Der var allerede begyndt en debat om Herr Jan Trøjborgs udspil., på et andet blogoplæg.

(Det der skrives her er således delvis gentaget fra et tidligere indlæg.)

Det Herr Jan Trøjborg fremsiger OM EGENBETALING AF RENGØRINGSHJÆLP er jo et forsøg på, at tækkes de andre borgerligtsindede politikere fra kommunerne, så han er sikke på valg som formand for KL.

Men det er noget vrøvl han siger - alle de ældre har betalt deres skat i hele livet, og har ret til gratis hjælp, når de har et rimeligt behov derfor.
Det mest forbandede, efter en sådan gang vrøvl og vås, fra Herr Jan Trøjborg var, at det DF - orienterede TV 2 NEWS gav Pia lejlighed til, at sige en masse om velfærd, så svage sjæle tror, at DF er beskytteren af de ældre. Herr Jan Trøjborg gav således point til Pia – s - - - - - også – eller var det netop tilsigtet?!. Men dette bør være en lærestreg for alle i rød blok, uanset om det er på kommunalt plan, regionalt - eller Folketing. Pas på, at I ikke giver borgerlige og højreorienterede ”gode idéer”! – om egenbetaling og den slags pjat, som ikke hænger sammen med vores skattesystem!Lad de bedst stillede betale en rimeligt (stor) skat, og dermed færdig.

Denne forhenværende socialdemokrat, Herr Jan Trøjborg, burde lære, at tænke sig om, før han kommer med den slags uantageligt vås. (Han – Herr Jan Trøjborg– er måske nok medlem socialdemokratiet stadig væk, men han er da vist nok ikke socialdemokrat i hjertet.) Vås sagt af forhenværende socialdemokrater er ikke bedre end vås sagt af borgerligt orienterede politikere.

I den kommende periode kan man således ikke stole på KLs formand. Så var det sgu da trods alt bedre med en borgerlig formand, som man vidste ”hvor han var”.

Nyt i indlægget: Det er korrekt - at regeringen og DF og Liberal Alliance allerede har begyndt, at indkræve efterfinancieringen af hullet i statskassen, efter de ufinancierede skattelleltser, som er givet - ved at "sulte" kommunerne. Men dette skal ikke videreføres af kommunerne ved, at lave brugerbetalinger, af noget som allerede er betalt over skatten.

Hvis der er ikke er råd til fortsat offentligt betalt hjemmehælp som hidtil, MÅ REERINGEN OG DF OG LIBERAL ALLIACNE SNAREST FÅ DEN ALLEREDE GIVNE SKATTELLETELSE ANNULLERET, SÅ VI FÅR "NORMALE FORHOLD IGEN.

Hvis der tages hul på egenbetaling, kan det gå helt HELT galt!

Undlad at bruge ordet "gratisydelser, som jo er misvisende. "Gratisydelser" er et negativt ladet ord, som kun tjener til, at forplumre sandheden - de er jo betalt over skatten allerede. Der er intet på denne jord, der er gratis., men skal betales på den ene eller anden måde.

Det karakteristiske ved sammenligningen med "starving the beast" i USA er, at borgerlige politikere begge steder er ivrige for at sænke skatten, men har rygrad som spaghetti når udgifterne skal med ned. Faktum er, at de offentlige udgifters andel af BNP er steget væsentlig mere i VKOs regeringstid end de gjorde under Nyrup. Kombineret med skattestop er resultatet selvfølgelig et stort offentligt underskud. Mon ikke det er et rimeligt godt bud, at VKO vil forsøge at løbe fra ansvaret igen? Det bliver vel den gamle traver om, at "kommunerne må prioritere", måske kombineret med en pose penge til at håndtere de enkeltstående sager, som måtte komme op i medierne.

Debatten er nødvendig. Men der er endnu flere indvendinger:
Når man rammer grænsen for betaling virker det som en uhyggelig høj marginalskat. Et eksempel er at folkepensionen aftrappes ved en høj arbejdsindtægt.
Der er noget psykologisk i, at de, der har sparet op, "straffes" med brugerbetaling, mens de, der har "soldet pengene op", støttes af det offentlige.
Administrationen vil tage en del af provenuet. Kontrollen er vanskelig.
Venlig hilsen
Per Gjerløv

Ja Trøjborgs udmeldinger skaber en del spænding om den økonomiske genopretningsplan som skulle være undervejs fra S-SF, kun ganske få havde set at der skulle indføres difrentieret bruger betaling for ydelser til ældre der havde sikret sig til alderdommen - en god måde at sikre at færre vil oprette en pensionsordning.
Skægt at de som har betalt 11 gange mere i skat end de lavest beskattede kan regne med en byge af ekstra regninger fra Socialdemokratiet. Mens man vil bevare retten til statsbetalt otium uden helbredskrav ved efterløn, så skal visiterede ældre betale for deres ydelser i kommunerne - sjov form for socialisme hvor vi tager os godt af de svageste - jeg satser hårdt på et borgerligt styre efter næste valg der hviler på de afgørende mandater fra Liberal alliance.

Men det lader til at det socialdemokratiske bagland virkelig mangler en S-SF genopretningsplan at tale ud fra - så bliver det spændende at se hvad man finder ud af mærkværdigheder for at finde de 20 maglende milliarder.

