-
POLITIKEN MENER: Lad wellnesspensionisterne betale for sig selv
-
ANDEKONKURRENCE: Kan du skrive som en ny Walt Disney?
-
BRRRRR...: Her er de koldeste steder på jorden
-
PLUS: 'Drive' på dvd
Pluspris 150 kr.
Seneste Nyt
- 13. feb. KL. 21.00
- 13. feb. KL. 20.49
- 13. feb. KL. 20.38
- 13. feb. KL. 20.16
- 13. feb. KL. 20.11
- 13. feb. KL. 19.49
- 13. feb. KL. 19.43
- 13. feb. KL. 19.39
- 13. feb. KL. 19.20
- 13. feb. KL. 19.04
Mest læste
I dag
- 13. feb. KL. 11.12
- 13. feb. KL. 12.23
- 13. feb. KL. 09.24
- 13. feb. KL. 10.17
- 13. feb. KL. 16.20
I går
- 12. feb. KL. 02.39
- 12. feb. KL. 08.54
- 12. feb. KL. 12.54
- 11. feb. KL. 23.47
- 12. feb. KL. 09.56
Seneste uge
- 12. feb. KL. 02.39
- 10. feb. KL. 11.13
- 24. jan. KL. 08.47
- 9. feb. KL. 07.23
- 7. feb. KL. 06.00
Vil den ‘himmelske kønspolitik’ sejre?
| tekst | 12 Kommentarer | del |
Send artikel
Til:
(E-mail, adskil flere med komma) Fra (E-mail): Besked:
|
Hvorfor kan en kvinde ikke blive præst i den danske folkekirke, nÃ¥r hun potentielt kan blive præsident i USA? Præstesagen handler i virkeligheden om ‘fornyelse’ og politikernes ønske om at fremme den.
Mens de to topkandidater hos demokraterne, i de aktuelle amerikansk primærvalg, er henholdsvis en kvinde og en sort, brillerer debatten i Danmark med, at folkekirkens mandlige præster ikke vil acceptere deres kvindelige ditto.
Hvis ikke denne religiøse kønskamp i det små eksemplificerer, hvordan religiøs fanatisme i almindelighed kan løbe løbsk, var det næsten komisk.
Det totale fravær af kirkeministeren i en så umiddelbart oplagt sag skaber stor anledning til undren. I politik – også dansk politik – tilhører fremtiden fornyelsen, idet fornyelsen i længden sikrer den bedste tilpasning til de nye muligheder, som udviklingen i almindelighed tilbyder samfund kloden over.
Men i Danmark har vi i årevis haft en regering præget af Dansk Folkepartis nationalistiske kernebudskaber, snarere end fornyelse. Det er spørgsmålet, om præstefejden kunne være opstået så eksplicit i et Danmark med en anden værdidebat end den, vi kender fra de seneste tre borgerlige regeringer?
Da Taleban i 90’erne, region for region, overtog ledelsen af Afghanistan efter Sovjetunionens sortie, var det første, de gjorde, at føre kvindens rolle tilbage til hulemandsstadiet. Kvinden måtte ikke modtage undervisning, skulle være helt tildækket osv. Interessant nok var begrundelsen religiøst funderet. Mændene i Talebans ledelse mente, at de havde deres mandat fra islam.
Nu er der jo et spring fra mullah Omars ekstremistiske Taleban i Afghanistan til en flok lettere forvirrede mandlige præster i Danmark, der mobber kvinderne med Bibelen i hånden. Men præsternes fejde viser os, at der ikke er så langt til, at oplyste danske demokrater begynder at gøre mærkelige ting, funderet i religionen.
Rønn Hornbech holder lav profil
Og så er vi fremme ved regeringen ved kirkeminister Birthe Rønn Hornbech. Indtil videre har hun holdt lav profil. Bispernes kollegiale opråb i sagen må vel være godt nok? Det er næppe sandsynligt. For det første, fordi bisperne blandt andet i avisen i går skydes totalt i sænk som både hykleriske og dobbelttungede af en kvindelig præst, som mener, at deres aktion er udtryk for ren opportunisme.
Hun har på egen krop mærket den ’himmelske kønspolitik’ fra en af de nuværende bisper. For det andet, fordi dette handler om politisk lederskab. Det handler dybest set om, at alt det, vi bekæmper i bl.a. Afghanistan, Irak, Mellemøsten, Eksjugoslavien og de fleste andre religiøst betingede konflikter, i det små illustreres gennem den ’himmelske kønspolitik’ herhjemme.
Et lederskab, der nok har været udtalt og velforvaltet på det økonomiske område gennem den borgerlige regerings levetid. Men på det værdimæssige område – på trods af liberale ideologiske rødder, globaliseringsråd etc. – ikke har handlet om at udvikle danskernes interesse for fornyelse og udvikling. Dansk Folkeparti har tværtimod haft succes med deres indadskuende politik, hvor Danmark mest handler om Danmark.
