VK lurepasser mens økonomien er ved at fryse helt fast.

man skal ikke male fanden på vægen sådan lyder forsat retorikken hos venstre og de koncervertive. ud fra en logik om man kan tale en krise igang, sluder og vrøvl. kriser kommer og går uanset hvordan man taler, og fanden ja han har været her længe, økonomien den er her ude i virkligheden ja kære borgerlige den verden der er på den anden side af christiansborgs tykke mure, Nogenlunde ligså overophedet som en snestorm i det ydre sibirien, vi ser daglige masse fyringer hvor der afskedes ca 4000-7000 Danskere om måneden.


Der er gået i selvsving,i overophednings debatten i den borgerlige verden. virkeligheden er stikmodsat.

Se på tidligere tideres offenlige indsats for at få økonomien på rette spor, den gamle lillebælts bro, storestrøms broen og mange af de broer over limfjorden de er alle bygget i den store krise i 1930ne. storebælts og øresunds broerne og naturgas nettet, ja det blev også bygget for at sætte nyt liv i økonomien det var invisteringer som vi stadigt nyder godt af de existere den dag idag og har bragt dette samfund meget vækst og fremgang. I dag er projektet at gøre danmark fri for olie og naturgas før danmarks olie og naturgas kilder løber tør før Danmark bliver importør af olie og naturgas om bare 6-8 år.

Tænk det var bare for 4 år siden der sage Fogh at olien den bare var, flødeskummet på dansk økonomi ( citat fra en Artikkel fra berlinske tidne fra den 27.10.05) Idag ved vi at olien og naturgassen, det er stor del af kagen.

http://www.business.dk/article/20081206/okonomi/81206011/

Ja vi ved at det er et stort velfærds problem når danmark går fra at være olie exportør til at blive importør af olie og naturgas.Danmark producere nu ca 27% mindre olie end vi gjore i 2004 og vi taber ca en månedes olie produktion pr år dette har vi gjort siden 2004 om 6- max 8 år der går danmark fra at være exportør til en status som importør.


http://www.business.dk/article/20090214/okonomi/90214029/


Finanskrisen og den kickstartes pakke ja det udgør en unik chance for at sætte nyt liv i økonomien ved at invistere i vedvarnde energi til at erstatte den olie og gas der nu kommer i et stadigt lavere tempo, op af danmarks undergrund. Hvad skal væk fra velfærds staten når danmark bliver importør af energi,

SU, det gratis sundheds væsen, eller skal vi skære i folkepentionen. ja så ubehagelige kan valget blive hvis vi ikke invistere kraftigt i vedvarnde energi som socialdemokraterne nu foreslår,
nej det er ikke en overreaktion fra socialdemokraternes side det er rettidig omhug

FoghÅ› politik bære skylden for at Danmark nu står i den situaltion det er Foghs mangel på rettidig omhug der ændre danmarks status at være energi exportør til at blive energi importør. Fogh brugte pengede til at financere sit skattestop dette var og er årsagen til at der intet sker.

Der gættes, som Mogensen skriver, en del på statsministerens jobmuligheder, herunder også, at han slet ikke bliver Nato-generalsekretær.

Danmark har under VKo ført USA-ledet krigspolitik, dvs den politik, den borgerlige altid gerne har ville føre.
Tager man de Dannebrogsfarvede briller af, kan man se, at de indvendinger, der er kommet fra Norge, har en stor folkelig og politisk klangbund i resten af Europa, deriblandt også et par store europæiske natomedlemmer, og derfor skal man ikke tage for givet, at Løkke Rasmussen bliver Venstres hovedforvalter af finanskrisen.

Bare det du stiller spørgsmålet undrer mig:
"Har han (LL) kynismen til at løbe store risici med dansk økonomi for at sikre sit politiske liv?"

Du som har været i det spil i så mange år, må da vide at det er står øverst på tavlen hos politikerne som abselut prioritet nummer 1 er "magten for enhver pris" og først derefter prioriteter om landets ve og vel. Det er jo ikke det samme som at prioritet 2,3,4 ikke også kan gennemføres :-), bot prioritet 1 prioriteres højest.


Iøvrigt undrer det mig at Carsten Koch i deres skatte-tænketank ikke forlængst er kommet med forslaget: "Vi ønsker at danskerne arbejder mere. Hvordan opnår vi det effektivt". Vi opfinder da bare "ala den gamle lejeværdi af engen bolig" en "lejeværdi af egen arbejdskraft". Dvs man må selv bestemme hvor maget man vil arbejde, men man skal betale skat af potentiel arbejdstid. Dvs hvis man arbejder 8 timer om dagen, skal man betale potentiel indkomstskat af de sidst 16 timer - der kunne man jo have arbejdet og dermed have bidraget til statens ve og vel via skaterne.

Der er som PEM skriver absolut intet nyt i forslaget fra S som jo bare er det samme som mange andre også har sagt. Men som DI, DA og byggebranchen i dag udtaler skal man passe på med ikke også at overophede økonomien igen ved kun at lave indenlandske investeringer/fremrykninger. Det kan skade vores konkurrenceevne og dermed den eksport som vi alle er så afhængige af. Selvfølgelig er det endnu en panikagtig løsning fra Helle Thorning som er bange for at blive overhalet indenom af Villy Søvndal. Vi har ikke brug for ledere som Helle "Panik" Thorning og Villy Søvndal som her og nu qua offentlige midler kun prøver på at købe sig til nogle kortsigtede, billige stemmer. Vi har brug for ledere som Anders Fogh med is i maven som kan lave de langtidsholdbare løsninger som ikke forgælder vores land men skaber en sund økonomisk platform som både bevirker at vore virksomheder bliver i Danmark og at de kan konkurrere med udlandet.

Thomas Rasmussen,

Der er ikke meget panik over S-forslaget. Faktisk blev det nærmest annonceret under åbningsdebatten første tirsdag i oktober 2008, altså for 5 måneder siden, og Helle Thorning har nævnt det igen og igen bl.a. under forhandlingerne om bankpakkerne. Eneste nye er, at S nu fremlægger et samlet forslag. Det kan godt være, at det kommer utilpas for regeringen, som stadig tæller på knapper, men forhandlinger, vedtagelser og virkning af sådanne tiltag tager tid, så det virker mere end ansvarligt at lægge op til den diskussion NU. Og mere end uansvarligt at ville fortsætte med at lurepasse.

Anders Fogh og Co. har muligvis is i maven, men de har så sandelig taget fejl af krisens omfang før, bl.a. da statsministeren udtalte, at økonomerne skulle skrive deres lærebøger om, hvis de overhovedet nævnte ordet krise. Det kan man vist kalde en dumsmart bemærkning næsten i Komiske Ali stil, for krisen buldrede løs om ørerne på os allerede, da den blev udtalt.

http://www.cepos.dk/fileadmin/user_upload/dokumenter/Skattelettelser_slaar_offentlige_udgifter.pdf

Tja, nu er det jo fortsat AFR, der er statsminister indtil andet er på plads. Og det LLR har sagt og gjort indtil videre tegner altså mere ad liberalismens vej, med udlicitering og privatisering. Den banjo-bande, som du kalder de 6 unge nye politikere, som LLR, uden videre har sat i spil er jo kendt for liberalistiske holdninger f.eks. Jacob Jensen. Så det vil nok tangerer det, frem for overbudspolitik og kopipolitik igen. Hvilket jo i og for sig er en fjer i hatten trods alt for S og Thorning.
Men PEM, jeg hørte kl. 24 i nat og kl. 6 i morges
om Den store Vækstpakke HTS og co. har foreslået. De gør noget, S agerer, for ting tager tid, og fra beslutning til udførelse går der rum tid, derfor kan det kun gå for hurtigt.
HTS forklarede kort og klart hoved elementerne i vækstpakken, som skal, dels kombinere flere ting, dels sætte gang i offl. investeringer bl.a annullere anlægsstoppet, og med sigte på det private erhvervsliv lave en "statsbank", der kan låne pnge ud til mindre virksomheder, der har det svært her og nu. Journalisten gav hende to minutter, så lød det, ja det er jo ikke så konkret, hvad mener S.... jeg synes det er meget konkret, svarede HTS og gentog det som man som lytter havde fattet første gang. Og der ville komme flre ting i ugens løb som uddybere forslaget, sagde Thorning. Kl. 7 kom så Thomas Larsen på. Han var fair, roste HTS for timing og mente hun havde scoret points, så kom Steen B. fra Danske B. også han var positiv, men til ledende spørgsmål fra journalistens side, jo så vidte man jo ikke hvordan krisen ville udvikle sig, så.... ok. og kl. 9 kom så Ask Råstrup og blev ledet kraftigt af samme journalist mht. svar på sine spørgsmål... så tænkte jeg, tror Danmarks radio folk er analfabeter og ikke fatter, hvad HTS siger, at folk skal have det forklaret 3 gange.
Jeg synes, hun viser kant til regeringen, Fogh og Løkke skyder hendes forslag i sænk og kalder det panikagtig. Det er jo også det nemmeste, når man selv
koncentrere sig om at "lyve" mht. Nato-post og er mere fokuseret på egen vinding, og ikke har noget som helst at stille i stedet. Det er så pinligt som Fogh sablede det ned på sit pressemøde i dag. Det er som ved sidste valg, nedsabling for så at foreslå det samme kort tid efter. jfr. Skattekommission.
På trods af at 3 "kommentatorer" uafhængig af hinanden gav det plus karakterer,+ Vismand Claus Vastrup som er uafhængig, giver også sin ros til forslaget. Så det man kan forvente er, at PEMs analyse nok holder stik. MEN spørgsmålet er så om vælgerne fortsat gider det spil.... hvor dygtig og god er en leder, som oftest kopiere og leger " kongens efterfølger" legen i politik.
Foghs pressemøde i dag vil være et tydeligt ekspempel på det som foregår i dansk politik lige nu.
Og dit sidste afsnit PEM. LLR er ikke så dygtig en manipulator som Fogh, AFR slipper desværre alt for ofte godt fra sine fejl, hvor LLR plumper i med begge ben og afsløres og får røde ører. Og skal man vælge mellem pest eller kolera, så er det sidste mest menneskeligt.
Jeg håber vælgerne belønner HTS for udspil og vise handlekraft, det fortjener hun faktisk.