Synes det er en relevant diskussion PEM. Nu er udfordringen så, at fortælle befolkningen, hvilken blok der er mest ærlig mht. hvem der har ansvaret for prioriteringen. Kommunerne vil sige Regeringen, og Regeringen vil sige kommunerne. En mulig løsning er at spare al vejvedligeholdelse væk. Det vil sikre de sociale ydelser, og naturligt sænke farten i byerne

Jeg synes, man skal tage debatten, og i mit netværk vil de ældre helst klare sig selv længst muligt. Selv betaler jeg via hjemmeservice 75 % + kørsel, det er en ordning, alle over 65 år kan bruge. Jeg har en hvid tornado ,der kommer hver 14. dag. Så jeg mener godt, at de velstillede kan betale lidt selv også, børnechecken ligeså. Vedr. folkepension PEM, burde du som klogeåge vide, at det skal man søge om, og jeg tror ikke, A.P. Møller får dette, så vidt jeg er orienteret. Tror næppe heller han har søgt i så fald. Har du noget selv eller din ægtefælle, så får du mindstebeløbet i FP, ca 3000 efter skat samt ATP 700 kr.
Begge dele har man selv betalt med til i et langt liv.
Jeg synes, man skulle droppe skattestoppet, det koster 20 milliarder. Og HTS har sagt gang på gang, at man må prioriterer, man kan ikke både og, OG at hun IKKE kan love ,det ikke bliver svært, men skattelettelser giver man, når der er råd ikke når kassen er tom som nu. HTS siger også, at før et valg vil hun lægge alt åbent frem, så kan vælgerne selv vælge, hvilken vej de finder bedst.
SA Nielsen.@ Jeg oplever ikke Jan T. som du, ej heller hans motiv for debatten. Jan T. er en fin og klog fyr. Han rør ved noget, det er ikke dumt med en debat, det kan rykke.
PEM det bloddryppende må stå for egen regning,din, fornuft og rettidig omhu, tror jeg mere er kendetegnende ,for det udspil HTS er kommet med samt vil komme med snart. Hvad LLR vil, tja lige nu skal syge på job, hvem tror dog på, når der er raske ledige nok at tage af, at arbejdsgiverne så vil ansætte syge personer først. Det er vist en naiv til grænsende dumheds tankegang.
Derfor PEM, kan du IKKE sidestille THorning og Løkkes udsagn, idet hun hele tiden har sagt sandheden, mens Fogh og Løkke og Hjort har bildt os ind, at det gik så godt, senest okt. 2008 sagde Forgh det fra talerstolen. og senest i debatten 2.3.10 nægtede Løkke ordet hestekur. han kunne ikke give et svar overhovedet på, hvor de 24 milliarder skulle hentes ind.

Danmark er stadig verdens 12 rigeste land. Grunden til vores rigdom er den offentlige sektor kaldet velfærdssamfundet eller den nordiske model. Kassen er langt fra tom. Danmark har masser af penge til at investere massivt i uddannelse, grøn teknologi og forskning. Det er langt fra nogen katastrofe, at staten enkelte år har underskud på budgetterne. Det er først, når gæld kommer ud af kontrol, at det er galt. Se på USA eller Grækenland. Man må investere lidt penge for at få flere penge igen. Det er de blås levesætning nummmer 1. Regeringen kører direkte efter at spare velfærdssamfundet ihjel, så vi kommer nærmere minimalstaten. Laizzes-faire politik er ødelæggende for Danmark.

Sa Nielsen@ Du lader temperamentet løbe af med dig i dit indlæg i dag.:) Det er jo ikke hjemmehjælpen generelt der skal røres ved. Men man kan da godt tage debatten. personlig mener jeg man skal droppe skattestoppet og så skal alle betale en brøkdel mere som har over 200.000, men det sker jo ikke under VKO.
PEM der er heller ingen fra oppositionen der overhovedet har talt om garantier, de har talt om prioriteringer. Og det er IKKE skattelettelser til de mest velhavende. Det er en væsentlig forskel. Men lad regeringen om de besparelser, de har lavet hullet, de må selv rode sig ud af det igen, så længe de har magten.

Grønlund@ 100 % enig med dig. Et sidespring, når Obama har fået sin store sundhedsreform hjem, så går han i gang med at afskaffe de nationale tests i USA som skaber splid mellem skolerne og klasse-deler samfundet. Men det fatter Løkke ikke er vejen frem.

SA Nielsen, jeg er jo oftest enig med dig i dine fine indlæg. Men jeg synes du er for hurtig på aftrækkeren i dag. jeg har hørt og læst det trøjborg siger, det stemmer ikke altid overens med det aviserne gengiver, så tøv en kende i.v.

Regeringens mening med skattestoppet har været klar hele vejen igennem, at gøre kagen mindre.
Når man gør kagen mindre, skal der på et tidspunkt være egenbetaling for visse dele af velfærden.
Problemet for regeringen har været at man vil indføre egenbetaling af sidedøren, så vælgerne/borgerne ikke
opdagede noget, det man kalder at forfører vælgerne.
DF har her været et villigt instrument i denne øvelse,
de har med åbne øjne gennemført dette angreb på velfærdsstaten, under påskudet af at de var "den lille" mands beskytter, denne beskyttelse ser vi nu prisen på, nedskæringer over hele linien, DF har hele tiden været klar over at skattestoppet havde sin pris, og at de som skal betale prisen er de svageste i samfundet, hvem ellers.
Skattestoppet giver Mia. til de som i 2010 også får
den største sum penge ved skatteomlægningen, Pia Kærsgaard kan ikke være uvidende, da hun selv har fået en skattelettelse på over 40000 kroner, havde hun stadig været hjemmehjælper, havde hun fået 0 kroner.
Skattestoppet har bevirket at indtægterne for statskassen er blevet udhulet, til gavn for de velstillede og til stor skade for den fattigste del af befolkningen.
Velfærdydelserne stopper i en meters højde, hvis du skal vasket dit gulv kommer kommunen og udfører det gratis, skal du have pudset dine vinduer skal du selv betale.
Jan Trøjborg starter nu en debat om, at de allerrigeste også selv skal betale for at få vasket deres gulv.
Venlig hilsen
A.Jensen

@ HBW
Kære HBW – jeg respekter altid dine meninger, men her har jeg måske givet anledning til misforståelse.

