Mest kommenterede
Fri mig for religion
65 Kommentarer
Blog Sune Berg Hansen
Professionel spiller fortæller stort og småt om poker
Blogs
-
05. jan
Nogen burde have sat grænser for drengen Nicklas Bendtner Søren-Mikael Hansen
Seneste Sport
- 13. feb. KL. 19.49
- 13. feb. KL. 18.02
- 13. feb. KL. 14.19
- 13. feb. KL. 13.55
- 13. feb. KL. 12.27
- 13. feb. KL. 12.12
- 13. feb. KL. 12.06
- 13. feb. KL. 11.56
- 13. feb. KL. 11.38
- 13. feb. KL. 10.42
Seneste TV Sport
-
01:31
-
00:37
-
01:06
-
00:55
-
02:09
-
00:55
-
00:33
-
00:42
-
01:40
-
02:43
Mest læste Sport
- 13. feb. KL. 19.49
- 13. feb. KL. 18.02
- 13. feb. KL. 14.19
- 13. feb. KL. 13.55
- 13. feb. KL. 12.27
- 13. feb. KL. 12.12
- 13. feb. KL. 12.06
- 13. feb. KL. 11.56
- 13. feb. KL. 11.38
- 13. feb. KL. 10.42
Kriminel igen igen
| tekst | 21 Kommentarer | del |
Send artikel
Til:
(E-mail, adskil flere med komma) Fra (E-mail): Besked:
|
I dag kom så stadfæstelsen af en dom fra landsretten: Internetpoker er ulovligt.
Det er der i og for sig ikke noget nyt i - det har vel været ulovligt lige siden landsretsdommen sidste år. Spørgsmålet er om det vil få konsekvenser, at tolkningen af loven blev stadfæstet i højesteret?
Kort rids af historien, som jeg ser den: Arbejdsløs mands hjem bliver ransaget, og man finder 200.000 kr i en pose. Han siger han har vundet dem ved onlinepoker, og man vælger at føre sag mod ham for at søge erhverv ved hasard. Det bliver han så dømt for både ved lands- og højesteret. Han får konfiskeret de 200.000 kr.
Der er mange ting som ser meget mærkelige ud i den sag. 1) Hvorfor har manden 200.000 kr i en pose, hvis han er onlinepokerspiller? Jeg kender ingen, der opbevarer den type beløb i deres hjem (lugter langt væk af, at pengene er kommet fra noget andet - uden jeg skal gøre mig klog på, hvad det kunne være). 2) Hvorfor ransager politiets hans hjem? De var vel ikke klar over, at han søgte erhverv ved hasardspil? Og de ransager da ikke Morten ’pokergirl’ Erlandsens eller Peter ‘Zupp’ Jepsens hjem, selvom de ikke laver nogen stor hemmelighed ud af at ’erhverve sig ved hasard’ - så hvorfor lige mr. nobody? 3) Når de nu var igang, så lyder det mærkeligt, at de ikke har forsøgt at finde resten af hans onlinegevinster - altså det er jo yderst upraktisk at opbevare de penge, man skal spille for på nettet, i en pose…
Så tror ganske enkelt, at politiet var efter manden i et ‘andet ærinde’. Det kunne de ikke knalde ham for, og så blev det altså onlinepoker. Trist og efter min bedste overbevisning har dommerne i højesteret fortolket loven på en tåbelig og uhentsigtsmæssig måde. For hvordan kan man erhverve sig ved at være heldig? Simpelthen en ‘contradiction in terms’ i vores ‘retsstat’.
Hvis man tolker loven bredt, så er mindst 50.000 mennesker med et slag blevet kriminelle - dem der spiller vil vel alle gerne vinde og søger vel dermed af princip erhverv ved hasardspil?
Spørgsmålet er, hvad der kommer til at ske i praksis - skal profferne til at bo i Sverige? Det er lidt svært at forestille sig, at politiet stormer folks hjem, konfiskerer deres computere og prøver at tvinge dem til at udlevere passwords? En ting, man skal have med her, er, at når det er strafferet (i modsætning til skatteret), så mener jeg ikke, at man på nogen måde har pligt til at samarbejde - dvs. politiet vil få svært ved at konfiskere onlinespillernes gevinster, medmindre de går meget drastisk til værks.
Anyway så bliver det ikke noget problem for mig: Gik på instatilt over dommen og smed hele rullen på 200-400 NL Hold’em på under 10 minutter, det samme skete i øvrigt for mine kollegaer - så nu står den på playmoney fremover, suk.
Det virker altså voldsomt med den dom. Først tænkte jeg bare at så er det vel helt slut med at spille poker, men jeg gad godt vide hvad den får af praktiske konsekvenser for almindelige spillere, håber nogen har et bud.
@Romdal
Det er næppe slut med hyggepoker. Dommen, som jeg læser den, gør det kun ulovligt at leve af poker. Så de ca. 300.000 danskere som spiller poker for hyggen(med intensionen om at have overskud) er ikke ulovlige, så længe deres hovederhverv(deres normale 8-16 arbejde) giver mere i løn end de vinder ved poker.