http://borsen.dk/webtv-tip/4059

Martin Sørensen. Ranum. Dejligt at læse dit indlæg, alt mens jeg hører Foghs pinlige nedsabling af HTS forslag.
Klart og med skarphed og så sandt som det er skrevet.:) HW

Så! Nu skal Peter vist snart ned til den rare doktormand og have sig nogle små, lyserøde piller, for det er kun med det største besvær, at han mestrer konflikten mellem nationaløkonomen Peter Mogensen (Helle spiller hasard med den danske økonomi) og spin-doktoren Peter Mogensen (”Hun kan med andre ord ikke klandres for at føre en populistisk regeringskritisk politik med de kommende ledige som gidsler...”).

Men jeg er enig med PEM i at udspillet ikke er ueffent. Som PEM også siger, så tvinger det Lars Løkke Rasmussen ud på slagmarken, hvor han skal forsvare en meget udsat position: At selvom arbejdsløsheden stiger, så er det for tidligt at begynde at stimulere økonomien. Det bliver svært for ham, for erfaringen viser jo, at så snart fjenden rasler med sablen, så gør han i bukserne.

Det lykkedes Helle at give kronprinsen et slemt sæbeøje ved forhandlingerne om arbejdsmarkedsreformen – kan hun give ham ét til, så er hun på vej mod noget.

Martin Thomsen

Spændende link. Jeg syntes dog den bære lidt for meget præg af at Cepos vil have skatten ned med alle tænkelige midler, altså at forudsætningerne for disse beregninger ikke er helt reelle.

Eksemplificere: Jeg ser ikke nogen steder at der skulle være taget afledte økonomiske effekter af offentlig investering i uddannelse, forskning, infrastruktur, etc. med.

Det er meget mulig at beregningerne passer hvis de 5 mia. der bliver taget udgangspunkt i, bliver brugt på at grave et hul i et ubefolket område.
Men jeg er ikke sikker på det går op hvis pengene bliver brugt på bedre undervisningsmaterialer på forskellige skoler, notatet giver i hvert fald ikke udtryk for at langsigtede effekter af sådanne investering er medregnet

Mvh Peder

Peder Jensen,

Hele problemet er, som PEM beskriver, at timingen skal være rigtig. Der er to problemstillinger med to forskellige løsninger på.

1. Arbejdsløsheden stiger. For at modvirke dette er den hurtigste måde at lave offentlige investeringer på. Problemet er, at man risikerer at overophede dansk økonomi og dermed få en endnu større ledighed end man ellers ville have fået. Jeg mener ikke tiden er inde til at sætte offentlige investeringer i gang, men jeg synes da bestemt at man skal gå i gang med at planlægge dem, så de kan få hurtig effekt når man siger god for dem.

2. Vi får på sigt en væsentlig større andel af folk på overførselsindkomster end vi har i dag. Modsvarende får vi en væsentlig mindre andel af folk i arbejde. Problemet her er, at man i Danmark straffer folk for at arbejde. Løsningen her er at forbedre strukturerne i det danske samfund. Blandt andet ved at beskatte fast ejendom hårdere og arbejdsindkomst væsentligt lavere. At man skal give lavtlønnede skattelettelser er fornuftigt nok, politisk set, men økonomisk set kunne man få langt mere arbejdskraft ud af at sænke topskatten væsentligt. Hvorfor tror du at man har en forskerordning??? Det er det ultimative bevis på, at man er nødt til at have en attraktiv beskatning for at lokke kloge hoveder til Danmark...


Udover at jeg er uenig i at de offentlige investeringer skal sættes i gang nu, må jeg dog rose det politiske fra Helle Thorning Schmidt. Det er et flot POLITISK udspil, som desværre ikke gavner danmarks økonomi på nuværende tidspunkt.

Martin

Jeg er langt hen af vejen enig med dig i begge punkter. (Det er bare Cepos evige forherligelse af skattelettelse jeg ikke helt kan følge, mit indtryk er at meget af det de kommer med er politisk frem for økonomisk funderet)

Specielt i forhold til at flytte beskatning fra arbejde til fast ejendom, her er det jo helt evident at man kan skabe en masse incitament for ekstra arbejdskraft uden at man risikere at løbe i problematikken med den knækkede arbejdstidskurve.

En anden løsningsmodel (som desværre af populistiske årsager er helt umulig) kunne være at fjerne efterlønsordninger (gøre den til en nødløsning frem for en ret) og hæve pensionsalderen.
Enhver ansvarlig politiker som tænkte på landets ve og vel frem for sin karriere burde kigge på dette.

Og ja, det er et utroligt flot stykke politisk arbejde hun har fået lavet i denne omgang.

Frygt ej - Når olien slipper op, kan vi da bare tære på den Danske oliefond.

Hvor er jeg glad for, at vi har sikret fremtidige generationer del i den enorme merindkomst, der har været på olie og natur gassen.

Der har været debat gennem dagen om S. udspillet.
Og at høre på Cepos og V Jacob Jensen (storliberalist) er så deprimerende. Heroverfor stod AE økonom og Morten Bødskov med dokumentation for deres forslag. Senest Danish Crown som fyrer 850 i dag og flere er på vej. Jeg kan blive rigtig bange ved at høre på en person som Jacob Jensen (V), han snakker som et vandfald og i munden på sin modstander, om en fantastisk ekspansiv finanslov i 2008 ?????? Mig bekendt var den snæver og kun med VKO som sagde ja, fordi de fik tuneserloven i gennem.
Og ham har LLR bl.a. sat i spidsen for at udforme ny venstrepolitik. Uha uha.
Det drejer sig altså ikke om ,hvem der kommer før hvem, det handler om at handle før det er for sent. Det sidste gør S.

Peter J. Det med efterlønnen?? Nu hører jeg til den årgang som kom i spil med efterløn, da tiderne var anderledes, der var overflod af mit fag, og man ville gerne at de ældre gik v. 60 år, og gav plads for yngre kræfter. Man kunne sågar mærke presset selv om man kun var 50, det var ubehageligt. Nu er tiden en anden, men jeg er også så gammel at jeg har oplevet overflod i en periode i et fag, så underskud og mangel, det har været lærere, pædagoger, sygeplejesker, ingeniører, nu er det byggesektoren ,der er i ledighed og hjemmeplejen der mangler. Så efterløn, den er udsat til de 62 og stigende til 63 år i 20 ??, glemt tallet, jeg tror, man skal tænke sig godt om, om effekten er så god som nogle påstår, den vil være ved at blive fjernet?
Da arbejdsmarkedskommissionen kom med sine forslag smed Fogh den jo i papirkurven.

Lad nu bare den lille roehakker fra midtjylland blive hjemme i Danmark og fortsætte med at køre landet i sænk... Han skal da ikke være Nato general...Har folk da helt glemt at han er brændt af på bålet sammen med det danske flag?
Lad ham endelig blive herhjemme... Ham kan man da ikke sende udenby`s...
Og hans eftermæle bli`r væsentligt dårligere end Anker Jørgensens hvad nationaløkonomisk indsigt angår...
Landet er allerede kørt i sænk fordi at pengene i borgernes lommer er blevet til dækningsløse checks, og lediggang er blevet ligegyldigt som roden til alt ondt...

Stakkels lille Gucci-Helle. Hun er så desperat efter at prøve at vise handlingskraft at hun skyder med spredehagl i øst og i vest alt imedens Søvndal og Fogh smiler af hendes dilettantiske optræden. Der skal tages de rigtige dispositioner på de rigtige tidspunkter og ikke før. Vi har stadig en utrolig lav ledighed og der skal ikke panikkes med sådanne halve løsninger som S foreslår! Det vil på sigt skade os langt mere end det gavner her og nu!

Økonomi er ikke nogen eksakt videnskab, men snarere en form for systematiseret gætteri. Professionelle økonomer baserer nemlig deres forudsigelser på modeller, som indeholder historiske data, og så går man ud fra, at disse modeller også kan beskrive, hvad der vil ske fremover.