Derfor vil jeg pointere og forklare: Det er ”dødsens farligt”, at begynde at tale om egenbetaling og brugerbetaling, da vi allerede har et skattesystem, som netop IKKE indbefatter brugerbetaling.

CEPOS og de liberale og de højreorienterede ser jo meget gerne brugerbetaling, som – eftr Min bedste opfattelse – vi slå det danske velfærdssystem i smadder.

Hvis der først der er taget hul, bliver det som Pandoras Æske – alt ondt og grimt vil flyde ud i en stadig flom. HVAD VIL DET NÆSTE OMRÅDE BLIVE? – der ligger min store ængstelse! Hullet i statskassen er stort!

Det lyder måske mærkeligt fra min side, lidt der ude på venstre side, at jeg ikke vil lade de bedst stillede pensionister betale – men deres hjemmehjælp er betalt over mange år i skatten.

HVIS MAN IKKE UDTRYKKER SIG LIDT SKARPT OG TEMPERAMENTSFULDT HØRES MAN MÅSKE IKKE.

Det hul, som er i statskassen, er fremkommet af ufinancierede skattelettelser, altså skabt og vedtaget af Venstre, Konservative, Dansk Folkeparti og Liberal Alliance.

Det er faktisk pga. dette hul, at regeringen har begyndt udsulte kommunerne.

Her må man så være realistisk, og lade regeringen og dens venNer finde på lØsninger – helst annullere de ufinancierede skattelettelser. Vi skal ikke ændre vores fastlagte velfærdsystem – hvis vi ikke kan gøre det endnu bedre.

Det er forhåbentligt rigtigt, at Jan Trøjborg er en fin fyr – men han skal vare sin mund, og overveje risikoen ved alt han siger. Pia fik mange stemmer efter TV søndag aften, da hun kunne tale Trøjborg imod.

Mit indlæg her på bloggen, om Trøjborg, er således IKKE følelsesmæssigt, men udtryk for saglig æng-stelse, en saglig bekymring, over hvad der kan ske fremover, indtil vi får en anden regering, som jeg tror både du og jeg - og mange - andre ønsker.

Ja, jeg er f - - - - temperamentsfuld efter mange år på vestrefløjen, med lille "v"!

De allerrigeste udgør 5% af befolkningen.

Rige gider altså ikke at have en hjemmehjælper rendende. De har ansat privat hushjælp 24x7.

For at Jan Trøjborgs udspil skal batte noget, må middelklassen punge ud.

Tilbage er kun fattighjælp, eller fattigvelfærd. God socialdemokratisk politik !

Hvilken garanti har man for, at bare fordi man er en velhavende ældre, at man så også kan overskue hvad som skal gøres rent hvornår?

Rengøring skal udføres af hygieniske årsager, ellers risikerer man at sprede sygdom - og den rengøring som p.t. kan derudover blive betragtes som et minimum.

Man kan derfor sige, at udgifter til rengøring (når man ikke selv kan), er som en skat. En skat som man enten kan betale gennem sit arbejde, eller i form af en formue skat som ældre velhavende pensionist.

Og hvis man selv, som velhavende pensionist, skal betale for det - så er spørgsmålet som sagt, om man også kan garantere, at bare fordi man er velhavende, at man så også kan overskue hvad som skal gøres rent hvornår (for man forestiller sig vel ikke, at man kan tvinge ældre velhavende til at betale for en ydelse, hvis de er for nærrige til at betale for den)?

SA Nielsen2 er opfattet of forstået fuldt ud. Men hjælp mig nu. Meningsmåling Ritzau. 88/87 til rød stue, siger medierne. Det kan ikke passe, 49,3% rød mod 47,9% blå, forskel 1,4, uden de 3+1 fra nord, 1,4 % det er minimum 2 mandater, altså 89/87 Bl.a Ø får 2,5, de svarer til 5 mandater, S får 28% svarer til 50, R 3,3% svarer til 6 og SF 15,5 svarer til 28 , man ser det hver gang det er i rødt favør så tælles der nedad, er det blåt tælles der opad. Hvorfor ?

A.Jensen@ som vanligt godt indlæg, er spændt på at læse jeres indlæg om udenrigsministerens adfærd.
28 til

SA Nielsen@ Et klart og tydeligt svar. Jeg er imod brugerbetaling generelt. og jeg ved Løkke vil privatisere og udsulte den offentlige sektor totalt.
Men som Jan T også sagde forleden, hørte ham ikke i går, læste krimi vi må tage debatten og så blive enige i KL om hvad vi gør. Nogle borgmestre vil jo et andre andet, men det SKAL gå op i en højere enhed for alle 98 kommuner.
og igen. De ældre jeg kender, de sætter en ære i at klare sig selv længst muligt. De har arbejdet altid, en af dem på 80 underviser fortsat i gymnastik for andre ældre, og hun var offentligt ansat ledende soc.rådgiver. Så man skal passe meget på med myter om folk, noget LA især elsker at komme med om folk der ikke arbejder i det private. Som Hækkerup siger, det offentlige og det private er hinandens forudsætninger.

Til Sanielsen kan jeg kun sige at det Treøjborg forsøger her er at skabe fornuftige økonomiske rammer for Kommunerne i en tid hvor skattestoppet (som de færreste Socialdemorkatiske kommunalpolitikere er specielt begejstret for) indskrænker kommunernes handlemuligheder ift. finansering af velfærden.

