som opium for folket" og gennem årtusinder har kirken indprentet mennesket foragt for det jordiske liv og frygt for gud. Kirken har lært menneskene og først og fremmest menneskehedens undertrykte masser at deres lod er at arbejde og bedet. At lykken ikke vindes i denne jammerdal, men først kan opnås i de kommende liv ved hjælp af lydighed og ydmydighed og tro på Gud.
Godt gået!

Ha ha. Godt gået Johanne. Men I vil jo nok opleve, at flertallet i Folketinget kun går ind for adskillelse af stat og religion i islamiske lande.

Også i denne sammenhæng er man således bedre til at kaste med sten fra glashuset end man er til at feje for egen dør først.

Det er jo glimrende at denne "sekulære " Johanne går ind for at adskille stat og kirke-- hvad med at adskille religion og socialisme i Enh. listen ?
Hvad med om Enh. listen atter blev 100 % sekulær !!

Nu er en af Asmaa A-H ( Penille R-T) støtterne gået og har smækket med døren-- gid Asmaa A-H også skred !

AV! Det gjorde ondt at falde ned af stolen! Det her er jo fornuftig snak fra den mørkeste venstrefløj. Håber der ikke går 130 år inden en socialist siger noget fornuftigt igen.

Statsliggørelsen af det åndelige har indsnævret det til stort set kun at at handle om institutionelle opgaver. En sekulær stat ville sandsynligvis blive startskudet til en åndelig vækkelse i det ganske danske land og burde hilses velkommen.

Et fag om religion og filosofi kunne være interesassant, til afløsning for ren kristendomskundskab. Men fokus bør være på den åndelige udvikling, ikke som du nævner <i>"...der har haft afgørende betydning for Danmarks demokratiske udvikling."<i> Der er ingen grund til at blande ddemokrati ind i det fag, selv om det er populært for tiden at nævne ordet demokrati i samme sætning som religion.
Der findes i dag en anerkendelse som trossasmfund sted under Skat, hvilket er en almindelig formel anerkendelse, alle trossamfund får (som mestendels berører hvilke ydelser indenfor et religøst samdund, der skal beregnes moms af). Og så er der det "store kørekort" hvor man får ret til at bl.a. at vie folk. Det har indtil for få år siden været filtreret af et kirkeligt udvalg, imens det herefter har været religionseksperter. Men det er sandt, at det at et trossamfund skal anerkendes, åbner op for - og har resulteret i - diskrimination,
De praktiske fordele i "det store kørekort" for religioner har været fradrag i ejendomsskatten på ejendomme og gravsteder, hvilket næppe her de store betydning for andre end Folkekirken, men har været en torn i øjet på nogle. Jeg tror dog fradrag er at foretrække frem for tilskud, hvis der endelig <i>skal</i> penge ind i spørgsmålet.

@ Per Jensen. Det er jo tankeløs snak. Størsteparten af religiøse har valgt at have et åndeligt aspekt i livet, hvilket bibringer tilværelsen større dynamik, et større og længerevarende perspektiv, samt ikke mindst en lykkefølelse i dette liv. Og ikke alle religioner har et hinsides, men har f.eks. reinkarnation.
Se dig omkring, når du citerer 'opium for folket.' Dit udbrud ville være mere rigtigt om du beskrev folkets lyst (ihvertfald i denne del af verden) til Weber grill og sortglaseret tegltag. Marx' formål var at afskaffe magtfaktoren kirken, så andre kræfter kunne omme til - ikke at bibring folk fotståelse eller lykke. Så ham kan du ikke bruge til noget, heller ikke i denne sammenhæng.

Er helt enig i, at kirke og stat bør adskilles. I dag fungerer kirken - i samspil med folkeskolen - som indoktrinering til et liv som kristen. Inden man når at se sig omkring, er man allerede blevet døbt og konfirmeret. Nu ved jeg godt, at konfirmationen er muligheden for at bekræfte sin tro på "vores" gud, men hvem tænker over det i en alder af 13-14 år? I den alder er det tankerne om stor fest med fede gaver og det at gøre som de andre, der betyder noget.

Konfirmation er en tradition, som vi ikke diskuterer. Generelt diskuterer vi ikke ret meget religion - i hvert fald ikke "vores" egen - i Danmark, og vi stiller ikke spørgsmål til begivenheder som konfirmation og dåb. Vi gør det bare per ren automatik, fordi det gjorde vores forældre og bedsteforældre før dem. Helt fint, at unge har lyst til at lade sig konfirmere, men lad dem da få en reel mulighed for at vælge. Hvordan skal man kunne tage stilling til ens forhold til religion i en alder af 13-14 år? I samfundets forstand er du ikke gammel nok til at stemme, inden du fylder 18, men man er åbenbart fem år før klar til at svare på et af livets helt store spørgsmål. Det hænger ikke sammen,- også er der oven i købet biskopper og politikere (bl.a. kirkeminister Bertel Haarder), der advokerer for, at man skal konfirmeres i 6. klasse!

Som med konfirmation er kristendomsundervisningen også en underlig størrelse, når vi et land, der pryder os af at være væbner for diverse frihedsbegreber, sender børn til kristendomsundervisning som noget af det første i deres skoletid. Hvor meget frihed er der, når man bliver tvangsindlagt til udelukkende at høre historier fra biblen?

"Religion er som opium for folket"

Derfor bør den danske folkekirke, såvel som moskeer være underlagt og kontrollere af staten.

Lige som man kan uddannes og godkendes for at kunne blive præst, bør det samme gælde for imamer. Både Biblen og Koranen indeholder bedre og dårligere elementer, som kan tolkes på mange forskellige måder. Man bør kende til det hele inden man udtaler sig om brudstykker, da de måske står i en kontekst men ellers misser.

Så nej tak til forslaget om at fjerne kirken fra Folketingen - lad os heller få udvidet kontrollen, med alle religioner i Danmark

Nu er jeg selv borgerlig af den lidt konservative slags. Jeg er faktisk enig med dig i det meste af det du skriver Johanne. Jeg tror nemlig på, at med en større grad af frit valg så vil er også opstå et større fokus på religiøsitet og vi kan mere åbent snakke om vores gode kristne arv. Netop vores gode kristne arv er vigtig og fører til det eneste punkt jeg er direkte uenig med dig: Kristendomsundervisningen. Den skal bevares, da kristendommen har haft afgørende indflydelse på vores samfund i dag. Jeg mener det overordnede set er en positiv arv og den skal vi være bevidste om, så den fortsat kan bevares til de kommende generationer.

Og mht til konfirmationsundervisningen, så er jeg ikke helt sikker på at du har ret når du siger at den foregår i skoletiden. Hvis du ikke skal konfirmeres så har du bare fri hvor de andre går til konfirmationsforberedelse. Sådan foregik det i hvertfald for 6 år siden, da jeg blev konfirmeret.

Hvor er du en klog klog pige! Godt brølet, løvinde! :o)

Jeg køre hver dag på vej mod arbejde forbi et mindre kompleks af boligblokke. Grå, grimme, kedelige og utiltalende boligblokke. Som billedet i en ramme ligger der i midten den u skønneste grimme lille fobifremkaldende legeplads - grim som den er fremkalder den dog følelsen af at der må befinde sig noget smukkere bag facaden på disse betonklipper.

På den anden side af den vej som støder op til boligblokkene har vi så lokalområdets kirke. Kirken som vi alle betaler til men som rent statistisk kun er en i øvrigt skattebetalt men også nærmest forældet institution som folk bruger forsvindende lille.

Normalt glor jeg på kirken på vej på arbejde om morgenen, med dens danske flag enten flot blafrende eller i visse tilfælde på halvt - på vej hjem ser jeg så legepladsen som ingen børn gider at lege på. Ja så den er altid tom. Et grimt frimærke hamret ned på en konvolut hvis budskab aldrig burde komme frem.

Jeg er hamrende ligeglad hvordan man gør sin overbevisninger op, men jeg mener man burde lave legepladser for de levende end at betale til de døde og til dem som tror at livet her på jorden er et setback i forhold til et forestilt efterliv. Jeg er fløjtende ligeglad med om nogen vælger at kalde kirken kultur i et forsøgt politisk forsvar af egne interesser og en institution som i min bedste overbevisning har videreført verdenshistoriens længste og mest succesfulde løgn. Befri mig vel - kære mennesker, så vil jeg sgu hellere betale til et godt nærmiljø i familieområder end at betale til et koncept der burde få et følt los i r****

Hvis de yderligere skridt, henimod indførelse af demokrati med frie valg og frigivelse af oldnordiske tvangsarbejdere i kongehuset, kræver ændringer af udvalgte passager i grundloven eller runesten, så slår jeg gerne vejen forbi nationalmuseet og hjælper til med ristningen, (og altså med noget renere tobak).

Var lidt med på en lytter på DR2, hvor nogle talere næsten mente, at der ville udbryde borgerkrigslignende tilstande eller at vi pludselig skulle få politiske præster som i USA, mens andre var frygtelig bange for, at kristendommen ville blive kraftigt minimeret, og derfor gik i trance med gentagne rituelle tøj spørgsmål samt noget i retning af om medlemmerne nu i stedet skulle vende taburetterne imod Mekka - det var de politiske præster i Danmark.

Helt generelt angående religion og politik på Christiansborg, burde man måske stille forslag om forbud imod tungetale, men det har nok heller ingen gang på jord.

Vi skal nok få en adskillelse af kirke og stat en dag. Spørgsmålet er om ikke der er en smertegrænse ved 75% medlemskab - når hver fjerde ikke er medlem?

Det er skægt at 82% er medlem af statskirken, mens 80% ikke tror på at Jesus døde for vores synders skyld og genopstod. De der minimum overlappende 62% gad jeg nok vide hvorfor er medlemmer?

Det er noget der hældes ind med kristendomskundskabstimerne - som man har flere af end biologi og geografi tilsammen, som man har mere end dobbelt så mange af som samfundsfag : http://us.uvm.dk/grundskole/generelinformation/vejledendetimetal/documents/Bilag2planmeddaoghist2007-08.pdf

Dette er et rent paradeforslag, som ikke på nuværende har nogen som helst mulighed for at blive vedtaget. Kun SF kan formentlig støtte det.

Ligesom det meste andet som Enh. listen foretager sig er det ren parolesnak.

Jeg forstår godthvorfor der er så mange Enh. liste folk der falder fra dette parolecirkus. Senest Pernille Rosenkrantz-T.

Det må være frustrerende aldrig at få gennemført noget.

Nogen kan leve dette liv i årevis som typer som Frank Aaen -- men mange falder fra og går ud i politisk glemsel og får sig formentlig et eller andet borgerligt job.

DEr mangler simpelthen håndværk.

Det svarer til at sætte sig til en drejebænk og have vidunderlige tanker om krukker og kopper og krus man vil dreje -- men intet bliver til noget-- alt ender i brokkassen.

Nogen kan sidde og filosofere over dette brok-- men langt de fleste vil opgive pottemagerriet og finde et job som ligger bedre for ens evner.

Hej Johanne,

Tak for en indsigtsfuld artikel. Jeg synes, at du peger på en række forhold som med fordel kan ændres. Min vurdering er, at Gud åbenbarer sig for den enkelte uafhængigt at regulerede religioner. Vi ser ofte, at de mest magtfulde kirkelig organisationer (f.eks den Katolske Kirke) har fravalgt Gud.

Se, Gud søn Jesus af Nazaret og Enhedslisten har en del til fælles. Jesus var både provokerende og ønskede kærlighed til vores medmennesker. Derfor er det glædeligt at mange på Venstrefløjen siger: "Jeg tror ikke på Gud. Jeg tror på mig selv". For begge udsagn bliver en del af os, og når vi kender "The Universal Law of Attraction" ser vi at både Gud og personlig vækst bliver en integreret del af os.

Jeg har tidligere skrevet, at jeres leder er en statskvinde. Alt hvad I foretager jer er vi nogle som lægger mærke til. Bliv ved med at forandre verden i Gud billede, for når I udfører Gud vilje på Jorden er muligheden for at i finder Gud stor. Gud ligger i alle mennesker, vi er alle hans børn.

Hej Johanne, et helt og aldeles glimrende forslag. Når nu der er så lange udsigter til en grundlovsændring, så lad os da ændre hvad vi kan for at adskille kirke og skat, og samtidig ligestille religionerne. Der er jo ingen grund til forfordeling af nogle religioner frem for andre.

Den eneste af jeres forslag som jeg måske ikke fuldt kan følge, er mht. blasfemiparagraffen, hvor jeg mener at man ved at beskytte "guden" også beskytter de mennesker der tror på den. For hvis man krænker "guden" krænker man også følelserne hos dem der tro på den, og selvom man ikke selv tror (jer er selv Ateist) så skal vi selvfølgelig respektere dem der gør.

Men under alle omstændigheder så håber jeg at der vil være støtte om forslaget, og i hvert fald en klar ungradikal støtte herfra (og jeg er nok ikke den eneste).

