|
|
|
Mest kommenterede
Hvis Arek Onyszko var muslim...
202 Kommentarer
Blog Kristian Madsen
Skarpe 'talking points' til centrum-venstre
Seneste debat
- 21. nov 2009 KL. 00.02 Konsensus
- 21. nov 2009 KL. 00.01 Der sker hovedrystende besparelser i kriminalforsorgen
- 20. nov 2009 KL. 10.45 Skriv et Haiku-digt til EU's nye præsident
- 20. nov 2009 KL. 09.39 Manu Sareen hykler ved håndvasken
- 20. nov 2009 KL. 09.37 Palins Pussy Power
- 20. nov 2009 KL. 08.27 Ørskov: Stol ikke på de asiatiske forbrugere
- 20. nov 2009 KL. 08.03 Atomkraft skal rehabiliteres
- 20. nov 2009 KL. 00.20 Hvornår vågner Per Stig Møller?
- 20. nov 2009 KL. 00.01 Homofobi og fodbold
- 19. nov 2009 KL. 09.36 Idealisten Sareen kontra Kynikeren Bondam?
Seneste tv-analyse
Mest læste Debat
- 11. sep 2009 KL. 16.48 Tvivlere kræver undersøgelse af 11. september
- 18. nov 2009 KL. 17.12 »Vi savner en helt almindelig skoledag«
- 14. nov 2009 KL. 11.29 Topkok: Vi har glemt alt om god mad
- 15. nov 2009 KL. 11.19 »Ønsk dig et massageapparat og bliv frigjort«
- 16. nov 2009 KL. 13.01 »Liv på Mars er også Guds værk«
- 06. nov 2009 KL. 15.23 DF'er: Hver femte ret skal være med svin
- 12. nov 2009 KL. 13.46 Download er tyveri – så simpelt er det
- 12. sep 2009 KL. 10.32 Hausgaard: Hvilke værdier kæmper vi for?
- 17. okt 2009 KL. 19.58 Tiltrukket af kvinder - men ikke lesbisk
- 12. sep 2009 KL. 00.01 »Fri mig for elitefeministerne«
Hvis Arek Onyszko var muslim…
| tekst | del |
send
Send artikel
Til:
(E-mail, adskil flere med komma) Fra (E-mail): Besked:
|
Superligaklubben FC Midtjyllands polske målmand, Arek Onyszko, har i en ny bog udstillet, at Vorherre har givet ham mere at arbejde med mellem stængerne end mellem ørerne. Han siger bl.a.:
“Jeg hader bøsser. Det gør jeg virkelig. Jeg synes, det er så fucking klamt. Det er klamt at høre dem tale sammen. Som om de er piger. Jeg kan ikke sidde i selskab med nogen, der er bøsse. Se dem kysse hinanden. Det er så vammelt.”
Når det er værd at opholde sig et øjeblik ved FCM-målmandens åbenlyse idioti, er det imidlertid p.g.a. hans forklaring på udtalelserne:
“Jeg er katolik, og vi vil ikke acceptere den slags mennesker”
Det interessante er, at ingen ved sine fulde fem vil konstatere at katolicisme på denne baggrund er uforeneligt med demokrati og menneskerettigheder. Ingen vil kræve, at Biskop Kozon går ud og tager afstand fra Onyszko. Katolikker vil ikke blive stillet til ansvar for udtalelserne, hvis de stiller op til et offentligt embede. Og det er ellers ikke fordi, Onyszko er den eneste katolik med dette synspunkt. Han er faktisk ikke mere gakkelak end Polens præsident, Lech Kaczynski, der mener at homoseksuelle er en trussel mod menneskeheden.
Men naturligvis tager ingen på denne baggrund afstand fra katolikker eller katolicisme. De fleste af os kan se, at dette blot er småt begavede enkeltindivider, der forsøger at legitimere deres tilbagestående synspunkter ved at iklæde dem religiøse gevanter.
Jeg kan ikke lade være med at tænke på, hvad der var sket, hvis Arek Onyszko havde været muslim. Hvis han nu havde sagt:
“Jeg er muslim, og vi vil ikke acceptere den slags mennesker”
Mon ikke Abdul Wahid Pedersen var blevet afkrævet en afstandtagen til denne ekstremist? Mon ikke højrefløjens politikere havde brugt det til at dokumentere at Islam er farligt og uforeneligt med danske værdier? Mon ikke Dansk Folkeparti havde krævet tre-fire ministre i samråd på stedet? Mon ikke samtlige højreorienterede blogs i Danmark var gået helt i selvsving? Naturligvis.
Ingen af os vil være i tvivl om, at Onyszkos udtalelser skyldes hans individuelle intellektuelle utilstrækkelighed snarere end katolicismen. Når 14-15 årige muslimske møgunger i Tingbjerg udtrykker samme grad af idioti, så bliver de ophævet til sandhedsvidner for islamisk teologi.
Mest kommenterede blogs
-
Manu Sareen hykler ved håndvasken
Kristian Madsen
-
Ditte Giese
-
Kolde pointer efter kommunalvalget
Peter Mogensen
-
Ida Jeng
-
DF fik sit kommunalpolitiske gennembrud
Peter Skaarup
Alle Politikens bloggere
-
20. nov
DF fik sit kommunalpolitiske gennembrud
Peter Skaarup
-
20. nov
Kristian Madsen
-
20. nov
Fredagsspillet: Gretel & Hansel
Thomas Vigild
-
20. nov
Ida Jeng
-
20. nov
Liv Ajse
-
19. nov
Simon Lund
-
19. nov
Klimakrisen kan være en historisk mulighed, vær med til at gribe den!
Kristine Holten-Andersen
-
19. nov
Her er seks spørgsmål til Amagerbankens nye prospekt
Niels Lunde
-
19. nov
Asbjørn Sennels
-
19. nov
Camilla Lærke Mors
-
19. nov
Kolde pointer efter kommunalvalget
Peter Mogensen
-
19. nov
Idealisten Sareen kontra Kynikeren Bondam?
Rune Engelbreth Larsen
-
18. nov
Regionsvalg skaber international opmærksomhed
Milos Vendettas
-
18. nov
Fra valgflæsk til Wozniacki til valgsejr
Lene Espersen
-
18. nov
Efter valget - krydspres på folkeskolen
Jacob Fuglsang
-
18. nov
Kan man definere det kreative udtryk?
Søren Møller
-
18. nov
Jeg skulle også have bygget børnehjem i Afrika...
Admin
-
18. nov
dagens verdensblogger
-
17. nov
Dan Jørgensen
-
17. nov
Hvordan går det med ytringsfriheden?
Klemens Kappel
-
17. nov
Villy Søvndal
-
16. nov
Nogen skal holde Frank i ørerne
Simon Emil
-
16. nov
Sune Berg Hansen
-
16. nov
Michael Stoltze
-
15. nov
Afsnit 32: Kan man så stemme på Nicolas Bro til kommunalvalget?
Nynne
-
14. nov
Nyhederne står skam stadig i aviserne
Henrik Kaufholz
-
13. nov
Navnløs
-
13. nov
Lømmel-pakke er falsk varebetegnelse
Johanne Schmidt-Nielsen
-
12. nov
Derfor bliver du ikke vaccineret mod svineinfluenza
Morten Garly Andersen
-
11. nov
Ny bog giver Afrika en stemme i klimadebatten
Malene Haakansson
-
10. nov
Lea Wind-Friis

















































Bravo! Og hvor er alle kravene om, at han bliver fyret og sendt retur til sit hjemland, hvor kulturen passer ham bedre?
Hvor er i det hele taget alle kommentarerne?
Dette fremragende indlæg burde lægges ind som kommentar på stort set alle blogs med emner, der tiltrækker islamofoberne som fluer. Måske med den tilføjelse, at katolicismen er en voldskultur - Onyszko er jo dømt for grov hustruvold.
Tak for god og velanbragt læsning!!!
Tak for en god og saglig blog.
Desværre er der mange uintelligente mennesker iblandt os - det være sig politikere såvel som civile - som ikke kan ryste deres fordomme og had af sig. Set på den seneste udvikling i hele Europa er der i min øjne stigende stigmatisering, samt politisk holdningsskred mod højre. Forhåbentlig bliver politikken ikke værre end nu, men angsten for endnu en verdensskrig promoveret af højreekstremisme trænger sig mere og mere på. Det er set, men vi har intet lært af historien.
Spot on, Madsen. Keep it coming...!!
Hvis Arek Onyszko havde været muslim, så havde det politiske centrum-venstre forsvaret hans homofobi med næb og klør, og kaldt alle hans kritikere for 'rascister'.
Spot on Madsen!
Ovenstående indlæg fra Jan Jensen er et slående eksempel på en DF'ers manglende fattevne.
Jeg kunne ikke være mere enig!
Hovedet på sømmet af Madsen.
Jan Hansen viser endnu engang at visse personer ikke kan forstå at man kan forsvare en befolkningsgruppe uden at forsvare samtlige holdninger samtlige medlemmer af denne befolkningsgruppe måtte have.
Katolske polakker er ikke i kraftig vækst i Danmark, og de bruger ikke vold/terror. Det er de to grunde til at man ikke kan sammenligne dem med islam. Hvis der i løbet af 30 år var kommet en halv million stærkt katolske polakker til Danmark, ville vi naturligvis være bekymrede. Polakkerne er dog meget nærtstående til danskere på de fleste områder, så de kan hurtigt vænne sig til at være her, og de fikse macho-katolske ideer forsvinder i løbet af en halv generation.
Keep on trucking, Madsen !
HØRT!!!
Forskellen er jo, som man så under muhammed krisen, at der er altid rigeligt af muslimer (herunder de gejstlige) der meget gerne vil kommenterer hvis de føler at nogen har "fornærmet" islam. Men man ser aldrig de selv samme mennesker udtale sig når nogle har slået ihjel i islams navn, eller krævet et eller andet i islams navn.
Ser man katolikkerne gå på gaden og så videre når deres helligheder bliver fornærmet (hvilke de jo nærmest bliver på daglig plan) - nej, det gør man ikke, og derfor bliver det jo også urelevant at spørge dem til at tage afstand fra Onyszko udtagelser!
Ja, det er godt, Kristian Madsen - bare fortsæt med at forherlige islam - med dine "Skarpe 'talking points' til centrum-venstre". Jeg synes at du "gnaver" dig ind på Rune Engelbreth's territorie; er det fordi det giver flere indlæg til bloggen?
Spot on!
Så blev han jo fyret:-)
Der findes med sikkerhed mindst en homoseksuel i Polen:
http://avisen.dk/boesse-elefant-vaekker-harme_106355.aspx
Kristian Madsen,
du tager igen fejl i din parallelle verden.
Arek Onyszko skal ikke have lov til at miskreditere en hel religion fordi han som enkeltindidvid lufter sine middelaldelige og tåbelige holdninger. Det er ikke Arek Onyszkos mandat at forklare katolicismen, og at han bruger sin religion som undskyldning og forklaring på sit menneskesyn kan man ikke bebrejdse paven.
På samme måde kan man heller ikke bebrjde den almindelige demokratiske muslim eller Islam, at der er middelalderlige tåber der i form af islamisme og med Muhammeds navn på læberne er parat til at sprænge uskyldige mennesker i luften i det de kalder hellig krig.
Den eneste forskel er, at vi alle kan karrikere og gøre grin med de katolske mørkemænd, hvorimod en karrikatur af den ekstreme islamistiske fundamentalist udløser en verdenskrise.
Den katolske kirke tager kritikken til sig mens islam er urørlig for kritik.
Jeg vil da gerne sige, at Onyszkos dumme udtalelser i høj grad skyldes hans religiøse baggrund -- og at Kozon burde tage afstand fra dem. Jeg troede det ville være indlysende?
Målmanden har dog ikke foreslået, at bøsser bør op og dingle i en byggekran som det er kutyme i den formørkede muslimske del af verden.
Iøvrigt vil det nok blive svært, at få Abdul Wahid P. til at tage afstand fra en ekstremist, da manden jo selv er shariatilhænger.
Hvis katolikker praktiserede hængning af homoseksuelle fx i Italien hvor majoriteten er katolsk, og hvis vi havde mere end de sølle - er det ca. 5000 katolikker - i landet, ville der nok også være en noget mere udtalt bekymring blandt befolkningen over en sådan homofobisk udtalelse fra en herboende katolik. Og hvis de katolske autoriteter her i landet holdt voldsforherligende prædikener og horder af rasende katolikker marcherede i gaderne med aggressive slogans hver gang Jesus, Maria etc. blev krænket af et offentligt medie, så .....
Madsens sammenligning er simpelthen så indskrænket og mangelfuld at den kun kan opleves som uretfærdig.
Han mangler også at bevise for os, at Vorherre har udstyret ham med mere mellem ørerne end andre steder på kroppen ....
Boesen,
Her er bare et enkelt eksempel på, at du tager fejl:
https://www.spiegel.de/international/spiegel/0,1518,415425,00.html
Jeg er også katolik og har ingen problemer med homoseksuelle.
Jamen bette Boesen - selveste Paven har skam udtalt, at 'homoseksuelle er en større trussel end den globale opvarmning". Til trods for udbredt homoseksuel børnemisbrug blandt katolske (cølibatdyrkende) præster ...
@ Hans W: Det er jo helt sort snak...
Derudover forstod jeg aldrig, hvorfor FCM signede manden - men det er trods alt konsekvent og resolut handlet af klubben med fritstillelsen.
Det er tankevækkende, at det eneste islamofoberne kan komme op med som reaktion på dette fremragende indlæg er argumenter af typen "hvis jeg havde hjul og en stang i ryggen, var jeg en sporvogn". Så det er tydeligt, at Kristian Madsen har ramt lige midt i skiven.
Mon ikke blot det viser (dog i noget ekstrem grad i dette tilfælde) at religion er en medvirkende faktor når det handler om intolerance specielt overfor homoseksuelle. Om man er katolik/muslim/kristen/hindu er ligegyldigt - det er alt sammen med til at skabe splittelse! Religion skaber "os og dem" - vi gør/tror/lever rigtigt og det gør I ikke.
Hvis han var muslim, havde han gået fri af kritik. Ingen ønsker jo at 'hetze' et religiøst mindretal.
I øvrigt er Onyszko med sine udtalelser lige så tåbelig som de mulimer, der med terror hævder at tale islams sag. Det kan aldrig være en religions skyld at enkelte idioter udtaler sig. De udtaler sig og handler altid på egne vegne, og kun på egne vegne. Det er trist at flere mennesker, også debattører her på siden, benytter en tåbes udtalelser til at udstille deres egen religionsforskrækkelse. Således er Onyszko ikke den eneste med begrænset plads mellem ørerne.