Og netop derfor er det svært for Rønn Hornbech at gå ind i sagen om den ’himmelske kønspolitik’. Hun har aktuelt problemer nok med at finde sig til rette i asylsagen med Dansk Folkeparti. Hvis hun som minister også blander sig her og dermed tinglyser, at vi i den meget danske folkekirke har en ’Talebansag’ i miniformat, så passer det meget dårligt til billedet af en regering, der også på værdifronten har en fornuftig profil.
For (værdi)kampen mod bl.a. religiøse fanatikere udkæmpes som nævnt i fjerne afkroge af kloden. Ikke mod sognepræsten i en dansk provinskommune. Men kan den religiøse kvinde Rønn Hornbech holde sig selv ude af sagen meget længere?
I disse dage følger vi alle, hvordan Hillary Rodham Clinton og Barack Obama slås som gale om at signalere mest fornyelse til vælgerne. Ikke mindst efter årene med George W. Bush i Det Hvide Hus er fornyelsesdagordenen af stor vigtighed. Men tænker man efter, spiller den altid en rolle i amerikansk politik.
I dansk politik er ’fornyelse’ i de senere år blevet symbolet på usikkerhed. Usikkerhed omkring boligbeskatningen. Usikkerhed omkring udlændingepolitikken osv. Dette er ikke en gudsgiven politisk tilstand. Men tilstræbt. Oppositionen – for hvem fornyelse burde være et stærkt våben – har ikke haft styrken til at modgå denne udvikling. Men har i stedet lagt sig ned.
I gårsdagens PS var der en artikel om fattige ukrainske kvinder, som søger til Vesten for gennem giftermål at undslippe fattigdommen. Deres analyse er klar: Kvinderne i Vesten er nu så frigjorte, at mændene ikke vil have dem. Ukrainske kvinder er bedre til at underkaste sig manden. Med bisperne dømt utroværdige bliver regeringens reaktion – eller mangel på samme – på præsternes ’himmelske kønspolitik’ i virkeligheden en interessant prøve på, om Danmark er på vej mod ukrainske normer – eller mod de aktuelle amerikanske. Og dermed, om man yderligere cementerer de senere års kurs i værdidebatten eller drejer lidt mod fornyelse?
Intet indtil nu tyder på det sidste.
Hvem siger at en kvinde rent faktisk KAN blive præsident i USA?
En ting er de formelle regler - noget helt andet er, om det i praksis er muligt at få 'kamelen igennem nåleøjet'
Det var da en interessant analyse PEM. Nej tak. Må vi bede om ligeløn, lige rettigheder i alle jobs og i samfundet for mænd som kvinder.
At Rønn Hornbech ikke er kommet mere på banen med præsterne forstår jeg ikke, hun menes da ellers at være tilhænger af ligestilling på alle felter.
Hvad USA og Osama og Hillary angår, så lytter folk ikke så meget til substansen som de ser på personen og derfor fører Osama, tror jeg i nogle stater. Han er charmerende og hun er statsmanden, og i den kultur vælger man så " rockstjerne" måske?. På landsplan fører hun jo fortsat.
Og så til sidst du skriver om oppositionen herhjemme som " ligger" ned- viser usikkerhed osv. ??? Har lige talt med veninde, der som jeg undres over de udsagn. Venstre tabte 6 mandater, det skives der ikke særlig meget om som nederlag, havde Fogh ikke DF, var han ikke statsminister. Han vendte blot på en tallerken hver gang, og folk hoppede på den, og han lavede dygtig skræmmekampagne og igen hoppede folk på det også og juhu, hvor man klapper i de små hænder
i den borgerlige fløj. En kamæleon er utrolig svært at få has på.
Nej vi skal IKKE gå mod de tilstande du nævner.
Vi skal have et ligeværdigt samfund for mænd og kvinder med lige rettigheder og lige muligheder.
Alle kan ikke blive lige af forskellige grunde, evner, social baggrund osv., sådan er det, men mulighederne bør være der i så velstillet et samfund som det danske.
Jamen en kvinde kan da blive præst i den danske folkekirke
(hvorimod en kvinde i Asmaas islam religion ikke kan blive imam)
Om en kvinde eller en sort kan blive præsident i USA-- det vil jeg tillade mig at tvivle på -- indtil det modsatte er bevist
Pudsigt er det at Helle Helle kalder Obama for Osama--(oven i købet 2 gange)
hvad mon Freud ville have sagt til det ?
Jamen en kvinde kan da blive præst i den danske folkekirke--
Om en sort eller en kvinde kan blive præsident i USA-- det vil jeg tillade mig at tvivle på indtil det modsatte er bevist
Og Helle Helle kalder Obama for Osama ( endda 2 gange)
Hvad mon Freud ville have sagt til det ??