Jeg kunne ikke være mere enig, og jeg ved at SF nok også ville støtte et sådant forslag, selvom de til min store ærgrelse har et par teologer i folketingsgruppen.

Jeg er SF'er, og så gerne at dette spørgsmål blev rejst så tit som muligt fra både SF og Enhedslistens side.

Bliv ved med det, Johanne!

Skal kirken klare sig selv?.
Ja for min skyld, syntes jeg da det ville være en god idé. Undrer mig dog over at skulle se den formulering, i forbindelse med en ung kommunist som Johanne. Da folk med de idéer, ikke prioriterer selvforsørgelse så højt normalt.

Religion er en privat sag, og staten skal generelt blandet sig, så lidt i vores liv som muligt.

Skide godt indlæg johanne! - Det er forslag som disse der viser at enhedslisten ikke blot er et nej parti, men et parti har gode konkrete løsningsforslag.

Hej Alle.
Selvfølgelig skal kirke og stat ikke høre sammen mere. Det hører fortiden til. Danmark er dybt konservativt hvad det angår. I Sverige har kirke og stat været adskilt i årtier. Tænk på hvormange penge der kunne spares på atlægge nogle sogne sammen. Det er komplet latterligt, at der kun sidder 4 luddere og en lommetyv i mange kirker landet over. Det koster også en større bondegård, at varme disse bygninger op.

For mig er den ene tro lisså go' som den anden og tredie, osv. Og jeg er derfor enig i at det er noget makværk at have en statsreligion. Desværre er der nogle af gammelpolitikerne der er bange for at slippe gækken løs og afgive kontrollen med præsteskabet. Man ved jo godt at nogle af dem er ret forstyrrede oppe i hovedet og kan finde på allehånde tosserier.

Kære Johanne

Held og lykke med projektet - specielt hvad angår opgøret med den monolitiske religionsundervisning i den danske folkeskole. For yderligere input herom se venligst www.kulturfag.dk.

De bedste hilsner

Christian Hall

Godt at Enhedslisten tager dette hængeparti fra den første Grundlov i 1849 op til debat.

Grundloven kunne nu godt trænge til et kritisk og kærligt eftersyn både sprogligt og indholdsmæssigt.
Men det ønsker den borgerlige del med DF i spidsen desværre ikke.
Niels Helvig Petersen er nok det folketingsmedlem der har arbejdet på en revision af Grundloven i længst tid.
Desværre kunne Fogh Rasmussen og DF ikke overbevises, at lejligheden til en revision var inde i forbindelse med ændringerne i Tronfølgeloven. NEJ det ønskede Fogh Rasmussen og DF ikke. Så nu bliver vor Grundlov direkte forkert, da den henviser til ændringerne i Tronfølgeloven fra 1953 og ikke til de nye ændringer. Eller med andre ord Grundloven og Tronfølgelovens tekster kommer ikke til at være i overenstemmelse. Dette markværk skyldes at Fogh Rasmussen nægtede at bare ændre teksten i §2 i Grundloven så den blev i overenstemmelse med den nye Tronfølgelov.
Det er det glade vanvid

Selvfølgelig skal man som parti fremlægge sin egen politik som EL her gør det, uanset om det så kun er præsterne i SF, som kan tilslutte sig de tankesæt, man almindeligvis foretrækker, når det gælder andre lande og religioner - foruden ligestillingen af rettigheder for guder og fodboldklubber – mens andres medlemmer som besatte af ånden i glasset og svævende i en rus af EU altervin, pludselig bliver forvirrede over de indviklede knapper og beder til at egen alternativ-ordfører vil kunne nedfælde en tågetale, eventuelt ved brug af hellig automatskrift.

Om ikke andet så i det mindste for at skabe en ønsket debat, selvom mange partier er ”parade” partier og ikke er i stand til at forholde sig konkret til essensen, men straks slår over i at snakke om, at da de var børn.....

Helt Enig !Tro er at tro, og ikke eksakt videnskab. Mennesket har skrevet biblen og andre åndelige manualer og bør ikke været ophøjet som noget guddommeligt. Så lær børn og unge om det virkelige liv og hvis de vil mere (religion), så må hjemmet stå for den slags. Adskil kirke og stat, så kan verden opnå lidt fred og flere penge til de der trænger.

Jeg synes det lyder som en god ide. Spørgsmålet er bare om det kan føres ud i praksis. Ellers ville jeg støtte fuldt ud om foreslaget om at lægge konfirmationsforberedelserne udfra skoletiderne. Som 20 årige har jeg vel et godt bekendsskab til hvad unges forhold til religion er. Jeg kender ingen som går i kirke dagligt, eller på højtiderne. Selvfølgelig blev vi alle i min klasse konfirmeret, vi vidste at vi ville få en fest og en masse penge, så hvorfor ikke blive konfirmeret og droppe besværet? Ingen af os var specielt interesseret i at høre om religionen, og det var et helvede at man skulle være i kirke de 10 gange for at blive konfimeret. Jeg ved i vores klasse snød man ofte med at krydse af selvom man ikke var i krike..

Idag kan jeg godt fundere over hvordan det vil se ud hvis de lokale kirker lukkede.. Der kommer jo alligevel kun 4-5 mennersker i kirke, og de er som regel gamle, og når den generation uddør, så regner jeg ikke med at der kommer nogen i kirke.

@Niels Madsen.

Din holdning til ELs forslag har vækket min nysgerrighed. Se ikke denne kommentar som kritik af din holdning på nogen måde.

En efterhånden velkendt kritik af EL er, at deres politik er idealistisk og urealistisk, og det er også den type kritik jeg læser udfra din kommentar.

Det vækker dog min nysgerrighed at du kritiserer lige præcis dette forslag som urealistisk og uhåndgribeligt. For mig virker det nemlig meget "nede på jorden" og lige til. Ja, nærmest ret praktisk for de mange danske ateister eller bare ikke-kristne.

Vil du præcisere hvorfor det er urealistisk at gennemføre dette forslag eller hvorfor vi skal lade være med at prøve?

Mange tak

Gode forslag Johanne og i tråd med hvad mange mener. Må jeg henvise til en Facebook-gruppe oprettet af undertegnede, der søger samme mål:
http://www.facebook.com/group.php?gid=7525541813

Det er et framragende forslag. adskild stat og kirke. Vores nuværende system er håbløst forældet, og ægte kristne er vel på tilbagegang? Skal man han fat i grundloven, så kunne man i samme omgang få afviklet kongehuset, så hurtigt som det kan.

Ja, og som det er nu, der tjener staten jo på at folkekirken tager sig af begravelsesvæsen og personføring ved at give mindre i tilskud end det reelt koster! Så hvem skal egentlig klarer sig selv?!

Kære Johanne,

jeg mener også, at Enhedslisten burde være sekulær, og AAH burde - hvis hun kommer på talerstolen som suppleant - smide tørklædet.

Jeg er dog enig med dig i din analyse om, at Danmark skal være sekulær. Kirkeskatten skal droppes. Jeg har levet i London i en længere årrække, og der ser jeg at kirken i langt højere grad skal sælge sig selv, for ellers får den ikke sine livsvigte private donationer.

Du glemmer diskussionen om, at præsters løn bliver betalt af staten og er uafhængig af kirkeskatten. Dvs. at alle skatteborgere i landet bidrager til præsters løn, uanset om de er kristne eller ej.

Selvfølgeligt skal stat og religion være adskilt 100%. De kristne ønsker ikke en muslimsk stat og de muslimske ønsker ikke en kristen stat, og det samme med alle andre religioner. Desuden burde de forskellige religioners guder jo selv holde hånden under egen økonomi for at vise de rent faktisk er interesseret i at blive tilbedt af nogle stakkels forvirrede personer...

Godt at El tager fat på at udfordre religiøse dogmer og ubrugelige traditioner. Det har alt for længe, i 'tolerancens' navn, været god latin at EL sandelig var åben for religiøse livssyn og diverse old-arabisk overtro.

Som ventet falder EL dog i den anden grøft, hvor kold nihilisme underkender kristendommens konstruktive rolle i at skabe det universelle humanistiske livssyn og gøde jorden for demokrati, kapitalisme og andre frihedsgoder.

Men det får være, for det vigtigste er viljen til at udfordre religiøs dogmatisme.

Til Ahn Pedersen: Meget enig i det du siger--

Jeg går også ind for at kirke og stat skal adskilles og alle udgifter må på bordet.

Men det klinger hult i mine ører når forslaget kommer fra Enh. listen hvor man samtidig kæmper for at Asmaa A-Hs tørklæde.

Enh. listen er et sekulært-- ellere for at præcisere det et ateistisk parti--

De er pt. et parti i splid med sig selv fordi de er uenige om Asmaa A-H.

SEt fra sidelinien så har de "gudløse " vundet en sejr på Landsmødet og Pernille Rosenkrantz-T melder sig ud i protest--

Og de vedtager at religionj er en privatsag--

Men alligevel slæber de stadig rundt med Asmaa A-H og vil ikke bede hende om at række sig helt ud af Enh. listen.

Det er ufatteligt og naturligivs vil denne konflikt blive ved med at være der indtil den bliver løst.

Du skriver at "trossamfund ikke skal have særlige fradragsmuligheder og skattebegunstigelser – men derimod have tilskudsmuligheder på lige fod med alle andre foreninger."

Betyder det at trossamfund og religiøse foreninger skal fratages alle fradragsmuligheder som andre foreninger har?

Jeg kan ikke følge de af jer der mener at der skulle ligge noget dobbeltmoralsk og utroværdigt i, at det er EL der fremsætter dette forslag, i kraft af at de kæmper for, at en praktiserende muslim må bære sit tørklæde på talerstolen...

En sådan adskillelse af stat og kirke vil ikke rokke ved ideen om at demokratiet - folkestyret - skal udgå fra befolkningen. Og praktiserende muslimer er en del af vores samfund nu.

Ergo vil et sekulariseret samfund ikke betyde at folkets repræsentanter skal undertrykke og gemme deres overbevisning, på trods af at de er på talerstolen.

Med adgang til at søge tilskud, skriver Schmidt-Nielsen:
Ville jeg i fremtiden kunne se overskuddet fra mit lottospil fordelt blandt Hizb-ut-Tahrir, Scientiology, Faderhuset, Evangelist osv.?
Så tror jeg, at jeg vil drikke pengene op i stedet.

Bravo Johanne! Jeg er selv medlem af DrV og har prøvet at argumentere som Du; men det er umuligt at komme igennem med noget, der ikke falder i ét med de borgerlige tapeter. DrV er præget, om end ikke indsyltet, i højskolernes vadmelsbetændelse,
og altså religion og salmehulkeri.
Jeres socialisme kan jeg ikke bruge.

Kære Johanne,

Desuagtet, at jeg er af borgerlig observans, er det nogle rigtig gode punkter du kommer med :o)

//Leif

Åh nej, jeg er for første gang i mit liv fuldstændig enig i noget en MF fra Enhedslisten har skrevet.

Jeg føler mig helt beskidt, suk.

At sige et andet parti fører 'urealistisk' politik er en forhånende og nedladende betegnelse for at folk dybest set er enige i udspillet, men ikke har nosserne til at kæmpe for det, da de frygter det højst sandsynligt ikke vinder flertal. Det er ligesom ordet 'ekstremisme' som er et centrististisk ord for alt hvad der er 'ude på fløjene' og væk fra det 'trygge centrum' af dansk politik hvor tingene er status quo og der kun eksisterer diskret tovtrækkeri fra venstre mod højre og højre mod venstre side over midten.

godt gået Johanne - jeg ku ikke være mere enig!

Nu vi er i gang med at rydde op, var det så ikke en ide at se på de mærkelige skatte-fradragsregler. Hvis jeg gerne vil give et bidrag over en vis størrelse til en eller anden organisation, så skal jeg forpligte mig til at give et fast beløb i de næste 10 år hvis jeg vil kunne trække beløbet fra i skat. Listen over organisationer der må modtage fradragsberettigede gaver ( http://www.skat.dk/SKAT.aspx?thisID=161579.201607 ) indeholder mærkelige sekter som Faderhuset og Vagttårnet, men ikke ret mange ide-baserede ikke-kristne organisationer. Det er svært nok i forvejen at komme ud af sådan en sekt hvis man skulle skifte mening eller tro. Det bliver ikke lettere af at man har forpligtet sig til at betale op til 15% af sin indkomst til sekten i mindst 10 år. Hvorfor skal man forpligte sig i 10 år for at få denne fradragsret? Det tjener kun til at hjælpe diverse sekter med at fastholde deres medlemmer i en systematisk udnyttelse når de først er faldet i fælden.

”Ud med kristendomsundervisningen og ind med et fag om livsanskuelser. Til gengæld kan man indføre et fag om livsanskuelser, – der naturligvis også har fokus på kristendommen, men som også tager fat i det ikke-religiøse. Gamle græske filosoffer, oplysningsfilosofi, menneskerettigheder og andre forestillinger, der har haft afgørende betydning for Danmarks demokratiske udvikling.”