Det sørgelige er at det er én gruppe politikere som skal sidde og fører sparekniven blot fordi en anden gruppe politikere synes det er en god idé, jeg har flere bekendte som sidder I kommunalbestyrelser rundt omkring i landet for S, og der er ingen af dem der er tilfredse med at skulle spare fordi VKO synes det er sundt, det er yderst deprimerende at tage ansvar for andres stupiditet.

@ B. Olsen
Deres højvelbårenhed, excellence, Herr B. Olsen, Naturligvis er vi alle klar over, at du ikke vi have en kommunal hjemmehjælper rendende i huset, sammen med dine stuepiger, kokkepiger, butleren og gartnere og chauffører etc.
Der er næppe ret mange, der er så indskrænkede, at de kun taler om Jer, de allerrigeste 5 %, når der tales om de bedre stillede.

Det er da rigtigt, at hvis Trøjborg og andre der ønsker brugerbetaling, ”får magt som agt”, vil det være ned i den bedst stillede del af mellemklassen, at man er nødsaget, at trække penge hos, hvis de får behov for hjemmehjælp.

Derfor skal vi naturligvis IKKE have nogen egenbetaling, da der er BETALT SKAT, af de fleste.

Hullet i statskassen er lavet af de ufinancierede skattelettelser for bl.a. Jer, de allerrigeste – og dette hul må stoppes ved annullering af disse tåbelige skattelettelser, så den kendte velfærd kan fortsætte.

Det er endog bedre, at sætte skatten lidt op, end begynde med en helt uoverskuelig egen - og brugerbetaling.

Se mit tidligere indlæg, hvor jeg sammenligner brugerbetaling emd "Pandoras Æske" - der vil komme en flom af ondt og grimt!- hvis der åbnes!!

A Jensen
Nu er kagen jo ikke blevet mindre - den offentlige sektor har 10 % flere ansatte end i 2001 og er nu på næsten 900.000 de bruger 41 mia kr mere om året i faste priser end i 2001. Den offentlige sektor udgør en stadig større andel af det danske BNP så at sige regeringen gør kagen mindre er usandt.

Det kunne meget vel være kagen kunne gøre mindre bureaukratis og mere effektiv - et område som overhovedet ikke behandles af politikere eller folk ansat i den offentlige sektor - der er et kæmpe potentiale i at forenkle arbejdgange, digitalisere og reorganisere arbejdet - men det er fornemt bare at få flere penge - hvert år trimmer private virksomheder deres drift - det er endnu ikke sket i den offentlige sektor, så kig ind og find inspiration ved de dygtigste kommuner.

Ole H.@
Jeg synes at du skulle bede Lars Løkke om et læseløft.
Venlig hilsen
A.Jensen

@Sanielsen

Underholdende kommentar til mit indlæg !

Kommentar til dit indlæg: Du (og vi andre) har ikke fået ufinansierede skattelettelser. Skatten er flyttet fra arbejde til forurening. Faktisk giver skattereformen, når den er fuldt indfaset, flere penge i statskassen (ca. 5 mia. årligt).

Håbet er, at du kan se en fordel i at yde en ekstra indsats. Det bliver der brug for, når de store årgange fra 1950 og 1951 snart går på pension.

Har lige hørt Løkke som sædvanlig så arrogant, at jeg kunne slå ham. Han udtaler sig om folkeskolen, noget han absolut IKKE har forstand på. Som venstre altid gør, så taler de penge og tal og omvendt og forfra igen. man kan ikke få verdens bedste folkeskole ved at spare på timer, resurser, sætte klassekvotienten op osv. lærere og ledere kan ikke presses mere. Fat det dog. jeg håber lærerne rejser sig og som samlet gruppe fortæller Løkke at nok er nok nu. Og hører ham tørrer det af på oppositionen, at hans eget shit siden 2001, som vi nu ser resultatet af på sygehuse og mange skoler, og i kommunerne, og der skal spareres endnu mere grundet hul i statskassen, det kalder han manglende kreativitet fra oppositionens side. Han skulle skamme sig. jeg er så rasende på hans arrogance.

@ B. Olsen
Forundgåelse af tvivl: Mit inlæg tidligere i dag, til dig, var kun ironi.

Vi er nok ikke så ueninge?!

@ B. Olsen.
Efer at have lsæt dine øvrige indlæg, ER JEG HELT UENING MED DIG!!Gentqager: ER JEG HELT UENING MED DIG!!

Du tror da vel ikke på, at "den der med" at skattereformen vil give overkud på 5 mia.kroner om året.

Foreløbig er der jo arbejdsløshed, så al ekstra mer-arbejde efter den "forkromede" plan er aflyst. Kromen er angrebet af rust.

Hvorfor f - - - - skal der dog stoppes huller i statskassen, hvis der bliver overskud? I er blevet til grin, men mange fik jo en skattelettelse, som de så kan betale ekstra udgifter med.

Som jeg har skrevet så tit - de borgerlige og de højreorienterede har fået Jer (nogle svage sjæle) til at hoppe på limpinden mht. til den der financiering, som allerede er "borte med blæsten"!!

Når tiden med de 5 mia kroner om året, skulle komme, er Løkke jo blevet pensionist og arbejdsløs, og der er en anden regeing, som er mere saglig og konkret end Løkkes.