Endelig en person, der tør sige sandheden om det her land, islamoobi synes vi alle at lide af. Mht. katolske lande og deres holdning til homoseksuelle, er det vist på tide at erindre folk om at man i Letland, Polen, mm. har stenet homoseksuelle, der ville deltage i en parade. Og i Rusland (hvor kirken er russisk ortodoks kirke) har man direkte forbudt Gay Parade; man har overfaldet homoseksuelle også.
Og visse steder i Syditalien mm. bliver man altså også overfaldet, hvis man bliver antaget for at være homo-seksuel. For slet slet ikke at tale om USA...
Onyszko kan ikke lide homoseksuelle; det kan Søren Krarup fra DF da heller ikke; han (SK) mener jo homoseksuelle er 'handicappede'. Den sandhed som vi aldeles slet ikke vil se, er altså den, også i vort land, Danmark, er der folk som mener at homo-seksuelle, især bøsser, er ulækre. Og især unge mænd på de tekniske skoler mener dette. (viste en undersøgelse for nogle år siden).
Som nævnt tidligere gør man grin med katolismen, nogle katolske præsters hang til unge drenge, og jesus og paven. En idiot som Onyszkos bliver fyret og sådan skal det være. Men at gøre grin med islam, nogle islamisters hang til terrorisme og muhammed, det medfører endnu mere vold og død? Hvor er sammenligningen?
Så sandt! Nu er idioten heldigvis fyret!
Spot on! Rigtig godt set.
Hvis Arek Onyszko var muslim, var der ingen som turde fyre ham af frygt for ikke at være "politisk korrekt"
Så er det sat på plads - Og mange tak for det.
L. Rasmussen,
det er korrekt, at der i Tyskland er nogle katolikker, der ikke bryder sig om en karrikaturtegning af Paven, og det diskuteres livligt, om det er dumt eller sjovt, endda også om det er kulturel forurening.
Pointen er, at det diskuteres, og det vil aldrig blive forbudt. Muhammedtegningerne skulle også udløse diskussion, og de er, som dokumenteret af domstolene, heller ikke forbudt.
Hvis man ikke kan kritisere katolske præsters overgrb på små drenge er verden absurd. Men derfor er katolicismen ikke mere absurd end den altid har været, men nogle præster er kriminelle i kirkens uniform.
Hvis ikke man kan kritisere en påstået katolsk målmands homofobi er verden absurd, og kritikken munder forhåbentlig ud i, at vi alle bliver klar over, at det ikke er den katolske kirke men målmanden, der har et problem.
Hvis ikke man må bebrejse misbruget af Allhs og Muhammeds navne i forbindelse med terror er verden absurd, og når blogejerne ikke kan skelne mellem "en katolik er homofob, så er alle katolikker homofobe" og "en islamist bruger Muhammed som en bombe i turbanen og så er alle muslimer islamister", så bliver diskussionen vanskelig i Danmark.
Westergaard tegnede islamismens misbrug af Muhammed, men det er politisk blevet misbrugt til at mistænkeliggøre den danske befolkning for islamofobi.
Og det er absurd.
Hvis ikke man kan
Spot on, det her indlæg ventede jeg bare på at en eller anden skulle skrive det. Rigtig god formulering
Jeg mindes nu ikke at den kære Abdul Wahid er blevet bedt om at tage stilling til forfølgelsen af den homoseksuelle præst i Tingbjerg, der blev jaget ud af byen, men jeg har måske overset noget?
Er det ikke fair at kræve en gennemført og konsekvent sammenligning, hvis man ønsker at sammenligne danskernes forhold til de to religioner katollicisme og islam?
Hvis Madsen skal beskylde os for at være islamofober, må han da diske op med en argumentation, der kan holde vand. Dvs. Hvis katolikker opførte sig som muslimer ville der være grund til en retfærdig sammenligning - men gør de det? Det er det, vi bør diskutere, for det er det, det handler om. Hvorfor spørger Madsen ikke hvorfor danskere er bange for islam og ikke for katolicismen, for det er jo det der ligger i begrebet en fobi....?
Sandt er det, at homoseksuelle bliver forfulgt og pint mange steder i verden og at der ofte ligger religiøse fordomme bag de værste angreb mod homoseksuelle, men det er dog kun muslimske lande, der ligefrem sanktionerer straf mod homoseksualitet. I katolske lande er et forbud mod homoseksualitet ikke nedlagt i lovgivningen. I det katolske land Spanien har man ligefrem en del præster, der åbenlyst lever i homoseksuelle partnerskaber. Kristne generelt verden over ved godt, at homoseksuelle ifølge loven bør have samme rettigheder som ikke-homoseksuelle. Hvilke lande i verden har lovgivninger, der diskriminerer homoseksuelle?
Come on, vær lidt fair her. Gennemfør sammenligningen hele vejen igennem, før I dømmer danskerne for at være islamofober.
Så sandt!
Hvis målmanden var muslim og var blevet fyret så havde hele hylekoret fortalt at det var fordi han var muslim at han var blevet fyret, ikke fordi han havde det skidt med bøsser. Når nogle møgunger i Tingbjerg, jeg bor ikke langt derfra, er årsag til at præsten må flytte, så er der 100 forklaringer på hvorfor de opfører sig sådan. Men det ikke fordi de er muslimer forstår man. Er der nogen der har bedt imamer eller andre om at undskylde disse knægtes opførsel ??
Tænk hvis også de pæne kommentatorer ville skille skæg og snot. Og tak til fodboldklubben. Den viser med al ønskelig tydelighed at det ikke er religionen, men manden man går efter.
jeg forstår godt hvor du vil hen med dit indlæg, men jeg synes ikke du har fanget pointen i den konkrete sag. Pointen med at fyre Onyszko har slet intet at gøre med tro. Absolut intet. Jeg forstår slet ikke hvorfor du gør sagen politisk. Det er efter min mening aldeles forfejlet. Han er blevet fyret fordi FC Midtjylland mener deres spillere skal agere som rollemodeller for børn og unge, og at hans holdninger (bl.a. om homoseksuelle) er uforlignelige med FC Midtjyllands.Intet andet. Lad os nu kalde en spade for en spade. Det kunne så passende være Onyszko...
Dana Hansen, du skriver:
"Jamen bette Boesen - selveste Paven har skam udtalt, at 'homoseksuelle er en større trussel end den globale opvarmning". Til trods for udbredt homoseksuel børnemisbrug blandt katolske (cølibatdyrkende) præster"
Mht. til din indledning vil undskylde, at jeg ikke svarer igen med en nedladende jargon. Jeg vil prøve om ikke argumentet kan holde vand.
Du har åbenbart ikke forstået, at min pointe netop er, at der er noget galt i den katolske verden, og at løsningen er at debattere problemerne sagligt, gøre grin med det (som fx Dave Allan gjorde det ) og tegne spidse karikaturer af det.
At Paven viser sig at have et forskruet syn på bestemte minoriteter viser i værste fald bare, at det var et forket valg, der blev gjort. Det gør ikke den enkelte katolik forskruet, men sinker udviklingen inden for den katolske kirke. Paven sender jo heller ikke hellige krigere ind i de homoseksuelles bydel i San Francisco.
Læg mærke til, at den katolske kirke har en underskov af kardinaler til at bortforklare det, når Paven har dummet sig.
Men parallelliteten til den islamistiske verden: Katolikker påtager sig ikke frivilligt offerrollen, de tager debatten og lader sig ikke diktere til at brænde flag og ambassader efter højmessen (læs: Fredagsbønnen).
Katolikker er generelt ret fredelige. Især i Danmark. Ingen vold, hærværk, tyveri, osv. Ingen grund til alarm.
Det er ret sigende, at så mange kan gå i selvsving over denne 'forbindelse'. Dette tankeeksperiment. Det viser, man ikke forstået problemets kerne.
Danmark er et af de lande i verden, hvor det er mest accepteret at chikanere muslimer, men alligevel forsøger Kristian Madsens at fordreje og spinne historien om Onyzko sådan, at den kan tjene som et eksempel på at muslimer i Danmark kan tillade sig hvad som helst. Det er meget påfaldende at Kristian Madsen synes, det kunne være interessant at forestille sig hvad der ville være sket hvis Onyzko var muslim. Ville det ikke være langt mere interessant at forestille sig hvad der ville være sket hvis Onyzko havde sagt at alle muslimer skal skride ad helvede til? Så ville hele den borgerlige presse og Kristian Madsen nemlig straks have sagt at Onyzko kæmper en modig kamp for ytringsfriheden og at man ikke må påtvinge ham selvcensur. Kristian Madsen siger at han repræsenterer centrum-venstre men i virkeligheden repræsenterer han Dansk Folkeparti, Den Danske Forening og SIAD.
Følger Kristian Madsen ikke med? Alle medier har krævet Onyszkos afgang, på lederpladser, blogs, læserbreve mv. Emnet blev debatteret i ca 30 min i TV3's "Fodbold uden Filter", med samme konklusion. Det har ikke skortet på opfordringer til at Onyszko bør "rejse hjem til Polen, hvor han kan tæske nogle kvinder" og andet af samme skuffe. Og her til morgen blev Onyszko fyret, og altsammen vel at mærke INDEN hans bog er udkommet!! Hvad er Karsten Madsens pointe? Ja, han nævner "højrefløjens politikere" (her kan man åbenbart godt skyde med spredehagl??) og eksemplificerer samtidig med Polens præsident, der iflg KM er "gakkelak"??? Ingen formildende omstændigheder her - polakker, katolikker og folk der ikke lige mener homoseksualitet er specielt fedt og attråværdigt, er generelt "tilbagestående", forstår man. KM's blog er lidt af et selvmål - det kolporterer i bund og grund samme tankesæt, som "modstanderne" beskyldes for at besidde - nemlig ensidig fordømmelse og skæren alle over én kam, ift enkeltstående tilfælde.
Jeg kommer nok til at give Kristian Madsen en undskyldning. Jeg havde læst hans artikel lidt for hurtigt. Man er så vant til at den danske pressse er racistisk, at man bliver taget på det forkerte ben, når man støder på undtagelsen der bekræfter reglen...
Diskussionen må så være, ville der være mindre idioti uden religion, eller hindrer religion åben debat og uddannelse? Næsten umuligt at svare på, men tankevækkende.
Jeg tillader mig faktisk at være “i tvivl om, at Onyszkos udtalelser skyldes hans individuelle intellektuelle utilstrækkelighed snarere end katolicismen“, som Madsen så poetisk formulerer det. Katolocismen er homofob, og derfor skal en del af forklaringen på katoliken Areks homofobi findes i katolske dogmer. Det er da logik for burhøns.
Areks syn på homoseksuelle flugter fint med katolicismen, lige som "14-15 årige muslimske møgunger i Tingbjerg" rammer plet m.h.t. Islam og homoseksualitet.
HVIS han havde været muslim ville han og han fæller,
med garanti havde følt sig "krænket" og han og hans fæller havde, som de plejer, have råbt og skreget om islamofobi og med lidt held i sprøjten kunne man havde hidset, som man plejer, nogle idioter i mellemøsten op...og med lidt held måske brænde et par ambassader ned.
Jeg er meget enig i dette indlæg, bortset fra, at man vel ikke på stedet kan frikende Onyszkos religiøse opdragelse for at være medvirkende til hans holdninger - og dette gælder vel også for de unge i Tingbjerg? Det springende punkt er om hans katolske tro (eller de unges muslimske) ophøjes til at være den ENESTE og/eller AFGØRENDE faktor. Her mener jeg, at DF og ligesindede begår en logisk fejlslutning af karat. Godt indlæg!
Nå, så er Onyszko røget ud. Hvornår mon Abdul Wahid "Islam er hele pakken" Pedersen bliver sat fra bestillingen.
hvorfor skal sådan nogle mennesker have medie support.. ved godt de har ret til at ytringer sig. men med den tankgang.. byde man holde det for sig selv.. og ikke skriv bøger om det!
Så havde fyringen afstedkommet et hylekor af folk fra venstrefløjen, der havde erklæret at FCM måtte være racister. Det var blevet krævet, at Arek fik livslangt ophold i DK og dertil fik tildelt en million erstatning. Dertil ville autonome rasere FCMs administration og stadion, og sikkert også have blokkeret for FCMs spillerbus på vej til udekamp.
@Anders Mortensen
Jeg kender adskillige polakker, endda af den velintegrerede, dansktalende slags - og de besidder alle som én samme holdninger som Onyszko. Ingen tvivl om at Onyszkos meninger er udtryk for hans polske kulturelle baggrund og hans stærke katolske tro. Og den må han hjertens gerne have, vi har vel meningsfrihed. Det samme gælder hans muslimske åndsfæller - fred være med dem. Filmen knækker, når man med udgangspunkt i disse værdier KRÆVER at det omgivende samfund danser efter subkulturens pibe.
"Polakkerne er dog meget nærtstående til danskere på de fleste områder, så de kan hurtigt vænne sig til at være her, og de fikse macho-katolske ideer forsvinder i løbet af en halv generation." - Godt forsøg...polakkerne har været her endnu længere end muslimerne, så den 'forklaring' holder ikke.
endelig en som sætter tingene lidt i kontrast, tak!
Ingen tvivl om at Onyszko ikke har en fremtid i dansk fodbold efter først hans voldsdom og siden udtalelser om bøsser mv i hans bog. Men at sige at katolikker er voldelige er lidt langt ude i hampen. Skal vi lige kigge på statistikken og se, hvor mange katolikker der begår kriminalitet sammenlignet med fx Politikens højtelskede muslimer?
Det er da et fint lille blog-indlæg.
Hvis man på baggrund af sin religiøse overbevisning er imod bøsser, så må denne religion være uforenelig med demokrati og menneskerettigheder som vi kender det i Danmark. Det skal hermed ikke siges, at fordi en person er imod bøsser, at han kan kan "undskylde" det med at han er religiøs, og så er alt ok.
Han har jo tydeligvis misforstået hele budskabet i katolicismen, for som Den Katolske Kirke i Danmark skriver: "Kirken er altså imod sex mellem personer af samme køn, men den er aldrig imod de homoseksuelle som mennesker. Kristus fordømmer altid kun synden, aldrig synderen (jfr. Joh 8,11)." (http://www.katolsk.dk/2462/)
Så jo, den katolske kirke er imod homoseksualitet, fordi det i deres øjne er unaturligt og ikke fuldendt, men der er ingen ret til at fordømme mennesker der lever i homoseksuelle parforhold. Så selvfølgelig bliver han nødt til at tage det på sin egen kappe at han er homofob - han kan ikke skyde skylden på katolicismen. Nøjagtig ligesom en muslim ikke kan fremvise stedet i koranen, der viser krav på straf for mænd, der har sex med mænd, da det ikke findes.