Nah - Per Henriksen!
Det gode mht. valget i USA er, at der er to grupper mennesker, der ikke tidligere har været repræsenteret i USA på det niveau: En kvinde samt en mand af "anden etnisk oprindelse".
Men Den Danske Folkekirke med præster og bisp, der ikke respekterer kvinder på lige fod med sig selv, men mobber dem!
Jeg har egentlig altid syntes, det var da OK med Den Danske Statslige Folkekirke. Dét er slut. Jeg havde ikke forestillet mig, at vi ikke var lige for "Vorherre"! -
Ud med Folkekirken - og ind med kirker, hvor man så selv kan vælge om alle mennesker behandles ligeværdigt under den samme Gud, eller om man vil gå i en kirke specielt for kvinder eller for mænd.
Og ja - sådan er det jo i mange andre folkeslag. Kvinder går til det ene rum i Moskéen og mænd til det andet.
Der er det bare en lidt mere åbenlys forskelsbehandling end her, hvor det foregår i ly under en statslig folkekirke, og uden at de herrer præster og bisper har turdet stå ved deres dispekt for kvinder, ved aldrig at give nogen kvinder "hånd".
(Jeg ved godt, at det tilsyneladende kun gælder kvinder, der vil kunne prædike, som alle andre mennesker, og det syntes Paulus ikke om. Efter min opfattelse har han ikke forvaltet sit job ordentligt).
Men præsterne har skjult deres forstokkethed og tro på bedreværd i deres præstekjoles sorte folder, og er "nøjedes" med at mobbe de nærmeste, deres kolleger, i både ord og handling.
Jeg skal lige vænne mig til tanken om at sløjfe en mangeårig vanetro og skat dertil.
Vedr. danske mandlige præsters afvisning af kvindelige præster, så går Jesus ind for ligestilling mellem mænd og kvinder ifølge Thomas evangeliet.
Her følger logion/vers nr 114 fra Thomas Evangeliet ved Søren Giversen; Gyldendal 1999:
Simon Peter sagde til dem:
"Lad Maria gå væk fra os; kvinder er
ikke værdige til livet."
Jesus sagde:
"Se, jeg skal lede hende, så jeg vil anse
hende for mand, for hun skal også være
en levende ånd, lige med jer mænd, for
enhver kvinde, der anser sig selv for mand,
skal gå ind i himlenes rige."
Thomas evangeliet blev først fundet i 1945 ved Nag Hammsdi i Øvre Egypten og har derfor ikke haft mulighed for at blive kononiseret som de evangelier, der nu er samlet i Bibelen. Er det for sent at tillægge dette evangelium nogen værdi?
Med venlig hilsen
Ole Sivertsen
PINLIGT, hvor er jeg flov, Obama undskyld undskyld. Desværre går det ikke kun ud over det navn, jeg har en tendens til at rode i navne som minder og i ord ligesådan. Ofte er det yderst morsomt, men som nu også særdeles pinligt. Tak, fordi du sagde det så pænt.N.M.
Har lige hørt Lone Dybkjær ( R ) og Langballe, DF, diskutere, LD kaldte det sexchikane, altså mobning af et køn, hvorefter Langballe gerne ville tilbage til sit præstembede
Oh - den diskussion, Helle Helle, ville jeg gerne have hørt!
Men hvad sagde Langballe? - Og hvorfor ville han tilbage til sit præsteembede? - Man kan ikke helt vide med ham.
Hej I.M. Debatten genudsendes tro jeg i dag kl. 16.05, 20.5 og 00.05. på P 1. Jeg lytter altid der, mens jeg arbejder. Jeg tror, Langballe forsøgte at være morsom, men han var som vanlig ude på overdrevet, hvor Lone D. er saglig og klar i mælet.
: H
Med hensyn til den gæve Birthe Rønn Hornbech, ja så er det da interessant, at hun ikke har noget på hjerte, hun vil mener lige nu. - Hendes Folkekirke er på spil!
Og så er det iøvrigt, som om de politiske partier og medlemmer ikke er så hurtige til at melde ud, som i mange andre situationer.
Er det for bekvemt at have en folkekirke? - Er man bange for at miste "et kirkeligt tros-flertal"?
Jeg blev temmelig deprimeret over at se hvor godt de religiøse presidentkandidateri USA klarer sig.
Bush er reborn christian (genfødt kristen),og han er gal nok...skal vi nu have en fundamental gal kristen i det hvide hus.
At de danske mandlige præster bliver kaldt til orden er bare overfladisk pynt,man kan ikke ændre deres hjerter og inderste,for øvrigt blev præsten Anne Bråd Thomsen for nogle år siden angrebet voldsomt,fordi hun som kvinde kom med udtalelser om at det ikke var rart med at præstegerningen var ved at blive overtaget af kvinder....de prædiker ikke så godt med deres små stemmer,var vist det Anne påstod i ekstrabladet
Det hele påstyr burde jo vække dyb undren.