Men det kan modellerne bare ikke, hvis der sker noget, som ikke er sket i den periode, man har indsamlet data fra. Og vi har ikke siden 1930`erne haft noget, som minder om denne finanskrise.

Økonomernes store fine modeller er derfor reelt ikke mere værd end en sigøjnerkones krystalkugle i den nuværende helt specielle situation.

Jeg tror personligt, at Helle Thorning har vurderet situationen helt rigtigt, nemlig at krisen er så alvorlig og at stigningen i ledigheden vil komme så hurtigt, at der bestemt ikke er nogen grund til at vente længere med at sætte gang i de offentlige investeringer.

Jeg ser derfor ikke bare hendes forslag som politisk / taktisk klogt, men også som det sagligt set rigtige at gøre.

Lars K.H. helt enig - igen :)) har lige hørt debat mellem Lene E. ( utrolig skræppende) og HTS. Og hun jordede HTS, og kaldte Vækstpakken alt muligt negativt.. LLR udtalte arrogant om panik osv., men det da altid kunne være en inspiration. Og AFR ja, det samme, meget nedladende og Tulle Dahl, ligeså. De har et enormt ansvar VKO p.t. for krisens eskalering herhjemme. og især når så kameraet bagefter fortæller om Nordborg på Als, Danish crown m.m.
HTS har lavet et flot stykke politisk håndværk, og det skal hun have ros for.

""Frygt ej - Når olien slipper op, kan vi da bare tære på den Danske oliefond.

Hvor er jeg glad for, at vi har sikret fremtidige generationer del i den enorme merindkomst, der har været på olie og natur gassen.""

herlig ironi fra B P, Middelfart.

Ja det danner genstand for almen socialistisk forundring, olie fond? hmmm hvilken olie fond, ååå den som der aldrig blev besluttet for de penge som der nu er brugt til skattelettelser og skattestop, for de velhavede. Er det den olie fond du henviser til BP Midelfart, Herlig ironisk indlæg, jeg er ved at falde ned af stolen af grin :-).

Hvorfor er det AFR som bruger ordet panik.
Hvorfor er det LLR der bruger ordet panik.
Hvorfor er det Lene E. der bruger ordet panik.
Hvorfor er det Thulesen der bruger ordet panik.
De sidder på 90 mandater og ingen kan bruge en eneste krone uden at de er indblandet,så hvorfor panik. Det kunne tænkes at HTS har fat i det som alle økonomer også har foreslået, at der må ske noget. På kort og på lidt længere sigt.
Det værste er at HTS har ret i, at regeringen sidder på hænderne. Der skal planlægges og der skal træffes aftaler med de aktører der skal på banen.Signalerne skal sendes,at det er det vi vil.

HTS stod ude i den kolde sne - i solidaritet med den kriseramte danske befolkning? - og gjorde rede for sin krisepakke. Det virkede godt! Økomomimoster befandt sig inden døre og var overbærende og nedladende! Det virkede ikke godt! især ikke fordi Nyhederne var fuld af fyringer! Ja! Det er 19-Nyhederne jeg refererer til!
HTS udnytter med fordel det tomrum som er opstået, fordi Fogh er jobsøgende, regeringen langsommelig med at fremlægge sit udspil til skatteforhandlinger og DF p.t. ikke har en sag der fænger, men kun er et ekko af regeringen!

Anders Fogh Rasmussen og Lars Lykke Rasmussen bør se omstændighederne i øjnene og træde tilbage.
I løbet af de seneste 7 år har de forsøgt at gennemføre en række fiktive 'liberale' prestigeprojekter som i realiteten alle er mislykkede.
Der er hverken set styrings effektiviseringer eller besparelser på de områder de har 'reformeret' - tværtimod er kaos og uorden vokset på alle områder.
Og der er ingen af de to herrer der er i stand til at forholde sig til den nuværende globale finanskrises virkelige politiske udfordringer.
I stedet for at lægge krise planer rejser Anders Fogh Rasmussen hovedløs rundt i verden, mens Lars Lykke har travlt med at etablere en række unge råd (på russisk 'sovjetter') der kan hjælpe ham med at give sin lumre politiske utilstrækkelighed et spin af 'frisk' ungdom.

De sædvanlige uansvarlige mennesker på venstrefløjen tror at det handler om kritikløst at pumpe offentlige skatteydermidler ud til firmaer som måske har haft et alt for højt omkostningsniveau. I dag kan man læse at grunden til at Danish Crown har fyret nogle medarbejdere ganske enkelt er at omkostningsniveauet - altså lønningerne - er for høje herhjemme i forhold til f.eks. Polen og Tyskland. I en tid hvor vi stadig har lav ledighed skal vi virkelighed passe på med en overophedning af økonomien da det ellers ender med at sådanne vækstpakker er som at tisse i bukserne. Når man skal have en håndværker eller til en mekaniker i dag koster det vel ofte mellem 500-700 kr. i timen. Det er alt for meget for pensionisten og den almindelige lønmodtager og et udtryk for at nogle firmaer har kørt en uansvarlig lønpolitik. Der er ingen grund til at hjælpe sådanne firmaer!
SF's vækstpakke er på 12 milliarder og altså kun en tredjedel af Helle "Panik" Thornings overbudspakke. Tallene ryger gennem luften på venstrefløjen og man er slet ikke enige om hvad der skal gøres!

Martin Sørensen og BP,

Nej, det er rigtigt at der ikke er oprettet en oliefond. Til gengæld har man brugt pengene på at reducere den af tidligere generationers oparbejdede kæmpe statsgæld. Den er nu reduceret til "kun" 195 mia.

http://borsen.dk/okonomi/nyhed/151372/

Lars Kyhnau, man kan ikke direkte drage sammenligninger med 30'erne. Jeg er enig i, at krisen er af samme omfang. Forskellen fra dengang og til nu er, at alle landes regeringer hjælper, rentepolitiken er en helt anden. Alle ved at der er tale om et globalt problem. Dermed ikke sagt, at krisen ikke bliver værre end i 30'erne. Hele humlen i denne diskussion er igen timingen af offentlige investeringer. Hvis denne krise bliver længere end de fleste regner med ville det være en katastrofe at fyre pengene af nu, og dermed ikke have penge til at sætte gang i hjulene senere når der virkelig er brug for det. Husk nu stadig på at vi har en usandsynlig lav ledighed. Der bliver flere og flere hver dag, men det er stadig ikke alarmerende. Ingen af de lande vi sammenligner os med er i nærheden af at have så lav arbejdsløshed. Vent nu med krudtet. Start med at planlægge så man er klar, men vent med at trykke på aftrækkeren...

@Til Martin Tomsen, Hundested.
Sæt din og Cepos profil nogert lavere, da det er den superliberalisme, som Cepos er repræsentant for her i landet, der er årsag til den internationale økonmiske krise.
Vi skal ikke øge krisens effekter med pjat.

Svend Åge Nielsen,

Jeg er bestemt ikke 100% enig med CEPOS, men i dette forum ville det en gang imellem være interessant med andre meninger end de "normale".

Lad os kigge lidt på historien... Hvad skete der efter oliekriserne? Man øgede de offentlige investeringer og udgifter. Hvad betød det...?? ENORM statsgæld... Det kunne være at man måske skulle være varsom med at gøre dette igen...

Vi har stadig meget meget lav arbejdsløshed. Det er selvfølgelig tragisk for dem der mister deres arbejde, men nationaløkonomisk er det altså ingen katastrofe...

Det er godt at Thorning har fremlagt en plan, der vil blive konkretiseret og debatteret i den nærmeste fremtid. Indtil da kendes kun emnerne.

Et punkt vil blive debatteret meget, nemlig om staten skal etablere en kreditfond, der skal yde lån til små og mellemstore virksomheder, formentligt efter en normal kreditvurdering.
Dette bliver afvist på forhånd af regeringen, hvilket er uigennemtænkt og ubetænksomt.

Problemet, lige nu, er at bankerne ikke kan klare denne opgave, de har travlt med at lukke deres økonomiske huller. Det betyder, at mange små og mellemstore virksomheder (væsktvirksomheder) vil gå konkurs i den nærmeste fremtid, da bankerne ikke tør/vil forhøje kassekreditten etc. Resultatet bliver lukninger, arbejdsløshed, manglende eksportindtægter etc.

Derfor er en statslig kreditvirksomhed essentiel i den nuværende situation.

Det bliver spændende at se Thornings plan i detaljer.

Martin Thomsen,
Det var SR-regeringen, der lavede 2010-planen med afbetaling af statsgælden for at få råd til de flere ældre i fremtiden. Heldigvis bibeholdt Fogh Rasmussen denne plan og med de stigende oliepriser, det højere afkast på gevinsterne af pensionsopsparingen og en høj indtjening for skibsfarten blev gælden hurtigere tilbage betalt end ventet. Men 2010-planen var Nyrup Rasmussen og Jelveds fortjeneste.

Til Thomas Rasmussen, Århus

Når du mener at lønningerne i Danmark er for høje, så er du altså enig med Helle Thorning i at der bør være loft over bankdirektørers løn. Mener du virkelig det?

Og til Martin Thomsen, Hundested:

De "kloge hoveder" der beskattes under forskerordningen, er for en stor del fodboldspillere og andre sportsfolk.