Samtidig er der dog en stor forskel mellem at skrive at man hader nogle mennesker og ikke har lyst til at være sammen med dem, og så at udtrykke at man vil stene dem. Der er i indlægget blevet henvist til artiklen på Omnial om den homoseksuelle præst, der skal stenes - og det var åbenbart direkte citat fra nogle unge i Tingbjerg?!
Så man kan tage afstand fra Onyszkos udtagelser (som hans arbejdsgiver tydeligvis gjorde), men det giver ikke mening at bruge mange kræfter på at tage afstand fra katolicismen. Som det er skrevet i en tidligere kommentar ser vi heller ikke henrettelser af homoseksuelle på baggrund af katolicisme, så sammenligningen af de to religioner, eller påstanden om at reaktionen ville være anderledes, hvis Onyszko var muslim er helt rigtig - og med god grund!
For i mange muslimske lande er der netop dødsstraf for/forbud mod homoseksualitet, og det vil derfor være nemmere for netop højrefløjen at kæde hadet sammen med Islam. Derfor er dette blog-indlæg egentlig ikke så revolutionerende. Det er nærmest en selvfølge at reaktionen havde været anderledes.
Vi bedømmes jo alle ganske ofte ud fra hvordan andre med samme baggrund har opført sig før os og mængden af disse - ligesom Onyszko har et billede af at alle bøsser er feminine og taler som piger, så er det nemt at have stereotype opfattelser.
Grundlæggende rigtigt pointeret men forskellen er dog at mængden af issues samfundet generelt har med katolikker er forsvindende lille(hvornår har vi sidst set en flok unge katolikker hærge rundt i København?), ligesom den katolske menighed i Danmark i øvrigt, hvorimod mængden af issues samfundet har med muslimer er langt større og hastigt voksende. Man er derfor rimeligt nok mere tilbøjelig til at være på stikkerne når der kommer rabiate ytringer fra muslimer..de arabiske af dem ihvertfald. Det er jo dem der ikke kan finde ud af at opføre sig ordentligt.
Forskellen består jo netop i - som du også selv er tæt på at antyde - at ingen ved sine fulde fem vil konstatere at katolicisme er uforeneligt med demokrati og menneskerettigheder. MEN lige netop med islam forholder det sig stik modsat - det er netop en religion der er uforenelig med demokrati og menneskerettigheder, og derfor afkræves diverse imamer m.v. afstandtagen hver gang. Det er kun rimeligt.
Très bon boulot, mon pote Kristian Madsen. Jeg tager hatten af for dig for den fremragnende analyse. Det er ikke for sent endnu for politikerne - især DF. De kan stadigvæk nå at reagere, men gør de det som de plejer, når det handler om muslimer? Næ!
Jeg er enig med Kristian Madsen så langt, at hverken Onynyzko eller de unge fra Tingbjerg udtrykker bemærkelsesværdig intellegens i deres udtalelser. Men virkeligheden overhaler ho her Kristian Madsens politiske korrekthed. Onyszko er jo lige blevet fyret. Så her bliver der jo taget afstand. Her bliver der jo taget handling. Jeg går nu ud fra, at Kristian Madsen med lige så stor kraft vil agitere for, at arbejdsgivere må fyre alle muslimer, som tager afstand til homoseksualitet. Eller...?
Hvis Onyszko havde været muslim, var han slet ikke blevet fyret. Og lur mig, om Politiken i den situation havde været de første til at kræve, at han røg ud på røv og albuer. Hykleriet stortrives på Rådhuspladsen - og i kommentarerne til Kristian Madsens indlæg.
Nu er forskellen at størstedelen af Katolikker ikke har den holdning, ej heller i Katolske lande som Italien, Spanien og Frankrig hvor Homoseksuelle er accepterede af regeringen og institutionerne, hvordan er det med Muslimske lande
Rigtigt! men heldigvis udviser hans arbejdsgiver FCM ni trods alt en vis form for etik ved at smide den småt beskårne Onyszko på porten. Mon der så stadig er arbejde at få for denne mand i Danmark. Men den katolske kirke burde tage afstand fra udtalelserne øjeblikkelig!
Hvormange katolikker render rundt og tæsker homoseksuelle, ell faktisk personer som de forventer er Homo'er i Indre by ?
Super kommentar. Noget at tænke over...
Det handler ikke om hvem der forsvarer hvem og hvornår og om det er for dårligt at centrum venstre farer ud og forsvarer den ene og den anden.
Vi må dog konstaterer at vi ikke ser Areks holdning for en general polsk eller katolsk udmelding. Mens der er tendens til at Islam eller muslim er blevet en defination på terror, kvinde diskrimination og undertrykkelse. Generalisering her er blevet mere acceptabelt.
Det er dog heller ikke helt korrekt at katolikker ikke går på gaden. Jeg mener da at der var nogle sandaler der blev taget af hylden efter kirkens utilfredshed.
Jeg ved dog ikke om jeg synes at bøsse udtalelsen var den værste. Den kan man grine af. Hvis han ikke kan lide dem så hold dig væk. Jeg går ikke udfra at Jim jagter ham ned af strøget for at give ham en makeover.
Som rollemodel er det helt sygt at man priser HA for deres fællesskab og maskulinitet. At det er han hvad giver videre til yngre spillere og unge drenge. Er kriminalitet og vold fællesskab?? Er det virkelig en rigtig mand?
Lige meget hvilken side man er til, har alle brug for rollemodeller. I kirken er der rådne æg og moskéen er der rådne æg. Ønsker vi virkelig at gå med på den bølge. "Du startede, nej du startede" har aldrig rigtig ført til noget. Der er mange slags unge med forskellige baggrunde der har udsat andre for grusomheder.
Vi er ikke spåkoner så vi kan ikke rigtig udtale os om hvad der ville være sket hvis han var muslim. Vi kan dog, forhåbentlig, blive enig om at der er brug for sunde rollemodeller. Ikke narkohandlende, terrorister, racister, hadfulde rollemodeller. Der er brug for folk der afvæbner ikke opruster. Når vi smider lort frem og tilbage er vi så ikke med til at fortsætte kampen. Der er en utrolig magt i religion og mange er sikkert underlagt en masse tradition og had der har dybe rødder. Det ser vi jo også stadig i det Nordirland.
Det tror jeg ikke vi skal prøve at forstå.
Ved at give Arek så meget sendetid og opmærksomhed har han vel netop nået det han ville. Han fik spredt sit budskab til samtlige i DK.
Håber ikke at der er for mange der hopper over på hans hold.
LOL! Mage til uinformeret, kulturrelativistisk skyklappe-blog skal man lede længe efter! Sagen er jo IKKE den, at en enkelt muslim har udtalt sig negativt om homoseksualitet, men at stort set SAMTLIGE muslimer gør det. Ja, ikke bare udtaler sig, men de ynder også at fyre sten efter dem og drive dem ud af deres embeder. Se bare imamerne som Akkaris officielle udmeldinger om homoseksualitet (følg debatten på religion.dk). Og i øvrigt fordømmer vi sgu da også katolicismen, når den kommer med lignende vanvittige og rabiate udtalelser. Bare fordi islam er fascistisk og menneskefjendsk, kan katolicismen altså også være det!
SUK! Endnu et fejlskud fra centrum venstre... Sammenligningen er så naiv, at man nærmest græmmes.
Var helt sikker på at denne blog ville indeholde islamkritik efter at have set overskriften. Blev glædeligt overrasket. Glimrende skrevet og resonneret.
Jeg er fuldstændig enig. Onyszko er tydeligvis småt begavet, og at han bruger sin religion til at legitimere sin egen debilitet kan sagtens sammenlignes med dem, der i Islams hellige navn prøver at forsvare deres uacceptable holdninger. Begge dele er udtryk for personlig ignorance, ikke en defekt religion.
AF Gorm KT
"Var helt sikker på at denne blog ville indeholde islamkritik efter at have set overskriften. Blev glædeligt overrasket. "
Hvorfor er Gorm bange for, at man skal kritisere islam? Bør man ikke kritisere totalitære religioner hvis tilhængere dyrker homohad? Var Gorm så ked af sammenligningen med den katolske religion eller er det okay at kritisere den for dens homohad og andre nedrigheder? Bliver Gorm også ked af det når pressen skriver om katolske præster der forgriber så på små børn? Skal vi også tie om det, Gorm?
Jeg tror, at hvis Onyscko var muslim, var han ikke blevet fyret fra sit job.
Det er meget let at score point på en så mentalt ustabil person som målmanden Onyszko.Det er ligegyldigt om at Onyszko er født i Polen. Det er ligegyldigt om hans fødeby er en kendt middelalder og kommende Europæisk Kulturby. Det er ligegyldigt om han er eller ikke er fundementalistisk Katolik. Det der er det vigtige i Kristian Madsen's vinkel er:
Hvad hvis en meget kendt Muslim dømt for vold mod konen, kendt for værtshusslagsmål, druk før fodboldkampe og fra slagsmål med andre kollegaer udtalte: Jeg hader bøsser, organiseret kriminalitet er sejt og kvindelige sports-journalister ved ikke hvad de snakker om...
"Hvis Arek Onyszko var muslim…"
Saa vill Bjoern Elmkvist, Marianne Jelved og hele den samlede venstrefloej vaere ude med krav om at beskytte hans ytringsfrihed og fortaelle os at Onyszko ioevrigt var Offeret i denne sag. Men hvis Pia Kjaersgaards skulle sige saadan noget...... uha mand, doedstraffen ville vaere genindfoert med tilbagevirkende kraft.
Katolisismen er en volds kultur der ikke hører til i et moderne samfund, det er uforligneligt med demokrati og er voldeligt og bagstræberisk! Og ja jeg er seriøs, og Buddhister, Hinduer, Jøder, andre kristne sekter og muslimer der lever efter deres tro har heller ikke en plads i et moderne samfund!
Grundlæggende er Onyszkos udtalelser et glimrende udtryk for at ingen samfund bør baseres på religion. Religion og den i mange tilfælde medfølgende fundamentalisme om den er kristen, muslimsk, jødisk eller noget helt fjerde er grunden til stort set samtlige krige og konflikter verden over. Sørgeligt er det at religion stadig er bestemmende for folks holdninger.
"Men naturligvis tager ingen på denne baggrund afstand fra katolikker eller katolicisme" - Øh. Jo. Det er en af en lang liste af gode grunde til at tage afstand fra katolikker og katolicisme. Du kan være ganske rolig. Kritikken er ikke forbeholdt Islam.
Super pointe! Generalisering om, og diskrimination af mindretal fører til dysfunktionelle samfund. Derfor bør vi forstå principperne bag disse forkerte ideologier (fx højrenationalismen), så vi kan håndtere og bortrangere dem, let og elegant. Præcis som du gør her KM. DF skal klares med hjernen, ikke med maven.
Klogt og meget godt sagt
Det er fuldstændig underordnet, om Onyszko er katolik, jøde, protestant, idiot eller hængekøje. Det vigtige at forstå er, at religion er personlig, og at enhver, der forsvarer sine holdninger/handlinger med sin religiøse overbevisning, udelukkende taler på egne vegne og pr. egen fortolkning af sin religion. Det er netop generaliseringer, der ødelægger forholdet mellem mennesker, og man bør derfor ikke bevæge sig ud i teorier om, hvad der ville have sket, hvis Onyszko var muslim, for naturligvis ville modstandere af islam råbe højt og pege fingre. Det er dog kun fordi disse mennesker ikke fatter, at religion er og skal være en personlig sag, men hellere vil splitte mennesker og skabe had og frygt. Jeg kan fx. sige, at jeg hader polakker. Og jeg begrunder mit had med at jeg er ateist. Enhver der ikke kan se, at det ikke hænger sammen, eller er komplet meningsløst, har ikke fattet det her.
AF Michael Nielsen 13:41 2. NOV
Klag
Nu er forskellen at størstedelen af Katolikker ikke har den holdning, ej heller i Katolske lande som Italien, Spanien og Frankrig hvor Homoseksuelle er accepterede af regeringen og institutionerne, hvordan er det med Muslimske lande
--
Jeg kan love dig for, at 99,9% af alle retroende Katolikker (og dem er der godt nok mange af i Veden) er af samme mening. Deres Guru Paven (som ikke just er imod pædofoli og ikke vil tilalde brug af Kondom iblandt millioner af Aids ramte Afrikanske Katolikker) mener nemlig, at Homoseksuelle er pesten selv.
Derfor kan katolicismen og Islam ikke sammenlignes:
@Kristian Madsen: Nævn mig navnet på bare ét katolsk land,hvis lovgivning foreskriver dødsstraf for homoseksualitet?...
Jeg venter stadig. I ventetiden kan vi andre så overveje, hvorfor det var muslimer og ikke katolikker, som terroriserede, den homoseksuelle præst i Tingbjerg, så han endte med at flygte.Kniber det stadig med at finde de pågældende katolske lande med dødsstraf for homoseksualitet, kan jeg til gengæld hurtig nævne et par muslimske lande, hvor dødstraf for homoseksualitet er realiteter:Iran og Saudi Arabien. Af den simple grund, at de to lande er det nærmeste man kommer det Kalifat(et muslimsk totalitært samfund), som alle muslimer, via Koranen og Hadidt, er forpligtet til at kæmpe for at få indført som verdensherrredømme i alle lande. Det indbefatter dødstraf for homoseksualitet. Som bekendt er Islam en totalitær politisk ideologi, der kæmper for at indføre det muslimske Kalifat, præcis som kommunister og nazister kæmpede for at udbrede deres totalitære samfundsmodel. Det har præsten i Tingbjerg, blandt mange andre, så fået at føle. Der er en afgrund til forskel på at sige, at bøsser er ulækre, hvad enhver har sin ydtringsfrihed til sige - og så på at forfølge de samme homoseksuelle.
(Hvor langt kan apologeterne blive ved med at trække den muslimske elastik?)
Breaking News!!!
Arek Onyszko er nu blevet Folketingskandidat hos DF!!!
(Ironi!!!)
Grunden til at der ikke kræves undskyldning fra alverdens katolikker, skyldes ene og alene at der er fremgang i rettiheder for homoseksulle, samtid man ved at det ikke er alle Katolikker, der er homofobiske. - Lægt iøvrigt mærke til at katolske Spanien er langt foran Danmark, hvad angår rettigheder, da man kan blive registereret som ægtepar på ligefod med heteroseksuelle.