Med den tekniske udvikling mennesket har opnået i de sidste 150 år,er det dybt beskæmmende at vi ikke er kommet videre med hensyn til religion.
Om det er Allah,Gud,Buddha ,Hara krisna,eller den mangearmede inder ja måske en lille hvid mus vi skal stå til regnskab overfor, er der jo ikke en sjæl der ved noget om...så lad tro være en privatsag,og lad præsterne være præster,med eller uden falske handtryk,lad imanerne vende røven modsat Mekka 1000 gange om dagen, lad rabbinerne flette deres ørekrøller og trykke kalotten godt ned om ørerne, MEN LAD OS VÆRE FRI FOR EN STATSRELIGION...NU!
Som dansker boende i USA laeste jeg indslaget med interesse. Noterede mig en almindelig misforstaaelse i forbindelse med det amerikanske primaervalg. Kandidatens fulde navn er faktisk Barak Osama Obama, og mellemnavnet er blevet anvendt i skaekkampanger for at antyde,naturligvis helt falsk, at der er en sammenhaenge mellem kandidaten, at vaere muslim (som han blev "anklaget" for at vaere da hans far var fra Kenya og hans more en almindelig hvid)og landets fjende nummer 1:Osama.Ioevrigt lige saa almindeligt et navn som Hans, Lars eller Henrik.
Overskrifter kan let vildlede, og misinformation og vildledende del-information florerer som altid.
Ang.manglende ligestilling i den danske folkekirke, saa er det maaske paa tide at tage det op til almindelig vurdering om det skal fortsaette med at vaere en statskirke. Der vil altid vaere forskel paa hvordan teksten bliver fortolket mht det spoergsmaal, saa paa et tidspunkt er det nok en bedre ide at lade folk vaere som de er og lade kirken udvikle sig sammen med deres medlemmer of praester. Folk vil alligevel ikke tvinges ind i en organisation som de ikke er enige med angaaende fundamentale spoergsmaal. Som danske i USA ser jeg naturligvis en hel del mere mht det, men der synes at vaere an masse kvindelige praester her i kristne kirker, som aldrig naar mediernes skandalesoegende soegelys. De passer simpelthen bare deres embede sammen med deres mandlige kolleger. Hvis folk ikke kan lide det, gaar de bare til en anden menighed.
Indlæg i bloguniverset er udelukkende udtryk for skribenternes egne holdninger.
Modtag en mail, når der er nyt på bloggen
Seneste indlæg
25. aug 2011 kl. 10.59
Farvel til Politiken-uniformen
9. aug 2011 kl. 15.39
Kraka er i luften – nu venter det hårde arbejde
5. jul 2011 kl. 12.38
Hede sommerdrømme
Seneste kommentarer
25. aug 2011 kl. 09.52
"I love it - mÃ¥ske fordi ogsÃ¥ jeg er ræverÃ..."
22. aug 2011 kl. 12.02
"Her under Mogensens Magasin er der i sommeren..."
16. aug 2011 kl. 14.37
Støttekalender 2011: "Familier med kræftramte børn"
Køb kalenderen her og læs mere ved at trykke på billedet.
Her kan du læse mere om "Familier med kræftramte børn": http://www.fmkb.dk/

Mogensen på tv
Se Mogensen på Politiken.tv HER
Se den nyeste Mogensen og Kristiansen
Se den nyeste Tirsdagsanalyse
Interview med Peter Mogensen
Læs her et interview med Peter Mogensen, bragt i Kristeligt Dagblad 24. september 2010.
Dødvande

Peter Mogensen har ført en politisk dagbog i 2007-2008, hvor landet fik et nyt parti og et valg. Læs hans analyse af hvordan det er kommet dertil, at dansk politik står stille.
Læs mere på nedenstående links.
Hele Danmarks Dirch...
Se eller gense de bedste klip med Dirch, oplev Nikolaj Lie Kaas fortolkning af den folkekære skuespiller, eller få den store boks med de 10 bedste Dirch Passer-film. Alt sammen til Pluspris.
Pluspriser fra 80 kr.
|
|
|
|
||||
|
Pluspris 80 kr.
Alm. pris 100 kr
|
|
Pluspris 59 kr.
Alm. pris 69 kr
|
|
Pluspris 679 kr.
Alm. pris 799 kr
|
|
Pluspris 1749 kr.
Alm. pris 2130 kr
|

Loading ...









God tone i debatten
Hjælp os med at sikre en sober debat. Hold dig til saglige argumenter, og brug klagefunktionen, hvis du støder på bandeord, krænkelser eller personangreb.
›Læs reglerne for kommentarer LUK OG SKRIV KOMMENTAR