Den kristendomsundervisning (selvom navnet måske ikke ligger op til det) jeg har modtaget har så sandelig også inkluderet islam, hinduisme og buddhisme (nogenlunde). Jeg vil ikke ligge skjul på at kristendommen var i fokus, men for at få en bredere forståelse for gudsopfattelse og religion som helhed, så er det kun rimeligt også at inkludere de andre store religioner. Så vidt er vi enige men jeg mener på ingen måde at et fag om livsanskuelser på nogen måde ville hjælpe noget som helst, det er at blande to fag sammen. Fordi læren om ”gamle græske filosoffer, oplysningsfilosofi, menneskerettigheder og andre forestillinger” er noget man kan finde i faget filosofi, dog er det så vidt jeg husker et valgfag.

”I et moderne samfund giver det ikke mening at have en lov der beskytter guder og gamle bøger. Derimod er der god grund til at beskytte mennesker mod forhånelse og beskyldninger. Den beskyttelse findes i dag i henholdsvis injurie- og racismebestemmelsen.”

Her vil jeg blot pointere hvad Johanne Schmidt-Nielsens partifælle udtalte sig til Berlingske Tidende, 14. december 2004:
”Vi har racisme-paragraffen til at beskytte de mennesker, der tror. Den paragraf siger udtrykkeligt, at man ikke må forhåne folk på grund af deres tro. Mens det, blasfemi-paragraffen handler om, kun er spørgsmålet om at forhåne selve troen - altså guden.”

Jeg har forkortet citatet lidt ned, ikke for at undgå at skelne Line Barfoeds religionskritiske holdninger, men for at bevare relevansen.

”I dag tager staten stilling til, om et trossamfund nu også er et rigtigt trossamfund. Kom nu, - lad det da være op til folk selv at definere deres religion – hvorfor skal staten blande sig i det? Staten skal ikke anerkende trossamfund og trossamfund skal ikke have særlige fradragsmuligheder og skattebegunstigelser – men derimod have tilskudsmuligheder på lige fod med alle andre foreninger.”

At adskille stat og religion fuldstændigt er for mig ganske utænkeligt, ikke blot fordi det ville være at opgive traditioner der stammer tilbage fra 965 da Danmark blev et kristent land. Men det er selve opgørelsen med danskheden, og så længe Danmark er et kristent land bør trossamfundet bakkes op af staten, ingen tvivl om det.
Hvis det er Enhedslistens ønske at fjerne alle tegn på danskhed, hvorfor så den hårde kritik af EU? Hvorfor ikke blot give slip på alt der er dansk og blive en del af EU’s forenede stater?

Til sidst vil jeg gerne takke Johanne Schmidt-Nielsen for et glimrende og tankevækkende indlæg.

Hej Marcus--

Det står ethvert parti frit for at stille de forslag som de synes er rigtige--

Jeg tillod mig bare at filosofere lidt over hvorfor så mange af den yderste venstrefløjs politkere opgiver paradeforslagene og finder mere nyttige græsgange-- senest Pernille Rosenkrantz-T

Og gav mit bud på, at det kunne skyldes mangel på resultater-- eller mangel på "håndværk"

Og tro mig jeg taler af egen erfaring-- jeg har haft fornøjelsen af at være med til Enh. liste landsmøde, da jeg troede mere på "sagen" end jeg gør idag.

En hel eftermiddag gik med lutter afstemninger om program og resulutioner-- og hvormaget af det er nogensinde blevet ført ud i livet-- ??

Nul og en skid.

Men enhver bliver salig i sin tro-- og nogen bliver jo gladeligt ved med at være på den yderste venstrefløj hele deres liv-- det er blevet en livsstil--
Og Dagbladet ARbejderen for de rettroende udkommer trods bladdød og netaviser og gratis aviser stadigvæk.
Og kan bla ses i min egen fagforening 3F Frederiksborg fordi ledelsen hælder til Enh. listen og generelt er til venstre for midten.

M;en hvor meget der bliver læst i den avis af de menige medlemmer i 3F er nok tvivlsomt--

Jeg bladrer det lige igennem engang imellem for at blive bekræftet i mine fordomme.

Og så til Asmaa A-H endnu engang--

Jeg synes det er besynderligt at man kæmper for at religion skal betyde mindre i dette land-- og det støtter jeg til enhver tid også en adskillelse af stat og kirke--

samtidig med at man kæmper for at politk og religion skal blandes sammen i og med det er nogen i Enh. listen meget magtpåliggende at det skal være tilladt at bære religiøæse syumboler fra folketingets talerstol.

Og man vedtager på landsmødet at religion er en privatsag--
Når man insisterer på at stille sin religon til skue dagligt-- kan det vel næppe kaldes en privatsag, vel ?

Jeg mener det skaber forvirring for Enh. listen

Og det bliver ikke bedre førend Enh. listen og Asma A-Hs veje skilles.

Sørgeligt at Johanne Schmidt-Nielsen kan sidde i Folketinget og være så uvidende om, hvilke obligatoriske fag og emner der ligger i Folkeskoleloven.

Kristendomskundskab er jo iøvrigt det eneste "religiøse" emne, man kan slippe for.

Ingen kristen elev i den danske Folkeskole kan slippe for at lære om Islam, Hinduisme, Buddhisme etc., eller græsk filosofi, for den sags skyld.

Men alle elever kan efter forældrenes anmodning slippe for at høre om kristendommen.

Niels Madsen,

Din form for kritik af EL's forslag er i mine øjne meget tidstypisk. Du forholder dig ikke synderligt til indholdet af forslaget (ud over at kalde det urealistisk), men forholder dig udelukkende til afsenderen. Din holdning til Enhedslisten afgør din holdning til forslaget.

Du skal ikke tage det som en personlig kritik, jeg mener som sagt bare, at det er meget typisk for den måde, som mange danskere forholder sig til politik på: Man bliver påvirket af form og afsender, mens indholdet kommer i sidste række.

De fleste politikere følger de spilleregler, og derfor er det opmuntrende, når der kommer nogle konkrete og konstruktive forslag som dette.

Jeg synes i øvrigt, at forslaget er ganske realistisk og fornuftigt, selv om jeg mener, at man skal passe på ikke at underminere folkekirkens eksistensgrundlag fuldstændigt. Jeg ved af egen erfaring, at en lokal præst kan være en vigtig sammenhængskraft i et lille samfund, uanset hvor mange praktiserende kristne, der måtte være.

Jeg synes dog fint, at man kan starte med at omforme kristendomsundervisningen til religionsundervisning eller måske endda noget endnu bredere, som Johanne Schmidt-Nielsen foreslår, samt at flytte konfirmationsforberedelserne ud af skoleskemaet og få flyttet diverse registreringer væk fra folkekirken.

Man kunne hæve kirkeskatten til 98% uden at ændre Grundloven, det ville føre til medlemsflugt fra Folkekirken, og Grundlovs-forpligtelserne vil kunne håndteres af en enkelt embedsmand som skubber papirer rundt. De kristne kan organisere sig i frikirker, hvis de ønsker det. Og så kan vi ved næste grundlovs-ændring afskaffe Folkekirken og fyre den embedsmand der skubber de 3 papirer rundt som indtil da signalerer Folkekirkens fortsat formelle men medlemsløse eksistens.

Danmark ER allerede sekulært, fordi kristendommen som den eneste religion skarpt adskiller religion og politik. Derfor kunne demokratiet slå igennem i den kristne verden, mens f.eks. den muslimske lande stadig er præget af diktatur i mere eller mindre ekstrem grad.

Hej Christian -- jeg har intet imod forslaget om at adskille stat og kirke -- tværtimod.

Og jeg mener heller ikke fødselsattester skal have nogetsomhelst med folkekirken at gøre-- og det kræver ikke nogen grundlovasændring--

så går jeg ind for at man skal undervise i filosofi i skolen-- bredt-- heraf kan diverse religioner og ateistiske retninger være en del af indholdet.

Jeg vikarierer af og til på en skole med 1/3 indvandrerbørn og finder det noget besynderligt at skulle undervise i faget "kristendom"-- jeg tillader at "tviste " min undevisning en smule-- så vi plejer at komme vidt omkring.

Jeg har ikke din angst for at underminere folkekirken-- at ophæve bånd mellem stat og kirke er jo at underminere den under alle omstændigheder.

Jeg er ivørigt helt sikker på at det besynderlige sammenrend der er i folkekirken med præster med synspunkter fra de sorte præstebrødre til præster, der ikke tror på gud og præster der skjuler illegale flygtninge vil gå op ilimningen så at sige og der vil ske en spaltning i forsekellige retninger.

At vi skulle få mindre religion ved at adskille stat og kirke tror jeg derimod ikke på-- bare se til USA.

Men uanset al det så mener jeg forslaget er et paradeforslag som for nuværende ikke har en jordisk chance for at blive vedtaget.

Hvis og når (og jeg tror det kommer om en årrække) så vil det blive foreslået af de store partier, der har indflydelse og som har så megen power at de også kan få det vedtaget ved en grundlovsændring, der jo skal vedtages af folket.

Og så skurrer det fælt i mine ører at Enh. listen der gør sig til bannerfører for at religiøse skal have ret til at optræde på folketingets talerstol i fulde gevanter og gestigula- stiller dette forslag.

Enh. listen er dybt splittet om dette spørgsmål
og balancerer på spærregrænsen pga den signalforvirring de sender.

Enh .listen er generelt et protestparti uden så meget indflydelse som kan skrives på bagsiden af et frimærke.
Og netop derfor er der en lang tradition for at deres fremtrædende personer-- senest Pernille Rosenkrantz- T får nok af ørkenbvandringen og melder sig ud.

Selvfølgelig skal stat og kirke adskilles. Det mener størstedelen af vælgerne med garanti.
I århundreder har de to ting været filtret sammen til en gordisk knude, som bekendt kun løses ved at klippes over.
Vælgerne mener også, at idræt og politik ikke må blandes sammen. Og netop derfor - mener de mest formørkede - skal man ikke boykotte deltagelse i OL i Kina. Så kommer det gamle paradox: den, der ikke vælger, tager også stilling. Mærkeligst er det dog, at især de politikere, der hævder, at politik og sport ikke må sammenblandes, står i kø for at komme med til Kina.
Politik og sport ER sammenblandet.
Stat og kirke behøver ikke være det.
Flot, klart og overbevisende indlæg, Johanne.

Niels Madsen - jeg kan som deltager i Enhedslistens årsmøde fortælle at der absolut IKKE er nogen stor splittelse omkring religion.
Der er som i resten af samfundet anti-religiøse mennesker i Enhedslisten men de udgør en meget lille sluttet flok, hvilket afstemningerne på årsmødet også viste.

Fra valget er der kommet 500 nye medlemmer der er helt klar over religionsdiskussionen i partiet.
At Pernille Rosenkrantz Theill forlod Enhedslisten skyldes ikke modstand mod religiøse menneskers rettigheder - den syldes tværtimod at holdninger som dine ikke blev imødegået mere i Enhedslistens HB.

Johanne formulerer ganske tydeligt Enhedslistens holdning til religion hvor det netop understreges at det er en personlig sag som skal adskilles helt fra staten.

Langt de fleste partier har medlemmer også MF'ere som er aktive i trossamfund endog også som forkyndere hvilket ikke er faldet nogen for brystet. SF er præsternes foretrukne parti og de har da også en markant tradition for at vælge præster på vigtige poster MF'ere, borgmestre, EU-spidskandidater osv og dette selvfølgelig helt legitimt - for religion er jo deres privatsag.

PS hvis nu Enhedslisten bare er et protestparti så undrer det mig at du efter dine år i DKP valgte at melde dig ind i Enhedslisten som du forlod pga Asmaa.

Det ”bedste” argument for at bevare det nuværende system lader til at være, fordi det synes vel egnet til at kunne holde kirken i kort snor, så den ikke udarter sig til at indeholde religion og dyrkelse af tro, som noget i grunden mere fantastisk end dagens tilbud på fars i Superbrugsen.

Religion kan utvivlsomt for visse lidt genetisk beslægtede fanatiske fodboldtosser indebære fare for mangt og meget (gælder dette kun statskirken?), ligesom at tro på biblens bogstaver kunne indebære, at det nogen steder blev udlagt som Jesus imod tortur, dødsstraf, krig, asylcentre, løgn og satans hemmeligheder i VKO osv – men bruger mange politikere og medier ikke også lignende eller langt værre spin, retoriske tricks med manipulationer, persondyrkelse, psykologiske kneb og holder derved allerede befolkningen i en slags drømmeverden, og hvorfor er dette at foretrække og bør stå uimodsagt?

Et ofte nævnt skræmmebillede for adskillelse af stat/religion er USA, hvor andre som jeg læste det, modsat nævnte England, og man kan sikkert fremdrage adskillige eksempler, hvor netop den statslige indblanding gennem tiden og under forskellige omstændigheder har ført til datidens skatteyderfinansierede religions (eller kulturkampe) med centralistiske manipulationer af højst forskellig og grusom karakter.