Hos de muslimske lande er forholdene noget helt andet: Der risikerer man at blive hængt. - Og her har jeg desværre observeret forståelse for mange muslimskers homofobier fra Enhedlisten, Radikale venstre og tildels SF, da de traditonelt er berøringsangste. - Og det synes jeg er ret sørgeligt.
Og om "ingen ved sine fulde fem vil konstatere at katolicisme på denne baggrund er uforeneligt med demokrati og menneskerettigheder." skal jeg ikke udtale mig om. - Men husk at Katolske Spanien og Frankrig er langt mere fremme end Danmark hvad angår rettigheder for homoseksuelle.
MVH Maradona Isho, Som tager afstand fra homofobi uanset hvad personens tro er, noget som Kristian Madsen tilsyneladede ikke gør.
Nåh - Kristian! Det gik vel egentlig ikke helt som du prædikede. Han fik jo et ordentlig - fortjent - fur, og er formodentlig med at spille moderne i Danmark. Hvem har for nylig i Danmark, der ikke har været katolikker eller protestanter eller hinduer, fået den samme tur som ham? Jeg husker ikke umiddelbart nogen. Og slet ikke de unge i Tingbjerg, der angiveligt i følge din egen avis ellers har været ude i samme ærinde som målmanden - bare noget mere proaktivt. Så det...
@Søren Pind
Det skal du absolut ikke tænke på. - Det er bare Politiken og Tøger Seidenfaden i førerpositionen.
Når man på den ene side beskylder Danske Folkeparti for at være "ekstreme" og siden alligvel går i hånd i hånd med Abdul Wahid Pedersen for at prædikerer "tolerance" og "forståelse", ved jeg der er et løst skrue hos Tøger-manden, og visse segment af politikens læsere.
Uanset hvad man ellers skulle mene om Onyszko, er der et andet aspekt som også er interessant vedrørende hans fyring... Faktisk har han jo dermed mistet argumentet for at afsone sin voldsdom med fodlænke...
Kriminalforsorgen bør efter gældende foreskrifter jo rent faktisk klippe fodlænken over og lade ham afsone resten af sin dom i fængsel...
Når justitsministeriet giver folk mulighed for fodlænkeafsoning er det begrundet i særlige forhold som f.eks at kunne bestride sit job samtidig...
Hvis disse betingelser ændrer sig under afsoningen skal kriminalforsorgen reagere på det...
Hmmmm...
@Søren Pind 18:59
Hvad er egentlig din dagsorden, siden du holder liv i den and, der for længst er tilbagevist af Ulrich Vogel selv:
http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/342545:Kirke---tro--Tingbjerg-praest--Man-er-overladt-til-sig-selv
Homofobi er ikke knyttet til en speciel religion. Den trives desværre overalt, også blandt vaskeægte danskere. Det så vi i høj grad udfolde sig på diverse blogs forud for World Outgames 2009, hvor jeg var chokeret over udtalelser fra danskere. Nogle pæredanske mænd gik over gevind med grove overfald på deltagerne. Politiet oplyser, at langt størsteparten af hatecrimes mod homoseksuelle begås af hvide danskere, og homofobien stortrives i visse fodboldsupportergrupper (hvilket målmanden her nok har villet dyrke i sin bog) og White Pride.
Det er derfor plat, at du - der burde optræde ansvarligt som folkevalgt politiker - forsøger at rette fokus mod en ganske bestemt gruppe, der også omfatter utilpassede knægte med muslimsk baggrund. Især når den historie faktisk er tilbagevist af offeret selv.
Fantastisk! Endelig et indlæg hvor "skriveren" kan se ud over sin egen navle!
Nej hvor sjov. Demagoger og mennesker der forsøger at manipulere med medierne, nærmere bestemt, Thøger"jeg ved ikke lige hvad jeg mener, men det er i hvert fald det modsatte af regeringen" og hans tro, men ikke særligt kloge væbnere, kan ikke tåle at deres argumenter bliver vendt om mod dem selv.
Så bliver ens indlæg slettet.
Men OK, i ville jo heller ikke bringe muhammedtegningerne, og jeres forhold til at folk kan have andre holdninger en jeres er jo temmelig antikverede. Lidt a la det gamle DDR. Så nu ved vi hvad der er i vente ved et evt. regeringsskifte. Beklager, bliver nok aldrig kernelæser, jeres dækning er for smalsporet og unuanceret.
Nåååh. Så blev muslim-kortet trukket. De stakkels muslimer. Godt de har Kristian Madsen til at offergøre dem, de stakler.
Flyt til Gjellerup, Tingbjerg eller Vollsmose og så kan jeg respektere en afslappet holdning til indvandring og muslimer - men hvis man ikke på egen krop har en kæft erfaring med at bo tæt på stor koncentration af muslimer, så har jeg ikke meget til overs for negliceringen af de åbenlyse problemer der opstår HVER eneste gang der er en koncentration af muslimer.
Man behøver ikke være religiøs, for at blive frastødt af 2 mænd, der kysser. Det er såmænd en helt naturlig reaktion for heteroseksuelle mænd, men det er bestemt ikke smart at skrive det i sin bog. Som andre har påpeget, er professionelle sportsfolk rollemodeller for de unge, og en fyring giver derfor god mening. Det til trods kan jeg sagtens genkende hans facsination af rockere, som har et tæt fællesskab og fremstår som "rigtige" mænd, uagtet at de alle er dybt kriminelle. Det er derfor ikke hans holdninger, der er unormale eller forkastelige men hans UDTALELSER af dem, når han er professionel idrætsmand.
Back on topic:
Hvis Onyszko var muslim, ville FCM ikke have turdet fyre ham af frygt for dødstrusler, represalier, boykotter mm, ti det ville være et angreb på islam og ALLE muslimer i HELE verden.
Jeg skal ellers lover for, at gryden koger, når Islam kommer på banen.
Blot for at præcisere: Jeg ville egentlig ikke sige så meget om den konkrete sag. Den har FCM håndteret på den eneste mulige måde. Og jeg vil i øvrigt slet ikke negligere de problemer, der er med integration visse steder eller legitimere idiotiske synspunkter i det hele taget.
Det er koblingen idioti-religion i den offentlige debat, jeg finder tankevækkende
Når en katolik begrunder et idiotisk synspunkt med sin religion, så er de færreste af os klar til at stille andre katolikker, biskoppen i DK eller katolicismen som sådan til ansvar.
Når en muslim - selv muslimske børn i ghettoen - begrunder et idiotisk synspunkt med sin religion, så kommer hele udtrækket fra DF og co. med at Islam er en "lovreligion", der er uforenelig med demokrati.
Just sayin'
Det er et faktum, at der står muslimske unge bag de flest hate crimes mod homoseksuelle. Er der nogen der af den grund har afkrævet Imamerne en forklaring ? Jeg erindrer det ikke !
Måske Kristian Madsen og Politiken blot skulle åbne vinduerne og kigge ud i virkeligheden, før man fyrer ordgylle af i litervis !
Det sjove er, at langt den største del af muslimer, jeg har mødt ikke føler sig som de ofre, som Politiken har så travlt med at gøre dem til.
Ja så havde der rejst sig en folkestemning mod muslimer. Der ville blive lavet nazisammenligninger og der ville blive lavet lovforslag imod muslimer.
Tænk også hvis Onyszko havde sagt han hader muslimer. Tror I det havde medført en fyring??
Kristian Madsen - det er meget meget hypotetisk det du fremfører.
Og mange fra dit segment vil meget gerne offergøre muslimer. Faktum er at de behandles præcis på samme måde.
Nu er Arek fyret for tåbeligheder.
Mona Sheikh blev fyret som radikal opstillingskandidat da hun sympatiserede med islamiske synspunkter. Det var altså ikke noget Abdul Wahid skulle snakke om - i så fald ville han også få et problem. For her rammer din argumentation dig selv i nakken.
Med baggrund i religion kan man fyre absurde kvindeundertrykkende kommentarer og holdninger af sted uden det har konsekvenser. Abdul Wahid kunne ikke rigtig tage afstand fra stening - fik det konsekvenser? Næh, tværtimod kunne dit segment jo fortælle at man skal udvise tolerence overfor religionen og at man derfor ikke kan tage afstand fra stening af utro kvinder. Var det ikke sådan Tøger-manden formulerede det?
Altså - religionen får alt for ofte lov til at være en undskyldning til at være kvindeundertrykkende og homofobiske. Man accepterer og bifalder kønsopdelt svømmeundervisnign af samme årsag. Dit segment klapper i her - hvorfor. Dette er da helt vanvittigt.
KM
"Når en katolik begrunder et idiotisk synspunkt med sin religion, så er de færreste af os klar til at stille andre katolikker, biskoppen i DK eller katolicismen som sådan til ansvar.
Når en muslim - selv muslimske børn i ghettoen - begrunder et idiotisk synspunkt med sin religion, så kommer hele udtrækket fra DF og co. med at Islam er en "lovreligion", der er uforenelig med demokrati.
Just sayin'"
KM har altså ikke i sinde at komme med en rationel begrundelse for sin på stand om at danskere er islamofober. Hvor slapt!
De muslimske unge i Tingbjerg som udtalte, at præsten var en klam homo som skulle jages ud, er ikke blevet straffet og ingen har så vidt jeg ved afkrævet en afstandtagen fra Abdul Wahid Petersen. De er faktisk blevet lovet et nyt ungdomshus og folk har stået på nakken af hinanden for at placere skylden alle mulige andre steder end hos drengene og deres religion. Hvem er det lige der har ophævet dem til sandhedsvidner for islamisk teologi?
Nu KM nævner Abdul Wahid, ved han så overhovedet hvad denne mener om homoseksualitet og mener KM at han er et sandhedvidne for islamisk teologi?
Det er dybt skuffende at KM er så useriøs i sin blog og slynger ubegrundede beskyldninger om sig. Det er vildt uretfærdigt at beskylde danskere generelt for ikke at ville tage afstand fra katolicismens fortrædeligheder i samme grad som de gør overfor islam. Gu' drager vi da ekstreme katolikker til ansvar for deres dårlige indflydelse på andre. Det er noget vrøvl, at katolicismen ikke indeholder samfundsskadelige elementer og at det hele blot skyldes Onyszkos lave intelligens. KM kan overhovedet ikke underbygge sine tåbelige udtalelser med noget som helst fornuftigt. Hvilket egentlig ikke er så mærkeligt taget i betragtning, at blot man begynder at grave en smule i det, viser de sig at være uden hold i virkeligheden.
Kunne vi ikke få debatten op på et lidt højere niveau?
@Jesper Jacobsen
Imam Abdul Wahid Pedersen blev fanget i at udtale sig for stening i skjulte henvisninger, og da man i "Go' morgen Danmark" konfronterede ham med det, lød det således:
Abdul Wahid Pedersen: Lad mig sige det meget klart, fuldstændigt utvetydigt: jeg går ikke ind for stening. Jeg går ikke ind for stening.
Cecilie Frøkjær: - Men tager du afstand fra stening?
Abdul Wahid Pedersen: Jeg går ikke ind for stening, og det er det som jeg er blevet beskyldt for et hav af gange ude i medierne – det gør jeg ikke… Her og nu vil jeg sige, som jeg lige har gjort det for et øjeblik siden – jeg går ikke ind for stening.
Og Tøger-manden betragterede debatten åbenbart som udtryk for "diskrimination", og kom med en af klu-ki-kluk-lederklumme:
"Abdul Wahid Pedersen kalder stening for »en afskyelig straf«… Men han vil ikke tage afstand fra stening, som den eksisterer i shariatraditionen, fordi han ikke mener at kunne »botanisere« i islam. Det er denne teologiske spidsfindighed, der aktualiserer den katolske kannibalisme. Kristne indtager som bekendt Kristi blod og legeme, hver gang de går til alters. Og hvor dette noget besynderlige ritual i protestantismen forstås symbolsk, så insisterer katolikkerne på, at det bogstavelig talt er Jesu blod og legeme, der er tale om. Skal de tvinges til at tage afstand fra denne teoretiske kannibalisme, for at undgå at blive stemplet som ekstremister?”
Jeg er ikke katolik, kender ikke meget til den del af kristendomretning, men mig bekendt har katolikkerne aldrig nogensinde praktiseret noget form kannibalisme. - Ja kort sagt: Man bliver simpelthen dumt af at læse Politiken.
Maradona Isho
Det ved jeg nu ikke, om der ikke er nogen der ville konstatere, at katolicisme er uforeneligt med demokrati og menneskerettigheder.
Avisen Sjællandske, torsdag den 20. september 2007, Lone Dybkjær besøger Slagelse Gymnasium.
"Lones tre hade-P'er - Europaparlamentsmedlem Lone Dybkjær (R) fortalte blandt meget andet, at hun har "tre hade-p'er" - og det er Putin, Paven og Polen. De to førstnævnte, fordi de er fascister på den ene eller anden måde,Polen, fordi polakkerne er besværlige i EU."
Man skal aldrig sige aldrig.
God vinkel, kort og velskrevet..
Jeg ved ikke hvor mange gange Politikere specielt fra DF og også V har krævet, at danske retskafne og hårdtarbejdende muslimer skal tage afstand fra terrorangreb i andre lande, Muslimske landes interne affærer samt love, rabiate Islamisters synspunkter osv. osv. Men det har visse debatører meget belejligt lige pludselig "glemt" .
Derfor er det da iøjenfaldende dobbeltmoralsk, at de ikke også forlanger en lige så markant afstandtagen fra Onyszko's rabiate holdninger af diverse danske Katolikker - alle over en kam.
"Jeg ved ikke hvor mange gange Politikere specielt fra DF og også V har krævet, at danske retskafne og hårdtarbejdende muslimer skal tage afstand fra terrorangreb i andre lande, Muslimske landes interne affærer samt love, rabiate Islamisters synspunkter osv. osv. Men det har visse debatører meget belejligt lige pludselig "glemt" ."
Det er direkte usandt, at danskere generelt stiller den enkelte muslim til ansvar for terror etc. Nogle politikere lukrerer på at gøre det i tide og utide, men tag nu dette eksempel med de unge muslimske bøssehadere i Tingbjerg - hvem har i dette tilfælde krævet en afstandtagen fra andre muslimer?
Det passer simpelthen ikke, at danskere generelt er islamofober.
Hvad er det for en hadsk generalisering? Synes I det er okay at beskylde danskere over een kam for en sådan fobi? Ville det også være okay at beskylde danskere generelt for at være homofober? Hvorfor er det i orden at slynge om sig med vilde fordømmelser når det gælder om at bekytte islam?
Paven og hans tilhængere bliver dagligt kritiseret for alverdens lort og ofte med god grund - hvorfor er det forbudt at gøre det samme mod Muhammed og hans tilhængere?