Gå på S hjemmesiden og læs detailerne T. Sørensen. De forslag S og HTS fremægger får i dagens Politiken " Thorning eller kaos" jfr.( Stauning eller kaos) stor ros fra økonomisk redaktør Stig Ørskov. Det samme lød fra kommentatorer og økonomer i går og i dag. PEMs ovenstående analyse er redigeret lidt i dagens avis, hvor der refereres til Foghs fnysende svar om HTS udspillet, på hans ret pinlige pressemøde tirsdag..
Det var også pinligt at høre på Lene E. kommentar om mediestunt, Foghs hånlige nedvurdering og LLR`s "ja det kunne jo i værste fald være lidt til inspiration", læs PEMs sidste afsnit om, hvad han mener i dagens avis LLR nu vil gøre i nær fremtid. Kopiering +
PEM siger ofte, hvis Fogh skal vinde næste valg??
Igen i går aftes lød det samme i tirsdagsanalysen. Hvem siger dog han/LLR eller venstre skal det? Det er jo ikke just succes`r deres første 8 år viser eller deres håndtering af krisetider modsat fede tider. De står så ynkeligt sammen med DF, så ordet panik passer da bedre på deres svar til Thornings udspil. Den ene lød værre end den anden.
Da Fogh kom til havde han Michael Kristiansen, Jens Rhode og Claus H, som backing group, de fjernede hver sten på hans vej, han fik en fin økonomi fra Nyrup, DK var i vækst, fede tider. LLR sled med reformer, man kan lide dem eller ej, han havde rolig samarbejdspartner faktisk en meget rolig B.B.(K) fik intet modspil. Fogh kunne blot sole sig og lave drejebog osv. Så kom Irak, tæt venskab og samarbejdet med Bush, det boblede og sydede i DK, folk lånte og lånte og slog hjernen fra og kritikken især også.
S lå ned og slikkede sine sår. Så kom 2005, medierne gjorde deres til at Lykketoft stod som taberen, det så alle. Væksten fortsatte, men så begyndte det at vende først i USA, så kom 2007, Rhode smuttede, MK var væk, Claus H slidt ned og LLR faktisk også. Der kom bilagssag, rod og sjusk. Drejebogen holdt ikke vand. Det gik ikke godt hverken I USA, i DK i EU som forventet.
Fogh udskrev valg i tide, vidste han ville vinde for HTS var ikke klar NA heller ikke.
Året 2008/2009 har vist en svækket regering, en stærkere oposition med kant og et DK som fortsat venter på handling. hvorfor skulle den regering dog fortsætte ??
THorning handler og det skal hun have ros for.
Og de kommentarer VKO som har flertal udtalte i går gør at de burde skamme sig, så enkelt kan det siges. Forandring er påkrævet nu.

Dorte S. Du sætter ofte tingene i rette perspektiv med dine jordnære indlæg. tak for det

Dorte Sørensen,

Det er jeg helt enig i. Hvis du har læst nogle af mine tidligere indlæg ville du også vide at jeg har rost SR-regeringen for at føre en ansvarlig politik op igennem 90'erne. Min kommentar omkring afvikling af gæld var blot at illustrere at denne generation rent faktisk har været mere ansvarlig end tidligere på trods af, at man ikke har oprettet en oliefond.

Alt dette ændrer bare ikke ved at man står med en historisk lav arbejdsløshed og at putte flere penge i offentlige investeringer skal gøres med yderste forsigtighed. Sidst man gjorde dette i stor stil endte det med en ENORM statsgæld... Gør man det for hurtigt risikerer vi en endnu værre situation og gør man det for sent risikerer man unødig arbejdsløshed. Jeg er blot af den mening at man ikke skal gøre det endnu. Det er for tidligt, men tiden nærmer sig. Vent til vi når 100.000-150.000 arbejdsløse. Det ville være det økonomisk mest ansvarlige at gøre. Politisk dumt, men økonomisk fornuftigt...

Valg i UTIDE skal der stå :))

M.T. Måske, men ting tager tid, fra beslutning til lov til udførelse til handling og gavn går der langt tid, og med den fart der er p.t. i ledigheden 1000 om ugen, denne uge bliver det flere, så når vi de 100.000 om en måned eller to.
Bankpakker er kommet, men bankerne låner ikke ud, de konsoliderer sig selv, polster sig, stik mod hensigten med bankpakkerne.
Derfor er en " slags statsbank" en god ide og man kunne jo lige høre hvordan, før VKO skyder den ned.
Timing fagligt er vigtig, men ...... hvordan tror du dem i Nordborg ser på det. Tør du sige hvornår dagen er den rette??

Det er iøvrigt en meget fin plad fra Thorning og S. Derudover var din (PM) og Christiansen analyse af den politiske situation igår aftes på TV2 news god. Det er helt uholdbart at Anders Fogh er "væk" pga Nato, når der er finans krise.
Og Anders Fogh har helt ret i at hans kone er et selvstændigt mennenske, men det er godt nok uklogt af hende at udtale "hvilken krise" - når som I sagde 1000 fyres næsten om dagen, og idag SAAB i Sverige der på vej i betalingsstandsning osv.
TIlbage til Thornings & S krise-pakke: Man må håbe at den bliver fulgt om med opråb om at ligesom at bankdirektørerne ikke skal have mere i løn end statsministeren når de får stats-støtte - så skal håndværkerne også tvinges "ned" i nærheden af bankdirektør lønningerne - for nu at provokere deres tårnhøje "kasse-scoringer" i byggesektoren vel de sidste 2 år. En finanspakke må samtiddig sikre at huspriserne kommer ned på det halve, og deraf at "køkkener" og hvad der nu ellers kan stimulere ikke skal koste en bankdirektørs livsløn for nu igen at provokere at håndværkerne skal ned på et normalt leje - hvis boligmarkedet skal have en chance for at nå et fornuftigt niveau igen - så dansker med toplønninger og gode uddannelser vil være istand til med en "livsløn" at betale deres bolig over 40 år, uden lotto gevinst.
Ellers vælt ind med arbejdkraft udefra så boligmarkedet kan komme ned i et fornuftigt prisleje - også selv om kommunerne så godt kan glemme at slikke sig om munden over deres "scoringer" på boligskatterne 2 gange om året på helt urealistiske priser.
Andre brancher har jo længe måtte konkurrere mod udenlandske priser, så hvis håndværker-branchen skal have vækst-stimulering må de naturligvis også indrette sig på "offentlige lønninger", da det vil være helt ude i hampen at statstøtte skal bruges til at have "private lønniner". Private lønniner er ok høje pga af risiko, men så må det også være sådan at når det går galt er det helt ned, det kan staten ikke finansiere uden at det er et hul uden ende

Helle, det er netop derfor jeg siger, at planlægningen skal sættes i gang nu. pt. har vi ca. 60.000 arbejdsløse. Med 1.000 om ugen går der trods alt 40 uger inden vi når 100.000 og 90 uger inden vi når 150.000. Dette er naturligvis under forudsætning af, at der ikke kommer flere end 1.000 om ugen. Så 1-2 måneder er nok alt alt for hurtigt...

Selvfølgelig er det ikke sjovt for dem i Nordborg, men skal danmarks økonomi sættes på spil fordi enkelte er meget hårdt ramt...?? Det at være leder kræver nogle gange upopulære og hårde beslutninger for "firmaets" skyld. Det viser om man er ansvarlig eller ej.

En statsbank vil være helt hen i vejret... Hvis ikke bankerne vil låne ud til projekter er det højst sandsynligt fordi de vurderer projektet til at mislykkedes. Skulle staten være bedre til at kreditvurdere end bankerne som trods alt har gjort det i 100 år. Det ville blive en skraldespand af format med mange flere Stein Bagger'e...

Martin Thomsen, sjovt nok er de fleste enige om fordelene også for fremtiden ved at få gang i renoveringerne af de mange nedslidte bygninger og anlæg.
Ja selv Fogh Rasmussen lovede at afskaffe de uhumske skoletoiletter ved valget i 2005. Det blev igen et valgløfte Fogh Rasmussen ikke holdt. Denne gang blev det begrundet med mulighed for overophedning.
Men nu er ledigheden steget især for byggeriet og dermed er det da bedre for samfundet at få foretaget de nødvendige renoveringer, mens der er ledige håndværkere og inden skaderne bliver dyre at udbedre. Ligeledes vil energirigtige renoveringer spare samfundet for ergi og dermed yderligere CO2-udledning.

Martin Thomsen:

Det er rigtigt, at vi stadig har en meget lav ledighed (godt 2%), men pointen er, at den økonomiske politik skal forholde sig til, ikke hvad ledigheden er nu, men hvad den vil være om 6-12 måneder.

Og om 6-12 måneder kan ledigheden i Danmark udmærket være vokset til både 5% og 6% med det tempo, som fyringerne nu sker i.

Skal der til den tid være gang i offentlige investeringsprojekter, så skal det vedtages NU, da der også er en planlægningsfase etc.

Må jeg minde de ærede debattører om, at de fleste danske lønmodtagere har 3-6 måneders opsigelse. Så langt hovedparten af de mennesker, der er blevet fyret, siden krisen begyndte i oktober 2008, optræder slet ikke i statestikken endnu. Men det vil de snart begynde at gøre.