Dertil kommer, at jeg lidt nede på jorden har svært ved at forestille mig, at yoga kurser eller buddhistiske forelæsninger skulle føre til skingrende sindssyge mennesker i hobetal, hvis ikke instruktøren blev uddannet og overvåget af staten, ligesom at netop denne form for modargumentation kunne føre til forskellig tale for at tage alle religioner ind og kalde disse for statsreligioner på linje med folkekirken, altså for at begrænse deres religion som potentielt farligt redskab.

Angående dette med at Danmark blev kristent i nittenhundrede hvidkål, så tvivler jeg oprigtigt på om de nogen sinde har været andet end hooligan eller hykler kristne, og det fortsætter tilsyneladende med medlemskabet af folkekirken uden den fjerneste tro eller interesse, for hvis det imod al forventning skulle vise sig, at der er et liv efter dette, så kan man sikkert snige sig ind ved at fremvise skattebillet som gyldig entre.

Hej Bjarne

Ja i Enh. listen går det godt-- vi har overhovedet ingen problemer-- og landsmødet viste en endnu større grad af sammenhold en førend--

Hvad er det nu lige det minder mig om disse udsagn--

Partikongresser i det hedengangne Østeuropa--
ikke sandt--

Vi har ingen problemer-- vi skal bare arbejde endnu hårdere end vi gjorde før for at udbrede det glade budskab.

Lad nu være med at tale som en beton fundtionær--
Heldigvis har vi en fri presse i dette land og enhver kan udfra de ting der skrives danne sig sin mening.

Og efter min ringe mening er der overhovedet ikke fodslav i Enh. listen men store divergenser under overfladen.

Og Pernille R-T er blevet træt af at Hovedbestyrelsen ikke bakker hende og Asmaa A-H
mere op.
Som hun udtalte i pressen inden det endelige brud: "Der er kræfter i Enh. listens ledelse med Dansk klingende navne der har modarbejdet Asmaa A-H "

Hun kunne ligeså godt kalde dem racister.

Asmaa har kølet sit forhold ned fordi hun er fornærmet over at Enh. listen giver hende skylden for valgnederlaget-- hvad Enh. listens ledelse bedyrer skam intet har på sig.

Lad farcen fortsætte Bjarne--
Kedeligt er det ihverfald ikke.

Nu skal jeg ud og virke for den dankse folkeskole som vikar (det er heller ikke kedeligt) så du må have min "bekendelser" om min tid i DKP og Enh. listen tilgode

Johanne.
Jeg er så dybt enig. Vel talt!

Der er ingen grund til at kirken skal have den store indflydelse og lov til at "indoktrinere" de helt unge. Valgte selv konfirmationen fra. Traditioner er fine, men burde man ikke have en alder hvor man selv kan tage stilling til dem?
Det samme med faget "kristendom". Det burde erstattes af et fag der kombinerer noget religion og filosofi. Et forholdsvis objektivt fag.


Kirkeskat er noget fis........

Når Niels Madsen skriver:

Jeg vikarierer af og til på en skole med 1/3 indvandrerbørn og finder det noget besynderligt at skulle undervise i faget “kristendom”– jeg tillader at “tviste ” min undevisning en smule– så vi plejer at komme vidt omkring.

Hvad skal vi så med lovændringer og indblanding fra politikerne?

Det ligger helt klart fast, hvad der skal undervises i i Folkeskolen. Og det forventes, at også vikarer respekterer fagenes mål- og indholdsbeskrivelser. Så når Niels Madsen "tvister" kristendomsundervisningen, så den passer med hans religiøse eller ikke-religiøse ståsted, svigter han den tillid samfundet har til, at han udfører sit arbejde efter hensigten.

Så spar på energien, Johanne, dine muldvarpe arbejder allerede for sagen

Bortset fra det kunne man også forestille sig, at børn og fremtidige generationer engang lærte at kunne koncentrere sig længere tid ad gangen og forholde sig til et givent emne, men hvem skulle kunne lære dem det?

Kære Thorsten Overgaard (25/4 19.30); vær sød at definere "åndeligt aspekt". Man kan som ikke-gudstroende blive lidt træt af konstant at få skudt i skoene at man mangler et "åndeligt aspekt" i tilværelsen. Det er ren tågesnak: har jeg ingen ingen ikke-materielle tanker eller aspekter på tilværelsen? Elsker jeg kun mine børn for deres eventuelle kommende indtjeningsmuligheder? Eller hvad er det egentlig du mener? Vrøvler du bare?

Jeg kan ikke anklage religiøse for at have fis i bøtten uden at få en stævning, men religiøse må godt beskylde mig for at være i åndeligt underskud. Hallo! Hvad med en omvendt-blasfemi-paragraf der beskytter ateister mod verbale nonsens-angreb fra troende?

Hej for dig L Boesen--

TAk skal du have -- jeg kan se at jeg står til afskedigelse i vanære--

For det første har jeg kun "undervist" i kristendom 2 gange--
Første gang var nærmest ren underholdning og tidsfordriv hvor børnene havde en bunden opgave med (noget modvilligt) at tegne havuhyrer.

Anden gang handlede de om de nordiske guder-- vhor jeg tillod mig at opkaste spørgsmålet: Og hvordan kan det så være at vi blev kristne-- hvorefter Haasan ved første bord strak sagde: Jeg er ikke kristen.

Men måske skulle du skrive til tankepolitiet og få dem til at oprette et særligt overvågningskorps af vikarer.

Men jeg kan fortælle dig at vikarer og skolelærere for den sags skyld er ikke noget der hænmger på træerne-- så måske skulle man alligevel give dem (skolelærerne og vikarerne) lidt frie rammer.

Idag havde jeg en 7 klasse i to timer i forskellige emner omkring verdensrummet.

Og selv om de havde holdt blå mandag igår så tror jeg alligevel at jeg fik den "tvistet " så meget at de fleste blev interesseret i Galaxer og Big Bang osv.

Bortset fra dem, der var belvet hjemme og dem der sad og hang ved bordene.

Og jeg kan berolige dig med Boesen at jeg ved udmærket godt hvad der er "salonfähig" og hvad der ikke er-- så spar mig for betegnelsen "muldvarp"

med mindre du tager anstød af at jeg den anden dag i en klasse sad og læste op fra en arabisk Eventyr bog -- 1001 Nats eventyr.

Det var Ali Baba og de 40 røvere--
den kan jeg anbefale dig og dine børn at læse--

Men jeg må jo krybe til korset (undskyld udtrykket) og indrømme at det jo var et arabisk eventyr.

Der er to ting i sagen omkring Kirke og stat--

Nogen ting lader sig gøre at ændre ved en folketingsbeslutning:

Om faget kristendom skal hedde REligion eller filosofi eller idé historie istedet.

Om regristrering af nyfødt skal foretages af kommunen istedet for af kirken.

Om konfirmationsforberedelse (som er frivillig) skal foretages uden for skolens gebet-- selv gik vi i sin tid i den lokale præstegård.

Men at skille stat og Kirke som sådan lader sig kun gøre ved en ændring af grundloven.

Niels Madsen - jeg kan forstå på dit indlæg at du mener, at lærermanglen skal betyde, at vikarer og andet godtfolk i skolen ikke behøver at følge læseplaner og fagbeskrivelser.

Min pointe var, at der ikke er grund til at ændre en lovgivning, vi alligevel ikke følger.

Når du i Kristendomskundskab underviser om Odin og Thor og "tvister skabelsen" over til Galaxer og BigBang kan der være god grund til det, for Kristensommen skal jo sættes ind i en nutidig og traditionel kontekst, men lige så lidt som det er din opgave at forkynde kristendom i timerne, er det heller ikke din opgave at undlade en reel oplysningspligt om kristendommen og dens betydning for den danske kulturbaggrund

Man kunne også ønske sig, at man på et tidligere tidspunkt i folkeskolens historie havde bestræbt sig på at undervise eleverne i en generel evne til at kunne koncentrere sig og forholde sig til et givent emne (f.eks. om Danmark skal være sekulært) - i stedet for at bortøde ressourcerne på kongerækker, specifik religion eller forblommet tale om fordrukne mennesker, som huggede i sten, (lang tid efter at papiret var opfundet). Bare et hint.

Fint nok at skille kirke og stat ad! Også på det økonomiske område. Men det kan undre at netop EH så ikke tager hele konsekvensen af tankesættet og ombestemmer sig i sagen om, hvorvidt man kan / skal bruge Folketingets talerstol til plakatsøjle for religion. Politik for sig og religion for sig! Derfor skal vi heller ikke have en politisk indblanding i kirken, herunder ikke en kirkeminister. De eneste tidspunkter man fra det sekulære samfund bør blande sig i religisøe sammenhænge, er i tilfælde hvor staffeloven bliver overtrådt, eller hvor et trossamfund handler i modstrid med børns tarv. Lige så vel som det religiøse samfund ikke skal ændre noget i det politiske samfund ved magt. Derudover har begge parter ytringsfrihed til at sige, hvad de mener om den anden part (så længe det holder sig inden for lovens rammer)Og halleluja for det!

Det lyder også som en udmærket ide at indføre et fag der hedder etik/filosofi/religion, for så vidt det ikke vil være muligt for nogen som helst at fritage deres børn for at deltage. De fleste (om ikke alle) konflikter i verden baserer sig primært på uvidenhed om "fjenden". Så lad os bare fortælle, hvem "vi" er og lad os høre, hvem "de" er. Og lad i det hele taget vore børe og unge få en chance for at blive præcenteret for et lag af virkeligheden, der ligger mere end 5 cm nede under overfladen. Og lade det igen være OK at tro på mere end spegepølser og kontokort. Og, nej det behøver man ikke at være &gt;fundamentalist

. afbrydelse igen, igen... for at sige. Politik er i vid udstrækning også bare en trosretning. Der er bare lige den vinkel på det at en stor del af de, der kalder sig sekulære, mener at have patent på den "virkelige" virkelighed, og de bliver ofte mindst lige så skingre i tonen, når nogen laver ridser i lakken på den opfattelse.

Kære Boesen-- læs nu hvad jeg skriver--

Man hører rent faktisk om Odin og Thor i Kristendom-- ligesom der er afsat tid til andre religioner end den autoriserede--
Da jeg "sad in" som vikar-- var emnet faktisk De nordiske guder-- så tag det helt roligt min ven--tag en kop kaffe eller hvad du ellers plejer at stramme dig an med--

Vi kørte hele Gude galleriet igennem-- og jeg må da indrømme at der var en hel del personer jeg havde glemt alt om--

Ved afslutningen af denne opremsning, så stiller jeg i al uskyldighed sprøgsmålet ( der er vel intet ondt i at få børnene til at bruge den øverste etage vel? ):
Og hvordan kan det så være at dette gudegalleri blev afløst af kristendommen ??

Jeg er altså ikke kristen, sagde Hassan på det forreste bord straks.

Touche Hassan !

Og jeg måtte mumle et eller andet om : Ja men dengang i 900 tallet så skete skiftet til kristendommen-- der var ingen der havde hørt om Muhammed-- iøvrigt levede han så vidt jeg husker i 1400 tallet.

Og sådan kan man komme ud for pudsige episoder når man er på slap line.

Prøv det engang Boesen- at stå overfor 25 unger i 5 klasse-- jeg tror du villle få dig en oplevelse.
Specielt når 1/3 af børnene er indvandrere.

Mht til Big Bang og Galaxer så må jeg skuffe dig med at det ikke foregik i en højhellig kristendomstime--
men i en fysik time-- og det må man vel godt snakke om der ??
Jeg mener faktisk man har pligt til at nævne det når man snakker om universet.

Og vi var hele vejen rundt--
Jorden-- en del af et solsystem-- en del af en galaxe der hedder mælkevejen-- som bare er en balndt utallige galaxer af et uendeligt univers der kaldes universet.

ER det så opstået ved et Big Bang ??
-- og minsanten om ikke flere af de unge mennesker (nys konfirmerede og netop hjemkommet fra Blå Mandag) var istand til at fortælle om Big Bang-- oven i købet sige TEorien om Big Bang ( uden din "muldvarp" på nogen måde have lagt dem ordene i munden)

Og så tillod jeg mig for fuldstændigheden skyld at nævn at sådan en teori ikke altid havde ekstisteret men var opstået engang i tresserne.
Og muligheden for at den på et senere tidspunkt ville blive afløst af noget andet vel ikke kunne udelukkes ?

ER du selv lærer Boesen-- det lader til at du kender en del til emnet ??

Jeg bliver ikke præsenteret for læseplaner eller fagbesrivelser-- men er en simpel vikar, der er stand in når lærergodtfolket melder sig syge med kort varsel om morgenen hvor "jeg venter ved telefonen på dit svar !"

Og så er jeg glad for at du trods alt ikke mener at jeg skal forkynde kristendommen i timerne-- i så fald måtte jeg nok melde pas.