@Margrethe Nørskov
I Uganda, hvor størstedelen af befolkningen er kristen, giver homoseksualitet dødsstraf. Faktisk kan udlejere i samme land straffes med syv års fængsel, hvis de har huset en homoseksuel, mens forældre nøjes med 3 år, hvis deres barn er homo.
Smukt skrevet
Arek Onyszko har udgivet en bog. Her fortæller han, at ikke kan lide bøsser, omvendt bryder han sig heller ikke kvinder - hvorfor skulle han ellers slå dem?
Nej - han mest til Hell’s Angles rockere.
Den slags holdninger er det ikke tilladt at give udtryk for i den danske fodboldverden, ”hvor mænd er mænd, og bøsser er noget, man går på jagt med”.
Så nu er han fyret.
Lad mig sige det lige ud - Arek Onyszko har aldrig skrevet en bog. Enhver der har hørt ham udtale sig ved, at når det lykkes ham at artikulere tre sammenhængende ord, vil han begå mindst fem grammatiske fejl. Det gælder både dansk og hans eget modersmål. Og skal jeg være helt ærlig, tror ikke, at Onyszko er kommet hele vejen igennem alfabetet. Og her skal man huske på, at det polske ABC indeholder en del flere bogstaver end det danske.
Bogen er efter al sandsynlighed skrevet af en sportsjournalist og en forlags¬redaktør.
Det virker derfor urimeligt, at et menneske bliver fyret for noget, han aldrig har skrevet og formentlig aldrig har sagt.
Han blev fyret, fordi han er ubegavet, primitiv og afstumpet. Men det vidste man i klubben da han blev ansat.
Man fristes næsten til at sige: Fucking uretfærdigt.
"I Uganda, hvor størstedelen af befolkningen er kristen, giver homoseksualitet dødsstraf."
Det er rigtigt, at majoriteten af befolkningen i Uganda er kristne, men det drejer sig ikke om en særlig stor majoritet:
Wikipedia:
"According to the census of 2002, Christians made up about 54% of Uganda's population. The Roman Catholic Church has the largest number of adherents (25.9%), followed by the Anglican Church of Uganda (21.9%). The next most reported religion of Uganda is Islam, with Muslims representing 46% of the population."
Og det er ikke sandt, at homoseksualitet straffes med døden i Uganda. Det er sandt nok ulovligt som i de fleste afrikanske lande og straffes med livsvarigt fængsel. "There are estimated to be 500,000 gay people in Uganda, from a population of about 31 million, according to gay rights groups.
Gay activists have long alleged persecution and existing laws already allow large fines and life imprisonment for some homosexual acts. " BBC
Jeg har ingen intentioner overhovedet om at forsvare Ugandas modbydelige lovgivning, men derfor bør vi nu alligevel se kendsgerningerne.
AF Marie 22:05 2. NOV
Det er direkte usandt, at danskere generelt stiller den enkelte muslim til ansvar for terror etc. Nogle politikere lukrerer på at gøre det i tide og utide, men tag nu dette eksempel med de unge muslimske bøssehadere i Tingbjerg - hvem har i dette tilfælde krævet en afstandtagen fra andre muslimer?
Det passer simpelthen ikke, at danskere generelt er islamofober.
Hvad er det for en hadsk generalisering? Synes I det er okay at beskylde danskere over een kam for en sådan fobi? Ville det også være okay at beskylde danskere generelt for at være homofober? Hvorfor er det i orden at slynge om sig med vilde fordømmelser når det gælder om at bekytte islam?
Paven og hans tilhængere bliver dagligt kritiseret for alverdens lort og ofte med god grund - hvorfor er det forbudt at gøre det samme mod Muhammed og hans tilhængere?
--
Så det du siger er altså, at du aldrig har hørt en Politiker fra DF eller V opfordre danske muslimer til at tage afstand fra hvad jeg skrev ovenstående? Hvis det er det du siger, så er det en fornægtelse af format du er ude i. Eller også har du ikke fulgt særligt godt med siden 9/11.
Jeg har ikke skrevet, at danskere generelt er islamofober. Men det er klokkklart for enhver, at DF og dets vælgere samt andre mere eller mindre racistiske personer i dette land har "hijacket" den danske debat om Muslimer i Danmark med deres islamofobiske retorik. Og gjort den til en daglig debat der har stigmatiseret retskafne Muslimer i dette land. Som om de kan gøre for, at der er nogle fanatikere iblandt deres trosfæller. V og K har ikke gjort meget for at tage afstand fra DF's propaganda og hetz imod muslimer. Tværtimod har de spillet med på laveste fællesnævner og fået en masse vælgere til at mene, at det er ok at finde den indre svinehind frem.
Så igen efterlyser jeg at de mennesker i Danmark der gerne ser danske muslimer tage afstand fra dit og dat også selv tager afstand fra bla. katolikkers Middlelalder verdenssyn hvad angår homoseksuelle og prævention. Eller andre religiøse fjolser's (heriblandt kristne og jøder) verdenssyn.
Alt andet må da betragtes som værende hykleri og dobbeltmoral.
Maren:
Du efterlyste eksempler. Du fik et. Så får du omgående travlt med at underkende det.
Hvad er det så egentlig du vil?
Der findes muslimske lande, hvor der er dødsstraf for homoseksualitet. Der findes muslimske lande, hvor der ikke er. Der findes kristne lande, hvor der er dødsstraf for homoseksualitet (de ligger alle i Afrika). Der findes kristne lande, hvor der ikke er nogen sanktioner.
Derudover er det stadig et faktum, ifølge politiet, at 75% af alle hate crimes mod homoseksuelle i DK udøves af hjemmeavlede bonderøve.
Humlen i det hele er, at der er idioter og barbarer i alle lejre, alle religioner og alle lande. Lige så vel som der er positive sider ved alle lejre, alle religioner og alle lande.
De fleste afrikanske lande har forbud mod homoseksualitet, således også de muslimske lande Gambia og Senegal:
BBC News Friday, 23 May 2008:
"Gambian President Yahya Jammeh's threat to behead homosexuals.
Last week he told a political rally that gay people had 24 hours to leave the country.
He promised "stricter laws than Iran" on homosexuality and said he would "cut off the head" of any gay person found in The Gambia.
"The Gambia is a country of believers... sinful and immoral practices [such] as homosexuality will not be tolerated in this country," the president told a crowd at a political rally on May 15.
"Jammeh has a long history of homophobia," said British gay rights activist Peter Tatchell.
"If he tries to carry out these threats, international aid donors are likely to withdraw their support, and foreign tourists will stay away in droves, thereby damaging the Gambian economy," he added.
Correspondents say a number of homosexual men have fled to The Gambia from neighbouring Senegal after a crackdown there following arrests at a "gay wedding" in February.
Both countries are predominantly Muslim and President Jammeh cultivates an image of being a devout Muslim."
Dana Hansen 00:20 3. NOV
Maren:
Du efterlyste eksempler. Du fik et. Så får du omgående travlt med at underkende det.
- Du tager fejl Dana, jeg har ikke efterlyst eksempler, du forveksler mig måske med en anden - måske Margrethe?
Min pointe er netop, at der i de fleste afrikanske lande er forbud mod homoseksualitet uanset religion. Men ikke dødsstraf - kan du ikke angive hvilke afrikanske lande der straffer homoseksualitet med døden?
Hvis debatten skal have et ordentligt grundlag må vi have facts på bordet og helst undgå uunderbyggede beskyldninger og påstande.
al religion er farligt og inkompatibelt med danmark. vi bør afskaffe det alt sammen.
Jammen er katolikker ikke simpelthen sådan en slags muslimer?
hahahaha
Så sandt så sandt
Nu er det så muslimer, der gang på gang, har generet Pride parade.
Muslimer generelt og deres overhoveder, er jo ikke blevet afkrævet en undskyldning, på muslimers vegne.
Så din dhimmi tilgang, til muslimer bliver lidt kvalm.
Jeg støtter hverken Arek, eller de tåber der genere Pride.
Jeg tager til gengæld afstand, fra mennesker der ikke kan se en kulturkløft, der vokser fra dag til dag.
Der er noget galt i hovedet på Onyszko, og som forbillede for Danmarks fodboldspillende børn og unge, bør der være lukket for hans fodboldfremtid her i landet.
Jeg deler absolut ikke Arek Onyszko's holdninger til hverken kvinder eller bøsser. Men at fyre ham kan kun betragtes som knægtelse af hans ytringsfrihed og bliver derfor yderligere en stopklods for debat. Begrundelserne for fyringen har paralleller til det tyske "Berufsverbot", som danske medier har rige traditioner for at argumentere imod. Der havde nok været lidt mere stille omkring manden, hvis han havde sagt: "Jeg er indremissionsk og vil ikke acceptere den slags mennesker". Så var det jo ligesom kommet lidt for tæt på danskheden, selv om det jo er uomtvisteligt, at der også i Danmark er traditionelle kristne religioner, som har negativt syn på kvinder og sexualitet.
@ Søren pind. du er som den autistiske Thomas i filmen -Et barn man ikke kan nå.
Du forholder dig ikke til Christian Madsens tekst men indskriver din egen infantile dagsorden.
Hele C.M.'s indlæg handler om hvorledes reaktionen fra medier, populistpolitikere og de hadefulde ville have været; nemlig en plat politiseren, som den du praktiserer.
Vi har ikke set en sand storm af højreradikale og islamofobe blogs skrive om katolicismens underliggende karakter.
Næh for den passer jo ikke ind i mere eller mindre suspekte fremmedhaderes (Trykkefrihedsselskabet m.fl) dagsorden.
Trykkefrihedsselskabet som du er med i ledelsen af har som formål at kræve ytringsfrihed for alle ytringer rettet mod muslimer og tavshed for alle andre- f.eks 11. årige der rapper stupide tekster.
I dit åndsfælleskab har du fundet sammen med de politisk og åndeligt "sorteste sorte" - velbekomme.
Jeg troede der var ytringsfrihed i Danmark. --- Man har naturligvis lov til at tage afstand fra homoseksualitet. Man har ogsaa lov at vare kommunist. Mennesker skal ikke straffes forde de har en opinion. Desuden er der ikke noget i vejen med Dansk Folkeparti. Det behoves i et forvirret Danmark.
Enig - Enig - Enig
Ytringsfrihed gælder kun for politisk korrekte meninger, og det er nu politisk forkert at være strikt heteroseksuel og desuden mene, at seksuelt betonet kæleri ikke hører hjemme i det offentlige rum - og især at være troende. Katolikker blev affordret at tage afstand fra den brasilianske ærkebiskop, som ekskommunikerede en mor fordi hun tillod at hendes 9-årige datter fik abort. Og taler en katolik for højt om sin religiøst baserede anti-abortholdning vil han/hun sikkert få på puklen.
Ikke alle indvandrere har et negativt syn på DF. Den tidligere muslim Peter Vandgaard stiller op for DF på Frederiksberg. Læs hans historie på Kristeligt Dagblad, den er interessant:
" ... I Ikast viste den kristne tro sig dog at give Peter Vand-gaard og hans familie problemer i forhold til nogle af de andre etniske minoriteter, der boede i boligblokken.
– Der var nogle, som kastede sten på vores ruder om aftenen. Fordi vi var kristne, fortæller han.
Da Peter Vandgaard desuden oplevede at blive overfaldet med et baseball-bat af en for ham helt ukendt mand, flyttede familien igen.
...
– Hvis Iran en dag bliver frit, så laver jeg et parti ligesom Dansk Folkeparti i Iran."
http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/344454:Danmark--Tidligere-muslim-er-kandidat-for-Dansk-Folkeparti?page=3
@Peter Hansen
Han er ikke muslim men kristen og er derfor naturligvis både blevet fyret og meldt til politiet..
Mon ikke superligaklubben havde beholdt ham og ikke fyret ham for utålelige holdninger. Fordi man ikke ville stemples som racister og få smadret sit stadion af utilpassede muslimer - det var en anden mulighed - måske S og SF havde skreget at det var urimeligt at Onyszko ikke havde lov til at udtrykke sine holdninger og at klubben var ekstreme jyske racister.
Man kan gætte på så meget Kristian, ellers enig i at det er en ubegavet bog og dumsmarte holdninger.
@Thyregod
"Vi har ikke set en sand storm af højreradikale og islamofobe blogs skrive om katolicismens underliggende karakter"
Nej, for der har i modsætning til når vi taler om en muslim/imam/"utilpasset indvandrer" der fyrer en finke fra panden, ikke set den samme trælse slaviske form for "nuancering" vedr grupperinger, intention, bevæggrund, årsag osv, som vi plejer. Så der har jo ikke været så meget at kritisere, for de "højreradikale". Vi mangler de elaborerede indlæg ala "Sådan er polakker ikke", "katolikker er i bund og grund akkurat som os, de tror bare på lidt andet", "Onyszko bliver misforstået, når han siger han hader bøsser" osv osv.
Den mand har ikke noget at gøre i Danmark. Der er så meget undertrykkelse og vold i verden, og en som Arek tænder bål og opildner til had. Og så tæver han kvinder...
Jeg synes at det er værd at overveje hvorfor det netop er et blogindlæg som handler om Islam der hurtigt bliver til den mest kommenterede. Det er åbenbart noget som virkelig kan få os op på stolene.
Jeg tror generelt at Islam er et meget ømt punkt i Danmark, og at der ville være meget færre problemer mellem etniske danskere og muslimer hvis man bare lod tingene ligge lidt.
Stig Sørensen, du skriver:
"Jeg synes at det er værd at overveje hvorfor det netop er et blogindlæg som handler om Islam der hurtigt bliver til den mest kommenterede."
Hvis du nu læser bloggens overskrift: Hvis Arek Onyszko var muslim…
kan du så se hvorfor?
Kristian Madsen ønsker at sætte Arek Onyszko ind i en muslimsk kontekst, for det er politisk opportunt at køre på et stereotypt billede af muslimer. Derfor!
Hvis du vil se mere af samme skuffe, kan du surfe til Rune Engelbreth Larsens blogs, hvor hans udgangspunkt også er, at muslimer er en sammenkogt grød af ofre uden selvstændige holdninger.
Rune Engelbreth og Kristian Madsen er med til at fastholde muslimer i forudsigelige stereotyper, til stor skade for den store gruppe muslimer, der ikke kan få fred for dem til en fornuftig integration.
@ Bjarne Thyregod 08:53 3. nov.
"Vi har ikke set en sand storm af højreradikale og islamofobe blogs skrive om katolicismens underliggende karakter."
Vi må nøjes med bleg radikal katolikfobi. Se min kommentar 21:22 2. nov.