Det afgørende kan heller ikke alene være, hvor høj eller lav den registrerede ledighed er. Man må også kigge på, hvor meget "gang" der er i jobmarkedet, d.v.s. hvor mange nye stillinger, der slåes op.

Og her er der vist ingen tvivl om, at det stort set er istid allerede og har været det i flere måneder. Inden for et område som "lager og industri" er antallet af ledige stillinger f.eks. stort set faldet til ingenting.

Hvis man er så bekymret for "overophedning", så skulle man nok hellere have gjort noget for at dæmpe væksten, da der var alt for meget fart på, d.v.s. i 2005-2007. Men dengang gjorde regeringen ingenting. Tværtimod førte den faktisk, og helt unødvendigt, en ekspansiv økonomisk politik.

Hvis regeringen nu stritter imod og nægter at sætte gang i de offentlige anlægsinvesteringer trods højlydte opfordringer om det modsatte, så vil regeringen om 6 måneder stå med ansvaret for at forklare befolkningen, hvorfor det er ok, at ledigheden er eksploderet fra 1,3% til måske 5,0% i løbet af mindre end 12 måneder, uden at man har gjort noget videre for at modvirke det.

Det vil være fuldt fortjent, hvis oppositionen i den situation løber med vælgerflertallet.

M.T. Både Dorte S. og Lars K. H. udtrykker så fint, det jeg selv kunne svare dig. Enig er vi ikke.:) Jeg tror, det går langt hurtigere end nogen forventer desværre. Har søn i det private og høre lidt derfra. Slemt. Min nevø og søster er fyret, hvilket er katastrofalt for den første.
De tal vi hører nu, er ikke de reelle, fordi der er 3- 6 mdr. som LKH siger før man registres, så... det er nu man bør handle fra regeringens side. Det er som om vi ingen leder har igen, han er udenlands og regeringen står i et vakuum.
S har erfaring i krisehåndtering, ( Lykketoft + Nyrup bl.a.) det synes Fogh ikke at have.

kære Martin Thomsen,

om bare 6-8 år der er begynder vi at importere oile og naturgas i storstil til danmark, hvad sker der med danmarks statsgæld, når, olie prisen den ca samtidigt, med dette tidspunkt for dansk olie import, den stiger til 200-300 $ pr tønde, rå olie ?.

Danmarks olie forbrug stiger drastisk ca 1-3%/år. samtidigt med at vores egen produktion den falder, med ca 7-10%/år. dette betyder at danmark importere ca 1/3 af vores olie og gas behov, ca 5 år efter vi er blevet importør. og ca 10 år efter der importere vi ca 50% af vores energi behov, så den gæld der blev væk ja den kan meget hurtigt komme igen, husk hvad der skabte gælden det var oliekrisen i 1970-80ne først da danmarks egen olie kom online samtidigt med at vores forbrug blev halveret dette skete ca år 1985, ja der mærkede vi nu en lettere økonomi og begyndte ca fra år 1990 at afbetale på vores gæld og vi har gjort det ligesiden, danmark blev exportør af olie fra år ca 1993.

Fogh har brugt flere olie penge på forbrug, end han har brugt olie penge til at betale gæld. dette faktum blev oplyst af arbederbevægelsens ervergs råd i 2005, en debat fogh lukkede med sit indlæg om flødeskummet på økonomien fra 27.10.05 berliske tidne,

sidst er det bevist at AE hade ret,

http://www.business.dk/article/20081206/okonomi/81206011/

http://www.business.dk/article/20090214/okonomi/90214029/

Danmark har IKKE!!!!! råd til at blive importør af olie og naturgas.

Fogh bære udelukkede skylden for hvis dette sker, Det var på foghs vagt at vi hade det økonomiske råderum til at udskifte forsil nordsø energi med VE, vel at mærke samtidigt med at vi afdragede gæld, det eneste vi behøvede det var at annulere skattelettelserne fra 2005 og 2008 og 2009. nu hade vi 20 milliarder/år til dette formål,( rene olie penge brugt til skatteletteser). nej skattestoppet er også fianceret med olie midler, foghs økonomiske succes var væk uden olien så enkelt er det faktisk,

for hvad adskiller danmark fra sveriges økonomi ?. Ja det er vores ca 260.000 tønder daglige olie som vi pt pumper op af nordsøen

http://www.business.dk/article/20090214/okonomi/90214029/

Her til morgen sad Lars Løkke i debat med Helle Thorning hvor han fremførte at regeringen heldigvis ikke har lyttet til oppositionen i deres regeringstid..."Vi har nemlig sparet op i stedet for" hævdede han...
Hmmm... Hvor ligger den opsparing henne Lars Løkke??? Er det i et uomsætteligt boligmarked der kun er det halve værd af hvad det er gældsat for??? Er det i styrtdykkende aktiekurser på pensionsopsparingerne???
Finansministeren har åbenbart ikke tænkt sig at se i øjnene at pengene meget vel kan være smidt ud af vinduet og ned i lommerne på meget få stenrige spekulanter i finansverdenen...
Og lokumsbrætterne i folkeskolerne er stadig de samme, så vores børn er nød til at holde sig og blive syge af det også...

Ja og hvor er det energi system der skal udskiftes fra forsil energi til VE, på 20 max 30 år?. pris ca 500-1000 milliarder kr. Jo jo vi har da sparet penge op DOOO... tåbelige borgerlige. udgift/ år 33-20 millarder kr.


Tænk om bare 6-8 år der er Danmark ikke længere olie og naturgas exportør, den manglede indtægt rammer os som et gigantisk hul lige midt i statskassen.

Gør vi intet så har vi et hul på minus 14- 35 millarder kr pr år.

http://www.business.dk/article/20090214/okonomi/90214029/

"olien det er flødeskummet på dansk økonomi", citat AFR. berlinske tidne 27.10.05

@ Til Martin Thomsen Hundesed - det er dig der indirekte sætter "" om det "normale" hos CEPOS, som burde have nedlagt sig selv, lige som kommunisterne efter Berligmurens fald, da man så hulheden og det ødelæggende i den ideologi - og nu da CEPOS idéer er fallit, og har snart bragt alle til fallit.
Selvfølgeligt skal der gøres noget ved krisen, men sandeligen ikke nogt "CEPOS-agtigt" da det kun bliver forværring af krisen - altså udstyrtning i den dybeste afgrund.

Jeg har skrevet det før og jeg skriver det gerne igen.
Skattestop er for TØSEDRENGE rigtige politikere
har ikke behov for noget så tåbelig som et skattestop.
Anlægsloftet kan i tider hvor der er fare for overophedning af økonomien være på sin plads.
De som påstår at det nuværende anlægsloft er et værn mod overophedning skal gå til deres læge inden det er for sent.
Det er sikkert de samme som kalder på skattestop
som vor tids frelse, TØSEDRENGE er de.
De som kun kan regere under et skattestop har
hele tiden været handlingslammet.
Der ligger mia. af skattekroner i kommunernes kasser som er øremærket til det som det hele drejer sig om vedligeholdelse/renovering,
nybygning.
Jeg synes at alle landets kommuner skulle være enige om at idømme den siddende regering en straf for passivitet.
Straffen bør være dagbøder som skal betales af egen lomme, da de får deres gode løn for at passe deres arbejde og ikke for at sidde på deres hænder.

Det er tydeligt at mange af debattørerne her på bloggen er offentligt ansatte eller folk på overførselsindkomster - altså mennesker som ikke er vant til at arbejde, tage ansvar og som ikke bidrager med ret meget til samfundskassen. Nogle af dem vil ovenikøbet gerne tilbage til det kommunistiske system som østbloklandene fravalgte for næsten 20 år siden. Tag på en studietur til Nordkorea hvis I vil have inspiration til et andet system. Der kan I imidlertid ikke få alle de gratis goder som I hele skriger efter uden at ville yde noget til gengæld! Typisk for venstrefløjen at de vil gerne nyde men ikke yde - og så give hele regningen til de næste generationer!

Konsulentfirmaet Cowi konkluderer, at det vil koste statskassen ekstra milliarder hvis ikke
regeringen letter på anlægsloftet nu.
Dansk Byggeri vurderer at man kan slå to fluer med et smæk - få indhentet efterslæbet og samtidig
stimulere beskæftigelsen.
Det er vel dybest set det som HTS mener når hun
foreslår en vækstpakke.
Når den anden side af bordet roser HTS kan jeg godt forstå at den siddende regering er i panik.

T.R. Du bør have dine skolepenge tilbage. Sikke en gang ensidigt vrøvl du fyrer af gang på gang.
Normalt springer jeg dine indlæg over, men denne gang er du for meget. Hvad bilder du dig ind. Det er okay at være borgerlig politisk, jeg er selv gift med en der stemmer K. han er ansat som chef i det private, min søn også. Man kan godt debattere forskellige synspunkter med gensidig respekt, men du kører bare løs på den ensidige tomme snak om at alle offt.ansatte før og nu er dovne, dumme og uduelige. .... ... !