Men takket være den skole jeg gik i i 50erne, så har jeg fået et ganske godt kendskab til den herskende religion--

Jeg kan endda stadig fremsige flere salmevers -- så indterpningen (ind imellem med "nødder" og "udsmidninger" og det der er være) har trods alt ikke været spildt:

"Op al den ting som Gud har gjort
hans herlighed at prise
det mindste han har skabt er stort
og kan hans magt bevise"

Citeret helt og aldeles efter hukommelsen.

Skal jeg fortsætte eller er du overbevist ??

De mindst hellige er - er de meste hellige
Derfor er enhedslisten forslag helliget.

Jeg er i gang med at læse Bente Hansen bog Gud og Hvermand. Bente Hansen er kristen og socialist. Hun skriver at socialister holdninge om at religion som opium for folket høret en fortid til. Hun mener hvis der ikke findes en folkekirken og religion vil den socialistiske tanke i sig blive til opium..
Selv om jeg ikke er socialist, men høre til i den røde blok giver jeg hende ret..

Heldigvis fik ikke medhold i jeres forslag, orningen funger på bedste vis - det kunne dog være en ide med et bloktiskud som kirken selv admistrere...

Niels Madsen, diskussionen gik jo i grunden på, at Kristendomskundskab og dermed kristendommen er det eneste, børnene i skolen kan fritages for, hvorimod Islam er pligtstof.

Fik du den? Jeg tænkte over det, mens jeg drak kaffen, du foreslog, og jeg synes ikke, det er rimeligt.

Hej Boesen-- jeg ved ikke hvormeget islam er pligtstof som du kalder det-- du lider af den fordom at alle indvandrere med muslimsk baggrund er tvangsindlagt til at gå i måske hver fredag--

Hvis børnene går i en almindelig dansk skole kan de bede sig fritaget for kristendomskundskab-- mit indtryk er at de fleste muslimer ikke beder sig fritaget-- modsat Jehovas Vidner olgn.
Folkeskolen underviser ikke i islam-- men det er en del af kristendomsundervisningen-- under emnet: Andre religioner og sekter.

Muligvis får nogen af dem religiøs undervisning derhjemme-- jeg tvivler på, at det kommer meget ud over at dyrke traditionerne og skikkene-- såsom ramadanen.

Der var en undersøgelse af indvandrere med "muslimsk baggrund" i Gjellerup Parken i Århus-- det viste sig at kun omkring 10 % af dem kom jævnligst i den lokale moske.

Og lige et ord til om Aasma A-H

som jeg har forstået det har hun "frigjorte forældre" dvs forældre der ikke dyrker islam andet end til højtiderne-- Moderen går ikke med tørklæde. De tilhører middelklassen.

Asma A-H gør oprør imod dette ved at dyrke islam iklæde sig tørklæde og tage tradirionelle islmiske hilsningsformer og skikke op.

For mig er det simpelthen den omvendte verden-- og noget venstrefløje ALDRI NOGENSINDE har støttet -- Tværtimod.

Og Johanne og Enh. listen skal ikke komme her og tale om et sekulært samfund når de samtidig støtter den slags tendenser og oven i købet stiller personen op som spidskandidat.
Og udbreder sig op og stolper og ned as bvvægge om at politk og religion skal blandes sammen ved at religiøse symboler skal godkendes fra folketingeets talerstol !

Nice skrevet Johanne
Har du en fanklub?
Synes dog lige du mangler at nævne at religionsfrihed bør indebærer at alle religioner er sidestille for staten. At nogen så er større end andre, er så bare en realitet.

Niels madsen - Islam er pligtstof i den danske folkeskole, det hører under andre religioner og fremmede livsanskuelser, og alle skal have undervisning i det.

Så kan danske børn også bedre lære at forstå kulturen blandt deres indvandrerkammerater. Fin ide.

Men kristensomskundskab er frivilligt. Det står på skemaeet, men forældrene kan å deres børn fritaget - selv om undervisningen skal være oplysende og ikke må være indoktrinerende.

Så muslimske indvandrerbørn i Danmark behøver ikke at bruge energi på at lære kulturen i det land, de er flyttet til, men danske børn skal lære kulturbaggrunden hos de "nydanske" børn.

Det har ikke lige noget at gøre med, om muslimer går i moske hver fredag, det har noget at gøre med, at danske børn skal lære kulturen bag moskeen og om sharia som styremekanisme, mens muslimske børn kan lukke øjnene med folkeskolelovens velsignelse for det kristne budskab om tro, håb og kærlighed.

Super godt indlæg i debatten Johanne. Løsningen på utroligt mange af de politiske problemstillinger der er i det danske landskab kan løses ved denne simple matematiske udelukkelsesmetode. Religion er spiritualitet og derfor ikke et legit argumentationsgrundlag. Guds Byggesten er vores egen fantasi!

Det er jo noget sludder Boesen-- alle elever kan bede sig fritaget for kristendomsundervisning( incl den del der handler om andre religioner)

Tror du Jehovas vidner overværer kristendomsundervisningen (incl islam delen) ??

Hvis man fravælger kristendomsundervisningen-- så tager man hele "pakken" Boesen ( med kristendom, islam, andre religioner og sekter)-- det er jo ikke sådan at Jehovas Vidners børn fravælger kristendom og herefter er tvangsindlagt til at høre om islam , vel ?

Iøvrigt handler 80-90 % iaf undervisningen i kristendom om kristendom .

Og de såkaldt "kristne" elever tager nok ingen skade af at høre om andre opfattelser af det åndelige--

Hvad er det dog for et snæversyn du lider af Boesen--

Jeg tor du må tage dig en kop kaffe mere eller hvad du nu stammer dig an på-- og nogle dybe indåndinger-- der er ingen grund til panik.

Iøvrigt er der ikke ret mange muslimske børn der fravælger Kristendomsundervisning-- jeg har ladet mig fortælle at det er fordi en del af persongalleriet i Biblen går igen i Koranen.

Abraham, Jesus osv.
Jesus betragtes som en profet-- men en blandt mange-- der ikke når op på Muhammeds niveau.

Jeg er fuldstændig 100 % enig. Især delen med at der ikke skal være statsanerkendte religioner, for alle religioner har bidraget med lige meget bevis, nemlig absolut ingenting.

Derfor håber jeg også at Enhedslisten anerkender at vi ikke kan tage specielle hensyn til religiøse ideer (om fx ikke at tegne Muhammed), for så vil jeg også have at min religions påbud skal følges (for min religion er jo ligeså meget bevist som enhver anden i øjeblikket).

Nej. Danmark skal ikke være sekulært

jo danmark skal være sekulært

Hej Joacim

DEt er netop lige nøjagtig der Enh. listen løber ind i et morads af modsigelser.

Den yderste venstrefløj incl Enh. listen gør meget ud af at man ikke skal "håne" mulimerne ved at tegne Muhammed eller karikere ham.

Og jeg har gentagne gange spurgt dem om det så er i orden at Monty Pyton har karikeret Jesus adskillige gange-- i bla The Life og Brian (som får på alle tangenter)

Eller katolikkerne kommer under behandling i Dan Browns Da Vinchi Mysteriet-- og i den afdøde irske komikers Dave Allens shows.

Jeg bliver svar skyldig-- for der er ikke noget svar--

Enh. listen er havnet i et religiøst morads og dobbelsstandpunkter.

Oven i købet forsøger nogen af dem (læs højere oppe i bloggen) at bilde os ind at Marx (af alle) så med milde øjne på religionen.

Det er så løgnagtigt som noget kan blive.

Socialisternes klassikere så kirken som en del af magtapparatet og propaganderede for at folket smed deres religiøse forestillinger over bord--

Vi skal ikke tåle denne verdens ydmygelser fordi vi tror på en bedre verden hensides.

Folket skal gøre oprør mod deres undertrykkere !

En gammel revolutionær første maj parole var:

KNÆK SABLEN

BRYD KRONEN

STYRT KIRKEN !

Den fløj i Enh. listen der accepterer dogmatisk religion (og vel og mærke kun den islamiske)-- bla Johanne og den hendengangne Pernille
Rosenkrantz -T

har min dybeste foragt.

Det er at degenere den socialistiske bevægelse.

Og her på 1. maj.

vil jeg da ikke undlade at slutte med:

VOGN TIL KAMP AF JER DVALE
TIL DEN ALLERSIDSTE DYST

OG INTERNATIONALE SLÅR BRO FRA KYST TIL KYST !

Hej Niels,

Jeg kan ikke umiddelbart huske, hvad Villy mener/mente om tegningerne, og er egentlig rimelig ligeglad, men kan man sikkert også rase antireligiøst imod SF og deres præster, hvis man finder det så vigtigt, at der skal bruges 1700 blog indlæg på et tørklæde.

Jeg aner ikke, hvad der står i EL’s program, heller ikke omkring dette spørgsmål, men jeg går ikke ud fra at det omfatter, man ikke må gøre grin med religion - navnlig ikke da det lader til at de vil af med blasfemiparagraffen!
Desuden synes jeg, det ville være uhyggeligt, hvis alle medlemmer i et parti skulle sværge på hvert et punkt – det har vi ligesom set en gang tidligere.

Hver især kan vel i øvrigt mene, hvad de vil om JP’s prompte reaktion straks efter, at kulturkrigsministeren opfordrede befolkningen til at ”pisse på koranen” for at skabe sammenhold og danskhed.

Villy mente både dette og hint i starten--
men nu har han lagt sig fast på, at tegningerne var vigtige og rigtige for ytringsfriheden.

Jeg forages ikke over at han skifter standpunkt--er bare glad for at han er endt på et standpunkt som jeg deler.

Også forsvarer jeg ikke alt hvad der sker i SF. Jeg er ikke medlem-- jeg har det sådan at når jeg skal stemme så gør jeg op hvem jeg er mest enig med og valget er de sidste 6-7 år faldet på SF-- dog har jeg til et enkelt lokalvalg her i Hillerød stemt på min egen fagforeningsformand Tue Torzen, der repræsenterer "Fælleslisten" og rent faktisk sidder i Hillerød Byråd.
Fælleslisten er stort set det samme som Enhedslisten.

Tue stiller også op til folketinget for Enh. listen i Nordsjælland-- han er i hierakiet nr 7 på Enh.listens landsliste--
Og Asmaa A-H var nr 6 (nu har hun fornærmet trukket sig et år forstår jeg)
Dvs stemte jeg på Tue-- en ræverød fagforningsformand-- så risikerede jeg at sætte en dogmatisk Muslim Asmaa A-H i folketinget istedet--

Altså jeg går i byen for at købe en dåse gullash-- og der er gullashetikette på og det hele-- men når jeg kommer hjem opdager jeg dåsen indeholder Boller i Carry-- som jeg er mindre begejstret for.

DEt dur simpelthen ikke-- og det har jeg prøvet at skære ud i pap for betonhovederne i Enh. listen-- uden resultat--

Mange i Enh. listen deler dog mit synspunkt--
NOgen har endda dannet et anti- religiøst netværk.
Endnu flere er meget loren ved Asmaa A-H for at sige det på en pæn måde.

Og derfor synes jeg ikke at jeg er uretfærdig på nogen måde når jeg påstår at Enh. listen er et parti i strid med sig selv.

For at vende tilbage til SF-- så er det sådan at de præster der er-- bla Auken klanen synes godt at man kan stille ASmaa A-H op i tørklædet og hele udstyret-- men de har ikke flertal i SF-- Havde de det var det ikke usandsynligt at Asmaa A-H faktisk var endt i SF-- mig bekendt havde hun faktisk en føler ude.

Så skulle hun have lært SFs program istedet for Enh. listens program.

Og endnu mere SF:

Margrethe Auken har også et divergerende synspunkt ang. Muhammed tegningerne-- hun mener også at muslimerne skal "skånes"

Helt grotesk var det da hun gik i demonstration med bla imam AW Pedersen (tidl. hippie) under Muhammed krisen og fundamentalistiske demontranter blev ved med at råbe ALLAH AKBAR !-- Så meget at de af og til overdøvede talerne--
det havde Margrethe Auken det dårligt med-- forståeligt nok.

Jeg mener ikke man skal "pisse" hverken på koranen eller andre såkaldt "hellige" skrifter-- men der må være mening i galskaben--

Vi har love i dette land-- og religiøse traditioner og interne regler (som alle muslimer ikke engang deler) skal ikke bestemme om der skal være tegninger af denne eller hin profet i skolebbøger , aviser eller TV eller You Tube

Der må fandme (undskyld udtrykket ) være grænser for galskaben !

Niels Madsen kunne du ikke forholde dig til fakta.
For det første så har Enhedslisten en helt klar holdning til religion som kun en marginal lille anti-religiøs gruppering er uenig i.
Læs derom: http://www.enhedslisten.dk/files/Vedtagelse%20om%20religion.doc

For det andet Asmaa trak sig som kandidat til Enhedslistens top-ti fordi hun blev kritiseret for ikke at kende partiets politik godt nok, fordi hun havde været gennem en kæmpe menings og mediemølle og fordi hun mente at der er brug for at lave det nødvendige basisarbejde med de udstødte i samfundet.