Jens Blauenfeldt, DR-journalist, i TV onsdag den 12. september 2007 om angrebet på Worl Trade Center i 2001:Jeg var faktisk på arbejde, og kan huske at jeg sådan blev kaldt ind – nu sker der noget derinde i fjernsynet, og der var jo så brand i World Trade Center, og jeg er faktisk lidt flov over at indrømme det, men jeg tænkte – hey det er amerikanerne, nu får de smæk – det har de rigtig godt af.
Hvordan er det nu lige vi har det med lighed for loven? Hvem kan tillade sig hvad på arbejde? - og er der forskel på hvad man siger/gør på arbejdet (Blaunfeldt) og privat (Onyszko)?
"Ingen af os vil være i tvivl om, at Onyszkos udtalelser skyldes hans individuelle intellektuelle utilstrækkelighed snarere end katolicismen" - Åh, jo det kan man skam udmærket være i tvivl om. Katolicismen anser så sandelig da homoseksualitet for en synd, ganske som islam anser det for en synd. Dette i en moderne og oplyst verden helt uantagelige synspunkt søger ’moderate’ kræfter inden for begge religioner så at pynte på ved at sondre sådan, at kun den homoseksuelle HANDLING er synd, mens selve orienteringen lige kan gå (så længe man er absolut diskret derom).
En ting er stupide fordomme hos indskrænkede enkeltpersoner, men det frikender aldeles ikke religionerne. Denne ubekvemme sandhed kan ikke affejes uanset at det kan være nok så sympatisk at ville tage ’forfulgte muslimer’ i forsvar.
Hold nu!!!
Han har sin egen mening om hvad der er rigtigt og forkert.. og det skal du ikke blande dig i, for så er du som ham.
Han kan ikke lide bøsser og du mener folk der hader bøsser ikke er kloge, så er det samme i gør.
Hvor ved du fra at han ikke er kloger end dig!?
P.S jeg er enig med Onyszko, dog siger jeg ikke at de ikke skal have rettigheder.
Tak Kristian!
Jens Joel
Fordi katolicismen som trussel i bange danskeres øjne har overlevet sig selv. Det er ikke sket med Islam endnu. Det kommer nok, da det hele bunder i frygt. Var det svar nok?
Hvis Arek havde været muslim, så havde han været muslim nr. 800 i de danske fængsler. Den dag vi har 800 katolikker i de danske fængsler, så har vi haft samme debat om, hvor problematisk det er at have katolikker i det danske samfund, som vi nu har om muslimer. Jeg lover.
Men Kristian, nu er det jo muslimerne og ikke katolikkerne, som stener ambulancerne, skyder i gaderne, brænder børnehaver og biler af. Nu er det jo muslimerne og ikke katolikkerne, som begår 10 gange så megen voldskriminalitet som vi andre. Begår alverdens terrror og så videre og så videre.
Kristian kys du bare røven på de radikale tågehorn du arbejder for istedet for at se verden som den er.
Jeg synes, at alle der siger “Jeg hader x. Det gør jeg virkelig. Jeg synes, det er så fucking klamt. Det er klamt at høre x tale sammen. Som om de er x. Jeg kan ikke sidde i selskab med nogen, der er x. Se dem x hinanden. Det er så vammelt” skulle sendes en måned til Christiansø med en repræsentant for samtlige religiøse trosretninger, en satanist, Messerschmidt, Sidney Lee, Diana Benneweis, Bubber og Jørgen Leth. Mon ikke de ville komme hjem med lidt større accept i sindet og lidt mere humor i blodet?
Ja ja DhimmiKristian, hvor mange gruppevoldtaegter har katolikker staaet for herhjemme de sidste 10 aar. Hvor drabsforsoeg paa joeder har katolikker staaet for herhjemme de sidste 10 aar?
Interrasant læsning bestemt.Men sammenligningen er jo helt hen i vejret. Man kan jo høre på samtlige kommentarer givet af folk der kalder andre for "Islamofober" - at de hentyder til man er mindre begavet fordi man har en anden holdning? Det er jo netop det der er galti dette land, alle har ret til at have deres helt egen politiske holdninger. At nogle åbenbart mener man er idiot fordi man ikke deler deres vision er jo ekstremt barnligt. Jeg har intet imod hverken homoseksuelle eller folk med en bestemt religion, men man kan da ikke se bort fra at Islam må anses som værende en af de største trusler imod verdensfreden?
Efter blot et halvt år i Danmark vil næppe nogen i besiddelse af to samarbejdende hjernehalvdele vist kunne påstå - som denne Onyszko - at han eller hun blot sætter ord på, hvad de fleste danskere mener.
Hvor ville det være klædeligt, hvis almindeligt respekterede sportsfolk som brødrene Laudrup, hr. Olsen, og hvad de ellers hedder alle sammen, havde nosser nok til at sige HELT fra i denne sammenhæng. Offentligt og rungende.
Indtil det sker, er vi nok en del, der stiller os tøvende over for de mand(l)ige fodboldspilleres til enhver tid påberåbte maskulinitet.
Er det ikke lidt fisset bare at lade som ingenting?
Dam der polakken mener jo at der ikke er homoseksuelle i Polen fordi det er et "katolsk" land.
I homofobi og racistlandet Polen ser man ikke mange homoseksuelle eller "fejlfarvede" på gaderne.
De homoseksuelle er gået i kloster (for at kunne dyrke deres seksualitet i fred) og de "fejlfarvede" er jaget ud af landet.
Iøvrigt er der vel ikke mange sportgrene med flere homoseksuelle end i fodbold. Når der scores kysser og krammer mændede jo hinanden som nyforelskede teenagere.
Send dog ham polakken tilbage til Polen.
Boesen:
"Kristian Madsen ønsker at sætte Arek Onyszko ind i en muslimsk kontekst, for det er politisk opportunt at køre på et stereotypt billede af muslimer. Derfor!
Hvis du vil se mere af samme skuffe, kan du surfe til Rune Engelbreth Larsens blogs, hvor hans udgangspunkt også er, at muslimer er en sammenkogt grød af ofre uden selvstændige holdninger.
Rune Engelbreth og Kristian Madsen er med til at fastholde muslimer i forudsigelige stereotyper, til stor skade for den store gruppe muslimer, der ikke kan få fred for dem til en fornuftig integration."
Spot on!
- Og så elsker de at rive debattørerne i næsen, at når det der virkelig kan få dem op af stolene er ord som "islam", "muslim" etc. - så må det være fordi de er nogle fæle islamofober. KM kan overhovedet ikke argumentere for sine implicitte påstande om at danskere er islamofober, at islam og katolicisme er sammenligneligt o.a. og når folk igen og igen beder om en underbyggelse af hans tarvelige påstande, er alt hvad han kan komme op med netop at pege fingre af debattørerne og sige "prøv lige og se hvor ophidsede I blev, bare fordi jeg skrev muslim ... Just sayin' ...."
Æhbæh bussemand.
Og det lever de af som bloggere. De er stærkt medvirkende til at holde debatten om integration i DK og folks syn på hinanden på et sørgeligt, lurvet niveau. Som parasitter der lever på denne uformelige gruppe der kaldes "muslimer".
Et mindstemål af stræben efter blot en smule anstændighed ville være en lettelse. Suk!
Islamofobi? Fobi: Psykisk sygdom, hvor personen uden påviselig årsag er bange for eks. edderkopper....
Skepticisme i forhold til islam er ikke nogen 'sygelig tilstand'. I. Rasmussen og mange Politiken-skribenter lever i en smuk men stupid drøm, som på nærmest nazistisk vis sygeliggør andre. Herunder også budbringeren. I modsætning til folk, som retter kritikken mod en fascistoid, umenneskelig religion.
Smukt skrevet!
Hvor er det bare sandt!
Rigtig godt sagt!
@Marie_041109: Jeg forstår ganske enkelt ikke dit indlæg. Som jeg læser det KM skriver, så anklager han på ingen måde danskere over en kam for at være islamofober - men fremhæver et relevant paradoks.
Og derudover er jeg også selv forbløffet over, at der er 140+ kommentarer til et indlæg, der har et skær af debatten om Islam over sig - i forhold til så mange andre (og i min optik) mere interessante og væsentlige emner.
(Og nej, dermed ikke sagt, at der ingen problemer med integration mv. er i Danmark osv)
Paver er også homofob. Den katolske kirke bør tage afstand fra disse udtalelser, men det vil de aldrig gøre for de er enige.
Michael Nielsen:
"Hvormange katolikker render rundt og tæsker homoseksuelle, ell faktisk personer som de forventer er Homo'er i Indre by ?"
Jeg ved ikke det præcise antal, men der er en del polakker og andre østeuropæer, der i flok overfalder homoer i HC Ørstedsparken.
Men at de skulle være Pavens stormtropper ved jeg ikke noget om.
Hvilken religions tilhængere har det sværest som homoseksuel?
Tja, hvorfor ikke lytte til en muslim nu da Kristian Madsen har trukket dem frem i spot lightet - om de vil det eller ej.
Imamen Mushin Hendricks, som idag talte for den svenske rigsdag, udtaler:
"- Der er en overvældende afstandtagen. Af alle religioner er islam den, som er mest imod homoseksualitet. De, som springer ud, gør det på trods af risikoen for at miste familien" siger han ifølge Kristeligt Dagblad: "Ifølge Muhsin Hendricks er det meget svært, at være muslim og springe ud som homoseksuel."
Der har vi det så! Lad os give en af disse medlemmer af den forjættede gruppe af muslimer ordet.
Her er hvad den tidl. imam Akkari mener om homoseksualitet:
"Kære spørger, jeg forstår godt din bekymring, og jeg håber inderligt, at du vil få succes med at overbevise din bror om det forkerte i det, han søger. Vi mennesker er skabt med et formål og vi er skabt med henblik på at søge det andet køn i et organiseret halal forhold. Jeg har tidligere givet et udførligt svar om homoseksualitet til religion.dk, så jeg håber, at de vil hjælpe dig med at videresende svaret til dig.
Jeg vil i denne sammenhæng også gøre dig opmærksom på, at hvis du skulle opleve fiasko med at overbevise din bror, så må du endelig ikke opgive håbet og din bøn til Allah. De europæiske samfund mener generelt, at homoseksuelle bør nyde anerkendelse i samfundet, og det bygger de på en meget ensporet filosofi om menneskets frie vilje og rettigheder, mens de glemmer at tage særlig meget højde for vigtigheden af at bevare samfundet mod forfald og tilbagegang i samme omfang som man vil tillade den personlige frihed i at udbrede sig.
Vi kan desværre ikke så nemt overbevise dem om det forkerte i at tillade sådanne forhold og de negative konsekvenser deri, så vi må væbne os med tålmodighed og sørge for at være ærlige og åbne om vores holdning til homoseksualitet.
Med venlig hilsen
Ahmed Akkari
Lærer og tidligere imam
Et svar han giver en kvinde der er bekymret for sin lilllebror på religion.dk
Plat; reaktionen er selvfølgelig nøjagtig den samme på katolske homofober, som den er på islamistiske homofober; men er der nole katolske lande, der straffer homoseksuelle, og kræver at bøsser, der VIL have sex med mænd, lader sig kønsskifteopererer, som I Iran? I er en flok "anstændige" kujoner...
Eller hvad ville der ske hvis han nu skrev en bog om at han elsker bøsser og godt kan lide at fimse rundt der hjemme og at han hader HA for de er for grove og voldelige.
Så ville vi dømme ham til at være Polsk HOMO og det ville jo heller ikke være godt for fodbolden. Næ længe leve vores ytringsfrihed og vores lov til at sige og mene hvad vi vil.
Ligsom i journalister skriver hvad i har lyst til uden at stå til ansvar for nogen.
Men I er jo de eneste der har lov til at bruge ordet ytringsfrihed?!
Ja. Tænk hvis en muslim havde udtrykt sig negativt i forhold til homoseksuelle! Kristian Madsen gør det til et tankeeksperiment, og hans påstand er at så ville der have lydt et ramaskrig fra hele Danmark, hvorimod vi langt lettere kan bære over med en katolik. - At Onyszko blev fyret er åbenbart ikke afstandtagen nok for KM.
En anden pudsig ting er, at der samtidig har været en sag med Akkari på religion.dk, hvor den tidligere imam skriver, at homosekualitet er en sygdom, samfundsskadeligt og at i et realiseret muslimsk samfund vil der være dødsstraf for åbent praktiseret homoseksualitet. - Og hvordan har reaktionen så været på disse udtalelser?
Tja, nogle få medier har refereret og kritiseret dem, hvilket har fået Akkari til at trække sig fra ekspertpanelet der besvarer spørgsmål på religion.dk.
Det er it-chefen Anders Ellebæk Madsen her ærgerlig over og han skriver "Akkaris exit er symptom på moralsk snæversyn" ....
Ikke mange har lagt mærke til Akkaris religiøse homofobi, men alligevel fyrer han, om man så må sige, sig selv efter en smule kritik og det begræder it-chefen for religion.dk, som i sin græmmelse beskylder danskerne for moralsk snæversyn ...
Ja, der har vi det så - danskernes reaktion på muslimsk og katolsk homofobi - ikke ligefrem det scenarie Kristian Madsen forestiller sig....
Brawo Arek tak trzymaj!!!!
AF Louise 10:16 5. NOV
Ja. Tænk hvis en muslim havde udtrykt sig negativt i forhold til homoseksuelle! Kristian Madsen gør det til et tankeeksperiment, og hans påstand er at så ville der have lydt et ramaskrig fra hele Danmark, hvorimod vi langt lettere kan bære over med en katolik. - At Onyszko blev fyret er åbenbart ikke afstandtagen nok for KM.
--
Har du set en eneste DF'er være ude med riven i denne sag? NEJ! Derimod ville der være oprør på Christiansborg hvis det var en Muslim der havde udtalt sig på samme måde!
Man dyrker meget at se hvor korupt det muslimske indvandremøljø er. Muske er det på tide at se på om andre religioner (kulturer) giver samme problemer, og derefter fjerne reglen om religionsfrihed. Mange forbinder religionsfrihed med kulturfrihed. Det er nemmere at fjerne paragraffen om religionsfrihed, end at indføre en regel om tvungen dansk kultur.
Kris Hansen:
"Har du set en eneste DF'er være ude med riven i denne sag? NEJ! Derimod ville der være oprør på Christiansborg hvis det var en Muslim der havde udtalt sig på samme måde!"
Har du set Christiansborg i oprør? For jeg har ikke og Akkari har jo netop udtalt at homoseksualitet er en sygdom, samfundsskadeligt og burde straffes med døden.