Historien gentqger sig åbenbart, på en eller anden måde:
I middelalderen (og vel også senere) troede mange, at hvis de havde det ondt og fattigt her på Jorden, fik de det godt i himlen. Man sagde somme tider i ironi, at hvis du har det slemt nu, så får du flæskesteg i himlen. Det var oftest de feudale herrer, der udnyttede almindelige mennesker. Man kan vel i nogen grad sammenligne de daværende feudale herrer med nutiden VKO og Liberal Alliance – altså onde mennesker der har fået magten, i et samfund.

Nu om dags, er det således, at ”de feudale herrers efterkommere”, VKO og Liberal Alliance, lover folket, at hvis de har det ondt og fattigt, i en årrække, vil skattereformen give overskud.

Men det går med garanti med overskuddet, som med ”flæskestegen i himlen” – AFLYST.

Men til alle tider har der været godtroende mennesker. Den største forskel med nutiden i forhold til middelalderen er, at nu er vi dog en del over halvdelen, af befolkningen, hvor ”skællene er faldet fra øjnene” SÅ VI SER KLART, og forkaster VKO og Liberal Alliance, som det de er: Mennesker, der voldfører andre, med falske løfter, som i gamle dage.

@Sanielsen

Du lyder som en gammel bitter mand, fuld af fordomme, nedgørelser og forbandelser.

B.Olsen@ Der tager du helt fejl.
SANielsen er en yderst engageret blogger, med saft og kraft. Nå man ikke længere er 17 år, men har livserfaring og har oplevet skiftende regeringer, så har man noget at samenligne med. Og det vi har nu i DK er det værste, jeg i mit lange liv har oplevet, jeg kunne leve med Schluter, Hilmer Baunsgård, Poul Hartling, men Fogh og især Løkke ,NEJ det kan jeg ikke holde ud.
Man blvier blot vred, rasende, frustet, men ikke bitter, der skal slås for at få en ny regering, det er det SA Nielsen, jeg m.fl. gør bl.a her på Mogensens blog og andre steder.

Ole Hansen@
Jeg håber da ikke at jeg har fornærmet dig.!
Jeg har ikke skrevet at kagen er blevet mindre.
Jeh har skrevet at meningen med skattestoppet har været at gøre kagen mindre.
Når så man får held med at gøre kagen mindre så kommer regningen, i form af øget brugerbetaling.
Når jeg skriver som jeg gør, har det en grund.
Regeringen siger at skatteomlægningen er fuld finansieret, og på sigt er den overfinansieret med
5,5 Mia i ca. 2019.
Det er efter mine begreber luftkasteller.
Den såkaldte dynamiske eftekt, er der ingen der har taget i ed, ej heller udstedt garantier for.
Men det man ved er at skattestoppet koster os ca. 20 Mia. om året.
Det vi også kan regne med er, at "den finanspolitiske
holdbarhed" bliver forringet med 5,5 Mia. årligt i perioden 2010 - 2019 på grund af skattestoppet.
Det er ikke noget jeg påstår, det er tal fra Finansministeriet som viser dette.
Når 56 procent af de ledere som er ansat i den kommunale verden tror, at der er en stor risiko for, at velfærdssamfundet er under afvikling, så er der grund til at være skeptisk.
Det er de mennesker som i den kommunale verden skal rådgive kommunalpolitikerne, hvordan næste års budget skal strikkes sammen, de er startet, så ikke hele den
omvæltning sker på en gang.
Og jeg lover dig, der er mange borgere som gerne vil have at vide, hvor de kan aflevere den skattelettelse som de ikke har bedt om.

Venlig hilsen
A.Jensen

A. Jensen
Jeg er skam ikke fornærmet jeg siger bare at den offentlige kage aldrig har været større end den er nu.

Jeg synes det fint med velfærd hvis vi har råd og og det betyder i min optik at statens budget skal hænge sammen.

Jeg tror man får mest velfærd hvis vi forbedrer konkurrenceevnen således at danske virksomheder kan tjene flere penge hjem til os . den letteste måde at forbedre deres konkurrenceevne er at lette skatten på arbejde og på selskaber - derfor er en fjernelse af topskatten en god ide fordi det vil få flere til at arbejde mere - det vil sænke presset for lønstigninger. Når prisen på vores produkter bliver lavere kan de igen konkurrer med tyskland, sverige, england og schweitz. Skatten på selskaber skal ned fordi det vil lokke flere udenlandske selskaber til så ledes at vi kan få flere i arbejde og indtjene udenlandsk vluta til at fiansciere vores fælles velfærd, men i min optik skal kagen først bages før den spises.

Hvis man ikke vil mindske provenuet til staten så kan beskatte andre ting hårdere.

Kære PEM,

Med fare for at underminere din karriere tror jeg, at der måske findes et Columbusæg i hele denne diskussion. Ikke
specifikt med henblik på Jan Trøjborgs forslag, som jeg iøvrigt mener, vi er pisket nødt til at diskutere, men mere
fundamentalt i næsten alle politiske debatprogrammer, blogs og andre "tidsfordriv".

1) Vi finder en person, som skal være lidt af en krydsning mellem Jørgen Clevin og Anders Lund Madsen. Så finansierer
det offentlige et kort kursus i forsikringens mysterier og ligeså i velfærddsstatens fundament eller grundtanke for denne
person. Jeg tror, at Bertel Haarder vil være den rette til at finde pengene, da han jo er både kultus- og indenrigsminister og
sikkert allerede betaler for fjensynets OBS programmer.