Og nej Enhedslisten er ikke et parti i strid med sig selv - Enhedslisten har netop været genne det bedste årsmøde nogensinde, med vedtagelse af en række væsentlige ting.
Læs f.eks. her om beslutningerne.:
http://debat.modkraft.dk/read.php?7,114221,114221

Og omkring Muhammedsagen har der heller ikke været tvivl om at Enhedslisten mener at Muhammedtegningerne selvfølgelig er tilladte som Frank Aaen skriver her:
"Igennem flere år har fremmedfjendske synspunkter fåret mere og mere plads i Danmark. Danmark er ude i verden blevet kendt som et land, der er meget negativt over for udlændinge. Og det er i den sammenhæng man skal se, at Jyllands-Posten bragte de 12 tegninger – med den begrundelse, at muslimer skal være parat til at finde sig i ”hån, spot og latterliggørelse.”

Netop derfor var det en fejl, at regeringen ikke straks sagde fra. Ikke over for ytringsfriheden, naturligvis ikke, men fra over for den fremmedfjendtlige linie Jyllands-Posten udtrykte under dække af at ville forsvare ytringsfriheden. For nok er JP’s linie omfattet af ytringsfriheden, men det er udtryk for en dybt uansvarlig forvaltning af denne frihed."

Læs mere om Enhedslistens holdning til Muhammedtegningerne her:
http://www.enhedslisten.dk/taxonomy/term/233?page=4

Hej Niels,

Jeg forstår udmærket at du har dine synspunkter, hvoraf jeg grundlæggende deler nogle stykker, men jeg lytter også indimellem til andre og kan egentlig ikke se, hvad godt det skulle gøre, hvis vi snakker fanden et øre af herfra og til dommedag om noget i praksis komplet ligegyldigt, om konen har tørklæde på eller præsten først tager kjolen på senere – og 50 folketingsdebatter senere med lange taler om denne signalværdi er nypuritansk eller blot hyklerisk snerpet, eller den ene muslim er bedre end den anden, eller om det er suspekt og bør forbydes at bære tørklæde, hvis ens forældre ikke også gjorde det, eller hvad der ordret står i tusind år gamle bøger og hvordan det skal tolkes lige nu og her - eller hvor mange gange man mon har bedt præsterne tage afstand fra dit og dat eller hvem Madsen mener er fornærmet og som andre måske mener bruger kræfter på noget mere konstruktivt - eller hvor dogmatisk konen er i forhold til et nuværende mindretal af dogmatikere m.h.t. fanatisk antireligiøsitet i deres krav om ens uniformering, håndspålæggelse på deres egne verdensfjerne bibel samt alskens afsværgelser i forhold til den danske sensationspresse, eller om nogle kan blive sindsforvirrede over synet af andres tøj eller febrilske grænsende til det utilregnelige, hvis én person med ring i næsen skulle til at vise sig på folketingets talerstol, og om det så betyder det komplette og endelige lovløse ragnarok - eller om enhedslistens divergerende opfattelser dybest set er mere betydelige end ethvert andet partis på deres sager ikke mindst set i lyset af deres farlige måder at manipulere på, eller hvad samtlige folketingspolitikere mon egentligt har gjort og sagt igennem alle tider endda helt uden at have været under tilnærmelsesvist så hysterisk et pres osv osv

Udefra set og som ikke socialist, så minder det om den gamle danske venstrefløj jeg oplevede, da jeg for mange år siden tunede ind et brugt sort/hvidt Arena TV og næsten omgående tabte kæben over, hvordan voksne mennesker kunne gå i totterne på hinanden som kamphunde uden den store hjernekapacitet – (ja ja, højrefløjen havde ikke mindst også deres ”koryfæer”!).

Niels, tilgiv mig venligst at være lidt bramfri på venskabelig vis, for det forekommer mig at du og dine samt Pia K er nogle rigtig ”gode” socialister, som påstår at I vil en hel masse for samfundet, men at I kun evner at snakke om tørklæder og deslige - og at resultatet er at Danmark bliver mere og mere tilbagestående, splittet og forrået (selv under en høj beskæftigelse!), hvilket du muligvis bare trækker på skuldrene over, mens din Villy i Herstedvester på speed, hash eller religions opium råber mørke mænd (om deres hudfarve) efter en lille delegation, som kun meget få muslimer har noget tilovers for samt indkalder 100,000 til demonstration (hvor meget har han røget?) – mens Pia gnider sig i hænderne, og VK klapper hende på skuldrene og Nassers selvfede mavefornemmelser er ved at sprænge selerne - alt sammen fordi de ved, at man atter kan tage apparatet i brug, og helt efter behag skrue op og ned for splittelser, frustrationer, frygt og had (herunder "fabrikerede"? bombetrusler eller administrative afgørelser ved terror anklager, som levede vi i det Rusland Lars ’Taliban’ Løkke og hans slæng ironisk nok prædikede sådan imod, men nu er blevet et spejlbillede af).

Med hensyn til dig og den gullash, som du vil købe, så er jeg sgu alvorligt bange for at den er rådnet op inden du er kommet hjem, hvis du har købt den af VKO.

Nu er vi vist ude i desperationen i din argumentation Wagner--
Den kommer hvergang den yderste venstrefløj og Enh. listen føler sig presset i denne sag om religion--

Så skal man straks sammenlignes med Pia Kjærsgård-- det er en omgang gedigen vrøvl.

Jeg har intet imod at kvinder bærer tørklæder i dette land-- eller turban-- eller at folk går rundt med andre religiøse symboler på deres hoveder.

Fat dog hvad jeg siger mand-- det hører ikke hjemme i en cocialistisk bevægelse-- endnu mindre på en spidskandidat for samme parti.

Der er en væsentlig forskel -- jeg hader ikke muslimer-- jeg frygter ikke muslimer-- jeg mener ikke der er nogen somhelst fare for at muslimer overtager samfundet indefra som Pia Kjærsgårds sorte forsamling vil have os til at tro med deres skrækpropagande.

Jeg omgås muslimer-- jeg underviser deres børn-- med og unden tørklæder Wagner.

Modsat Enh.listen så har SF rent faktsik personer med muslimsk baggrund i folketinget-- hvorimod Enh. listen ALDRIG jeg gentager aldrig har haft bare skyggen af en indvandrer i folketinget-- så lad mig blive fri for den gloriepudning og bedreviden-- den er til at brække sig over.

Og noget helt andet er jo at Enh. listen faktisk også kan siges at ligne DF på nogen områder-- nemlig ved deres forbenede modstand med alt omkring EU.

Hvem var de eneste der stemte imod Lissabon traktaten Wagner ?

Enh. listen og DF som de eneste.

Kan jeg dermed også slutte at Enh. listen og DF er et fedt ?

Som allerede Holberg sagde det:

"En stn kan ikke flyve-- mor Karen kan ikke flyve-- ergo er mor Karen en sten."

Fri mig for dine letkøbte argumenter og ´læs hvad jeg rent faktisk skriver og forhold dig til det--

Det rager mig en høstblomst hvad Pia K og de sorte Præster og Taliban Lykke siger og hvordan de gebærder sig.

Hvad skal jeg påduttes den slags letkøbte og billige sammenligninger og syllogismer for??

Det er under lavmålet !

Johanne, hvorfor går du ikke bare helt besærk? Drop da Dannebrog, der er jo et kors i vores Flag, et kristent symbol, uha uha. Forbyd da også navne som man kan finde i bibelen som Johannes og Peter, måske vi også kan få et tanke politi og forbyde kristendom.
Jeg synes dit forslag er helt igennem plat. Er det virkelig det største problem du kan tage hånd om? Tag dog at find et reelt samfundsproblem, som eksempelvis trivsel i social bolig byggeri, narko bekæmpelse, social arv....

Niels Madsen,

Det har intet med desperation at gøre - i hvert fald ikke fra min side – og det med yderste venstrefløj er ikke gældende for mig.

Faktum er, at du undskyld mig har ævlet om tørklæder og lignende i 1700 blogs, og siger du har mange gode intentioner – og ja, jeg kan godt læse.

Hvem eller hvad du ikke hader er i praksis ligegyldigt ligesom det er det m.h.t. hvad SF’s politik egentlig er, når man ser bort fra DF retorik og populisme, hvis resultatet som før antydet er det stik modsatte af intentionerne, og de potentielle enorme ressourcer forbliver spildte eller det, der er langt værre.
Jeg siger ikke at SF er det samme parti som DF, men det bliver åbenbart hurtigt opfattet som værende mit budskab, og hvorfor mon egentligt det.

Jeg kan se du har 500 blogs jubilæum med hvorfor EL aldrig har haft en muslim i folketinget. Det rykker ingenting at spilde sin tid på den slags forherligelser af SF – det grænser til religion og minder mig venstrefløjens millimeterretfærdige himmel, man der er sikkert flere gode grunde, og hvis du selv ringer til EL kan de nok give dig et svar.

Er der andre end mig, der synes at det er lidt mærkeligt, at Johanne S-N ikke har følt anledning til at komme med et par kommentarer til alle de indlæg hendes blog her har udløst? Måske kunne hun svare på et par at spørgsmålene, eller tage tråden op og debattere videre. Eller er det ikke meningen med at skrive en blog? Den ligger trods alt på en 1. plads på "hitlisten" p.t..

Ret skal være ret : Når EL endelig SKAL hoppe med på et populistisk synspunkt, er det her vel ikke det værste ! Ikke fordi det vil ændre deres stemmetal - alle ved jo at det ikke er deres ide - men fordi vi efter min mening er modne til at tage en debat og evt. en folkeafstemning om denne adskillelse. Jeg tror på, at de fleste danskere er lidt trætte af at poste penge i en instituton som langt hovedparten af danskerne kommer i regelmæssigt - 1 gang om året, juleaften. At en adskilelse vil kræve en grundlovsændring skal vel ikke være en show-stopper. Lad de der ønsker 'opium' betale selv - også de socialistiske af slagsen !

@Niels Madsen
Citat : "VOGN TIL KAMP AF JER DVALE"
Betyder det at de skal tage en taxa ? Det er vel lige før alle EL'erne kan være i en minibus !
(Undskyld - den MÅTTE ud :-))

Hvis du ellers gad læse hvad jeg skriver Wagner så ville du se, at jeg påpeger at jeg er ganske almindelig vælger.

Jeg skal vælge hvem jeg vil stemme på.

Skal jeg kaste min stemme på SF eller Enh. listen, hvilket er de to partier, som jeg en årrække har stemt på.

Jeg forherligiger på ingen måde SF på bekostning af Enh. listen:
Men konstaterer bare at SF rent faktisk gør noget for indvandrerne og har fået valgt indvandrere ind i folketinget-- hvorimod Enh. listen gerne vil fremstå som Indvandrernes ven nr 1-- men aldrig har evnet/ villet eller hvad ved jeg sætte en indvandrer ind på tinge.

Kort og godt: Enh. listen er bedrevidendem og gloriepudsende.
SF gør noget ved sagen.

Hvem lider så af religonsforvirring ?

Jeg skal rives i næsen at SF er præsternes parti-- for det første er det en omgang vrøvl. For det andet så gik Asmaa A-H tiggergang, da hun ikke kunne blive opstillet af Soc. demokratiet i Odense til SF--
"Præstene" i SF så intet problem i at hun blev stillet op; men ledelsen med Villy S i spidsen sagde nej.

Herefter henvendte hun sig til Enh. listen der straks sagde ja og gjorde hende til spidskandidat.
Måske i håb om at hendes tørklæde kunne skabe en del furore og være en torn i øjet på DF.
Hvilket som bekendt er lykkedes over al forventning.

Jeg konkluderer altså, at godtnok er der "præster" i SF men de har åbenbart ikke så stor indflydelse, at det gør noget.
Hvorimod de "nyreliøse" i Enh. listen er istand til at sætte denne dogmatiske muslim Asma A-H-- der dybest set bare revolterer mod hendes integrerede forældre ved at blive modsat -- op på en spidskandidatpost.

Og så kommer vi til historien om at købe gullash-- og nej det er ikke gullash af VKO-- der skulle jeg lige have den med at jeg nok på bunden er reaktionær ikke ?

Nej jeg går ned i Superbrugsen-- engang en god kooperativ virksomhed og finder en dåse Gullash (som jeg holder meget af) på hylden-- og så forventer jeg jo ikke når jeg kommer hjem at den indeholder boller i karry, vel ?

Ligeledes giver jeg ikke min stemme til min egen røde fagforeningsformand for 3F i Frederiksborg afd Tue Torzen til folketingsvalget når jeg ved at en stemme på ham kan gå hen og afstedkomme at Asmaa A-H bliver sat i folketinget.

No Way !