En hel del er forudsigeligt:
Ceposøkonomer vil aldrig forslå offentlige arbejder! end ikke ophævelse af anlægsloftet! Og nogle vil straks skrige Nordkorea ved forslag om at staten skulle støtte noget som helst, fx lån til klima- og miljøvenlig udvikling!
Noget er overraskende:
Mange økonomer finder S-vækstpakken fornuftig! Mens VKO er hånlige! For tør de fastholde planerne om ufinancierede skattelettelser som krisestyringsmiddel og stå alene med ansvaret hvis/når? det hele går ad helvede til??
Mit råd i småtingsafdelingen:
Hvis der skal postes penge ud til privat forbrug, så giv dem til de fattigste! Så kan man regne med at pengene vil blive brugt!

Har været inde på hjemmesiden hos S igen og læst deres forsalg med dokumentation. detailerne er på vej. der er også TV indlæg med Thorning. Jeg synes en statsbank er en god ide, for de tkan hjælpe små virksomheder på fode igen og styrke den private sektor og erhvervslivet. Det er jo de store private banker, der har haft Stein Bagger kunder, det er de store private banker som ikke har handlet med rettidig omhu og derfor lidt de store tab ,grundet låne til usunde kunder og spekulanter. Det ville en statsbank ikke. Andre lande har en sådan. Og der fyres så mange fra finanssektoren p.t, så folk , er intet problem. Endvidere ville staten jo tjene på det på sigt også. Før man skyder ideen ned burde man måske lige læse, hvad det handler om først.
Og den der fra LLR om opsparing....og krudtet tørt osv. Jeg synes det er en sølle omgang.

Fru Walther: Rasmussen fra Århus kommer i gevaldige problemer, hvis han nogensinde skal give en redegørelse for det offentlige skolesystems, børnepasningssystems eller ældreplejesystems betydning for produktiviteten i Kongeriget Danmark.

- Selvom han taler som en grønskolling, er han formodentlig er over skolealderen, og derfor bliver spørgsmålet nok ikke aktuelt.
Han kan bare vrøvle løs på den måde, som er kutyme i den offentlige debat i Danmark.

Helle Thorning og venstrefløjen er i panik. Det er jo absurd at vi i en situation hvor ledigheden er ekstrem lav skal høre på de samme og samme ufinansierede forslag fra en uansvarlig venstrefløj som helt tydeligt ikke magter krisestyring. Da S og resten af venstrefløjen sad i regering var vi jo altid vant til ledighedstal omkring 150.000-200.000!! Vismændene udtalte sidste år at en ledighed på omkring 100.000-150.000 ikke gjorde noget da det dæmpede overophedningen. Vi skal jo huske at det ikke er de samme som går ledige hele tiden! Under denne regerings tid har vi høvlet 250 milliarder kr. af den gæld som venstrefløjen opbyggede. Alene sparede renter udgør 20 milliarder om året! Det som det handler om er at få styr på verdens dyreste og mest ineffektive offentlige sektor så almindelige lønmodtagere ikke skal aflevere så meget af indkomsten i skat men selv kan forbruge pengene og dermed skabe vækst. Og så skal vi jo huske at krisen i den grad er international og at lille Danmark desværre ikke selv kan løse alle problemer. Vi står imidlertid godt rustet på grund af regeringens ansvarlige økonomiske politik de sidste 7 år!

Jeg må jo fra min Nordkoreanske! synsvinkel konstant spørge: Hvis det er sundest med 100.000 arbejdsløse, er der så ikke noget der er sygt? Måske skulle nogle økonomer virkelig skrive deres lærebøger om! Har markedet måske vist sin fantastiske styresevne? Måske osse PEM sku´ ta´ en pause fra analyserne og tænke nye økonomiske tanker!

Hr. Jørgen Mathiasen. Berlin. Med historie som linjefag, og undervist i samfundsfag i mange år, ved jeg, at man i folkeskolen lære om mangt og meget, bl.a kritisk sans og om menneskerettigheder m.m.
Men måske er der ikke hørt ordentlig efter i timerne :).
Man må være lige så liberal for mig som man vil, man skal blot respektere de mennesker der har en anden opfattelse, så enkelt er det. Demokrati er så stor en gave, at man, når man er så heldig at leve i et af de lande, som har haft det siden 1849 / 1915, hvor kvinderne også fik valgret, så skal man forvalte ytringsfriheden med ansvar og fornuft og omtanke.

@ Helle,

Her er et punkt vi kan blive enige om. Respekt for andres meninger selvom man ikke er enig.

Det er utroligt vigtigt, at vi ikke får mange arbejdsløse igen i Danmark, uanset hvad nogle økonomer mener.
Hvis vi forestiller os 100.000 arbejdsløse, der hver skal have 150.000.- om året, er vi oppe på en samfundsudgift omkring et beløb min lommeregner ikke kan klare. Og det er penge som samfundet ikke får noget for !

Hertil kommer langtidskonsekvenserne, nemlig at langtidsledige sluses ind i en livsform, der for nogle af dem kan medføre at de er svære at få igang igen. Hertil kommer også de familiemæssige problemer, der altid følger med arbejdsløshed.

Jeg tror ikke at økonomer tager sådanne forhold i betragtning, de mener at en 'vis arbejdsløshed' holder lønningerne i ave.

Det er en alt for simpel og forenklet tankegang, der ligger bagved disse synspunkter, som formentligt er hentet i en klassisk økonomibog fra 1920'erne.

Jeg kan kun gentage, hvad jeg allerede har skrevet èn gang. Nemlig at det ikke kun kan være det absolutte niveau af arbejdsløshed, som skal bestemme finanspolitiken, men også og måske i højere grad den retning, som arbejdsløsheden bevæger sig i, og ikke mindst den hastighed, hvormed bevægelsen sker.

Hvis der er 250.000 ledige, men antallet af arbejdspladser siger med 50.000 om året fordi økonomien vokser med 3-4%, så skal man næppe stimulere økonomien v.h.a. ekpansiv finanspolitik.

For det kan meget vel føre til, at der opstår flaskehalse på arbejdsmarkedet og dermed for stort lønpres. Simpelthen fordi de 250.000 arbejdsløse ikke nødvendigvis har de kvalifikationer, som skal til for hurtigt at kunne besætte endnu flere stillinger.

Har man omvendt kun 60.000 arbejdsløse men forsvinder der 100.000 arbejspladser om året, fordi økonomien er i dyb recession, så er der omvendt ingen risiko for flaskehalse ved, at man v.h.a. ekspansiv finanspolitik sørger for, at der i stedet kun forsvinder 80.000 eller 60.000 arbejdspladser om året.

Lønpres handler ikke kun om, hvor mange mennesker der står uden arbejde, men også om, hvor mange ledige stillinger disse konkurrerer om.

Ligesom på alle andre områder er det ikke kun efterspørgsel, der betyder noget for prisdannelsen, men også og i lige så høj grad udbud.

Udbuddet af nye stillinger er vel overslagsmæssigt faldet 50% siden sommeren 2008, og alene derfor er der ikke længere nogen særlig risiko for lønpres.

På nogle områder, typisk den offentlige sektor, er udbuddet af nye stillinger ikke faldet ret meget, men på områder som byggeri, lager og industri er faldet i nye stillingsomslag givetvis endnu større end 50%.

Så derfor får arbejdsgiverne givetvis allerede mere end rigeligt med ansøgninger på de utroligt få stillingopslag, som der stadig er inden for disse fagområder.

Danmark er desuden stort set det eneste land i den vestlige Verden, som ikke allerede har vedtaget en vækstpakke. Det er svært at se, at der er noget formål med, at vi nøler yderligere.

Jævnfør sidste afsnit i 8190:

http://politiken.dk/erhverv/article651401.ece

Helt enig med Lars Kyhnau...
Og hvad har regeringen egentlig tænkt sig at gøre, hvis de internationale konjunkturer ikke vender førend al opsparing er blæst med ud med badevandets sæbebobler???
Så vil den stå tilbage med et eftermæle som den, med den til dato mest ansvarsløse og fejlslagne og associale satsning nogensinde i dansk politik!!!

@ Til Thomas Rasmussen Aahus
Det er jo grønt lysende vanvidsvås, at offentligt ansatte ikke er vant til arbejde, og ikke vant til at tage ansvar , og ikke bidrager med ret meget til samfundskassen. Det er faktisk injurier, mod en hel samfundsgruppe, men vær ikke bange, for du bli’r ikke dømt, men erklæret utilregnelig, når du har den slags idéer, som du lufter her. Måske bli’r du sat på en spiritusafvænning, for man må da tro, at du er kraftigt påvirket, når du skriver, som du gør.
Din menig om kommunisterne er rigtig nok, vi er faktisk enige, men indrøm dog, at det liberale samfundssystem ligeledes har vist sin manglende evne til, at styre Verden, og har bragt os alle ud på fallittens rand. Beviset kan du jo se her og nu. Om 20 år - så taler vi om den gang, inden det liberale samfundssystem brød sammen og ophævede sig selv, ligesom tidligere kommunisternes – som ubrugeligt.

Jeg synes vi skal afslutte dagens indlæg, med den til stadighed mest påtrængende opgave Danmark står overfor - Nemlig at smide vore korrupte politikere bag tremmer, som de gemene tyveknægte de er.