2) Så finder vi et alment kendt begreb, som berører utroligt mange danskere, det kunne f.eks. være vores pensionsopsaring,
som i hver fald 900.000 offentligt ansatte danskere er bekendt med. Og der er flere - mig f.eks. og sikkert også dig - vi
betaler jo også ind på en såkaldt "livrentepension". Finessen er jo, at når vi starter som HKer eller DJØFer (sekretær),
så tænker vi næppe voldsomt meget på, hvornår vi skal dø (men det sker jo før eller senere for næsten alle). For dig og mig
ringer klokkerne ca. omkring 82 år (i gennemsnit). Men det kan jo ske allerede når vi er 66 år, og så er vi saft sumene
blevet snydt i hoved og røv - og omvendt, hvis vi bliver 100, så kan vi grine hele vejen hen i banken.

Og går vi lidt videre kunne vi overveje, om den grønne og den røde bøje ved indgangen til Bøgestrømmen bliver vedligeholdt
til benefice for en vis hr. Møller og hans vældig flotte skib eller lille mig i min kajak eller om vejene til Jylland og
tante Oda i Vorbasse punktligt bliver ryddede for sne efter årtusindets værste snestorm med specielt henblik på omtalte hr.
Møllers sikkert fine bil eller min lille alderstegne LADA - så bliver tingene måsk lidt tydeligere.

Så kunne vi slippe for hovedpartens af alle politiske diskussioners omdrejningspunkt, nemlig den berømmelige kassedame
i FAKTA og de rige svin oppe ad Strandvejen. Så kunne politikerne lave politik og du kunne blive nationaløkonom igen. Jeg
indrømmer , at det ville medføre en stigende arbejdsløshed i medie-, spindoktorverdenen og tilgrænsende disclipiner, men
hånden på hjertet kontribuerer de nu også så meget til almenvellet? Måske vi så kunne komme igang med at tale om, hvad vi vil med
samfundet, og om vi overhovedet vil velfærdsmodellen mere!

Ole H.@
Prøv at forholde dig seriøst til det såkaldte skattestop.
Når regeringen siger at efter det indgåede forlig om skatteomlægningen, er skattestoppet genindført.
Og du ved lige så godt som jeg at i 2010-2011-2012-2013-2014-2015-2016-2017-2018-2019 bliver der drypvis indført 120 nye skatte og afgifter i lovgivningen.
Kan det så kaldes et skattestop, alle de økonomer som du siger at du lytter til siger, at skattestoppet er afskaffet med den nye skatteomlægning.
Eller er skattestoppet "kejserens nye klæder".

Når du skriver at der er 900000 ansatte, så handler
nul løsningen kun de kommunale ansatte og de opgaver de skal løse.
Her taler vi om skolelærer, pædagoger, hjemmehjælperne
,dagplejemødre, vejmænd og hele hjemmeplejen.
Og uanset om du mener at kagen ikke bliver mindre i 2011 så er virkeligheden den at kagen bliver mindre i 2011.
Ellers ville skolerne da ikke nu starte med de fyringsrunder som vi har set i 2010, det er da ikke fordi de er onde mennesker.
Det paradoksale er at det er Dansk Folkeparti der fører sparekniven ellers vil den ikke blive ført.

Venlig hilsen
A.Jensen

Ole H.
Løkke er positiv over for det forslag, måske du skulle kritiserer ham også. Helle har ikke sagt noget om det forslag med at lade de rige pensionister betale for hjælp. Så ifølge dig, så er det lige pludselig blevet soc.dem's politik. Løkke er rigtig glad for forslaet, og det er ham der er statsminister, endnu. Desuden skal du nok ikke regne med at LA bliver tungen på vægtskålen efter næste valg. Det er ønsketækning. De ryger ud sammen med andre partier som Kristendemokraterne og Fokus. Men uanset hvilket hold/blok der vinder, så slipper vi af med alle de utilfredse løsgængere, hvor det eneste fælleskab for er, at blive og få en fed løn, så længe det varer. Men forhåbentligt får vi et valg i år, hvor lyset for dem slukkes, og deres skæbene forseglet.

Jan Trøjberg, taler om en nødvendig debat om de rigeste pesnionister, ikke alle pensionister...kan evt. betale lidt forr engøring. Jeg gør det 75% staten 25% gennem erhvervsstyrelsen, det er noget alle over 65 år kan få, hvis der er et hjemmeservice firma der er tilmeldt den ordning i ens nærhed.
Det har intet med den kommunale hjemmeservieordning at gøre.
Dernæst. Hverken HTS eller andre fra ledelsen på Chr.borg har udtalt sig positivt, Hækkerup siger nej.
Trøjborg siger DEBAT, det er noget andet.
Løkke siger alle pensionister, det passer jo fint til hans privatisering og brugerbetaling generelt ide.
Og er det så ikke MÆRKELIGT, at netop som VKo ligger lavt i målinger, og netop dagen hvor Socialdemokratiet lancerer kampagne uge mod Løkkes svigt på sygehusområdet, SÅ kommer, lige samme dag, nye stramninger på udlændingeområdet. En positiv ting og 20 negative stramninger for at tækkes DF igen igen igen, men denne gang tror jeg VKO regner galt.
Det giver ikke flere vælgere til VKO tværtimod NOK er NOK nu.
Man snakker folkeskole og udlændinge i VKO, IKKE de reelle problmer, dem prøver man at få fokus væk fra, ledighed, underskud, økonomi, det går nok over ??? Hvor finder vi de 24 milliarder der skal spares ?? Verdensklasse for 0 kroner i folkeskolen, hvilken planet befinder Løkke sig på. Og sig dog, der skal spares og fyres i folkeskolen og tag konsekvenserne heraf, i stedet for den omgang tom snak, der kommer med arrogant ordvalg fra Løkkes side. Som læreruddannet er det ikke til at holde ud og høre på.
Det er mit hjerteblod han rammer.