Derimod har jeg stemt -- og kunne måske overveje at gøre det igen på Tue til kommunalvalget i Hillerød for hans Fællesliste fordi jeg synes han er et festligt og aktivt indslag i Hillerød Byråd -- så det hele ikke går op i ren socialdemokratisme.

Hej Carsten : Jeg tror det villevære fornuftigt at skille tinghene ad:

Fremfor at komme med et paradeforslag om adskillelse af stat og kirke her og nu - som kræver en grundlovsændring--
så focusere på de tinge, der kan ændres:

Overførsle af fødselsattester fra kirkeligt regi til kommunen.

Ændring af undervisningen så faget kristendom kommer til at hedde religion-- eller endnu bedre filosofi eller idehistorie hvor en eneklt religion-- den protestantisk kristne har preference-- men hvor man kommer hele vejen rundt gennem religionernes tågede verden over filosofferne og de ateistiske retninger--

Ændring af at præsterne er statstjenestemænd-- find på en anden ansættelsesform-- og lad dem der er i folkekirken betale deres løn og lad os andre slippe.

Adskil konfirmationsforberedelse fra folkeskolen--

osv- andre kan sikkert komme på andre forslag.

”Hvis du ellers gad læse, hvad jeg skriver” Madsen, f.eks. i #452, så fortsætter du i mine øjne uophørligt med at spilde dit liv med noget, som i bedste fald grænser til det komplet ligegyldige - og til de kæpheste, som du har brugt så mange måneder eller år på at piske frem, så kan man utvivlsomt fylde yderligere 13-14 tætskrevne A4 ark - heraf med en del af det, som du allerede er i fuld gang at øse fra med historierne om, hvilke partier en vis person måske eller måske ikke engang har villet opstille for, og at dette selvfølgelig er ren tiggergang og et oprør imod forældrene osv. Det sgu en ren ynk at læse om dine traumer, som i sig selv forekommer dybt dogmatiske og inspireret af nogle uheldige mekanismer i de tidligere østlande - har nogle mon ansat dig til det eller er det frivilligt selvpineri?

Og hvis du eller SF (som du ikke er medlem af) ellers gad at bevæge Jer ned fra skolemesterpulten og ud i ghettoerne (eller bare turde omgås nogle livsfarlige tørklæder og turbans eller møde nogle af disse så uendeligt dybt krænkende religiøse eller kulturelle hilsemåder) - så ville I måske også have en chance for at opdage, at den retorik og populisme som f.eks. med at indkalde hundredetusinder af danskere til demonstrationer imod nogle mørkhudede mænd - ikke ligefrem er de fedeste virkemidler til at løse landets problemer omkring ghettoer, kriminalitet, integration, racisme, parallelsamfund og i sidste ende sociale problemer i et forsøg på at vende momentet og gøre brug af nogle potentielt store positive ressourcer - men at dette mange steder fungerer stik modsat, ligesom det gør det med dine uendelige ugebladshistorier på disse blogs.

Det er ikke godt nok som Socialistisk Folkeforfører parti at have nogle flotte forslag, som man kan læse op fra, og så i øvrigt fiske efter et flertal, der kan regere på nøjagtig samme baggrund som de før beskrevne ubehagelige frygt/had/frustrations mekanismer. Jeg er ved at brække mig over dette beskidte fokus hver evig eneste dag, og jeg har fantasi nok til at forestille mig, hvordan det er for de mange, som det direkte eller indirekte handler om.

Niels Mørkemand. Jeg ved, at du kan blive ved i mange år, men jeg gider ikke spilde mere tid på din dogmatiske religion. Du er velkommen til at få de sidste ord, så fyr løs med hele det gamle arsenal af vandrer historier, og lad os så se om dine, SF’s og Pias demonstrationer fører noget godt med sig.

Hej Wagner -- jeg må bare klonstatere at for dig er folk der har et nuanceret forhold til religion "mørkemænd" og allieret med Pia K.

Du gider ikke svare på mine spørgsmål og kører videre med dine fordomme.

Du har ikke patent på at omgå indvandrere kammerat-- og du har ikke patent på at "forstå" dem og "forsvare" dem.

Jeg hverken hader frygter eller vil på nogen måde forfølge indvandrere uanset hvor de kommer fra eller hvilken religion de måtte være besatte af.

Rypisk for dig så skal du forvrænge SF til Socialistisk Folkeforførerparti--

det er simpelhen for billigt--

DEt er at sætte sig hen i enn krog og mene, at "jeg alene vide"-- de andre er nogen populister og dybest set reaktionære mennesker.

Jeg synes Enh. listen pt er på gale veje--

som jeg tidligere har prøvet at gøre opmærksom på , så vil jeg ikke afvise at jeg ikunne finde på at stemme på dem igen, hvis ellers de kunne få orden i eget hus.

Lad mig slutte af med et fedt citat fra et af de folketingsmedlemmer fra SF, der har et afslappet forhold til religion.
( jeg er jo ikke istand til at citere Enh. liste folketingsmedlemmer af indvandrer herkomst , vel ?)

Hør hvad Öslem Cekic siger om :

"Jeg holdt op med at komme så meget i moskeen fordi jeg var træt af at høre om at jeg endte i helvede"

Sådan-- lad os frigøre os fra gamle dogmer der skiller os--
lad os række hinanden hånden på tværs af race-- religion eller non-religion.

OG INTERNATIONALE SLÅR BRO FRA KYST TIL KYST !

Og heller ikke svarer du på Wagner om jeg skal opfatte det sådan

at når Enh. listen er imod Lissabon traktaten

og DF er imod Lissabon traktaten

så vupti er Enh. listen og DF det samme--

lissom stenen der ikke kan flyve og Mor Karen der ikke kan flyve skulle bevise at MOr Karen er en sten.

Sæt dig stille og roligt ned Wagner -- tag dig en kop kaffe eller drik en guldøl eller en ryg en fed ( hvis det er det du føler for-- jeg kunne få den tanke når jeg genlæser nogen af dine indlæg)) og så prøv at slappe helt af og prøv at vende dig til at argumentere istedet for at udslynge fordomme.

Og så kan jeg:
Iøvrigt kan jeg anbefale Gullashen fra Superbrugsen-- og der er ikke Boller i Karry i den, når man kommer hjem og lukke dåsen op.

Madsen, hvis det interesserer dig, hvad jeg mener, så kunne du måske prøve at læse det en anden dag.

SF er ikke det samme parti som DF og stemmer derfor langtfra altid ens, men der er desværre alvorlige tilfælde, hvor de kammer helt over og bliver til "venstre" socialisternes svar på "højre" socialisterne, og begge med rødder tilbage i mit tidligere omtalte sort/hvide Arena TV.

Og så beklager jeg ordet Folkeforførerpartiet, hvis dette skal opfattes som en tale i politisk korrekt tøj med slips og jakkesæt, men jeg kan ”levende” se Villy til sommer foran hans hundredetusinder af mennesker med armen om Pia og Madsens ugeblads taler imod et par hundrede muslimer.

Angående hvad Öslem Cekic siger og velvidende at muslimer selvfølgelig er lige så vidt forskellige, herunder med uens historier og baggrunde som alle andre og at nogle af disse selvfølglig er kommet her på baggrund af dybt traumatiske oplevelser - så kunne jeg også sige, at jeg nu holder op med at komme i Madsens blogs, fordi jeg er træt a at høre, at jeg ender i helvedet.

Nå du kunne alligevel ikke nære dig for at svare Wagner-- selvom du fornærmet havde sagt, at dnu ville du ikke snakke mere med "mørkemand" Madsen.

Og hvis du fulgte lidt med i pressen omkring Villys gøren og laden og den meget omtalte demonstration mod ekstremisme-- som måske bliver til noget-- måske ikke bliver til noget--
så vil du have set at Villy udtrykkeligt han sagt til Pia Kjærsgård, da hun forsøgte at invitere sig selv som taler, at:

HUN OG DF ER ABSOLUT UØNSKEDE !

Hun er ligeså ekstrem som de extreme-- bare se deres hjernedøde annoncekampagne for tiden om mulimer igen igen.

Nej du kan absolut ikke se hverken Villy eller min ringe person optræde med armene om hinanden til en demonstration.

Derimod håber jeg da at Enh. listen og venstrefløjen som sådan vil bakke op uden de sædvanlige gloriepudsende og bedrevidende kvababbelser.

Har du noget imod gullash-- jeg kunne få det indtryk-- det er jo en god ungarsk ret (så er vi internationale igen) -- men den er selvføllgelig bedst hvis man laver den selv og den suppleres med kartoffelmos.
SElv om dåsegullashen i coop heller ikke er at foragte.

For lige at rette en miningforstyrrende fejl:

Du vil aldrig se Villy, Pia K og undertegnede i kærlig omfavnelse til en demonstration mod extremisme--

Pia K udelukker sig selv-- hun er ligeså extrem som de extreme.

Og så har du altså ikke patent på "ghettoerne" selvom du bor i København. Hillerød er andet end Frederiksborg slot-- vi har skam også vor ghetto-- Pupulært kaldet "östanbul"
så kom ikke her med din ghettosnak og gloriepudsning.

Har ventet så længe på dette forslag. Alle andre partier er for vattede til at komme med sådanne konkrete forslag.

100% adskillelse af kirke og stat, ja tak!

Den eneste måde som Enh. listen åbenbart kan definere sig selv er ved at komme med tåbeligheder omkring SF der ikke holder en meter.
"Folkeforførerpartiet" er bare en af de tåbe gloser som Enh. listen kommer med i deres selvforherligelse og gloriepudsende attituder.

Hvis Fogh Pia Bentsen sammenrendet skal sættes fra magten- og de skal de og de bliver de forhåbenlig inden al for længe.

Så er det extremt nødvendigt at venstrefløjen holder sammen-- ok der er forskelle-- men der er da langt flere ligheder.

Så har vi ikke brug for at Enh. listen der tydeligvis er inde i en identitetskrise rakker nmed på andre partier på venstrefløjen bare for at sige: Vi er her vi er vagthunden (sikke en metertyk floskel) og vi er bedre end de andre.

Kom ned på jorden og find ud af hvad I viol og hvad I er på i Enh. listen.

"Så er det extremt nødvendigt at venstrefløjen holder sammen"

Jeg dør af grin

Fortæl mig hvorfor Wagner-- øsnker du ikke at få en anden regering-- eller er det nok at Enh. listen er den overkloge "vagthund"

Jeg ønsker at du ejede en smule selvkritik

Fortæl mig hvordan Wagner !

Her du tænkt over at lave en ret gullash ? Jeg tror det ville være en god idè. Eller er du en af dem der kun har en ret på reportoiret ?

Madsen, jeg aner ikke hvor meget du læser og forstår som gammeldags skolemester, men jeg er stadig ikke repræsentant for noget parti eller nogen specifik ideologi, men bestræber mig på at lytte til partiernes tanker og gøre mig mine egne overvejelser.

Du har i omtrent svarende til 2 fulde mandeår fremført dine syge Se og Hør smædekampagner særligt imod EL, en tidligere kandidat, nogle personers tøj, deres hilsemåder og store mængder af alt hvad der er anderledes, men finder da heldigvis nogle af muslimerne acceptable, hvis man ikke kan se det på dem.

Du lyder i mine ører, som nogle af de ”rigtige” socialister fra SF, lidt Socialdemokrati samt den rene vare i Dansk Folkeparti – og ikke nok med det - du opfordrer også til, at I nu skal stå sammen med Jer selv.

Kære Wagner-- Du giver mig en titel af skolemester --- jeg er bare en ydmig vikar, der er stand in engang imellem og forsøger at underholde børnene i en time eller to og når det går højt så får jeg puttet et eller andet ind i hovedet på dem som de kan bruge.

Jeg synes ærlig talt at du er blevet noget skinger i dine påstande.

Jeg er ligesom dig Wagner-- et ikke partimedlem en simpel vælger, der vejer for og imod når der viser sig et valg i horizonten.

Jeg har fortalt dig om religion, som er en af de ting, jeg spørger mig selv om: Hvilket parti lægger mindst vægt på det ??

I lange lange tider var det Enh. listen der var et klassisk a-religiøst parti indtil ny religiøse sneg sig ind i partiet og forplumrede vandene.

Jeg behøver vel ikke berette "lignelsen" om Dåsen med Gullash contra indholdet af boller i Karry en gang til. Gør jeg ??

Jeg læser sjældent Se og Hør og Billednbladet-- kun hvis jeg skal sidde og vente ved tandlægen. Mit lægehus holder sig fra dette sladderblad ( her er vi enige ikke) og jeg kan f.eks bladre i National Geografic. Og Helse -- men det bryder jeg mig ikke meget om for der står så meget om sygdom og sundhed.

Jeg har også fortalt dig, at jeg fuldtud respekterer dit valg, som pt. går på at du synes det er en prut i børnehaven at stemme på Enh. listen der har en vaskeægte muslimsk dogmatisk tørklæde kvinde stillet op.