Men for de som i dag lever af poker er det vanskeligt at se hvordan fremtiden reelt ender. Med denne dom kunne man indlede jagter efter de mange mio. som Sune Berg(!!
), PokerGirl, Zupp og alle de andre spillere med bopæl i DK har.
Spørgsmålet er mere om politiet/SKAT vil gøre dette ?
og næste spørgsmål er om dette ikke snart giver politikerne mulighed for at tilpasse paragraf 203 således at den er tidssvarende.
Det sidste kan vi kun håbe på sker snart ....
@Brian
Du har desværre ikke ret. Paragraf 203 rammer langt bredere, da "søge erhverv" også dækker om dem har poker som bierhverv. Du vil endda også kunne straffes selvom du taber (dog er der ingen gevinst at inddrage).
@Sune
Den juridiske definition af "hasard" dækker over mere end blot held -- herunder om spillet er vanedanende og giver ludomaner (jvf. Hostrup-dommen), så det kan sagtens lade sig gøre at leve af hvad der i lovens forstand er at hasardspil.
Jørn
Tja, jura-professor Van Greve udtaler nu til Politiken, at "Der er ikke nogen tvivl om, at penge vundet ved poker går under supplerende indtægt og regnes som erhverv".
- også for små fisk. Det er lidt trist.
Heroin er også forbudt, selvom både station 1, station city og station "øh..Vesterbro Nærpoliti", ligger klods op af, hvor du har kunne købe heroin i spandevis de sidste 40 år!
så ta' tingene med et gran salt
Nej, nej, nej... Det er forhåbentligt løgn at du smed rullen væk Sune!!! Og at det bare er noget du skriver for at man skal tro du ikke lever af det mere...!?
Som jeg ser det hører poker ind under sevice/underholdnings branchen. Hvis der bliver betalt skat af rake/gevinster bidrager det vel positivt til samfundet. Folk bliver også afhængige (desværre) af alt muligt andet lovligt og ulovligt. Er rimelig sikker på rygning/alcohol giver større samfundsmæssige omkostninger, sociale og økonomiske. Om folk bruger deres penge på poker, lotto, rejser, biler eller andet lir. Giver vel næsten den samme økonomiske aktivitet. Så som prof poker spiller er man vel på lige fod med standup komikeren, pølsemanden og plastik kirugen. Fordelen ved online poker er bare at det ikke sviner miljøet lige så meget som mange andre fornøjelser. Håber de snart retter fejlen.
Der kommer nok engang en ændring af lovgivning.
Indtil da vil jeg tro at politiets og retssystemets holdning vil være lige som til sort arbejde: i princippet er det jo sort arbejde bare man hjælper naboen med at bygge en carport og får et par flasker vin. Men det går man jo ikke ud og straffer folk for. På samme måde kan det anses for ok at spille poker, så længe man ikke har en stor indtægt ved det.
Sune - hvad betyder dette for din blog?
a) en mand går på casino Copenhagen og sætter 500 kr. på rød, med den klarer intension at vinde 500 kr. Det er vel fuldt ud lovligt?
b) en mand går på casino Copenhagen og sætter sig ved pokerbordet 4 timer hver aften 5 dage om ugen og vinder ca. 20.000 til 50.000 kr. om måneden er det ulovligt? han lever af det, men det er vel lovligt at spille på statsgodkendt casino??
c) 500 dansker går ikke på casino copenhagen og spiller poker, men gør det på EU-registrerede casinoer over internettet og vinder nok penge ti lat de kan leve af det...... nu er det ulovligt.... hvor er tjensteydelsernes frie marked i EU blevet af i den her sammenhæng?
Er dansk statsgodkendt hasardspil bedre end EU-godkendt hasardspil?
@cbs
Det skal jeg lige tænke over. Der er kommet et vist pres fra mine playmoneykollegaer for at holde (minimum) en tænkepause.
Ærgeligt hvis det stopper blog'en. Jeg gider ellers godt at læse om playmoney poker.
Jeg tror ikke domme rammer så bredt hvis man læser dommen(http://www.domstol.dk/hojesteret/Documents/Domme/68-08.pdf) begrunder dommerne at han har søgt erhverv ved, at han ved systematisk og omfattende hasardspil har skaffet sig betydelige indtægter til sit underhold. Det skulle udenlukke de fleste hobby spillere vil jeg mene. Men ikke Sune og hans kolleger.
Efter at have været nettet rundt på pokerfora, så er det tydeligt at mange er i panik over højesteretdommen.
Jeg ser ikke dommen, som noget man skal frygte - et politisk udspil havde været værre.
Højeste ret har ikke kunne dømme anderledes. Som jeg har forstået det, så bygger dommen på hasardloven fra en gang i 30'erne.