@ B. Olsen
Hvis du læser dette indlæg, som kun er et spørgsmål, beder jeg dig svare: Du skriver, at jeg ”lyder som en gammel bitter mand, fuld af fordomme, nedgørelser og forbandelser”.
Spørgsmålet: ud fra hvilken eller hvilke indlæg i debatten på bloggen her, dømmer du dette ud fra?
Nogle siger, at jeg "gør grin" med dem, laver sjov, fordi jeg meget ofte bruger ordsprog eller gamle vendinger, ”illustrerer” med historier, etc. Faktisk synes jeg ikke hverken være bitter, eller udtrykke fordomme, lave nedgørelser eller forbandelser.
Jeg må have givet anledning til misforståelse, på en eller anden måde, eller, at at du opfatter tingene væsentligt anderledes en jeg.
Måske er jeg temperementsfuld, men jeg synes dog aldrig bitter eller udtrykker forbandelser.
VENTER DIT FORKLARENDE SVAR.

@ HBW – Hej, tak for dine altid pæne ord!
I øvrigt, se på dagspressen i dag, se OGSÅ om mit indlæg i går mod egenbetaling/brugerbetaling: Løkke er allerede i gang, da han ”sæføli” gerne vil stoppe hullet i statskassen og hos kommunerne med den slags.
Brugerbetaling ét sted - så se min sammenligning med Pandoras Æske.

@ Ole H.
Du ved jo efter hånden, at jeg elsker, at lave lidt gas, i ny og næ, og sætte billeder på. Jeg bruger et billede igen: ”Når man slår i et kobbel hunde, hyler den man rammer”. Jeg sigtede vel mod dig, og du reager jo også.
Fortsat – selv om Liberal Alliance er fordoblet i % af stemmeandelene, er stadig et stykke vej op til de 2 % , som jo er spærregrænsen. (jeg tror ikke på vælgerundersøgelser, især ikke når tallene er nede i 0,4 - 0,6 %, hvor der end ikke er tale om overordnede tendenser. Hvis nu man leger med på dine tal, så er der nogle ganske få tusinde borgere i dette land som vil stemme på Jer/Allianceliberalisterne
Det er da et fromt ønske, at Anders (vel formodentlig Samuelsen) skulle evt. kunne levere de afgørende mandater (i det danske valglovssystem vil det i praksis sige 0 eller 4 mandater og derover.) Trods alt hellere Jer end DF, da jeg trods alt tror, at Emil og Anders er bedre opdraget. Men det jo spørgsmålet om I vil støtte en regering fra rød stue? – da Løkke og Lene jo må slippe magten.
Jeg ser her på nettt, at Liberal Alliance er indmeldt i en international forening, der går ind for KUN minimalstaten – glem det, da det, da den slags tanker jo blev aflivet for snart 15 år siden – hos ”generalsekretæren”. Fotæl os andre undrende bloggere lidt om dette ved passende lejlighed.

Hvorfor er det altid ,at spareplanen skal gå ud over de ældre.Hvor bruges der flest skattekroner,offentlig gør lige det:
er det til de ældre
eller til alle de som kommer her til landet
Hvis ham Trøjborg ikke kan få pengene til at nå rundt,var det så ikke en ide at fjerne den enorme store bistandshjælp(skattelettelse) de velbjergede lige har tildelt sig selv.Skal ældre bo i skidt til halsen,er det ikke nok med at de får serveret mad fra kommunen som ingen i det danske fængsel ville spise.Er der råd på finansloven til at Alexandre kan få overført 2 millioner hvert år i al evighed så må der også være penge til et anstændigt liv for de syge og ældre.

Hvorfor gøre emnet mere indviklet end det er? Udgangspunktet for debatten er ØKONOMI.
Men emnet er er RETFÆRDIGHED og HJÆLP TIL VÆRDIGT TRÆNGENDE.
Emnet dukker op nu pga økonomien. Det betyder ikke at det skal vurderes økonomisk. I røde er dogmatiske i tankegangen. Det hindrer jer i at tænke frit og logisk.

Det hyppigst nævnte argument : Jeg har betalt min skat hele livet og nu vil jeg have, uanset at jeg har nok. Det holder ikke. Skat er ikke øremærket. Skat er bidrag til fællesskabet og fælleskabet bestemmer til alle tider gennem folketing og byråd, hvad fællesskabet vil bruge penge til.

Et andet udsagn : At velhavende betaler selv er brugerbetaling. Vrøvl. Det er at stå udenfor de værdigt trængenes rækker, for nu at bruge et tidligere anvendt begreb i sociallovgivningens historie. Vil kommunerne drive hjemmeservicefirma (er det forresten tilladt), betaler jeg hvad det koster, enten der eller hos et privat hjemmeservicefirma. Brugerbetaling er, eksempelvist, at alle betaler 5 kr for at låne en bog på biblioteket.
Sådan videre er ovenstående indlæg fuld af irrelevante argumenter.

Tilbage til emnet, retfærdighed. Frit citat fra dagens avis, Borgmester Søttrup, Esbjerg : "Istedet for et tyndt lag leverpostej til alle, var det bedre med et tykkere lag til dem, der virkeligt trænger".
Og jeg fortsætter : Hvorfor skal fællesskabet smøre noget som helst på brødet hos dem der kan smøre selv.
Så enkelt er det.

Lige en til den politiske spinner, Mogensen : Det må være fantastisk for dig at iagtage en S`er som Trøjborg fremføre dette og blive imodsagt af V`erne Haarder og Christensen. Er politik da ikke hylende morsomt. Er det ikke naturligt, at nogle af os holder på den rene vare.