Det bør vi nok overveje, at advokere for hver eneste dag fra nu af, indtil de rent faktisk havner bag tremmer eller ihvertfald langt væk fra folketinget.

Det helt grundlæggende problem går ikke væk, uanset hvor mange der forsøger at flytte fokus.

@ Til Thomas Rasmussen Aarhus: Det ville være interessant, at vide hvem du kategoriserer som "folk på overførselsindkomst".
Er det alderspensionister? Er det førtidspensionister, som har slidt sig op på et urimeligt arbjdsmarked? Er det dem der er blevet ledige nu pga., at dit samfundssysem er spillet fallit? Er det de stakkels mennesker som ikke kan arbejde, af forskellige årsager, som så må affinde sig med en hånlig sultedødsunderstøttelse, kaldet kontanthjælp?

Jeg tror ikke man overkrider nogen almindelige regler ved, at kalde dig et surt vrøvlehoved.

Det bliver iøvrigt interessant at se hvordan det går med skatte-forliget, som Carsten Koch og co. er kommet op med dreje-bogen til - selv om Foghs Nato har langt større medie interesse.

Selv kunne jeg i travlheden idag ikke undgå at overhøre en samtale fra nogle unge gymansie-elever i deres planlægning af demonstrationer osv hvis SU'en sænkes til 4 år. To af deres hoved punkter var
1) Magthaverne kan bare vente sig til de unge gymnasie-elever når magt alderen - så skal det blive en rent helvede at være 70 år i en stor hævn-aktion ikke ved vold med i flåen med mamut betalinger per 70 årig hvis de så meget som skal have hjælp.

2) Alternativt, nap uddannelsen på 4 Års SU og flyt så hele banden til USA og lignende og læg deres indkomst-skat der til den tid over hele linien.

Man kan jo ikke lade være med at trække på smile-båndet, men det viser at ungdommen jo dog tænker og det lover godt for Danmark. Så hvis jeg var Carsten Kock ville jeg af personlige årsager til at få pakket den der 4 år SU langt væk :-).

Leif Beck Fallesen fra Børsen har påstået at regeringen er i panik og at den ikke aner hvad den skal gøre. LBF roser SF fordi de kommer på banen
med et udspil til vækstpakke. LBF mener at når regeringen kritiserer S forslaget og SF forslaget,
så må den pakke som må komme inden længe være helt
enestående, andet kan ikke passe.
LBF kan ikke forstå at regeringen ikke har fremlagt en vækstpakke da Danmark har været i recession siden 2006. Danmark var det første land
i vesteuropa der blev ramt af denne recession.
Den danske regering har blot ikke ville erkende dette.
Jeg tror ikke at man skal henregne LBF som tilhørende nogen venstreorinteret panik journalist som har rod i Nordkorea.

Måske Deadline er blevet venstreorienteret nordkoreansk: Ole Sohn og Fallesen fra Børsen bragt sammen i næsten enighed! Uha! Uha!

Helle “Panik” Thorning prøver desperat at forværre situationen og gøre krisen meget værre end den er. Det er beviseligt at under S-ledede regeringer har ledigheden været 3-4 gange højere end den er i dag, bl.a. fordi virksomhederne enten er flygtet til udlandet eller ikke har turdet igangsætte investeringer på grund af venstrefløjens uansvarlige politik og brandbeskatning af borgerne. I aftes så vi i TV-Avisen at en jobcenterchef i Midtjylland sagde at de fyrede medarbejdere fra Danish Crown havde gode muligheder for at finde et nyt job hvis de var villige til forandring, bl.a. manglede Lalandia 300 medarbejdere. Og så kan det enkelte menneske jo gøre meget selv hvis de ellers kommer til pungen igen. Fogh eller kaos!

Thomas Rasmussen, jeg mener nu mere at det er regeringen der er gået i koma, siden de ikke kan handle andet end at beskylde andre partier for at gå i panik samt den ny historie regeringen har stykket sammen om, at hvis regeringen havde lyttet til oppositionens forslag siden 2001 så havde regeringen skulle bruge 2 kr. hver gang der var kommet 1 kr. ind.
Den historie minder meget om den historie Fogh Rasmussen tidligere fortalte med stor fornøjelse om at skattetrykket steg og steg under SR-regeringen . Ja der kom faktisk en ny skat hver anden uge. Men denne historie kan afkræftes ved et opslag i Danmarks Statistiks skatteopgørelser til bage i 1970érne. Her ses at skattetrykket steg og steg under Schlüter og holdt sig næsten konstant under Nyrup Rasmussen og under Fogh Rasmussen.

Og i går demonstrerede Anders Fogh Rasmussen igen, hvem der er den store troldmand i dansk politik: Han gik ud og kritiserede de andre (landes) krisepakker ... vækstpakker for ikke at være klimavenlige nok!

Hvad mon oppositionen vil svare på det?

Det er kun troldmandens lærling, Villy Søvndal, der har luret Fogh kunsten lidt af: Det politiske program, han gik til valg på, har han på mindre end 24 måneder udskiftet til det stik modsatte – og hans vælgere – som altså er blevet grundigt bondefangede – elsker ham for det!

Anders Fogh Rasmussen og Villy Søvndal har nogle meget fundamentale karaktertræk til fælles: De er begge fuldstændig principløse – og de er begge rigtige gode til at være det.

Det er nogle gevaldig hug, Børsens chefredaktør i diskussionen med Ole Sohn afleverer til den danske regering.
Den tyske regering er i fuld sving med at gennemføre en krisepakke (- Keynes fejrer triumfer i disse måneder), men har kun givet skattelettelser i begrænset omfang. Desuden står den tre år gamle momsforhøjelse ved magt. Man har ingen tiltro til, at generelle skattelettelser i nævneværdigt omfang fører til efterspørgsel hos private virksomheder, men snarere til øget opsparing. Dermed lægger Forbundsdagen de samme synspunkter til grund for sin politik som Ole Sohn gør.

I sidste måned offentliggjorde Green en meningsundersøgelse som viste at ca. 50% af borgerne ville bruge en eventuel skattelettelse til forbrug!! Helt forudsigeligt tror de mennesker på venstrefløjen som bare altid har ladet "moder stat" sørge for dem at man kan leve af at klippe hinanden!

Se på nedenstående link. For lav ledighed presser lønningerne i Danmark... Vent nu med at trykke på aftrækkeren...

http://borsen.dk/okonomi/nyhed/151541/

@T.Rasmussen, Århus:

Ja nu har højrefløjen jo prøvet i nogle år at leve af at sælge jorden til hinanden, hvordan synes du selv det går? I borgerlige må tage ansvar for den førte politik, og ikke skyde skylden på venstrefløjen. Det er jer der har regeret i syv år. "Moder stat" har måske ikke haft noget med huspriserne at gøre?

Man skulle måske lige tilføje et par enkelte ting:
Selvom Rasmussen i Århus ikke kan kende forskel på den tyske regering og 'venstrefløjen', så kan han glæde sig over den tyske konjunkturpolitik, da tysk økonomi er et lokomotiv, der trækker en hel del. Vækst i tysk økonomi er også vækst i dansk økonomi.

Det skal desuden blive interessant at høre om SF, næste gang euroen står på dagsordenen, fortsat, vil hævde, at antiinflationspolitikken i den europæiske centralbank står i vejen for konjunkturpolitik. Måske skulle man allerede nu, sætte kuglerammen til at holde øje med de økonomiske pakkers størrelse, og så flytte et par kugler mere, når den danske pakke kommer.

Under regeringen Poul Schlüter var arbejdsløsheden 7 gange så høj som den er i dag ca 350000.
Da Poul Schlüter overtog regeringsmagten var der i Danmark ca.140000 arbejdsløse, da han slap roret
var der 350000 arbejdsløse.
Da Poul Schlüter overtog regeringsmagten i 1982
var der i Danmark 12500 førtidspensionister, da
han slap roret var der 145000 førtidspensionister.
Under Schlüter's regeringsperiode blev der flyttet
350000 personer fra aktiv til passiv forsørgelse.

Er Ole Sohn nu blevet et økonomisk orakel? Måske har Jørgen Mathiasen glemt, at Hr. Sohn brugte første halvdel af sit politiske liv på ar markedsføre den sovjetiske kommunisme – et system, hvor borgerne levede i den yderste fattigdom under den mest brutale undertrykkelse. Et folkedrab på størrelse med nazisternes havde Ole Sohn også plads til i sine politiske visioner.

Så mener Jørgen Mathiasen måske også, at regeringen har fejlet ved ikke at ansætte Jensby & Bagger som økonomiske rådgivere – for de er jo eksperter i at trylle milliarder frem af den blå luft?