En hasardlov der ikke er tidssvarende, og som ikke rigtig har været brugt, men som er blevet aktuel med alle os der sidder og laver lidt penge på nettet.
Politikerne har ikke ville stikke fingrene ned i myretuen, og har lige som skat indtil for ganske nyeligt forholdt sig passivt.
Med denne sag, har som Sune ganske rigtig siger, sandsynligvis intet med onlinepoker at gøre.
Manden er sikkert blevet rådet til af sin advokat til fastholde at var pokerpenge - de er knap så ulovlige.
Egentlig synes jeg det er fedt, at man i det mindste har valgt denne krimenelle gut som syndebuk, i stedet for en pokerpro eller en af os andre hyggespillere.
Vi kan håbe på at dette skaber politisk opmærksomhed, der kan afklare at poker bør være lovligt erhverv jævnfør. EU-lov osv.
Pics or it didnt happen
Tja nu ser "forbuds" Sverige ud til at være den eneste alternativ. Denne ide at staten formynder hvad er en rigtigt og forkert måde at leve på må stoppe snart.
Den billigere bil gør det dog nemmere at pendle tilbage til København at besøge venner og familie.
Denne dom er absurd set i lyset af deres sidste dom (poker er hasard).
Forstår ikke helt hvorfor du synes det er en modsætning at man kan erhverve sig ved at være heldig. Det er jo præcis det casinoerne gør.
Jörn
Det er ikke helt korrekt, casinoerne benytter sig udelukkende af spil hvor de har oddset på deres side, ligeledes betaler spillemaskinerne en smule under 100 % tilbage, og et casino vil derfor altid lave overskud i længden (hvis man tænker udelukkende på driften af spil).
Det var sørme ærgerligt, at din rulle røg lige efter offentliggørelse af dommen.
Jeg håber, at du alligevel vil fortsætte med eksempler fra playmoney-bordene, og hvordan de - rent hypotetisk naturligvis - kunne være blevet spillet på NL200-bordene
Besynderligt?! Jeg var netop selv begyndt udelukkende at spille med playmoney og har ledt længe efter en blog om dette!
Tror umiddelbart der er et marked!
Finder det besynderligt at en Direktør (Eget Firma) med en indtægt på 10 mio. kr. om året ganske lovligt ville kunne "hygge" sig på 500/1000$NL og tjene en halv til en hel mio. kr om året ganske lovligt. I medens er der en ung gut i gymnasiet der grinder sig fra .05/.10$NL op til 5/10$NL beslutter sig for han kan tjene flere penge ved at spille poker fuld tid er forbryder.... I dag er John Mogensen ord stadig lige aktuel "bare tegnedrengen er i orden kan man få det som man vil" DER ER NOGET GALT I DANMARK!Det kan ikke være rigtigt at i et så oplyst land som Danmark er nødt til at jage talentfulde mennesker til udlandet, uanset om talentet drejer sig om Poker, ingenørkunsten eller cykellapning! Jeg er glad på Peter Eastgates vejne at han nåede at flytte til England inden han vandt WSOP'en sidste år. For tænke sig at vinde den største pengepræmie indenfor pokersporten få det hele taget fra en, plus en bøde for at søge erhverv ved hasard, for derefter have skattefar komme og sige "Du har vundet 57 mio. kr. i poker.... Hvor er vores 60%?" Hvor er det Grotesk!!!
@Sune
Du må hellere gå tilbage til titlen som prof skakspiller, for det er jo ikke ulovligt.
Indlæg i bloguniverset er udelukkende udtryk for skribenternes egne holdninger.
Modtag en mail, når der er nyt på bloggen
Seneste indlæg
17. nov 2011 kl. 15.25
Replikantens dødssang (den sidste pokerblog)
24. okt 2011 kl. 16.23
Lørdag aften med damer og en maniac
18. okt 2011 kl. 17.10
Det perfekte spejl
Seneste kommentarer
11. feb 2012 kl. 13.54
"I saw however another thing concerning this o..."
9. feb 2012 kl. 17.02
"funds via the Internet banking system which i..."
9. feb 2012 kl. 09.34
Hele Danmarks Dirch...
Se eller gense de bedste klip med Dirch, oplev Nikolaj Lie Kaas fortolkning af den folkekære skuespiller, eller få den store boks med de 10 bedste Dirch Passer-film. Alt sammen til Pluspris.
Pluspriser fra 80 kr.
|
|
|
|
||||
|
Pluspris 80 kr.
Alm. pris 100 kr
|
|
Pluspris 59 kr.
Alm. pris 69 kr
|
|
Pluspris 679 kr.
Alm. pris 799 kr
|
|
Pluspris 1749 kr.
Alm. pris 2130 kr
|











Loading ...




God tone i debatten
Hjælp os med at sikre en sober debat. Hold dig til saglige argumenter, og brug klagefunktionen, hvis du støder på bandeord, krænkelser eller personangreb.
›Læs reglerne for kommentarer LUK OG SKRIV KOMMENTAR