Det her rammer lige hovedet på sømmet, at en partikammerat til kommentatorerne her på Mogensens røde blog vil have egenbetaling. Endelig en fornuftig mand. Jo mere egenbetaling vi kan få jo bedre. Det er jo lige det de få, som er trætte af at forsørge de mange, råber efter.
For selv om i her på bloggen mener at det er folk over en vis indtægt der skal betale, så bliver det svært at overbevise vælgerne om at flid og dygtighed skal straffes.
Men her i herlige lille DK har det altid været en nationalsport at få andre til at betale for sig.
Eksempelvis grundejerforeninger, selv der hvor man er tvunget til at være med må man se på hvordan visse medlemmer forsøger at lave foreningen om til en selskabelig forening. Så de kan få andre til at betale for deres fornøjelser. Og sådan breder pesten sig til hele landet. Og bemærk at dem som kalder sig gode, og dem som sviner andre er de samme som vil have andre til at betale. Aldrig går de foran og tager penge frem. Der findes mange grimme ord for den slags.
Hvor meget skal vi alle betale for at Politiken kan udkomme?
Vi måtte kæmpe en lang kamp for at kvæle Aktuel.
Hvad har Liste A nogen sinde kunnet få til at løbe rundt?

Trøjborg har sagt, hvor skal de 24 milliarder komme fra. Skal der spares på skoler, børnehaver ældrepleje, eller skal vi have en debat om f.eks. de mest velhavende pensionister Måske godt kunne betale lidt. Løkke siger ja i bogen Løkkeland, men nej på pressemødet i dag. Godt, hvor skal de 24 milliarder så tages fra. Sygehusene er fredet. DF vil frede de ældre, skattestoppet skal bestå, det alene koster 20 milliarder, skattelettelserne 18 milliarder årligt (under finansierede husk det ). HVOR skal pengene komme fra, må vi spørge de, som har ansvaret for hullet= VKO. Skolerne, ?? de er spændt til bristepunktet, jamen vi skal have verdensklasse ,lyder det fra det omrejsende Løkke cirkus, jeg synes mere det ligner et galehus efterhånden det regeringen har gang i, hvad forestiller de sig? Ledighed, økonomi, sundhed, klima
Afghanistan, hvor er svarene der?

HBW meget enig hvor skal pengene komme fra VKO bruger 100 mia for meget i år - S-SF vil bruge 130 mia men ikke anvist anden finansisering - så regningen skal de yngre generationer betale for at raske 60 årige kan gå på tidligt statsbetalt otium efter hele 30 år på arbejdmarkedet - så kan arvingen få lov at betale regningen og nappe 40-45 år på arbejdmarkedet.

Men det kan jo være at S-SF kommer med en anden finansiering her til Påske i deres økonomiske plan. Millionær skatten den giver jo et provenu på 0,4 mia så mangler der 129,6 mia i år og på normal år kun 19,6 mia - Det bliver spændende at se hvor resten skal komme fra.

Ole H. @
Du er da et gedigent vrøvlehoved.
Når du skriver om oppositionen, lyver du direkte.
Altså ikke rigtig lyver, men husker meget forkert.
Er det fordi du ikke ved bedre, eller er det fordi du ikke tror, at vi andre opdager det.
Når du skriver at regeringen mener underskudet bliver 100 Mia. i 2010.
Så skriver du, at hvis det var S-SF-R der havde magten blev underskudet 130 Mia.
Sikke da noget vås.
Hvis du mener at oppositionens forslag skal i spil, er det fuldstændig tåbeligt at du mener, at der skal bruges 30 Mia. på et år.
Når du skriver at skattelettelsen giver et overskud i
2019 på 5,5 Mia. accepterer du, det man kalder den dynamiske effekt, men når du bruger alle de 30 Mia. som du siger S-SF-R ville bruge, må du også her indregne det man kalder den dynamiske effekt.
Husk på, hvis du overhovedet gider, at de 30 Mia er et
forbrug der er fremrykket, altså ikke et merforbrug.
Bygninger der skal vedligeholdes, bygninger der skal renoveres, sygehuse der skal ombygges, skoler der skal ombygges fordi de skal sammenlægges med andre skoler, nye institutioner o.s.v.
Men det som du beskriver er et merforbrug, som vores børn skal afdrage på, sådan er virkeligheden ikke, de
30 Mia. skulle være brugt på et senere tidspunkt alligevel.
Så vil jeg slutte for denne gang, og du behøves ikke svare, hvis det kun er mere af samme omgang vrøvl.

Venlig hilsen
A.Jensen

Ole H@ kun kort, nu må du vente til påske.:) Kommer tid kommer svar.
Jeg har flere forslag. drop skattestoppet, rul skattelettlserne tilbage, udsæt køb af jagerfly nogle år, se på sygefraværet, lav bedre seniorpolitk, så ældre bliver længere på jobbet, kig lidt på spekulationsgevinster, afgifter på usunde ting der skader helbredet, f. eks cigaretter. Eller sæt skatten op med 0,25 % for alle over 200.000, me det er IKKE din kop te.
Jeg fatter så IKKE LA kan bakke op om VKO, jeg fatter det ikke. Derfor kan vi ikke debattere , jeg kan ikke med den politik du tror på overhovedet.

LYT ALLE DER SKAL SPARES IKKE 13 MILLIARDER MEN 34 + 15 OM ÅRET, VKO kan godt glemme deres skattestop og rulle skattelettelserne tilbage til der er råd. Nationalbanken dumper Hjorts spareplan. De har kort og godt forvaltet dansk økonomi ad helvede til. Ødslet og brugt. Hvor skal der spares. Vi vil have et svar.