End ikke DF har "været ude med riven" over den udtalelse, så vidt jeg har registreret - altså må påstanden om, at hvis Onyszko havde været muslim, så var helvede brudt løs, være tilbagevist. Stort set intet skete da muslimen Akkari udtalte sig men katolikken Onyszko blev fyret og lynchet i medierne.
Hvormange katolikker render rundt i gaderne og banker bøsser ned?
Ja, hvad nu hvis han havde været muslim, så havde alle de hypersensitive islamister råbt op om, at Onyszko var offer for skjult racisme.
Jeg mener selvfølgelig at Arek er et dybt tragisk menneske, precis som alle andre, der ikke er kommet videre med sin anskuelse af livet.
At blogejeren heller ikke er kommet længere end til at anvende Areks middelalder holdninger til at banke islamkritikere i hovedet med, det er da bare et bevis på, at alle har vi vore brister - både Arek og Kristian.
Hvad der gælder herr Pedersen, kan man da bare sige, at grunden til han ikke er blevet fyret, er netop at han, til forskel fra FC Midtjylland - repræsenterer en "virksomhed", hvor denne type af fordomme er en dyd! Om det er det Kristian prøver at bakke op omkring, eller, hvem han egentlig er efter med sit blogindlæg, det har jeg list svært ved at forstå. Min holdning i den sag, er at dem, der er sat til at passe på os, politikerne, burde tage fat i såvel Arek som herr Pedersen (eftersom han er dansk fra fødslen må det vel blive hans arbejdsgivere) og sende dem derhen, hvor de hører hjemme! Enten i fængsel eller til respektive Polen og Saudi arabien. Jeg er sikker på at de ville have det bedst der!
Jeg går ud fra, at han et sted i bogen faktisk skriver en udtalelse, han ikke bare udgiver for sin egen mening, eftersom han får denne kritik?
En af de fede ting ved at leve i dk er at man har ret til at sige sin mening, uanset hvor stupid den så end måtte være, og at klubben fyrer ham er udtryk for hensyn til egen business og branding, ikke for moralsk stillingtagen, det er det rene berufsverbot.
Der er stor forskel på at sige sin mening, og så prøve på at forhindre andre i at sige deres, vi ender jo snart i et land hvor folk af frygt for offentlig lynchning eller fyring holder deres mund, og det ville da være kedeligt.
Og hvor tit siger en fodboldspiller noget virkeligt intelligent?
Muslimske drenge har overfaldet bøsser mange gange bl.a. i forbindelse med gay-pride, men det er jo ikke så god en historie som når en kendt boldspiller udtaler sig uheldigt.
Journalisten prøver at spænde denne episode for sin egen "sag" og det virker søgt.
Mystisk sammenligning, man kan vist roligt sige at den er søgt !
Desuden udgør katolikker IKKE 19% af indsatte i de danske fængsler, det gør muslimer til gengæld:
http://avisen.dk/danske-faengsler-faar-mere-fredagsboen_13464.aspx
Det er heller ikke polakker der fylder samme sted:
http://www.bt.dk/krimi/udlaendinge-indtager-danske-faengsler
Tankevækkende ikke ????
Nu man alligevel nævner Tingbjerg, så har nærværende avis faktisk skrevet en glimrende artikel:
http://politiken.dk/indland/article816952.ece
Dansk Folkepartis topledelse har bestemt ikke den store lyst til at tale om partifællen Bente Damhaves valgkamp med højreradikale grupper i Nyborg.
Da politiken.dk møder DF-leder, Pia Kjærsgaard, med spørgsmål til sagen, er hun meget kort for hovedet.
Jeg kunne godt tænke mig at stille et par spørgsmål om byrådspolitikeren Bente Damhave, der stiller op i Nyborg...
»Glem det!« afbryder Pia Kjærsgaard prompte, mens hun laver en kontant, afværgende bevægelse med sin hånd frem foran sig.
Politiken.dk når ikke at spørge til, hvorfor partilederen ikke vil forholde sig til sagen, før hun er drejet om på hælen ned ad Christiansborgs gange.
LÆS ARTIKEL DF’er fører valgkamp med højreradikale
Den nye sag om DF-samarbejdet med en højreradikal vækker på ny debatten om den tiltrækning Dansk Folkeparti har på højrenationalister.
I 2006 blev 9 lokale tillidsfolk ekskluderet af partiet, da de accepterede, at medlemmer af nazistpartiet DNSB og det højrenationale netværk Dansk Front, også kan være medlemmer af Dansk Folkeparti.
Også selv om partiledelsen flere gange har meldt ud, at et medlemskab af Dansk Front eller DNSB ikke kan forenes med et medlemskab af Dansk Folkeparti.
I kontakt med højreradikale forlovede
Majbrit Andersen, som Bente Damhave delte valgbrochurer ud med på gaden i Nyborg, er medlem af den højreradikale gruppe Vederfølner, som tæller flere medlemmer fra det tidligere Dansk Front.
Hun stiller desuden om til bestyrelsen i Region Syddanmark for listen Frit Danmark - stop indvandringen i Danmark.
DOKUMENTATION Bente Damhave og Majbrit Andersen
Majbrit Andersens forlovede, Lars Grønbæk Larsen, stiller ligeledes op til valget og er formand for Vederfølner, der blandt andet har som mål at ophæve racismeparagraffen i dansk lovgivning.
I begyndelsen af oktober oprettede han gruppen 'Bente bedst i byrådet' som støtte til Bente Damhaves ambitioner om en ny periode i Nyborg Byråd.
Bente Damhave accepterede støtten, men tog siden under kraftige formaninger fra DF-ledelsen afstand fra hendes sympatisører fra Vederfølner.
HK
Hvad har dette med sagen at gøre? DF i Nyborg og Arek der hader bøsser? DFofbi er jo en værre sygdom end nogen anden fobi!
Herre nogen hjælp dog det forvirrede menneske, der kalder sig HK
Jamen Akkari har jo i på Religion.dk jo været inde på det samme, blot med andre ord Kristian Madsen:
"Jeg vil i denne sammenhæng også gøre dig opmærksom på, at hvis du skulle opleve fiasko med at overbevise din bror, så må du endelig ikke opgive håbet og din bøn til Allah. De europæiske samfund mener generelt, at homoseksuelle bør nyde anerkendelse i samfundet, og det bygger de på en meget ensporet filosofi om menneskets frie vilje og rettigheder, mens de glemmer at tage særlig meget højde for vigtigheden af at bevare samfundet mod forfald og tilbagegang i samme omfang som man vil tillade den personlige frihed i at udbrede sig.
Vi kan desværre ikke så nemt overbevise dem om det forkerte i at tillade sådanne forhold og de negative konsekvenser deri, så vi må væbne os med tålmodighed og sørge for at være ærlige og åbne om vores holdning til homoseksualitet."
Det blev han så kritiseret for, og har valgt at forlade religions bloggen.
Den opmærksomme læser vil se, at der ikke er den store forskel på Akkari's synspunkter og Onyszkos, eller på dele af den katolske kirkes, nemlig at homoseksualitet er et tegn på forfald, og vores accept af homoseksuelle er et tegn på svaghed.
Man kan da også finde katolikker, der er positive overfor homoseksuelle, som man kan finde muslimer. Der findes næppe en' islamisk teologi, men mange; og der er faktisk en del, der deler Akkari's salafistiske holdninger.
Men det der kendetegner vores samfund er at vi har plads til Akkari og til Onyszko, men ikke sådan at de kan have deres meninger 'i fred' .
"19. jan 2005 14:45 HOMOSEKSUALITET: Lovmæssigt er der i det muslimske etablerede samfund en straf med døden for denne forbrydelse, hvis personen praktiserer den åbenlyst, skriver imam Ahmed Akkari
Forbudet mod homoseksualitet er en konsensus blandt alle lærde og understøttes af både Quran og Sunnah - derfor er det ikke til diskussion, skriver Ahmed Akkari. " religion.dk
Sådan skrev Akkari allerede i 2005 - Den voldsomme tumult og moralske forargelse Kristian Madsen tror det ville afstedkomme hvis en muslim skulle sige noget negativt om homoseksualitet, udeblev åbenbart ...
Præcis! Hvad med muslimske fædre, der får lavet faraonisk omskæring på deres døtre? Dem er der stort set aldrig nogen som nævner. Og hvis du står sammen med heilende palæstinensere, som råber ned med Danmark og demokratiet, er det ikke en hindring for at stille op til folketings- og kommunalvalg.
Jeg synes iøvrigt odså, at bøsser er ulækre, men jeg blander mig dog ikke i, hvad de måtte foretage sig privat, bare jeg kan blive fri.
@Hans Erling jensen
DF truer Løkke efter homo-støtte
'Uværdigt' og 'uansvarligt' er ordene fra Dansk Folkeparti, som ikke vil acceptere svinkeærinder i Venstre efter statsministerens udtalelser i et homoblad
22:58 - 30. jul. 2009 | Ritzau /Nyheder Ritzau
@Hans Erling Madsen
Mere relevant til emnet?
DF vil straffe Venstre for homo-adoption
18. marts 2009. kl. 8:45
ADOPTIONER: Dansk Folkeparti raser mod Venstre, der fritstillede sine folketingsmedlemmer og dermed sikrede flertal for homoseksuel adoption. Det får konsekvenser, advarer DF.
DF blokerer for homoseksuel ligestilling: DF ønsker ikke at homoseksuelle skal kunne blive gift, DF ønsker ikke, at lesbiske får ret til kunstig insemination, DF er imod homo-adoptioner, selv hvis barnet ene forælder er en del af homoparret, og for resten mener Søren Krarup, at vi er handicappede.
Men homo kan godt bruges i DF’s kamp mod muslimerne!
Lad det være skåret ud i pap: AL INTOLERANCE BØR BEKÆMPES. Uanset om den opstår i et religiøst eller politisk tankespind og uanset hvem den rammer, uanset seksualitet, religion eller race. Og én form for intolerance kan aldrig legitimere en anden.
Sjovt at DF'erne her på debatten ikke vil forholde sig til deres eget parti's homofobi men istedet kagler løs om muslimer.
Kom nu på banen og fortæl os hvorfor DF gerne må være homofobisk mens Muslimer ikke må (For en god ordens skyld skal jeg pointerer, at jeg ingen respekt har for mennesker der er homofobiske ligemeget religion, kulture, nationalitet eller politisk observans).
HK,
Først for at slå fast. Jeg er ikke medlem af DF. Jeg kender ikke nok til DF's syn på homo-adoption etc.
Punkt 2 er jeg af den opfattelse: at forskellen mellem at "hade bøsser fordi de per definition er klamme" eller endnu værre at hænge eller fængsle homosexuelle, fordi det er imod guds orden - er af en helt anden karakter end en diskussion, eller uenighed omkring kulturel (dansk) etik, hvilket jeg mener homo-adoption og giftermål handler om.
Jeg har skrevet om mit syn på dette i en klumme her:
http://blog-dyn.tv2.dk/hanserlingjensen/entry328533.html
Det er så her, jeg mener at DFobien kommer ind og gør det svært for en del mennesker at se nuancerne. Enten er alt "at acceptere" uden diskussion - eller ingenting!
HK, kan du se hvordan det skurrer i øjnene?
AF Louise 14:49 5. NOV
Klag
Kris Hansen:
"Har du set en eneste DF'er være ude med riven i denne sag? NEJ! Derimod ville der være oprør på Christiansborg hvis det var en Muslim der havde udtalt sig på samme måde!"
Har du set Christiansborg i oprør? For jeg har ikke og Akkari har jo netop udtalt at homoseksualitet er en sygdom, samfundsskadeligt og burde straffes med døden.
End ikke DF har "været ude med riven" over den udtalelse, så vidt jeg har registreret - altså må påstanden om, at hvis Onyszko havde været muslim, så var helvede brudt løs, være tilbagevist. Stort set intet skete da muslimen Akkari udtalte sig men katolikken Onyszko blev fyret og lynchet i medierne.
--
Det er da kun fordi DF er enige i med Akkari da de ikke kan fordrage Homoseksuelle!
Hvis Arek Onyszko havde været muslim så
- var han ikke blevet meldt til politiet for sine ytringer af venstrefløjen som det har været tilfældet i denne sag.
- havde han kunne udtale sig i væsentlige hårdere vendinger uden at nogen på den danske venstrefløj havde turde sige ham imod (vi skal ikke længere tilbage end til sidste måned hvor det ikke er en muslimsk målmand men en muslimsk imam i Danmark der udtaler sig i Kristeligt-Dagblad imod bøsser uden at venstrefløjen på nogen måde lader sig påvirke).
- havde han haft et stort bagland af politikere, undervisere på universiteter og muslimske "lærde" i verden, der havde bakket hans synspunkter op - UDEN at venstrefløjen ville sige ham/dem imod
- ville han vide at kun ikke-muslimer angribes hårdt for at udtrykke manglende forståelse for bøsser (nogen vil måske huske da en italiensk kommissær kandidat blev angrebet og vraget i EU fordi han udtrykte et syn på homoseksuelle, der var i tråd med pavens: http://www.ugebrevet-europa.dk/artikel.asp?AjrDcmntId=1 019 ). I Iran hænger man bøsser uden det nogensinde har ført til demonstrationer fra venstrefløjen/autonome foran den iranske ambassade eller lign. aktioner rettet mod den islamiske stat.
- ville hans synspunkter være bakket op af lovgining og straf i hovedparten af verdens muslimske lande, der som udgangspunkt undertrykker andre religioner og viser foragt for anderledes tænkende mennesker (herunder for personer, der har anden seksuel observans end den imamerne har godkendt).
- havde de arabiske mainstream-medier støttet ham 100%(her er f.eks et kun 2 uger gammelt klip fra egyptisk tv: http://www.memritv.org/clip/en/2258.htm )
- havde Kristian Madsen skrevet et kultur-relativistisk forsvar for ham i stedet for at angribe ham.
Men nu er Arek Onyszko jo katolik så...
Pleeeetskuuud!
Der er rigtig mange meninger om denne sag, som jeg vil tillade mig at kæde sammen med Søren Espersens PH-blog som angreb Indre Mission og teatret i Vordingborg i sidste uge.
For det som jeg ikke fik sagt der, fordi jeg i stedet kom ind paa et teologisk sidespor var at selvfølgelig skal vi ikke lade hverken mindretal eller flertal bestemme hvad der skal opsættes paa landets scener. Og hvis det gentagne gange er Islam der sætter sig imod maa vi da gerne sige det ved navn. Det gør vi nogle gange og andre gange gør vi ikke.
Men jeg tror de kommentarer som mener at en muslimsk fodboldspiller ville være behandlet bedre tager fejl. At FCM har en lavere tolerance overfor spillere som er enormt daarlige rollemodeller end adskillige andre fodboldklubber er bare glædeligt.