Og du har ret -- som jeg tidligere har sagt og som jeg gerne gentager

Jeg hader ikke muslimer, jeg frygter ikke muslimer-- jeg er ikke bange for at de som Kjærsgård banden prøver at skræmme os med har en snedig plan om at overtage landet indefra.

Jeg underviser/ underholder deres børn fra ghettoen når jeg bliver tilkaldt.
Jeg finder ikke disse børn væsentlig anderledes end andre børn hvide, sorte, gule --
Og heller ikke det fåtal af piger der går med tørklæde ( som du og Asmaa A-H vil påstå er ganske frvilligt og efter eget valg-- og helt uden påvirkning hjemmefra) rynker jeg på næsen af-- men forsøger at behandle akkurat som alle mulige andre børn.

Og det mærkelige er Wagner at disse tørklæde piger er ligeså forskellige som alle mulige andre børn-- det er ikke sådan at de går stille og roligt rundt i artighed. Nogen af dem er tværtimod vældigt aktive-- især når de når puberteten.

Jeg har heller ikke det fjerneste imod at folk iklæder sig religiøse beklædningsgenstande i hverdagen, hvis de føler for det.

Jeg er for ikke at blive ved med at traske rundt i den unævnelige hovedbeklædningsgenstand--ofte stoppet op når et et optog af Hare Krisna tilhængere syngende og raslende bevæger sig gennem Strøget-- med deres Hare Krisna-- Hare Ramma-- Krisna Krisna Hare Hare (behøver jeg at fortsætte ??)

DEt er også helt ok at religiøse mennesker går ind i politk ala Kristendemokraterne ( der dog i det gudløse Danmark ikke har haft overvældende succes)
Jeg mener bare ikke det skal mixes med socialistisk politk-- hvor røde fagforeningsformænd blandes sammen med dogmatisk religøse.

DE "muslimer " der er acceptable i min verden og "de kristne" der er acceptable som medlemmer af et socialistisk parti-- er personer, der ser frem og ikke tilbage er personer der erkender de har en "religiøs" baggrund men som ikke dyrker den som en last.

Og når jeg plæderer for sammenhold på venstrefløjen, så er det ikke i mine øjne latterligt-- så er det fordi al erfaring viser fra en lang række lande-- et nærliggende eksempel er Norge, der som det eneste land i Norden har en centrum- venstre regering-- at når man samler sig om de ting man er enige om på venstrefløjen-- nedtoner divergenser-- opstiller fælles mål, ja så har man cháncen for at brænde igennem hos vælgerne og få væltet den siddende regering.

Enh. listen kunne f.eks. bakke op om Villys idé om en demonstration mod extremisme--

og det handler om al form for extremisme Wagner
ikke mindst de sortepræsterne og Pia K !

Prøv at forholde dig lidt abstrakt til ”Se og Hør”.
Jeg snakker ikke om tandlæger her.

Og gå eventuelt på pension, hvis du mangler tid til at danne dig et overblik over alt det hadefulde, dogmatiske og fanatiske fis, som du har produceret det sidste års tid som redaktør af dit ateistiske Se og Had tidsskrift.

Større hykler har jeg sgu sjældent truffet. Og ja – det handler om ekstremisme, herunder din egen.


I stedet for at ”demonstrere” kunne der sikkert tænkes kreativt omkring samfundets menneskelige ressourcer i nogle større og bredere sammenhænge indenfor kultur, integration, racisme, parallelsamfund, bekæmpelse af kriminalitet, isolation og sociale problemer.

Der bor herhjemme mennesker med førstehåndskendskab fra alverdens riger og lande. Folk er generelt også temmelig interesserede i at rejse jorden rundt i flyvemaskiner for at indsnuse alskens kulturer, historier, videnskab, kunst, religion, filosofi og meget andet, men herhjemme er der dømt apartheid.

Den slags kræver selvfølgelig, at der bliver afsat langt flere penge og anvendt meget mere ”professionalisme” end til de sædvanlige kommunale loppemarkeder, og jeg forstår ikke at den borgerlige fløj, som ellers gerne anvender lommeregnere omkring investering/afkast, ikke kan se ideerne.
Måske andre kan?

vi kan også bare sælge vores land til tyrkiet så kan de flytte ind

vi kan jo bo på grønland

I virkeligheden er vi ikke så langt fra hiananden Wagner , hvis du satte dig ned tog en kop kaffe eller hvad du ellers er på--

lad være med at definere din hellighed i forhold til mig.

Selvfølgelig gik jeg gerne på efterløn, men "the society" og Klaus Hjort Frederiksen mener sstadig ,at der er et på års arbejde tilbage i mig--

Og så kan jeg anbefale ungersk gullash som dagesns ret--

Og ja jeg gik g

Hvis ikke du kan se at jeg er absolut lige så tolerant som din ærværdige hellighed-- så siger det mere om dig eller mig.

Jeg støtter et parti der tager aktivt fat om alle de problemer i vort samfund som du nævner-

Det er godt, du er gået hen og blevet tolerant på dine gamle dage – miraklernes tid er altså ikke forbi.

Vedrørende ønsket retræte fra dine højt besungne, men noget monotone Gulag retter og lejre - så kunne du også udskrive den seneste års smædekampagne, alt indbefattet svælgen i top 100 mest nedladende skældsord, selvpinerisk selvsving og henvisninger til ”seriøs” sensationspresse, dine hjemmebryggede teorier om andres private liv samt alle variationerne af had over at have mistet Ateistisk Gulagparti, hvor religion og alternative opfattelser kun trivedes i dybeste hemmelig.

Tag det med til lægen og fortæl ham, at det ikke er Tolerante Madsen, men en helt anden personlighed, som ”selvstændigt” har begået alle disse skriblerier, mens du lige kortvarigt var fraværende. Det må da kunne berettige til noget.

Parti som ”tager aktivt fat om alle problemerne” – ja, den var sgu god.
Nu sker der snart noget. Måske de laver endnu en demonstration over manglende evner og opfindsomhed

KÆre Wagner skru da lidt ned for dit temperement-- du kunne jo gå hen og få højt blodtryk.

SF og Enh. listen for den sags skyld kan jo ikke udrette mere af de gode ting de har på programmet end vælgerne giver dem stemmer til.

Jeg har læst et sted at det er godt at synge , hvis man har for højt blodtryk-- det sænker det--

Jeg kan en masse sange-- og jeg kan da f.ek.s anbefale dig den gode gamle socialistsang:

Internationale.

VÅGN TIL KAMP AF JER DVALE TIL DEN ALLERSIDSTE DYST !

Og speccielt vil jeg anbefale dig og den ny-religiøse fraktion i Enh. listen at afsynge 3. vers af denne udmærkede klassiske socialist sang:

Ej nogen mægtig gud og kejser
og folkehøvding står os bi.
Nej, selv til kampen vi os rejser,
vor folkeret forlanger vi.
For at knuse tyvene, vi føder,
for at fri vor bundne ånd
vi puste vil til essens gløder
og smede med en senet hånd.
/:Vågn til kamp af jer dvale,
til den allersidste dyst; -
og internationale
slår bro fra kyst til kyst.:/

Ikke sandt Wagner og Johanne og Pernille Rosenkrantz- T og Asmaa A-H og I andre ny-religiøse medløbere.

Vi skal ikke forvente at nogen mægtig GUD står os bi.

Vor frihed er helt og alene vor egen kamp.

Jeg kan anbefale dig og de andre at synge dette vers flere gange om dagen-- i badet eller whereever.

Og dine klodsede omskrivner af den herlige ungarske nationalret Gullash skal jeg undlade at kommentere.

Andet end at sige:

Prøv den Wagner-- med ungarsk paprika og med kartoffelmos.

Dine sange og evige kampe lyder desværre som noget af et håbløst selvpineri og ikke hverken konstruktivt eller ”aktivt fat”, som du siger – men sådan er det jo generelt med dansk politik.

Jeg ville alligevel bedre kunne forstå, hvis du stiftede Antireligiøst Folkeparti. Eventuelt med en særlig fraktion for vrede tolerante mænd. Så kunne I jo også synge nogle gamle slagere på strøget eller ytre Jer foran diktatoren på Amalienborg – hun står vist lige under Gud.

Tværtimod Wagner din sjæl bliver lutret ved sang-- prøv det selv-- det hjælper utvivlsomt på dit blodtryk og din forurettelse mod hovedparten af Danmarks befolkning.

Dertil en ret ungarsk gullash med kartoffelmos og du vil føle dig i den 7. himmel (undskyld udtrykket)

Problemet (og det er et problem hvis folk tror på beviselige overnaturlige væsner) er at det "gamle" system vi havde i danmark med en stats kirke langsomt var ved at *afskaffe* religion - der blev mindre og mindre af folk som tog det seriøst - de blev langsomt voksne. Så blev der gennemtrumfet nogle ændre i samfundet ...
Man hører ofte vi har religions frihed - det vi burde have var frihed fra religion. Skoler burde kun undervise at det var overtro.

Jeg er rystet i min grundvold...

Jeg er 100% enig med Johanne Schmidt-Nielsen.

Det viser at selv en rabiat venstresnoning kan få et par fornuftige tanker - det ville jeg ellers have forsværget.

Kære Johanne

Jeg er troende kristen, af den slags der prøver at gå i kirke hver søndag, og jeg er 16, så nej, helt uddøde er vi vist ikke.
Når jeg læser dette indslag, og de meget trrættende 113 efterfølgende kommentarerer, bliver jeg, utvivlsomt til glæde for mange iblandt jer, meget, meget træt, og trist til mode. Jeg er træt af at kæmpe imod en flodbølge der bare vælter og vælter ind over mig. Nu er jeg selv lidt skyld i det, jeg læser jo politiken. Jeg burde måske holde mig til det - modsat hvad man skulle tro, og åbenbart også modsat mange af bloggerne her - meget tolerante kristelige dagblad. De er jo nærmest pacifister : "Ikke ved Magt og ikke ved Styrke, men ved min Aand, siger Hærskarers Herre". Det lægger da op til fredelig og oplyst debat ikke?
Whatever, jeg er som sagt usandsynligt træt over at folk tror de ved hvad jeg tror. Det skal I ikke få lov at bestemme, det kan kun jeg, og nej jeg er ikke nogen uoplyst gedehyrde fra Gobiørkenen; jeg kender til oplysningsfilosoferne og ærer dem meget højt, og til nogens overraskelse kan jeg fortælle at de fleste af disse (ikke Rousseau) støttede en ordning som den vi har i Danmark og at en sådan gjaldt i Frankrig fra 179* til 1905 på deres initiativ.
Jeg er også træt af den alle-lige-dårligt-stillet mentalitet der hersker over venstrefløjen i disse år (Jeg er selv en art socialist). Hvorfor kan vi ikke alle være lige godt stillet? Hvorfor ikke omforme faget kristendomsundervisning til en time hvor hver elev kan blive oplyst om sin tro. De gudløse kan vel passende have en fritime her. Hvorfor ikke give alle religioner lov til at få skoletid tildelt til deres ungdomsritualer (Bar eller Bat Mitzwah(?) hos Jøderne)?
Angående statsbetalte præster og fødselsregistreringer hænger de to faktisk sammen. Argumentationen er at når en præst registrerer en fødsel skifter han kasket og bliver embedsmand for den sekulære stat. Enhver præst har dermed to jobs: sognepræst og embedsmand. Deraf den statsbetalte løn.
Jeg er enig i afskaffelsen af blasfemiparagraffen og statsanerkendelse af trossamfund. Unødvendig statskontrol med ting der ikke kommer den ved. Jeg selv er også ked af den tidl. konfirmation. Nu kunne man jo bare forvente lidt mere integritet af konfirmanderne in spe eller at forældrene tog en ordentlig snak med vedkommende om emnet.
Sidst kommer et argument I sikkert er døve for, ligesom det meste jeg her har fortalt. Den nuværende ordning har været overodentlig gavnlig for folkekirken. Det at den sekulære stat har haft overhøjhed over kirken har sikret at ingen af de mange fløje denne indeholder har fået magt over de andre og har dermed sikret at alle præster, indremissionske som liberale, har kunnet sprede det budskab de og deres menighed mente var det rigtige.
Men det er jo alligevel kun beduinsnak eller hvad?
Sidste spørgsmål: Hvor tolerant kan man siges at være når man beskylder en 30% af Danmarks befolkning for at være dumme mørkemænd der ikke fatter hvad det hele drejer sig om?

Venlige Hilsener

Jon

Simply wish to say your article is as astonishing. The clearness in your post is simply great and I can assume you are an expert on this subject. Well with your permission let me to grab your RSS feed to keep updated with forthcoming post. Thanks a million and please carry on the rewarding work.

Lady Gaga would like to be reincarnated as a 'mean and tough model to do with herself in a future life.

Wow! Thank you! I continuously needed to write on my website something like that. Can I implement a part of your post to my blog?

una y otra vez cuanto sea necesario , hay que probar y probar .

I've got a little blog and I was wondering if I can I use some of the information from this post if I provide a link back to your site? If you would rather not, that's okay, but this was a good post.