T. Winding:

Det er gået rigtigt godt de sidste 8 år. Vi har stadig en historisk lav ledighed og vi har haft et skattestop som har bevirket at lønmodtagerne har kunnet disponere i tryghed over deres indkomst. Samtidig har vi afdraget 250 milliarder kr. på den gæld som venstrefløjen stiftede. Vi sparer alene 20 milliarder om året i renteomkostninger. Det er rigtigt at vi stadig har verdens højeste skattetryk og verdens fhv. dyreste offentlige sektor og det er vi nødt til at gøre noget ved da det ellers ender med at vi er nødt til på en gang at fyre måske op 100.000 offentligt ansatte fordi virksomhederne simpelthen ikke kan tjene nok og være konkurrencedygtige nok til at kunne finansiere en så stor offentlig sektor. Venstrefløjen har altid været ligeglade med deres børn og børnebørns skæbne og har bare levet livet på 1.klasse og optaget uansvarlige lån på de næste generationers vejne. Det synes jeg ikke at vi kan være bekendt. Vi skal have råd til vores kernevelfærd men ikke bruge pengene på en masse overflødig offentlig administration. For godt en uge siden læste f.eks. vi at på det S-ledede Københavns Rådhus kunne man spare ca. 170 millioner kr. om året alene på at afskaffe noget dobbeltarbejde som man sad og lavede i forskellige afdelinger!! Det giver da stof til eftertanke.
Og til Mathiasen i Berlin vil jeg bare sige at når 50% af borgerne vil bruge en eventuel skattelettelse til forbrug så skaber det altså øget vækst og arbejdspladser. Så svært er det ikke at forstå. Og du skal heller ikke glemme at de penge som bliver sparet op også i en eller anden grad bliver brugt til at købe aktier for, bl.a. via pensionsselskaber, og dermed arbejder i det skjulte.

I fjernsynet er økonomiministeren gået over til en syntaks, der både kræver benskinne og rollator for at nå frem til målet, mens Berl.Tid i lederen lader kritikken rulle henover Fogh. Det borgerlige bagland knurrer, korthuset vælter.

Jeg tror, vi kan lade folkedrabene ligge, og i stedet koncentrere os om spørgsmålet om, hvor milliarderne i det financielle system er forsvundet hen.

Nej! Nej! Den skulle ansætte Ole Sohn!

Thomas:

"Og til Mathiasen i Berlin vil jeg bare sige at når 50% af borgerne vil bruge en eventuel skattelettelse til forbrug så skaber det altså øget vækst og arbejdspladser."

Dette vil sige at vi får en marginalforbrugskvote på maks 50% (hvis de 50% af borgerne bruger hele skattelettelsen til forbrug, så reelt er den nok lavere). Med forskellige multiplikatoreffekter kan det ende med at vi skaber vækst for 80% af den værdi skattelettelserne har.
Dette er ikke noget højt talt. Og allene på den baggrund kan jeg sige at offentligt forbrug/investering vil være mere vækstfremmende.
Eller, giv pengene til studerende, de har vel en marginal forbrugskvote på mellem 100% og 150%, her vil vi virkeligt kunne generer noget forbrugsskabt vækst. (Det skal naturligvis lige nævnes at en del de ekstre penge de får vil gå til at nedbringe det lånskabte forbrug, og derfor vil en del komme til, sådan rent modelmæssigt, at gå til opsparing).

"Samtidig har vi afdraget 250 milliarder kr. på den gæld som venstrefløjen stiftede."

Naturligvis korrekt, men du kan også se på det som; venstrefløjen investerede 250 mia i at skabe det vældfærdssamfund vi har i dag.
Underskud på de offentlige finanser er ikke pr. definition af det onde.

"Venstrefløjen har altid været ligeglade med deres børn og børnebørns skæbne og har bare levet livet på 1.klasse og optaget uansvarlige lån på de næste generationers vejne."

Og det er højrefløjen ikke eller hvad?
Så vidt jeg kan læse ud af skattekommisionens forslag så skal der fjerne 2 år af SU'en, til finansiering af skattelettelser nu. Hvilket jo helt evident vil give et lavere uddannelsesniveau i Danmark, men det gør jo ikke noget, for det giver først problemer om 10-15 år og der har regeringen jo trukket sig tilbage på deres fede ministerpensioner.
Mindre investering i hjerne er bare rigtig fremtidssynet. Flot...

"For godt en uge siden læste f.eks. vi at på det S-ledede Københavns Rådhus kunne man spare ca. 170 millioner kr."

Selvfølgeligt vil man kunne spare penge i så stor en organisation som KBH kommune. Ud af et budget på en hel del mia. kroner er det squ flot hvis man kun kan finde redundant forbrug til en værdi af 170 mio. kr.
Gå ud til en virksomhed af samme økonomiske volumen, så er jeg 100% sikker på at du kan finde mulige besparelse i samme størrelsesorden!

"...ved da det ellers ender med at vi er nødt til på en gang at fyre måske op 100.000 offentligt ansatte..."

Øhh. Hvor ved du fra hvad virksomhederne har af indtjeningsmuligheder om 50 år? Hvordan kan du vide hvilke konkurrence parametre der er gældende om 50 år?
Nu har vi hørt om vores faldende konkurrenceevne siden 70'erne (right?) og vi er stadig i top 2 over verdens mest konkurrencedygtige økonomier (OECD).
Kan man (naturligvis blot hypotetisk) forstille sig at der findes andre konkurrenceparametre end lønnen?

"Og du skal heller ikke glemme at de penge som bliver sparet op også i en eller anden grad bliver brugt til at købe aktier for, bl.a. via pensionsselskaber, og dermed arbejder i det skjulte."

Nix. De penge som står som opsparing i aktier osv. er udelukkende et udtryk for en fiktiv værdi af en ejerandel. Denne værdi har ingen produktionsmæssig værdi overhovedet!
Man kan sige at i tilfælde hvor pengene bliver brugt til indkøb af nystiftede aktier skaber det likvider til produktion/investering, men det er bare meget meget sjældent det er tilfældet.
Din tese holder ikke.

Der findes stave- og slåfejl, man kan få væk, ved at lade stavekontrollen arbejde, men der er andre fejl, hvor det ikke hjælper.
På dansk kan man blive nummer sjok. Det tror jeg ikke, at Thorning-Schmidt bliver med sit forslag. Man kan også få et chok, som udtales "sjok", men ikke desto mindre er noget ganske andet.
Politisk set er der nok mere grund til at tro, at regering bliver nummer sjok i dette spil, fremfor at tro, at den pådrager sig et chok i forbindelse med S-forslaget.

Uanset havd de finder på, så har jeg bare fået NOK NOK og atter NOK af inflation.
Det F.. så dybt kriminelt hvad der foregår, at man ikke længere kan have nogensomhelst respekt for dette lorte system længere.
For F.. vågn da snart op folkens og se hvad det er der foregår.

Bernstein får hug her der og alle vegne! PEM er snart han eneste støtte!

Det er åbenlyst, at det ikke er nemt at være venstreorienteret. Jørgen Mathiasen er nødt til at slå om sig med sære og psykedeliske anklager for at afsværge fortidens synder: Han tror, at der er nogen, der har hugget alle de milliarder, der er forsvundet!

Peder Jensen praktiserer en art Sohn & Bagger økonomi, når han påstår, at ”... opsparing i aktier osv. .. udelukkende [er] et udtryk for en fiktiv værdi af en ejerandel ... [uden] produktionsmæssig værdi overhovedet!” Ligeledes mener han ikke, at gæld er noget problem, for gæld fører til større indkomster, som man så kan betale gælden af med. Hér er han også helt på linje med Ole Sohn, Stein Bagger og Roskilde Bank.

Kylle Zimmermann forsøger helt at fortrænge virkeligheden ved at erklære, at nationalbankdirektøren ”... får hug her der og alle vegne!” Ja, Kylle, af folk der tænker som de to ovennævnte kegler!

Diskussionen om offentlige investeringer vs. skattelettelser afslører også, at venstrefløjen – igen! – er fanget i en blindgyde: Nu er har SF endelig erkendt sig selv som et overklasseparti og har sat skattelettelser for de rige (læs: SF’s egne vælgere) på dagsordenen – men så er der det problem, at de rige har en høj opsparingskvote, så skattelettelser til de rige stimulerer ikke økonomien. Ups!

Så må man kaste sig ud i sådan nogle åbenlyst urimelige påstande, som at offentlige investeringer har en hurtigere stimulerende effekt end skattelettelser. Men den påstand er kun rigtig, hvis man giver skattelettelserne til de velbjærgede SF’ere.

Hvis man har lyst til at høre det socialdemokratiske syn på sagen – altså det socialdemokratiske synspunkt, ikke SF’s og Gucci-Helle’s kystbanesocialistiske sværmerier – så kan man tune ind på det interview, som TV2News for tiden bringer med Harald Børsting.

Den sidste Socialdemokrat i Danmark!

@Martin Mikkelsen

Når man hen over meget kort tid, opdigter fantasilliarder af kroner gemt bag aktie investeringer, så er der vel en del sandhed i udsagnet om, at denne opsparing er lutter varm luft, og ikke tjener noget samfundsnyttigt formål.
Der bør selvfølgelig være en reel værdi gemt bag de aktiekurser der handles til, ellers er det jo netop bare spekulation og pyramidespil.

Jeg så meget gerne at aktiemarkedet selv fandt et realøkonomisk korrekt leje, helt uafhængig af politiske indgreb og "hjælpepakker".

For de sidste mange års fremgang i produktiviteten eller nyskabelser, retfærdiggør slet ikke det aktiemarked, vi var vidne til for bare ½ år siden.

Hi my rank is Adrian i would like to allow you some interesting website