Min pointe, og ogsaa, tror jeg, KMs er at vi godt kan kalde muslimer og katoliker (og IMere) for spader naar de opfører sig som spader uden at mene at deres tilhørsforhold gør dem ude af stand til at deltage i samfundet.
Nu har jeg aldrig boet i Tingbjerg, men jeg har boet i Gellerup paa et tidspunk i mit liv hvor jeg var temmeli religiøs. Her blev kristne i en rum tid chikaneret af unge muslimer, men der var ogsaa muslimer som talte imod chikanen, og de fleste husker nok at den meget omtalte sag endte med at sidstnævnte vandt og de kristne blev ladt i fred.
Betyder det at vore indvandrede muslimer er mere aggresivt intolerante end andre grupper? Det gør deet nok. Men det viser da ogsaa med al tydelighed at mange muslimer ikke bifalder enhver handling deres trosfæller udfører.
Internationalt kunne man ogsaa sige at muslimske terrorister staar i aldeles skærende kontrast til de mange muslimske lærde som støtter budskabet i "A Common Word" og Kong Abdullah II's Ammantale. Igen viser dette blot at den paastaaede kulturkamp imellem vestlige værdier (som skiftevis defineres som Kristendom og ateisme) og Islam er en snæversynet og uproduktiv maade at anskue verden paa.
Jeg haaber at folk i Tingbjerg vil slutte op om deres præst og vise at de ikke finder sig i muslimske bøller, og jeg haaber at folk i Ikast vil støtte deres klub og vise at de ikke finder sig i voldsmænd uanset religion.
DF'er: Hver femte ret skal være med svin !
Der er slet ikke tale om sharia lovgivning.
DF er for folket og vil gerne forebygger svineinfluenza !!
Det er en fornøjelse at læse dine synspunkter og du har fuldstændig ret i din perspektivering! Det er det vi har brug for at komme tættere på indvadrene i vores land. Vi skal aldrig lade os påvirke af dem der skaber skræmmekampagner for at opnå deres politiske interesser.
tak for en god og tankevækkende kommentar, som jeg flux vil knytte til min facebookprofil. desværre vil de fleste i min omgangskreds også sige: tak for en god og tankevækkende kommentar, men måske en eller to af dem vil skule lidt, surmule lidt og komme på en tanke, der er ny for dem selv…
SÅ SANDT!!! TAK, for dine forfriskende tanker om et problem, som desværre mange endnu ikke har indset! Næsten hver gang nogle idioter begår kriminalitet, kommer med en udtalelse eller lignende, så bliver det krævet af ALLE muslimer i DK at vi skal tage afstand fra den pågældende handling eller udtalelse. Det er SÅ trættende at blive stillet til regnskab på vegne af nogle idioter...
Endnu engang TAK for dine velovervejet ord!
Jeg synes sgu ærligt talt, at nogle mennesker skal åbne øjnene. Havde Aztekernes menneskeofringer intet med religion at gøre? Man kunne snildt forestille sig, at levede aztekerne stadig (efter deres religion), så ville nogle folk påstå, at menneskeofringerne intet havde med religionen at gøre. Der ville blot være tale om en forkvaklet fortolkning og misbrug af religionen... Kastesystemet i Indien havde sikkert heller ikke noget med religion at gøre, vel?...
Jeg læste for ikke så lang tid siden, at en eller anden kristen retning/kirke(ikke Katolicismen) er involveret i mordet på hundreder eller tusinder(jeg husker ikke lige antallet) af børn i Afrika, fordi disse børn var (beskyldt for at være) hekse. Intet med religion at gøre? Jo gu fanden har det med religion at gøre, og fandeme om jeg ville have den kirke eller dens tilhængere indenfor landets grænser.
Kommer det til Katolicismen, så er da ikke bleg for at fordømme den som en fordomsfuld og tilbagestående religion. Men katolicismen er ikke længere krigerisk, er langt mindre aggressiv og langt mere åben for kritik og forandring end visse andre religioner.
Det ville klæde rigtig mange folk, hvis de ville indrømme, at religion er en faktor, også hvad angår de negative holdninger folk har, og de handlinger disse holdninger medfører.
Med venlig hilsen
DELUX DELUX!!!! endelig en mand der har noget klogt at sige.
havde han været muslim har der nok været overskrifter over det hele og tv2 news ville ikk have andet at vise. hvilket bringer mig til den imbecile folkefærd såsom
jan hansen, der vil tage nydelse af sådanne emner om muslimer uden rigtig at have snakket med en muslim før. er det ikk sjovt at dette ikke er blevet til blæst ud over propertionerne i medierne.?? og som nævnt før hvis Onyszko var muslim ville det være overalt. konklusion. lever vi virkelig i så hadet et miljø at det i sidste ende prøver at føle muslimerne skamfulde for at kalde sig muslim?
at man skal sige undskyld for at man født muslim? wake up DK, multikulturelt samfund er en forening af alle kulture, farver racer, og religioner. fred til jer alle herinde!
wow jeg har lige læst nogle af bloggene herinde..
lay off them hizb ut tahir bøger. og nu skal vi ikk glemme de præster der blev fanget i pædofili vel mine damer og herre. så fuck af med de pegefingre. jeg er ikk tilfænger af nogen religion, men har dyb respekt for dem ALLE!!!
i snakker alle så højt og helligt om hvor skidt alt er. og sjovt nok så bliver islam syndebuk for det hele. det sjoveste ved det hele er at al jazaerra som blev nomineret som den mindst censureret nyhedstation på verdensplan og da de offentliggjorde videoerne med at soldaterne torturerede og ydmygede irakiske tilfangetagende ( og nej ikk terroristerne) så gæt hvad. de ville lukke al jazzaerra ned. da det ikk kunne lade sig gøre så presser den vestlige verden med at skulle danne en engelsk(herunder menes amerikansk styret) version af al jazzaerra, som for øvrigt er SUPER censureret-
så kan i spørge jer selv hvorfor de vil det.? når det er den mindst cencureret nyhedsstation? er det ikk meningen sandheden skal frem . hvorfor ville de lukke den ned til at starte med?
mine damer og herre herinde.
det er så nemt at danne en mening (især en negativ en ) når medierne og verdenmagterne deler en negativ mening til fordel for dem selv.
jeg har en ting at sige til alle inkl mig selv.
dette er hitlers citat" det er et held for os herskere at mennesker ikke kan tænke"
så tænk over hvad han mener med den, sæt det sammen med hvor vildledt vi bliver sat med medierne.
tag et godt eks med fru og hr hansen i sønderjylland der stemmer DF fordi at de tror islam = terror. og bare lige for at få afklaret noget inden folk begynder på alt deres kritik.
drab af uskyldige er førsteklasses billet direkte til helvede!!!
Kære Fatima og dobbelt A
Det er lidt trist at i vælter korthuset ved at spille det slidte muslimske offer kort.
Jeg tror at danskerne er ved at være meget trætte af at høre den muslimske stemme udtrykt som offer for alt muligt mellem og jord. Det er altid nogen andres skyld.
Det er samfundets skyld. Det er jødernes skyld. Det er kurdernes skyld. Det er DFs skyld. Det er kinesernes skyld. Det er de kristnes skyld. Det er Foghs skyld. Det er hinduernes skyld. Det er Khaders skyld. Det er USA's skyld. Det er thailændernes skyld. Det er Israels skyld. Det er mediernes skyld. Det er indernes skyld. Det er satiretegnernes skyld. Det er shiamuslimernes skyld. Det er NATOs skyld. Det er russernes skyld. Det er kommunens skyld. Det er danskernes skyld. Det er (fyld selv flere velkendte offerroller på…).
Problemet er at danskernes og europæerne ikke hører de ikke-muslimske indvandrere i Europa klynke hele tiden. Hvorfor er kineserne, sydamerikanerne og afrikanerne ikke ofre for alle mulige grumme racister, bladtegnere osv??
Hvis vi skal DFs irriterende populisme til livs skal vi starte med at stands alt det latterlige klynk. Selv når en katolsk polak udtaler noget dumt om bøsser kan det pludselig blive vendt til en muslimsk offerrolle??
Ingen tager længere den muslimske offerrolle seriøs ud over en lille gruppe venstreorienterede, der i Politiken og enkelte andre medier påtager sig en nedladende faderrolle overfor muslimer som de føler at de skal imod frådende racister der findes her-der-og-alle-vegne.
SLUT med at fremstå som et tude kor. Vi skal stoppe DFs fremgang ved at være nuancerede, tolerante og ikke mindst standse al det ligegyldige klynk som vi også fodres med dagligt fra offerkanalerne Al Jazeera, Al Manar og den iranske Sahar TV1.
Salem til jer alle – uanset hvad og hvem i tror på.
:o)
Super godt skrevet Kristian! Bliv endelig ved med de gode blogs!
Fakta: Hvert år henrettes mange muslimer i islamiske lande på grund af deres udtalser af islam.Og der mange af dem som kan flygte og få asyl i DK og andre lande.
så derfor det er ikke korrekt at man ser aldrig de selv samme mennesker udtale sig når nogle har slået ihjel i islams navn, eller krævet et eller andet i islams navn.
man bliver fordømmt og behandlet på grund af deres udseende end tænke gang
Jeg synes at det er for dårligt at man bliver fyrret på grund af ens holdning og tankegang! lige gyldigt hvor idiotiske man synes de er! Men der er en rigtig god pointe i blogen her.
Enig Farzad, helt enig!
Hvis Arek Onyszko var muslim…
....og hvad så???
Tak skæbne det er stadigvæk ikke legitimt at tage
homofobi alvorligt. Jeg er ikke enig med at wife basheren partout skulle fyres pga. hans sysnpunkter, men det er jo ikke derfor manden er blevet fyret!
FCM mistede en række sponsorater i foråret og stod til at miste en vis supermarkedskæde som sponsor da citaterne fra "bogen" kom ud.
Arek´s fyring havde intet med etik
at gøre men alt om penge, prestige og marketing. I bakspejlet var det måske ikke skide smart at hyre en voldsmand, selvom det sikkeret gav en masse gratis omtale til klubben i Sommers. At have en fandens karl med fodlænke rendende rundt - det er seeeeeejt og så længe han ikke rager på mig eller kigger på min tissemand så glemmer vi alt om at han bankede konen med sine knytnæver.
Behold jeres macho lort og jeres homofobi. Lad være med at tørre muhammedkrisen af på bøsser som i forvejen må stå model til vold,trusler og lattigligørelse fra især religiøse idioter verden over.
Spar os fra --ååååh hvor det synd for ham matyr pis. Det her er det bedste publicity man kan bede om. Salget af hans bog kommer til at gå strygende. Cry me a fucking river hvor er det synd for ham.
....mht muslimer. Hvorfor mon at alle deltagerene på Salon Oriental vognen under priden skjulte sig bag masker? Hvorfor myrdes homoeseksuelle mænd af deres nærmeste familier i Palæstina eller af Hamas?
Havde Arek luftet synspunkter af samme karakter rettet mod muslimer så ville han være omgivet af bodyguards og gået underjorden. De fleste byområder i Danmark ville være no-go zones.
Konsekvenserne for ham og hans karriere ville langt mere alvorlige end en fyrreseddel og forside overskrifter på EB. En miste endnu en kontrakt ville være hans mindste problem (udover hans lille hjerne).
...og mht.Katolikker - Iben Tranholm blev hængt ud og latterliggjort i Danmark for sine neurotiske holdninger til Harry Potter. Der er ingen der har taget hende særlig alvorligt siden.
Kristian Madsen burde se debatten på BBC's intelligencesquared om hvorvidt den katolske kirke er en "force for good in the world". Det kan være det vil åbne hans øjne en smule op for, hvad folk (også i Danmark) mener om den katolske kirke/tro. Du kan se den her, Kristian:
youtube.com/watch?v=PvZz_pxZ2lw&feature=player_embedded
Jeg er selv muslim, men jeg bryder mig slet ik om at nogen skal bruge Islam´s navn eller en anden religion-tro´s navn og gør andre mennesker fortræd. Vi deler den samme verden og vi bliver nødt til at acceptere og RESPEKTERE hinanden. Uenigheder kan ik bruges som "grunde" til at være ond imod hinanden. Jeg er stolt af at være den jeg er og jeg kender såååå mange der er uenige med mig om alt muligt, men vi er der stadigvæk for hinanden, og vi giver ik op på hinanden.
Hvis nogen begår fejl, hvilket kan også godt være noget stort ligesom voldtægt f.eks., så er jeg fandeme lige glad med om det er en fra min famile, han skal straffes ligesom alle andre. Der skal ik gøres forskel på folk. Regler gælder os alle sammen!
Fantastisk læsning og en rigtig rigtig rigtig fin konklusion. Vel skrevet.
Hi. I read your blog post via the google translator. I am gay and Polish, a part of gay rights mocement in Poland. I read about Arek Onyszko in a Polish paper, and i am shocked that such stupid people get so much media attention. Please stop talking about him. As this will only raise his profile and make his book sell better.
He does not belong to the Polish culture, which is rich and wonderful, and full of gay and lesbian writers and painters:) Or any culture for that matter. He just belongs to the haters.
Please don't connect Catholicism with his views. Any religion can be used to hate people. Like protestantism in the USA.
What he really lacks is education. He has clearlny never even heard that gender roles are not anything inborn. We should feel pity for him, and make sure next generations receive better education.
hvorfor må polakken ikke sige hvad han vil ? ER DER IKKE YTRINGSFRIHED I DANMARK ? ELLER ER DET KUN EFTER SMAG OG BEHAG DEN UNDSKYLDNING BRUGES IDANMARK FOR AT NEDGØRE EN RELIGIONGRUPPE ? HVIS MAN FORNÆRMER EN GRUPPE BØSSER I DANMARK , SÅ FPRNÆRMER MAN OVER EN MILLIARD MENNESKER I HELE VERDEN, VED AT PROVOKERE DEM..... SÅ HVORFOR ER DER INGEN DER SNAKKER OM YTRINGSFRIHEDEN ?
Vi kan blive ved og blive ved at skrive om emnet.Derfor REVY eller musical hedder " Skal vi vædde,at man er bare et menneske,selv om en muslim siger til en katolik : du er ikke et menneske, for jeg er Muslim ...hvem er du så og hvem er det andet menneske ? Kristen -Muslim med katolsk præstekjole med Folke Kirkens Præste-krave og Pavens Tiara ...uden disse er man kun kød og blod...sjælen kommer ikke af sig selv.Muslim har et hjerte og kristen mand også... er hjertet godtroende eller ondskabens øjne ?